Форум » Дамаск, булат, клинки » История нам наглядно.. » Ответить
История нам наглядно..
putnic: История нам наглядно демонстрирует принцип рациональности по форме, геометрии, весу, отделке оружия. Всегда стоит обернуться и посмотреть какие техники материалы использовались раньше. Будет виден путь, коим следует идти в работе. Это похоже на тропку в болоте, шаг в сторону и вы уже по уши, вас засасывает. К чему я это написал? Давайте разберемся. Длинномерные клинки необходимо вывести в отдельную область изготовления и отделки, как самого клинка, так и декора. Почему? Причины в первую очередь технические. Клинок нужно изготовить, сырым способом можно, но вы получите – более легкую работу, а характер клинка не раскроется. ( Термообработка раскрывает взаимодействие тканей металла, его неоднородности). Можно получить волны по всему клинку или загиб, и самое худшее пропеллер. Зависит ли это от рисунка стали – ДА. Зависит ли это от геометрии - ДА. Зависит ли это от условий термообработки и мастерства – ДА. К последнему, требования особые. Наличие термозоны, равной длине клинка (нам нужен ровный прогрев). (Металл и так неоднороден, зачем создавать новые факторы риска). Наличие благоприятной воздушной среды. ( У нас длинномер, обдует плоскость, клинок загнется в сторону). Фактор времени (остывание, причем неравномерное). Закалочная среда ( ее плотность, температура, …). Добавить можно многое, я обобщу одним словом МАСТЕРСТВО. Какой напрашивается вывод: до калки чистовой вариант клинка делать можно, но не стоит. Я так делать не стану. Геометрию следует дать приближенную к виду. Каким должен быть допуск. Таким, что бы исправить характер клинка, но не удалить деформационное уплотнение. ( Это часть души клинка, которую вкладывает ему кузнец). Дорабатывая длинномер, снимая часть поверхности, некоторые напряжения начнут перераспределяться. Клинок опять покажет свой характер. ( следует отметить. На длинномере это может произойти и при выполненном условии, термического снятия напряжений). И последнее, красота и прочность- плюс- пластичность в равномерном блике зеркала клинка. Исторический факт : полированные клинки более пластичны на изгиб. И, конечно же, требования по твердости. В зависимости от вида оружия и его применения. Еще заточка. Сколько бы не говорилось, варварство рубить гвозди и бриться. Всегда хочется большего. Но не надо забывать – зубило рубит, бритва бреет. У короткого оружия все зависит от класса. У длинномера есть на это ответ (в основном тупая заточка, или ее отсутствие у части близкой к гарде (парирование удара), далее более острый угол (тяжелый рубящий удар) и еще более острый кончик - для гурманов (надсечь), но само острее, как правило, пробивное.). Тут история и практика использования данного вида. Булат же требует, трепетного отношения к себе. Если простым языком (не металлурга): булат формируется прорастанием в структуре металла карбидов железа (дендритная ликвация углерода при кристаллизации расплава). Получается армированная, углеродная, макроструктура целостная (монолитная), и вместе с тем, разнотвердостная. Причем твердость карбидных соединений крайне велика. На фото как раз видно проросшие кристаллы их величина порядка 1см, в слитке. Пока так. Буду дополнять.
Август: Он поэтому и хороший кузнец,грамотность качественный показатель мышления.Ну как зубы у лошади,можно бегать и со стертыми,зубы при беге не помогают,но рано или поздно, все закончится колбасой.
putnic: Не просто хороший, а очень хороший кузнец. К стати скоро его металл появится во всей красе, в этой теме, как я надеюсь. Работа в процессе. Что касается ваших коментариев в теме: дамаск , булат, клинки - это прогрессивный взгляд в кузнечном деле. В котором я смыслю маловато......
