Форум » Дамаск, булат, клинки » Японская сталь » Ответить
Японская сталь
nozh2002: Нашел весьма интересный ресурс: http://www.ksky.ne.jp/~sumie99/information.html Занялся ее переводом (если кто по английски не понимает): http://playground.sun.com/~vasya/Nippon-Steel.html Японцы в индустриальную эру были втащены европейцами и потому не успели растерять древние рецепты, более того осознавая что европейцы свои древние знания растеряли японцы относяться к своему наследию весьма трепетно. Им занаво открывать "Японскую сталь" нет необходимости. И здесь насколько я понимаю специалист по ниххон-то выкладывает всякую разную информацию весьма щедро. Спасибо, Василий.
Кузнец: S.G. пишет: Ножом В.В.Кузнецова ...... сделано было 1000 резов (даже 1200) S.G. пишет: полагает, что 500 вытянет. Я недопонял, это разброс качества такой или стабильности результата? Это не я писал, это процитирован В. Тимофеев, читай все посты этой ветки, по этой теме, там всё понятно! (S.G.) Это то я и так понял. Но вопрос остался открытым.
putnic: S.G. пишет: Чтой - то я не пойму... Никто не читает что ль??? Из поста маркетриста, с моими пятью копейками... цитата: В итоге победила дружба. Ножом В.В.Кузнецова из стали Х12 МФ ( если не ошибаюсь) сделано было 1000 резов (даже 1200), но и некоторые ножи наших маэстро сделали по 500 резов. Блестящие показатели у всех участников. Нож Алана Баликоева из стали cmp 10 v сделал 1000 резов манильского каната, весы забрали, и дальше резать просто не стали, хотя бумагу он резал.... А 500 резов было сделано булатным клинком Александра Цыпкина только потому, что канат закончился... (S.G.) S.G. пишет: Поэтому про пиар акции не надо! Всё в рамках дружественных встреч (типа посиделок за рюмкой чая)... Тем более... сколько людей - столько мнений! Сергей Геннадьевич, а все так как ты пишешь, только почему цифры говорят другое, почему Муса про это пишет. Я не был к своему стыду, потому читаю. И вообще много ведь кто читает. Год назад мы долго с Аланом и Гусевым про метал говорили, про моностали. Тут вот звучит Ах ах, а не ах. Это порошковые металлы с заданными свойствами, они имеют пики в определенных режимах, а в других могут уступать. Чудес то не бывает. Тим говорит надо сказать мяу, этому мяу еще надо соответствовать. Все упирается в технологию изготовления штучного товара эмпирическим путем. Даже на высокоорганизованных производствах тех процесс довольно условен, получилось не получилось. Статистика калки вообще отдельная тема. ОЛег Семенов вспомни сколько времени Лифанов терморежим подбирал, и на какой печи работал - с механизированным процесом охлаждения азотом. Это я так к слову. Чего это мяу стоит. Но я за сертификат наша работа обязывает.
Тим: putnic пишет: Чего это мяу стоит. Ну, сколько можно искать причин, что бы не выйти из окопа? Ну сказал мяу, ну ранили, ну убили, но за ним пошли другие, грамотные, удачливые. И наше дело пошло! На "заре" Жерядин все боялся выйти из подполья, и нас уговаривал носа не высовывать. Ну и сидели бы там до сих пор, а может быть и не было бы АХХО вообще. Хорошо нашелся Соколов, Корешков и др. взяли и не испугались. А сейчас, всего то написать бумагу, о том, что ты сделал, всего то! Конечно, твоя правда в том, что это серьезно, но тем более! Сразу, то ни чего не бывает. Прогресс не остановишь и ждать, когда все все знать и уметь будут не дождешься.
putnic: Тим техническую сторону вопроса никто не отменял, речь не о окопах, подпольях. Только исключительно о понимании тех моментов.
Муса: putnic Что ни так написал этот "кабардос"? Я написал о том,что меня лично зацепило!!Я не кузнец .....но почему тогда Они молчат?Что не так?Пиар?КОНЕЧНО!!!И Алан пиарился,И Кузнецов,и Саша Цыпкин...А почему бы и нет?Все достойно и при равных условиях..А цифры?Они всё сказали....Ни кого не хочу обидеть...
