Форум » Дамаск, булат, клинки » клинки » Ответить
клинки
putnic: Клинки. Иногда ищем, а они есть у кого то, с тем рисунком который нужен ( как презентация):
alexandr: Доброго всем здоровья! Вот сработал еще один клиночек. Что скажете по работе? Увеличить
гном: alexandr,повтори, пожалуйста, первую фоту - не открывается.
putnic: На последнем Арсенале, понравились клинки Саши Белого. Попросил прислать фото и решил сделать такую страничку для всех. Не всегда знаешь о возможных линиях и решениях в узоре. У каждого кузнеца свой стиль и рисунок, зная можно фантазировать предметно и знать к кому обратиться ...
alexandr: Андрей выручай!!! Что то не так сделал. поправил
alexandr:
KV1: Клинком доволен,думаю как одеть.
Август: Очень понравилось.
маркетрист: alexandr, можно в личку, скажите примерную стоимость клинков.
putnic: Они еще контрастные по цвету, на фото не видно.
Муса: Саша,клинки классные! Уже даже есть отзывы по рабочим качествам клинков,мною обутых..Народ доволен,даже слегка повизгивает от удовольствия
alexandr: Муса. так это же здорово! Для того в принципе мы и работаем . что бы дарить людям радость
alexandr: Вот нашел в сети ... Может кому и интересно будет глянуть http://knives.com.ua/010/galery/index_g.html
Муса: Саша,клиночки,песня!
alexandr: доброго всем здоровья! http://jpe.ru/1/big/260610/083pz34mtp.jpg
alexandr: http://jpe.ru/1/big/260610/0ogv5z78mi.jpg
alexandr: http://jpe.ru/1/max/260610/0gh0qvife9.jpg
alexandr: http://jpe.ru/1/max/260610/0h4977epen.jpg Андрей . подкорректируй - если что не так . Я же в инете - "товарищ дерево"
KV1: Одел клинок от Саши Белого,сейчас в работе ножны.
alexandr: Здравствуйте други! Очередная работа
putnic: Саш, дай поближе. Клин то хорош, рисунок посмотреть хочется
alexandr:
Август:
космонавт: Респект и уважуха ! Класно!
putnic: отличный клин.
Sem: Александр! Прекрасная работа! Пожелание - почаще выкладывайте фото как общей формы клинов, так и частное. Больше выбора для нас - это одно; да и заказчику показать будет что , глядишь и каша сварится!!! Кстати , КУЗНЕЦЫ, показывайте фото своих работ с хоошим увеличением - ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО И НУЖНО.
Мастер Виля: Сегодня начал шлифовать клинок из стали W2, которую прислал Яша, ковали в Петербурге, Закаливал сам, нагрел в горне до светло красного цвета и медленно погрузил в масло начиная с лезвия. В процессе шлифовки мелкой наждачкой стал проявляться дамасский рисунок, протравил в азотке и вот что получилось. Вопрос к кузнецам, сталь вроде однородная и может ли в процессе ковки получится такая интересная структура. На качество травления прошу внимания не обращать, протравил что бы выделить структуру.
Кузнец: Нет, это дамаск в чистом виде. На некоторых моносталях возможна структура булатообразная, но она другая. Вам подсунули лучший мех :)
Мастер Виля: Кузнец пишет: Вам подсунули лучший мех :) Да, год у меня лежал этот клинок без движения, и я был уверен, что в конечном варианте получу после травления ровный серый цвет, а получилось вот что
ihoor: Присоединяюсь.Якову - Респект!
Муса: Не знаю что будет дальше,но на данном этапе вкусно!
alexandr: Вопрос к Мусе.. Муса . ты мне кое что обещал выслать - посмотреть...или как в сказке"Обещанного 3 года ждут"? Пжл! Личные сообщения отправляйте непосредственно участнику форума, либо по почте! (S.G.)
John_Rambo: День добрый, ножевики. Видел инфу по ножам из дамасской стали на http://onozh.ru Стоит ли их там брать? Спасибо за внимание.
самурай: Молодец Саня...отличная работа!
alexandr: Все доброго здоровья! Закончилось лето - пора и за работу Вот собственно пара работ на ваш суд. С ув.к товариществу !!! А.Белый.
