putnic: История нам наглядно демонстрирует принцип рациональности по форме, геометрии, весу, отделке оружия. Всегда стоит обернуться и посмотреть какие техники материалы использовались раньше. Будет виден путь, коим следует идти в работе. Это похоже на тропку в болоте, шаг в сторону и вы уже по уши, вас засасывает. К чему я это написал? Давайте разберемся. Длинномерные клинки необходимо вывести в отдельную область изготовления и отделки, как самого клинка, так и декора. Почему? Причины в первую очередь технические. Клинок нужно изготовить, сырым способом можно, но вы получите – более легкую работу, а характер клинка не раскроется. ( Термообработка раскрывает взаимодействие тканей металла, его неоднородности). Можно получить волны по всему клинку или загиб, и самое худшее пропеллер. Зависит ли это от рисунка стали – ДА. Зависит ли это от геометрии - ДА. Зависит ли это от условий термообработки и мастерства – ДА. К последнему, требования особые. Наличие термозоны, равной длине клинка (нам нужен ровный прогрев). (Металл и так неоднороден, зачем создавать новые факторы риска). Наличие благоприятной воздушной среды. ( У нас длинномер, обдует плоскость, клинок загнется в сторону). Фактор времени (остывание, причем неравномерное). Закалочная среда ( ее плотность, температура, …). Добавить можно многое, я обобщу одним словом МАСТЕРСТВО. Какой напрашивается вывод: до калки чистовой вариант клинка делать можно, но не стоит. Я так делать не стану. Геометрию следует дать приближенную к виду. Каким должен быть допуск. Таким, что бы исправить характер клинка, но не удалить деформационное уплотнение. ( Это часть души клинка, которую вкладывает ему кузнец). Дорабатывая длинномер, снимая часть поверхности, некоторые напряжения начнут перераспределяться. Клинок опять покажет свой характер. ( следует отметить. На длинномере это может произойти и при выполненном условии, термического снятия напряжений). И последнее, красота и прочность- плюс- пластичность в равномерном блике зеркала клинка. Исторический факт : полированные клинки более пластичны на изгиб. И, конечно же, требования по твердости. В зависимости от вида оружия и его применения. Еще заточка. Сколько бы не говорилось, варварство рубить гвозди и бриться. Всегда хочется большего. Но не надо забывать – зубило рубит, бритва бреет. У короткого оружия все зависит от класса. У длинномера есть на это ответ (в основном тупая заточка, или ее отсутствие у части близкой к гарде (парирование удара), далее более острый угол (тяжелый рубящий удар) и еще более острый кончик - для гурманов (надсечь), но само острее, как правило, пробивное.). Тут история и практика использования данного вида. Булат же требует, трепетного отношения к себе. Если простым языком (не металлурга): булат формируется прорастанием в структуре металла карбидов железа (дендритная ликвация углерода при кристаллизации расплава). Получается армированная, углеродная, макроструктура целостная (монолитная), и вместе с тем, разнотвердостная. Причем твердость карбидных соединений крайне велика. На фото как раз видно проросшие кристаллы их величина порядка 1см, в слитке. Пока так. Буду дополнять.
master: putnic пишет: Забавный факт, твердым камнем выводил поверхность клинка, (дамаск Асеева Егора). Возник эффект царапания одного металла другим, т.е., когда выдираемый камнем твердый металл, царапает более мягкий. Это показывает большую разнородность стали, что говорит о хорошем подборе металла. Косвенное свидетельство высокого качества дамаска. Андрей,попробуй работать алмазным бруском и швейцарским наждаком.Будет быстрее и без "эффектов"
putnic:
С. Лунёв: Да-а... Чем больше шагов к знаниям на пути прошел ты уже, тем мысль простая чаще посещает: в конце сказать сможешь только, что не знаешь ты ничего... Но с лёгким сердцем сказать сможешь это...
putnic: Прав ты, ибо не знаю я ничего..... , шут вспахивающий землю. Отвечая, я держу меч в ножнах, в правой руке, мастер.
Тукин: А руки рубить некому,ибо воров у нас нет, только жулики.
putnic: Постижение истины слаще истины. Важно лишь движение, а не конечная цель. Победа или поражение в битве - ничто в сравнении с битвой.
Бякин: И в конце каждой жизни - одно и то-же.
putnic: Сотрудники Technische Univ. Dresden (Германия) исследовали образец дамасской стали, из которой в XVI веке была изготовлена сабля, хранящаяся в Историческом музее г. Берна (Швейцария). После растворения металлов, входящих в состав образца, в соляной кислоте исследователи обнаружили тонкие протяженные объекты нанометровых поперечных размеров. При детальном изучении в просвечивающем электронном микроскопе высокого разрешения оказалось, что это… многослойные углеродные нанотрубки, к тому же заполненными цементитом (карбидом железа Fe3C)!!! Расстояние между слоями в нанотрубках близко к типичной для таких систем величине 0.34нм. Поскольку нанотрубки обладают рекордной прочностью на растяжение (величина модуля Юнга ~ терапаскалей, 1012Па), вряд ли приходится удивляться тому, что нанотрубки придают стали повышенные прочностные свойства. Удивления, однако, достойна изобретательность средневековых кузнецов, которые, не имея представления ни о структуре, ни о способах получения нанотрубок, сумели эмпирическим путем получить содержащий их конструкционный материал, отличающийся исключительными механическими характеристиками.
putnic: нанотрубки
Август: Интересно ,а куда делись алмазы-образовавшиеся вследствии большого давления и температуры?