putnic: Муса , все нормально. Я написал о том что зацепило меня. Ну а пиар он имеет место:) На счет цифр, повторюсь это вопрос технический, а в данном случае и шоуменский. Я считал нужным озвучить. Но ты то взял клинов у Кузнецова - вот тебе и результат. ( А наши то кузнецы кавказский пальцы щепоткой к губам и МЪ-Ъ-А!!! Шайтан! Праздник!!!, тоже делают)))) А в прошлом году я Ципкинским забор изрубил, зато Алана резал на износ лучше пока не осыпался на заборе. Сколько нюансов заточка толщина режущей кромки. Из одного и того же материала можно и зубило сделать и бритву, и все для разных целей) ПС. Цифры сказали не то, наши лучше ИМХО-ХО , и Алан конечно тоже:)
гном: Да что же вы все уперлись в "числорезы"! Это критерий ограниченного применения. На соревнованиях некоторые ножи (в т.ч. и мой) были сняты с пробы "на щепу" - геометрия не та, нож Алана сам Кузнецов не стал проверять на прогиб - его веса не хватило, странная была картина резания каната мелким складником и т.д. и т.п. Ведь в нашем арсенале не только средние охотничьи ножи - изделий десятки, если не сотни видов. В эти тесты не вписываются ВСЕ длинномеры, почти все среднемеры и огромное количество мелкомеров - их функциональные задачи другие. А речь ведется о КАЧЕСТВЕ СТАЛИ. Валентин Викторович, не открою большого секрета, если скажу: большинство ножей-самоделок, а уж тем более ножей Гильдии КРАТНО превосходят ГОСТовские. ГОСТы были писаны не для установки ВЕРХНИХ требований, да и эти требования выполняются не часто. Так уж случилось, что о потребителе у нас в производстве думают только одно - ДАЙ ДЕНЕГ! А поэтому разработка стандарта качества в Гильдии - задача важная и сложная. Если работа художника навиду, то работа кузнеца - внутри, и посмотреть её не сломав почти нельзя. Кузнецы, жду ваших предложений по методикам контроля качества сталей на соседней ветке. Можно даже в порядке бреда - астральное углубление и путешествие по дендритным структурам.
Тим: гном пишет: превосходят ГОСТовские Я однажды купил нож который делали в лечебнице для алкашей, по ГОСТам. Понятно, что хуже чем китайские. Культура производства не зависит от ГОСТов, и на производствах пьют и наши не всегда качества дают. Но критерии хоть какие нибудь должны быть. В этом смысле паспорт на клинок выданный кузнецом, есть хоть какая то гарантия. Клеймо клеймом, но и "сопроводиловка" очень бы пригодилась. гном пишет: разработка стандарта качества в Гильдии - задача важная и сложная. Нужно кому то из кузнецов сказать "мяу" и выдать на свою работу паспорт, и постепенно все встанет на свое место. То же у художников, сколько было споров, но дело двинулось. Появились эксперты, экспертизы.
putnic: Тим кто бы спорил:) Но прозвучало как прозвучало, имхошечка субъективизма тоже знаете штука в себе.
Тим: putnic пишет: имхошечка субъективизма Однако, субъективизм имхошечки, тоже кое что, и не в себе. Если вы, конечно, не знаете.
putnic: Я рассуждал по ходу событий, в нем в ходе событий первым пунктом мог стоять вопрос сертификата, вторым обоснование на примере. Вы меня простите я человек в этом старомодный
Муса: Я внимательно изучил геометрию всех тестируемых клинков,и в том числе и Кузнецова,Аллана...Мой беглый осмотр угла подвода и заточка многих клинков,была ..ну мягко скажем не о чем...резать они не должны!!!Стартанули и сошли...Жаль что единственный клинок Белого,я не смог достойно заточить,не вижу я без очков!!Уверен он дал бы отличные результаты...И Я не хочу и не сказал,что Кузнецов ЦАРЬ!!!Нет!Но убежден ,что у него есть чему поучится,впрочем как и у Аллана...Есть о чем поговорить с ними,спросить...И если Он не член Гильдии,то что?Он не НАШ?Я вот о чем... А шайтан-праздник у нас в Кабарде я устраиваю клинками Наших кузнецов уже более 6-ти лет!!! И народ.доволен,режут рубят ребрышки.один раз в год привозят подправить...Ну вот..И говоря Наши.я имею ввиду НАШИХ!!!!А не забугорных...И мне вдвойне веселей и теплей на душе,Что у нас в России есть достойные люди,кузнецы(и их много)..И Я, имею честь, быть с ними лично знаком,общаться с ними,выпивать с ними рюмку чая,работать с ИХ клинками!!! P.S/Опять тост получился!!Я наверное пойду к холодильнику и выпью ЗА ВАС!!!