трижды на: Ежели Саша позволит засорить его тему....
alexandr: Сергей. это не моя тема - а наша!! Клинок (писал уже на Ганзе) -КЛАСС!
alexandr: Сработал очередой клиночек... Нервов и сил. ушло много .да и времени тоже ... Стоило ли это того. что бы делать такую вешь? - судить не мне ....
alexandr:
putnic: Сергей клин понравился. Саша отличный рисунок, пж дай крупно. У мня снят клинок случайно ко мне попавший, не знаю чей но очень понравился. Сегодня выложу.
putnic:
alexandr: Андрей. очень интересно было бы глянуть на клинок в полноразмерном формате . По фрагменту трудно "уловить" технику изготовления. Если не затруднит - покажи клинок полностью...
putnic:
Bobkoff: Это Самурай Адназначна.
alexandr: Доброй ночи. други! Вот сработал клиночек. Выношу на Ваше обозрение.......
alexandr:
Муса: alexandr
highduck: Сварить так чисто такой клинок - это Большое Мастерство Вы пресс используете?Скажите пару слов о технике.
alexandr: Добрый вечер! """Вы пресс используете?""" Нет у меня пресса. Все под молотом и ручником некоторые операции.......... Техника?........я даже затрудняюсь что либо сказать о ней . Как по мне - прежде всего желание .и много много времени и пота......
highduck: alexandr пишет: Техника?........я даже затрудняюсь что либо сказать о ней . Александр,кроме времени и пота я на фото вижу очень аккуратную торцевую сварку,сделать ее вручную в наших условиях сподручнее,а вот под молотом я бы такой клинок только тянул,но не более чем на треть. Буржуи используют в таких случаях пресс,удобнее и результат чище. Вы расскажите простыми словами,как сварено?Мы поймем Такой клинок стоит того,чтоб сказать о нем пару слов!
alexandr: Доброго всем здоровья! Как сварен был клинок? Каждый фрагмент сварен был отдельно.собрана конструкция и сварена в монолит.(это в двух словах). Торцевую сварку варить вручную...........? хлопотно больно это дело. да и зачем? Под молотом мне удается расколоть семечку. так что удары молота контроируемые.И на выходе - спина меньше болит(что очень актуально у кузнецов) На счет преса - согласен.Только молот механизм белее унверсальный А что буржуи ..?-.не ровня они нам-с нашим пролетарским энтузиазмом.
гном: alexandr, здравствуйте! Такие клинки вызывают у меня священный трепет, но сам берусь варить мозаику очень редко. Кажется, железо под молотком пищит от протеста. Хотя задумки кое-какие есть и кое-что реализовано.
alexandr: Гном. Мозаику варить - очень интересно! Есть поле - для фантизии. А вот фотограф Вы . похоже - как и я .(не очень) А рассмотреть Ваш клинок - в особенности РК - хотелось бы по получше
гном: alexandr, к сожалению, нож не со мной. Этот клинок варился как дипломная работа на кафедре штамповки в нашем Политехе (я время от времени веду дипломников), там он сейчас и находится. А почему именно РК?
alexandr: А почему именно РК? Потому как мне ее - не видно Смотрел смотрел - аж в мониторе две дырки появилось. но так и не увидел
гном: alexandr , посмотрел свои фоты, по-моему, её у меня нигде нет... Буду иметь ввиду.
alexandr:
трижды на: alexandr Саш чето явно интересное, вот тока не видно чет подробностей
alexandr: Гном. повторил. все открывается
гном: Посмотрел. Ты все-таки чудотворец. Очень понравилось! А почему ты висишь на кинжальных клинках?
alexandr: Не только на кинжальных Кинжал....в нем что то есть завораживающее(лично для меня) А на счет "чудотворца"..Вы в этом месте - не правы
гном: Скромность, конечно, достоинство Но я все же кузнец и оцениваю в первую очередь работу кузнеца. И просьба - давй на "ты" - хорошо?
alexandr: Можно и на "ты"
alexandr: Всем доброго здоровья! Очередное кузнечное "извращение" .надеюсь в хорошем смысле этого слова Увеличить
alexandr: Еще
гном: Александр, прими поздравления с очередной удачей! Извращение весьма достойное!
alexandr: Александр - Гному. Спасибо за отзыв!