С. Лунёв: Хм... Путник, не лишай удовольствия себя быть познания в процессе... Думаю, ты сейчас булат изучаешь с душой открытой, не разучившейся удивлятся новому... Тайны природы глубинные, булату подобные, открывают грани свои только видящему, но не смотрящему оценивающе. Я радуюсь искренне и тебе завидую по-доброму... Сам же скажу лишь то, что от критиков и практиков устал очень я... Сила не оставила меня, но потребовала отдохновения... учиться удивляться и открытым быть природе чудес Вселенной надобно старому Йоде сызнова... Раз не в первый и не последний пусть, придётся очищать ум, разум и душу от ощущения иллюзорного понятого... Истинное знание только у Творца. Мне жаль тех, кто в терминах, термины объясняющие и обосновывающие, науку увидел, поверив ей... Ответы на главные вопросы останутся на всегда гипотезами лишь... Постигает дух, ум фиксирует только, а разум тренерует дух... Простые истины сложны как никогда сегодня. Вот потому тебе завидую я, что ты до своего "не знаю" теме в этой не дошел еще... А я еще не начал барьеру к этому двигаться вновь... Но, думаю, мы с тобой, мастер, стоим на одной и той же дороге... А
С. Лунёв: А про наноструктуры... (Эх, куда я опять лезу!) ещё у Борзунова с Щербаковым в труде "Булатная сталь" были интересные замечания. Дендритная ликвация углерода, если она напраленная (а не на коленке склёпанная) и протекала в границах определённых скоростей охлаждения, даёт эффект образования мельчайших Fe3C - "усов" или нитей, которые при ПРАВИЛЬНОЙ расковке.... ну и так далее... Чудо оно и есть чудо, одним словом... и никакие объяснения не сделают подобные явления менее чудесными.
putnic: В мире много знания, не все станет моим . То, что стало нужно сберечь, а то что не стало , донести ищущему. Постигая красоту клинка – его создавая , одухотворяя его своими руками, одухотворяешся сам. Такие клинки видно- они живые. И свойства у них другие, в технический язык не укладывающиеся. Об этом стоит говорить. Спасибо, идти стало легче….
alexandr: putnic По моему не туда запостил.ну да ладно......[img]
putnic: Красивый металл. А что за клинок? для чего?
putnic: Вообще по данной теме в Интернете накоплен обильный материал. Технологии описаны широко. Стоило бы разместить ссылки, на понравившийся материал. С развитием в России исторического фехтования, выросшего в таких клубах поколения практиков ХО, их мнение очень интересно. Я с большим удовольствием его бы выслушал. Мне так же интересны практические контакты.
putnic: Думаю стоит выложить здесь фото понравившихся клинков по геометрии или узору, которые не встречаются в галерее ГИМО. В виде анонса будущих оконченых работ. Посколку любой достойный узор и клинок превратятся рано или поздно в прекрасный образец оружейного мастерства.
putnic: Полезно почитать: http://talks.guns.ru/ http://annals.xlegio.ru/evrope/behaym/behaym08.htm http://mortalfite.narod.ru/nife7.htm http://www.kondor-tour.kz/kaz_orujie http://articles.excelion.ru/science/history/world/66451977.html http://www.izverg.ru/history-weapons/swords Если есть,что предложить, дополняйте по клинкам и их особенностям . У Ани на сайте много классных ссылок:http://vkontakte.ru/board.php?act=topic&tid=2672244
putnic: Попалась интересная таблица. можно прикинуть вес и длинну: Состояние 1. п - плохое, сильно разрушены 2. у - удовлетворительное 3. x - хорошее 4. по умолчанию - отличное. Некоторые параметры мечей Название Датир. Полная длина Длина клинка Ширина клинка Вес Размер гарды Сост. Герман. спата 875 740 50 770 П Римск. с кольц. 762 585 50 1160 П Меч 1100 1022 887 58 940 Х Меч 1100 1065 930 54 1320 Х Меч 1тыс. 1020 870 54 1320 Х Скрамасакс 479 379 48 520 У Лонгсакс 780 560 48 720 У Меч 1239/41 1165 947 53 1350 222 Х Меч 1250 903 765 49 980 120 Х Меч 1120 960 51 1380 Х Меч 1095 931 53 1030 Х Меч 855 704 38 820 Х Меч 1020 840 58 1240 172 Х Меч 1000 810 53 1150 Х Меч 1245 996 55 2250 252 Меч 1210 950 54 1790 Меч 1080 854 48 1360 190 Меч 1130 880 52 1580 170 Полуторный меч 1355 1060 52 2190 250 Полуторный меч 1220 958 55 1930 201 Полуторный меч 1265 985 60 2230 275 Полуторный меч 1185 915 38 1090 245 Меч 1500 911 740 55 1160 Ландскнетта 790 671 45 1300 Ландскнетта 1360 1050 49 2190 Лансдкнетта 910 775 39 1470 Меч (Толедо) 1600 1140 975 19 1140 Полуторный меч 1580 1245 985 59 2160 264 Полуторный меч к.16 в. 1210 960 47 1420 248 Полуторный меч 1260 990 40 1340 236 Полуторный меч 1170 960 36 1620 Полуторный меч 1147 908 36 1250 234 Двуручный меч (фламберг) 2п.16В.(Генуя) 1910 1445 53 4970 470 Двуручный меч к.16 в. 1690 1240 48 3800 Двуручный меч Николая Радзивилла 1572 1565 1080 64 3500 395 Двуручный меч Герхарда Юлиуса 1573 1935 1311 53 4400 580 Охотн. меч с пилой 1600 925 725 1020 Дв. кабаний меч 2п.16в. 1330 1036 33 1950 Меч (поздний) 1602 1085 940 40 1490 Короткое древковое оружие Название Датир. Полная длина Вес Клевец 540 1200 Клевец 490 690 Шестопер 1500 570 1120 Шестопер 1500 535 1020 Шестопер 1500 585 1330