ЛБА: По тестам аккуратно напомню, что теперь проводятся Чемпионаты России по этой самой резке канатов своими ножами - и туда приглашаются все. На стартовом, по тестам булата, первое место занял Кузнецов - хотя мог, наверное, и не занять, если бы...тот же Куликов не опоздал к началу, ибо шлялся неизвестно где , а остальны хотя бы просто тупо заточили бы свои тупые ножи. Первым официальным чемпионом в другой раз стал ученик Кузнецова, а кто станет вторым - вопрос открыт. Как говорил один деятель, надо нАчать. Начали - и мир ножей уже никогда не станет прежним.
Тим: ЛБА пишет: Начали - и мир ножей уже никогда не станет прежним. Да.
putnic: ЛБА пишет: а кто станет вторым - вопрос открыт. В любом раскладе, важен организатор расклада. Меня лично(кулик не велик) радует искренне, открытая для любого движения вперед позиция гильдии. Тим я вот подумал, отбил поклон нашим кузнецам, теперь обязан сказать спасибо вам . Ведь что получается если смотреть " не ради места в чем то", - а ведь повернули призму восприятия под другим углом, в котором и мастер может показать результат , свой предел на данный момент обозначить. Опять же как не крути есть под таким углом - изменение статуса клинка. Всем польза. "А кто станет каким" , - вопрос субъективного стечения моментов, в нем в вопросе, если подключить статистику, цифры растворятся в множественности и теряют значение статичных величин. Зато появляется возможность движения к результативности и другому пониманию статуса клинка в АХО.
ЛБА: putnic пишет: появляется возможность движения к результативности и другому пониманию статуса клинка Я ровно об этом. Меня лично -и как мастера и как оф. лицо СК, на данном этапе мало, признаться, интересуют и показатели тестов и кто что занял. Важно движение, начало процесса, поднимающего общую планку во всем, что имеет отношение к клинкам. Кто помнит первых олимпионников, скажем. по прыжкам в высоту? Детский лепет... Но прошло время, и теперь можно побороться за сантиметры. Важно нАчать - и не останваливаться.
Тим: putnic пишет: статуса клинка в АХО О стаусе клинка в АХХО уже давно отспорили. Если ты делаешь оружие, то качество клинка должено соответствовать умению, совести, честности мастера. Дело то в том, что заявляя, что мы делам оружие, мы не должны забывать, что есть требования ГОСТа и "Закона об оружии". А гильдия как раз и есть организация оружейников. Поэтому если клинок по своим характеристикам не соответствует требованиям, то это уже не для Гильдии. Так, что статус клинка в оружии - это доминанта, а вот то, что бы оружие получилось произведением искусства это забота художника - мастера. То есть два в одном. Но клинок главное. Или например, "Игра" Андрея Шуринова, там три в одном - великолепный клинок, сложнейшее инженерно - математическое решение самой идеи и создание из этой идеи художественного образа, что в сумме привело к появлению произведения искусства. Может быть математики и попытаются утверждать, что умственное начало в этой работе главное, но мы простим их, это у них может быть от зависти. Потому, что без клинка это была бы просто головоломка, а так это ОРУЖИЕ! И КЛИНОК главное.
Тим: putnic пишет: возможность движения к результативности и другому пониманию статуса клинка в АХО. Конечно, мечту не убьешь! И пусть мечтают молодые еще не испорченные кузнецы о легендарных сталях и клинках. Не будем бить их по рукам свои жизненным опытом! Пусть мечтают! И всякие там числорезы и твердости это же такая мелочь! Главное Мечта - она должна манить и быть недостижимой!
миндаль11: Вы позволите дополнить-В Тему: Ваби-отсутствие чего- либо нарочитого,вычурного,броского.то есть в представлении японцев,вульгарного.Мудрая сдержанность,красота простоты.Саби-дословно 'ржавчина'.Этим понятием передается прелесть потертости,налета времени.Ваби и Саби-слова старинные,их постепенно стали употреблять слитно,как одно понятие-'Сибуй'-это красота естественности+красота простоты...Это красота,присущая назначению данного предмета,а также материалу,из которого он сделан.
миндаль11: Тим пишет,что <<Потому, что без клинка это была бы просто головоломка, а так это ОРУЖИЕ! И КЛИНОК главное.<<....Скажите,а,что главное в работе А.Корешкова 'Таис'или в композиции А.Кисурина 'Шаман'.?!? Кто скажет,что это не нужно или не красиво-пусть первым бросит в меня камень!Канаты -канатами,искуство-искуством...Японская сталь значит?
полная версия страницы