Ant-master: Александр, отменный клинок
Муса: Саша!!!
Виталий: Бомба !!!!! Александр я так понимаю это тот о котором ты мне говорил ?
alexandr: Да. Виталий - это именно тот клинок. много он- с меня .сил "вытянул!"
alexandr: Приветствую уважаемое собрание! Вот созрели еще пара клиночков . Критика приветствуется
Ant-master: alexandr пишет: Критика приветствуется Критиковать тут можно, по моему, только качество фото Клинки очень красивые!
Алексей Елагин: Саша не кокетничай. Клинки класс
alexandr: Да ладно тебе Леш. какое на.... кокетство... Всегда есть к чему "докопаться"- только присмотреться надобно
graver17: Александр,прямо -таки Листопад на клинках.Супер!!!
Алексей Елагин: Саша привет. Ты возьми клинки на выставку. Там пойдем в буфет накатим как следует . Я тебя спрошу , почему ты такой тощий , такой высокий , такой талантливый , уважаешь ли меня.....А клинки , ну что клинки , нам что больше поговорить не о чем кроме как о клинках?
alexandr: Леша. ну разве в буфете нормально по пацански поговорить можно? только у костра.попивая ушицу - и запивая беленькой
Виталий: alexandr пишет: только у костра.попивая ушицу - и запивая беленькой Эх....
гном: Кто не был на собрании. Вот с этим ножом я приехал на соревнования. Увеличить Увеличить
гном: Кстати, для информации - обкатал технологию изготовления стальных ножен для длинномеров.
highduck: гном пишет: Кстати, для информации - обкатал технологию изготовления стальных ножен для длинномеров. Очень интересно!Если можно,поподробнее.Давно как-то делал подобное с насечкой,смотрится благородно,особенно серебро по нержавейке. Возобновил бы темку...
гном: highduck , уходим в "делай с нами".
маркетрист: гном пишет: обкатал технологию изготовления стальных ножен для длинномеров. Гном, если решишь рассказать, то в теме "Делай с нами", пожайлуста.
alexandr: Всем доброго здоровья! Хорошо летом в кузне - тепло! дабы не отвыкнуть от молота - греемся по взрослому Вот созрели несколько клиночков
гном: alexandr
highduck: alexandr пишет: дабы не отвыкнуть от молота - греемся по взрослому Я вот с трудом себя заставляю. Лето - время теории. Лето у человека - должно быть, по-любому!
Алексей Елагин: А он тощий вот и мерзнет ))))
маркетрист: alexandr, здорово! мои поздравления!
гном: Усугубил немного технологию - вот что получилось Увеличить Увеличить По моей расчетной формуле - около 4 000 слоев.
guss: Красивый клин!
гном: Новый клин. Увеличить Господа кузнецы, вопрос. В моей практике первый раз на дикаре поверхностный рисунок круче, чем на срезе. Как это возможно?
Bobkoff: Вообще странно,что первый раз.На поверхности слои перемешиваются молотком,сердцевина почти не пробивается.Попробуй клин ковать изначально,а не точить из полосы.
гном: Клины по длине я кую сразу, точу только спуски. Слои мешаю по своей технологии сразу во время сварки - поэтому и удивлен. У меня всегда было наоборот.
Bobkoff: гном пишет: Клины по длине я кую сразу, точу только спуски. Слои мешаю по своей технологии сразу во время сварки - поэтому и удивлен. У меня всегда было наоборот Да не по длине,а именно спуски попробуй отковать,хотя бы предварительно.Результат сам увидишь.
гном: Сергей, конечно же и это ковал (мечи, кинжалы, шашки), и с результатом знаком, не могу понять что тут получилось. Клин довольно толстый, не промял до конца, что ли?
Bobkoff: гном пишет: Сергей, конечно же и это ковал (мечи, кинжалы, шашки), и с результатом знаком, не могу понять что тут получилось. Клин довольно толстый, не промял до конца, что ли? А чем мял то,молотом?Вот и посуди сам-поверхность выгорает,раковинки от окалины,вот и получаются "глазкИ",а середка то ровная,потому что МОЛОТ.Хочешь красивый рисунок на диком по всей толщине-маленький пакетик и ручничок с кувалдочкой И будет тебе Щастье
highduck: Bobkoff пишет: потому что МОЛОТ.Хочешь красивый рисунок на диком по всей толщине-маленький пакетик и ручничок с кувалдочкой Угу.Только вручную.
