Форум » Дамаск, булат, клинки » Древесный уголь... » Ответить
Древесный уголь...
highduck: В очередной раз убедился,что лучше древесного угля для сварки ничего не придумано.Уважаемые кузнецы,хочу собрать небольшую пиролизную установку,поделитесь опытом,как ее сделать экономичнее и производительнее.Покупной уголь попадается не доведенный до кондиции,из какой породы дерева сделан у продавца добиться ответа сложно. Одним словом,хочу добиться прогнозируемого результата...
Ответов - 18
highduck: Ап!Спасибо,друзья,разобрался. Лучше древесного угля только древесный уголь собственного изготовления. При изготовлении пиролизной установки используйте опыт англичан - они промышленную революцию из этой ерунды смогли сделать...
Алексей Елагин: Доброго времени суток.Я тоже хочу быть в теме.
гном: highduck, что за информация, где посмотреть?
highduck: гном пишет: highduck, что за информация, где посмотреть? Мне друзья подсуетили книгу British charcoal в печатном виде на английском - теория,практика,история промышленной революции в Англии.Издание очень солидное,с удовольствием читаю и заодно совершенствую свой бэд инглиш Но для нас бесполезное - нам бы чего попроще... Сначала я пытался выжигать в земле,по традиционной методе.Очень муторно,грязно и в финале пришел местный глава и выписал люлей Затеваться с такой же печью в безлюдном месте так же хлопотно - за ней надо постоянно следить. Пришлось сделать из баррели малопроизводительную,но рабочую печку и поставить у себя на участке.Технически не сложно - на дно бочки приварил толстый лист с желобом для стока смолы,врезал трубку-сток,он же выпар,установил в шамотную топку.Крышку бочки обварил полосой и обмазываю глиной для герметичности. Главное - качество готового продукта,меня оно устраивает куда больше,чем покупной уголь.Производительность,правда,ничтожная. Год назад поднял эту тему на Остметал,там обсуждение шло поактивнее,народ выкладывал свои наработки.Щас поищу ссылки.
highduck: http://forum.ostmetal.info/showthread.php?t=219113 Гном,кое-что по теме.Имея представление,можно уже решать,надо ли тебе с этим заморачиваться. Я для себя решил,что надо.
гном: highduck , я тут провел пробу. Для сварки одного пакета я затратил 60 кг древесного угля, при этом сократив печку до примерно 300х300 мм. Ощущения непривычные, хотя свое качество вытянул (фото в соседней теме). В обычном процессе я варю на коксе, печь 400х450, в печи сразу два пакета, расход угля - 80...100 кг. Последней сваркой объединяю пакеты, получая поковку на тяжелую шашку (казачку) и кинжал. Не сильно уверен, что смогу сварить пакет такого объема на древесном. Тем более нет желания неделю нажигать уголь, чтобы спалить его за день - я все-таки кузнец, а не смологон. Время для меня важно. Если не удастся добыть кокс по обычному каналу, то реквизиты пиролизного заводика не очень далеко от меня у меня уже есть. По здравому размышлению - все-таки это не моя тема. А за информацию - спасибо.
highduck: Гном,60-80 кг.на пакет - это много.Я варю на сочетании коксовой мелочи и древесного,существенно снижает расход и по химии не отличается от сварки на чистом древесном.Древесный добавляю по чуть-чуть в процессе и побольше,когда надо быстро поднять температуру.Кроме того,использую педаль с обратным ходом - она накрывает пакет за 5-10 секунд до сварочной кондиции.Педаль представляет из себя стальной лист с лекговесом,тупо притянутым вольфрамовой проволокой. Количество пакетов обычно 3,а не 2,но я стараюсь последовательно сваривать центральный,а потом два сразу для узора,или рублю один "узорчатый" на две части и последней сваркой объединяю. Варианты с "дружественными пиролизнами заводиками" - это я уже проходил.Понимаешь,даже если он тебе лепший кореш,ему без разницы,и понимание слова "качество" у него своё.Он бросил один топляк или осиновый пень,и клянется,что на качество угля это не повлияет.Для него - да,а для тебя? Я 15 кг. дубового угля выжигаю за 2 дня,на полноценный пакет(длинномер+пара ножиков) мне хватает 12-15 кг.Расход кокса зависит от продолжительности сварки,но он совсем небольшой. Твои результаты впечатляют,клинки впрямь хороши!Но всегда есть куда расти,совершенствовать технологию.До вершин мастерства лично мне как до Китая,я это для себя уяснил.Не знаю,может у кого по-другому...