булрати: пустое
putnic: Еще одна важная часть клинка хвостовик. Хвостовики бывают, различны по конструкции: условно можно поделить их на, цельные и составные. Цельными можно считать изготовленные вместе с клинком из одной заготовки. Составные, где к короткому хвостовику крепится деталь позволяющая соединить клинок с рукояткой. Цельный хвостовик должен быть достаточно прочным и желательно плавно перетекать к наиболее узкому месту крепления стяжки ( стяжка элемент, соединяющий все детали клинка и рукояти. Если совсем просто выразится, это затяжная гайка конструкции). Для длинномерных клинков цельный хвостовик крайне предпочтителен. Для меня, меня это синоним надежности. Для двуручного меча я использую дополнительное усиление в виде тонкостенной трубки между передней гардой и стяжкой. Такое дополнение уместно поскольку при такой длине клинка и рукояти плечо силы довольно большое. Клинок с составным хвостовиком должен иметь короткий, если так можно выразиться, хвостовичок. Его длинна должна быть не менее 1/3 рукояти . Для меня это обязательное условие, иначе точка излома будет приходиться, на место соединения, что естественно крайне плохо. Соединительная деталь, это собственно надставка. К клинку я бы советовал крепить ее парой заклепок. Получается вполне надежно. Если рукоять очень изогнутая, бывает, требуется подвижное соединение хв., тогда заклепка одна. Самое главное, при составном хв., это отсутствие люфтов. Иначе крепление надставки становится ослабленным. Самым распространенным способом соединения клинка и надставки является U-образный обхват короткого хвостовичка.
putnic: Булат Саши Цыпкина , в виде анонса. Не зря прошла стажировка в Эрмитаже. Очень нужный опыт. Предмет получился, приятный. Руки к нему тянутся. Спаибо хранителям, которые столько ценного нам дали. Общая длина 600мм. Толщина клинка у обуха 8мм К сожалению, пока рисунок не виден, продолжение следует
guss: Спасибо Андрей Действительно стажировка в Эрмитаже лично мне дала очень многое и что приятно на таких мероприятиях знакомишся и общаешся с хорошими,интересными людми
putnic: Думаю можно покрыть никелем, с последующей патинировкой. Будет смотреться неплохо, как старая вещь. Как думаешь?
guss: Привет. Думаю в твоем исполнении действительно вещь смотрется будет супер Моё мнение что некоторые изделия, есть смысл старить и мне они очень нравятся,а так конечно всё зависит от задуманного автором.
Nasgul: Замечательные по красоте вещи, достойные материалы, мастерская работа...но выполнять сугубо декоративные функции будут, грусно. ИМХО
putnic: Nasgul пишет: Замечательные по красоте вещи, достойные материалы, мастерская работа...но выполнять сугубо декоративные функции будут, грусно. ИМХО Холодное оружие подразумевает умение с ним обращаться(как момент приятный и полезный), большая интересная тема. В ней много скрыто. Есть и другой немаловажный аспект. Прежде всего, наличие х.о., подтверждает право его иметь. Если уместно - право на достоинство. Согласитесь важный момент. Х.О.-право быть равным среди равных, право слабого быть равным среди сильных, и право сильного отстоять, подтвердить силу. А так же это право на традиции, культуру и историю. Сейчас я говорю в большей степени о духовном аспекте, составляющем основы личности и х.о. может быть тем стержнем и проводником. ....
Nasgul: putnic пишет: Прежде всего, наличие х.о., подтверждает право его иметь. Если уместно - право на достоинство. Согласитесь важный момент. Х.О.-право быть равным среди равных, право слабого быть равным среди сильных, и право сильного отстоять, подтвердить силу Бог создал одних людей сильными, других слабыми, а Кольт придумал револьвер и уровнял их шансы))) автора глубокомысленного изречения к сожалению не знаю. Наличие ХО подтверждает право его иметь...интересная мысль. Если у меня есть предмет который квалифицируется , как холодное оружие, значит я имею на это право? Я согласен а вот УК врятли. В первую очередь оружие создано что бы убивать, остальное хоть и приятные, но второстепенные функции.
putnic: В кузне.
putnic: Кольт изобрел многозарядный барабан, позволивший вести беглый огонь. Он уровнял шансы, вообще, вне моральных ценностей, те, для кого темп стрельбы решал вопрос продолжительности жизни, оценили изобретение по достоинству. И звучала известная поговорка, появившаяся после гражданской войны (1861 – 1865 годов), изначально по-другому: «Авраам Линкольн дал людям свободу, а полковник Кольт уравнял их шансы». Патент он получил в 1835г. Это я написал, только для ясности вопроса. История Х, О, гораздо большее… Человек поднялся с четверенек, неся в руке нож. Как не назови, а функционально это был именно нож. Этим предметом, люди отвоевывали право на разум и существование. И тогда же стали наполнять оружие смысловыми образами, защищая свое тело и укрепляя свой дух. Нравы изменились. На двуручных мечах в метрополитене и на клубной тусовке не рубятся. Но у холодного оружия осталась духовная составляющая, и не только. Оно обозначает статус достойного, этого оружия…. Простой пример: дайте в руки человеку настоящее, в нашем понимании, АХО и его образ в вашем сознании изменится, и сам он изменится. Все это трудно объяснить словами. Понять можно, но важно почувствовать Разговор об убийстве не уместен на нашем форуме. Это не верный подход к авторскому оружию. Орудий убийства полно на кухне, на каждой кухне. Хозяйственные магазины забиты ими, любого размера.
putnic: Я беру отсчет от появления абсидиановых клинков , как наиболее схожих с понятием ножа. Они же дали право смотреть в глаза хищникам. Мне кажется, моя версия имеет право на жизнь.