гном: Напрасно вы так. Я 15 лет стою у молотка, и могу сказать, что даже плоские бойки позволяют делать направленную локальную деформацию, а кроме того существует всевозможный подкладной инструмент. Но истина - как обычно - посередине. В дамаске я применяю и ручник, и молот, и всякие-разные кузнечные приемы.
Bobkoff: гном пишет: Напрасно вы так. Я 15 лет стою у молотка, и могу сказать, что даже плоские бойки позволяют делать направленную локальную деформацию А зачем тогда спрашиваешь,раз и сам все знаешь?Тебе говорят дело люди,перемоловшие тонны дамаска,в т.ч. и дикого.И что тут-"напрасно"?Дикий-только вручную!
трижды на: Bobkoff пишет: Тебе говорят дело люди,перемоловшие тонны дамаска,в Обратно "паццталом". То ись нижегородско-павловско-ворсминские кузнецы, пермалывающие тонны дамаска в МЕСЯЦ должны автаритетами быть в квадрате.... Пора беч на мастерклассы...без оглядки...
Bobkoff: трижды на пишет: То ись нижегородско-павловско-ворсминские кузнецы, пермалывающие тонны дамаска в МЕСЯЦ должны автаритетами быть в квадрате.... Пора беч на мастерклассы...без оглядки... С одной стороны действительно смешно.А с другой...эти люди не глядя скажут,что получится из пакета(рисунок).И могут на пальцах объяснить,как получить нужный.(Я это говорю именно про тамошних кузнецов,а не про сотни их учеников-подмастерьев,которые так и останутся в "детском саду")Все делается на уровне подсознания,автоматом.А то,что лепят из говна-так это не от хорошей жизни,уж поверь.
alexandr: Всем доброго здоровья! Закончил очередную работу. клинок кинжальный . По размерам . у перехода в хвостовик - 8 мм толщина - при ширине - 50 мм в начале сужения к острию - ширина клинка - 40 мм длина клинка -368мм Длина с хвостовиком - 522 мм В торцевом дамаске - использовал никель Uploaded with ImageShack.us Белее крупный план фото - по ссылке http://talks.guns.ru/forummessage/97/890301.html
Август: Великолепная работа!!!
dimovengraving: Великолепно!! Другое слово неуместно
гном: Ну что тут скажешь...
guss: Дядь Саш очень круто!!!! Сварка просто великолепная!!! На Арсенал привезешь?
alexandr: Если путь дорога выпадет на Арсенал - то привезу ....
Муса: Саша.....это...шедевр!!Я уже тебе говорил это...МАЛАДЦА!!!Ну ,а после целого месяца отдыха в Крыму.я думаю Ты удивишь Нас ,чем то ещё более грандиозным???Ведь отдыхая телом.голова работала?Думала? Да!?Где фоты с Крыма?
Ant-master: Великолепный клинок!
alexandr: Муса . ты пишешь "Ведь отдыхая телом.голова работала?Думала?" Ты кое о чем запамятовал . я же был у моря . а там голова - не работает
putnic: alexandr Саша, радуешь изысканными клинками. Отлично получилось))) Егор вытянул на струбцинах идеально, при отпуске.
Муса: putnic пишет: Егор вытянул на струбцинах идеально, при отпускеАндрей?не понял хотя?...я ведь не кузнец..и Все же?хочу знать!Ведь не стыдно спрашивать-когда не знаешь?Даже если тебе 43? alexandr пишет: я же был у моря . а там голова - не работает Саша,Я так и знал...напрасно потраченное время..но зато хандроз шейный наверняка вылечил?