гном: highduck , ты печку себе сам ложил? Просто я пользуюсь горном, предназначенным для ковки, причем по моим представлениям о ковке. Размеры пода - 400х800, поддув одинарный на всю площадь. По длине печь регулируется легким передвижением кирпича-ограничителя в сторону задней стенки, по мере поставленной задачи. Высота стенки - 5 кирпичей, сверху закрыта листом. Догадываюсь, что теряю много тепла, но с основной задачей - нагрев чего угодно для ковки и гнутья - она справляется великолепно. К тому же, у меня методика сварки, разработанная лично мной, на своих опытах и своем опыте. Пакет пребывает на температуре сварки длительное время, и междусварочные операции я провожу на высокой температуре. Вот отсюда и расход.
highduck: Яков,Вы делаете по-японски.Это их фишка,с ограниченным доступом кислорода.С твердыми породами так не получается,уголь будет недожженным. А вот отводной контур для использования газов увеличивает скорость процесса и соседи жалобы писать не будут.Впрочем,для Вас это не актуально. Главный показатель качества - % угара.Я варю с бурой,по цвету и количеству окалины могу уже определить качество угля.Ну и непроваров теперь не бывает - липнет само. Вообще,я бы с этим не затевался,если бы не поставил для себя амбициозную цель научиться варить сложные мозаичные длинные и крепкие клинки.Без угля высшего качества это невозможно.Максимум - длинный кинжал. гном пишет: Пакет пребывает на температуре сварки длительное время, и междусварочные операции я провожу на высокой температуре. Вот отсюда и расход. Все правильно!Я про то же - если долго держать при сварочной температуре(а так и надо),все "полезные" процессы в пакете успевают произойти.Но одновременно,происходит и вредный - интенсивное образование окалины.Если бы не задача - свести % потерь веса пакета до 5-6,я бы тоже варил на шашлычном не мороча себе голову. Если ты делаешь ножи,кинжалы или длинноклинковый "дикарь" - тебе достаточно и ПСЖ с коксом.Получить топливо с высшими восстановительными свойствами и температурой,а потери тепла свести к минимуму - вот это и есть моя цель. Тут все важно,любая "мелочь" может стать решающей.
Кузнец: highduck пишет: долго держать при сварочной температуре(а так и надо), А зачем это нужно? Кроме всего в горне есть три зоны горения, в окислительной окалина растет, в нейтральной нет. Чудеснейшим образом все сваривается на шашлычном угле. Зачем множить сущности без необходимости?
highduck: Кузнец пишет: А зачем это нужно? Кроме всего в горне есть три зоны горения, в окислительной окалина растет, в нейтральной нет. Темп образования окалины - потому как при изготовлении чего-то упорядоченного и сложного вся эта красота уходит в окалину.Или теряется упорядоченность."Турецкий" дамаск - исключение,по понятным причинам.Я хочу варить более сложные вещи,и варить прогнозируемо."Дикарь" с неплохими свойствами мне не интересен,я хочу двигаться дальше. Множить сущности - действительно,пустое...