Nasgul: putnic пишет: Мне кажется, моя версия имеет право на жизнь. Уважаемый путник, думаю Вы не будете спорить, что первобытные люди дорожили своей жизнью не на много меньше нашего и инстинкт самосохронения у них присутствовал, отсюда было бы логично на мой взгляд предположить, что чем с большего растояния ты можеш поразить добычу, тем для тебя же и безопасней, а из этого следует, что при охоте предпочтительней было использование подобий копий, дубин и т.п. без использования наконечников, а уж после изобретения такого униресального инструмента, как нож появились и наконечники и каменные топоры... Мнение делитанта, если, что не так прошу поправить
putnic: И наконечник стрелы, и топор о копье, по своей сути зафиксированный на древке клинок. Смотрите шире. ( Нож имеет узкий в сечении клинок и режущую кромку). Как не называй и какие приспособления не описывай. Подняться с колен термин не физический, скорее духовный. Хотя клики каменных ножей очень остры, они и сейчас конкурируют в остроте с современными образцами. Оружие позволяющее пробить шкуру хищника или очень крупного животного, ставило предков с ними наравне. Как осознает себя человек, способный пронзить пещерного медведя или метнуть копье, пронзив шкуру мамонта? Прежде всего, я веду разговор о духовной составляющей оружия. Эти обращения к истории, если хотите, поиск смысла в собственной работе. Если клинок спутник мужчины тысячелетия, не меняясь по своей сути, значит, ему быть в современном мире, не только кухонным ножом, но духовным символом мужчины. Делать украшенные ножики мне совсем не интересно..... Возможно в этом смысл авторского оружия и его отличительная черта...?
Nasgul: putnic пишет: Делать украшенные ножики мне совсем не интересно..... Возможно в этом смысл авторского оружия и его отличительная черта...? Как то принебрежительно прозвучало Для того, что бы дискуссия была более конструктивной предлогаю сформулировать более конкретно некоторые понятия. Что есть украшенный ножик? Какой в нём смысл? Что есть авторское оружие? Какой в нём смысл? Чем они отличаются если сделанны оба в ручную и с душой?
putnic: Оценочная деятельность не входит в мою компетенцию. Я высказываю свое мнение, не оценивая без пожелания автора.. На часть поставленных вопросов, вы сами ответили:" вручную и с душой". Но ведь это не все, что то должно быть дальше? Вот я и пытаюсь искать. .... Может кто то ответит? Я же незнаю, что в конце пути? То ,что для вас прозвучало пренебрежительно, я отношу только к себе.
putnic: Я бы посоветовал перенести эти вопросы в курилку и задать всем гильдийцам и гостям, крупными буквами. Это вопрос - вопросов.
Trionix: Любопытны параллели между сверхострыми и изумительно красивыми "статусными" японскими мечами 16-19 веков и современными пистолетами для IPSC и других соревнований по стрельбе из боевого оружия - они невероятно надежны, точны, удобны в руке, и так далее. Только ни один солдат или коп с таким "на боевые" не выйдет. Причины будут те же - слишком дорого, слишком громоздко, и " .... если я из анлим-класса нарика пристрелю, то как убедить суд, что два в сердце и один в мозжечок это случайно точные попадания при самозащите" - говорил инструктор Д. Спольдинг. putnic пишет: Кольт изобрел многозарядный барабан .... Он уровнял шансы, вообще, вне моральных ценностей,.... История Х, О, гораздо большее… Позволю не согласиться с модератором. При равенстве в оружии, на первое место опять вышли "морально-физиологические" качества. То есть, что пистолет в руке, что шпага - трезвый, спокойный и имевший раньше мотивацию и желание тренироваться, победит разозленного и нетрезвого. То есть уравнивание перешло из чисто физического (кто рубанет сильнее) в область более тонкую - кто быстрее, спокойнее, честнее, внимательнее... По крайней мере немного знаю, о чем пишу, так как КМС по стрельбе, да и инструктором поработать пришлось. А вообще тема влияния оружия на мораль очень широкая, товарищ Назгул на эту тему целые романы пишет.
полная версия страницы