putnic: Муса, дорогой)))) любой твой каприз, буду рад если увидимся ( " убей меня если я буду печален"). Надо было закалить вчера один нервный клинок. Пропильной и на 1150-1200гр. Само по себе волнительно. Кромка на 03. У Ромки с Серегой, температура в печи легкой простуды сейчас, на настоящую двухстороннюю пневмонию не набирает . А Егор его в угли и в масло. Закалился отлично. Пока пили чай у клинка радикулит. Выгнуло. Но его надо было на отпуск на 200 гр. прогреть пару часов. Поставил в струбцины и в печку на 200 чуть натянув в сторону противоположную радикулиту. И он красавчик, слушай, встал как на рассвете простыня - вертикально:). ( надо запомнить тему, работает как компенсация напряжений) Пытливость, упрямство, любопытство - при градусе наших лет, хороший задел на будущее, что еще нужно, что бы встретить достойно старческий маразм
GenMaster: putnic , да хрен с ним с клинком, ты лучше про простыню на рассвете.....
putnic: Если сон на другую тему, можно испугаться : "Белизна, лишенная приятных ассоциаций и соотнесенная с предметом и без того ужасным, усугубляет до крайней степени его жуткие качества". Моби Дик
Муса: ну вот...всё так до банальности просто...Андрей,Твой исчерпывающий ответ,с пируэтами русского языка,меня порадовал..Я то думаю.при чем тут Сашин клинок,и Егора струбцины.. а тут ещё простынь на рассвете!!
гном: Новый клин Длина клинка - 820 Ширина у основания - 32 толщина у основания - 5,8
Муса: Жека,хороший клинок..Хорошая слесарка! Каков вес ?И ещё!?Широкая дола так на шашках не обрывается,её надо доводить до кончика клинка...Свыше 450 грамов,на кавказе считалось уже тяжелой! молоток,Жека!!!
гном: Муса , совсем недавно я искренне верил, что все долы заканчиваются, а елмани начинаются в "точке удара". Потом удивился, увидев дол по всей длине. Но в этом случае все правильно - офицерские казачьи шашки 1881 года, 1909-1910 годов по Высочайше утвержденным уставам имели такие "укороченные" долы.
Ant-master: Очень душевный мастер-класс по штемпельному дамаску. Леонид Борисович, спасибо! Снято и смонтировано тоже очень здорово! http://talks.guns.ru/forummessage/97/903405.html или сразу на Ютюб http://www.youtube.com/watch?v=BvN7F6LjoBE&feature=player_embedded http://www.youtube.com/watch?v=nEvdLpi_F9Y&feature=related
Ant-master: Ещё вот такую ссылочку повешу http://www.youtube.com/watch?v=WBrBL3qHwSU&feature=related Энтузиазм и находчивость очень порадовали
Муса: Жека,Не путай !Внимательно ещё раз посмотри на эскиз шашки,и на то.что Ты сотворил..Жека,на клинке твоем,две тонкие долы и одная широкая..Так вот,когда есть тонкие долы,широкая всегда уходит на острие!!Зачем нам оставлять лишний вес.да ещё в таком месте клинка?Может это одна из причин.почему казаки заказывали себе шашки на манер кавказких?
гном: Муса, проконсультировался еще раз и поискал. Вывод: мы оба правы. Длинный дол делали на тяжелых клинках в Златоусте, укороченный - на легких в Золингене. http://www.zemlyanka-v.ru/upload/shop_7/8/8/9/item_8896/shop_items_catalog_image8896.jpg
гном: Новая пара.
Муса: Жека,классный дикарь,верхний особо приглянулся!!
Ant-master: Да, мне тоже верхний понравился! Нижний тоже хорош. Евгений, ну неужели линейки не было?
гном: Спасибо! С линейкой в законченном виде положу.
woody: Пара клинков. Ламинат ШХ15. Попробовал, но не успел поставить маленькие картинки. Извините. К сожаление мозаики получились очень похоже.
пых: Приветсвую всех. Позвольте и мне дебютировать в Вашей компании. http://shot.qip.ru/005kjq-1009VXA/ http://shot.qip.ru/005kjq-1009VXD/ Не могу фото вставить...
Муса: woody Прекрасная мазаика!!Но есть табуреточка...Ну что это за геометрия клинка?как можно так халатно отнестись к такой красоте?пых Перышко уже видел на Ганзе!!!ПЕСНЯ!!Ну и ТТХ в студию -коллеги!!!
миндаль11: woody ,пых красиво!Пых из чего сия красота исполнена?
гном: woody , ты прав - рисунки похожи, но поиск отличий заставляет видеть их глубже, вызывая новые ощущения. Отличная работа! пых , ёлочка хороша! Прими поздравления! Но на вопрс миндаль11 все же ответь - интересно.
woody: миндал11, гном, спасибо.