Кузнец: highduck пишет: вся эта красота уходит в окалину. Так никуда она уходить не должна. Может мальчику что колбу держит руки помыть? (Жванецкий). :)
highduck: Для этого мы должны определиться, для чего нам кузница. Если время от времени, раз в полгода, выковывать маленький клиночек, то иметь много громоздкого оборудования нам ни к чему, это вариант минимум. Если вы решили посвящать ковке много времени и надеетесь достичь определенных результатов, имеет смысл постепенно обрастать профессиональным оборудованием. Экономить на этом нельзя. Это вариант максимум. http://www.bestbulat.ru/art26.html Кузнец пишет: А зачем это нужно? Кроме всего в горне есть три зоны горения, в окислительной окалина растет, в нейтральной нет. Чудеснейшим образом все сваривается на шашлычном угле. Зачем множить сущности без необходимости? Я тоже не вижу тут никакого противоречия
Антон Жуйков: highduck пишет: Для сварки одного пакета я затратил 60 кг древесного угля, при этом сократив печку до примерно 300х300 мм. Действительно, многовато!... Пробовал варить на древесном угле. Пошел в магазин и купил пару мешков по 10кг. Полтора мешка хватило на сварку 4-х килограмового пакета в 100 слоев одноходовой ковкой (надрубка пополам и складывание на горячую) и проковка полученного дамаска в лист толщиной 2мм. При этом в горн у меня разовая загрузка 4 ведра угля.
yashka: Highduck,в последний момент заметил Вашу ссылку на Ост,так-что наверно ничего нового не скажу...Но ладно,уже написал,пошлю. Попробовал пару вариантов,в прошлом,закрытой ретортой жечь,но как-то не вышло.На самом деле по идее,отличие закрытого метода в том чтоб газы собирать в горелку под ретортой.Пока она горит-греет процесс,потом сама затухает,и все автоматически само прекращается. Но в конечном результате остановился просто на открытой бочке,200 л.По-моему это тоже само-регулируется отн.влаги содержащейся в древесине. Разжигаю на дне костерок,и подбрасываю дрова по мере того как их колю(примерно правильная скорость,похоже),поддерживая состояние "белого" дыма. Потом иду чай пить,и через еще пол-часа увидев что прогорело с полной бочки до 2/3,и верхние дрова подернулись пеплом слегка,плотно закрываю. Кол-во остается тем-же,3/5-2/3 бочки,не знаю по весу,но мне это ровно один день работы(дамаск не варю,тупо гну железо... ).Обычно кую утром,жгу вечером. Есть две бочки,и иногда пользуюсь обеими.Но можно-же и целую серию их? Качество... сравнить не с чем!Но пепла в бочке никогда не бывает.Пепла и в горне мало,и шлака почти нет тоже(нет "выдры",вари хоть в какой стадии работы,а не только с утра как было с битуменом...). Одна оговорка-использую ель.Говорят,что твердые/долгорастущие породы хороши для ковки,а мягкие,хвойные,для сварки.Отдают энергию быстрее(но ее и меньше в обьеме хвойных,и по весу тоже). Пара снимков,в процессе белого дыма,и немедленно перед закрытием крышки.(дрова колоты см 4 на 20-30,бочку наполняют 4-5 средних чурбаков,дерево сырое,потому-что плавник).
Август: Хочется поскорее увидеть плоды,желательно вживую.
sanger: "шашлычный" уголь делается из березы потому как другая древесина не идет на пиролиз
sanger: Это схема промышленной печи, для производства древесного угля, выход составляет более 2 тонн за сутки, Для производства используется береза, другая древесина не идет, потому как хреново горит, сосна прогорает, вес угля малый, осина не горит не хрена не дает нужных пиролизных газов, Печь работает без какой либо подпитки, ну на стадии ее запуска только нужны дрова, накидываешь их в топку, и понеслась, 2,3,4,5- реторты, ну или бочки загружаются в печь с верху, с низу реторт люк, с отверстиями, для загрузки дров в них 6,7,8,9 что то типа тарелок из железа, + песок (желтый цвет) реторты тоже ставятся в песок Все тонкости долго объяснять, так что смело покупайте «шашлычный» уголь то что пишут на пакета правда, «уголь березовый экологически чистый» Ну как то так примерно )))
полная версия страницы