Мастер Виля: Да, очень красиво, Вооди, Пых, мои поздравления с успешной работой... Вооди, подробнее о материалах, какие стали применяли, сколько стоят, если ещё не проданы и второй (тот что на нижнем фото) за мной в резерв до выяснения цены.
миндаль11: Пых,Woody расскажите,если не секрет),из чего начальные пакеты,какая твердость конечного продукта и чем проявлен узор?Интересно на сколько клинки хороши.
woody: Спасибо всем. Мозаик я отковал в трубке при применение порошка хим. чистого железо, маленькие прутки У10А, листа У8А, 65Г……. Вообще почти все, которое было наличное. Конечно никелевая сеть, тонкая как паутина, о которой говорил в другой теме. Потом разрубил на четыре куска и отковал их вместе опять. На конец разворачивал и ламинировал ШХ 15 для рабочее лезвие. Твердости, как положено для ШХ15. (640-660, масло 180-200) У меня очень прецизноя електронноя печь. Практически не проверял никогда. Геометрия клинка…. Муса, мне он нравится. Я не люблю чистой геометрии. Мастер Виля цена приблизительно 200 евро. Рад бы если точно Вы продолжите дело. Размер 145 х 28 х 4 мм. Миндаль11, узор проявлен железного трихлорида.
ЛБА: woody пишет: (640-660, масло Не понял...
woody: Механичная ошибка, простите. Имел виду 840-860.
ЛБА: Во-во, я так и понял. Но вдруг?
пых: Первый: РК ХВГ+У12, средняя часть У8, ХВГ, никель. Калилась на Ушку. Твердость выше 60. К сожалению мои "твердОметры" это надфиль и бутылки Второй из американских сталей, в виде эксперимента попробовал 15LM и 20С. Варится хорошо, но на большом колличестве слоев начинает расщепляться... чем то напоминает 12ХН3А. Закалка 830-850, твердость за 60 вышла. Травил в азотной кислоте( 7-10%) , "раскраска" в хлорном железе
Bobkoff: пых пишет: Твердость выше 60. К сожалению мои "твердОметры" это надфиль и бутылки Тогда забудьте про 60.....Полтинничек потолок.......
пых: Bobkoff пишет: Тогда забудьте про 60.....Полтинничек потолок....... Твердо, авторитетно, обоснованно!
guss: пых пишет: Твердо, авторитетно, обоснованно! +мульен
Bobkoff: пых пишет: Твердо, авторитетно, обоснованно! Утверждение основано на основании большого кол-ва испытаний железок на приборе.А вот надфиль с бутылками....Вот это как раз "авторитетно"
ЛБА: В порядке оффа,а - с ДР Вас, Игорь Иванович!
пых: Спасибо, Леонид Борисович!
ЛБА: По мне, так менее 60 стекло не режет, разве что карбиды какие-нито... А вот надфиль это да, это от лукавого. Был случай, мне стали клин возвращать -мол, Борисыч, его надфиль как дерево пилит. Угу. Только вот надфиль швейцарский был, азотированный на 72 единицы.
Bobkoff: ЛБА пишет: По мне, так менее 60 стекло не режет, разве что карбиды какие-нито... А вот надфиль это да, это от лукавого. Был случай, мне стали клин возвращать -мол, Борисыч, его надфиль как дерево пилит. Угу. Только вот надфиль швейцарский был, азотированный на 72 единицы. Да перестаньте,Леонид Борисыч.Бутылку режут(именно режут)уже 52 единицы.Можете что угодно говорить,я проверял.В швейцарском надфиле честные 62 единицы,тоже проверял,да и в сопроводительном листочке написано.Ни в одном справочнике не найдено стали,которая при ИДЕАЛЬНЫХ условиях наберет больше 66-68 ед. Какие 72?Ни один прибор столько не намеряет.Если только левый какой,без поверки и калибровки.Опять скатываемся в область мифов и легенд?
пых: Просто у меня надфиль проверочный один, уже несколько лет, как раз шведский...как то пока претензий не получал...лицо цело Про 72 ед. это миф, конечно... но 67 японцы заявляют и на проверке подтверждается
ЛБА: Даже устал малость, год за годом обо одном и том же... Твердость измеряется (может) в разных системах, причем одна в другую пересчитываются. Роквеллом пользуются, как правило, до значений 64-66, затем погрешность измерения увеличивается и переходят на Виккерса или МПаскали. Так твердости 72 единицы соответствует 1200 единиц Виккерса или 12 Гн\м.кв. http://www.dpva.info/Guide/GuideUnitsAlphabets/GuideUnitsAlphabets/Hardness/KnoopToOthers/ Твердость азотированного слоя приличной стали (а у того проф. ювелира были азотированные надфили для обработки хитрых сплавов) достигает именно 1200 Виккерсов... Туда же: натриево-кальциево-силикатное стекло - 50 Роквеллов или 480 Виккерсов, а кварца - 800, или 64 роквелла.
пых: ЛБА пишет: Даже устал малость, год за годом обо одном и том же... Надо, Леонид Борисович!!! Така доля твоя!
миндаль11: Да какие мифы,Сергей.Разбирались веть уже раньше,я про тот роквелл,который выше 70 мерит,а вы опять про невозможность.И хорошие у ребят клинки!Вы уж грубанули понизив до 50ед.Недумаю,чтоб кузнецы такого уровня совсем не соображали 50 у них или 60.Вы вот можете без твердомера отличить 50 от 60?
Bobkoff: миндаль11 пишет: Да какие мифы,Сергей.Разбирались веть уже раньше,я про тот роквелл,который выше 70 мерит,а вы опять про невозможность.И хорошие у ребят клинки!Вы уж грубанули понизив до 50ед.Недумаю,чтоб кузнецы такого уровня совсем не соображали 50 у них или 60.Вы вот можете без твердомера отличить 50 от 60? Теперь,после стольких измерений,без особых проблем.Поймите,что я уже ни с кем не спорю.Просто стиль повествования сохранился Я теперь железки отдаю на измерения и знаю,что возможно,а что нет.И утверждаю,что дамаск 60+,это надо очень сильно постараться.А имея кустарную мастерскую,без точных печек,ванн,обработки холодом,вообще не возможно.И если в клинке 55-58 ед.,то это отличный клинок.Он режет стекло,не пилится никаким надфилем(но надфиль его при этом царапает),а что еще нужно?
ЛБА: Bobkoff пишет: А имея кустарную мастерскую,без точных печек,ванн,обработки холодом,вообще не возможно. Протестую. Полтора десятка тестовых клинков из полутора десятков сортов дамаска (лезвийного, но заурядного) на приборе все как один показали твердость от 61 до 63. Было и 66...опять же по прибору.
Тим: Миндаль11 пишет Самсонов делал свои железки в простой русской печки Спустя пол года после смерти Самсонова, в Тулу была отправлена экспедиция для изучения работы Самсонова. Интересно, необыкновенно. Подробно, по чиновничи, скрупулезно, подробно описано все что можно, со слов очевидцев и то что было найдено в избе, где Самсонов работал. Отчет экспедиции хранится не то в Историческом музее, не то в Оружейной Палате. Хорошо бы взять у них копию, кому это интересно.
Bobkoff: ЛБА пишет: Протестую. Полтора десятка тестовых клинков из полутора десятков сортов дамаска (лезвийного, но заурядного) на приборе все как один показали твердость от 61 до 63. Было и 66...опять же по прибору. Леонид Борисыч,в том,что ваши клинки показывали такую твердость,если и сомневаюсь,то не много.Речь не об этом.Большинство от балды называют цифры выше 60,а то и 70(поспрашивайте на выставке,будет интересно).А через то предприятие,где мне испытывали клинки,прошло железо всех тульских,и не только,кузнецов.Максимальная твердость,которую видели эти люди -60 ровно.А основная масса-не более 55.При всем при этом вполне достойные железки.Получается,что мы сами себе роем яму.Заказчик,наслушавшись росказней о том,что дамаск меньше 60-отстой,и купив нож с ЗАЯВЛЕННОЙ твердостью,допустим,65,несет его на прибор и видит цифру,скажем,55.В результате,нож возвращается мастеру,а заказчик остается со стойким мнением,что весь дамаск-гавно.(Такие случаи имели место быть,слава богу,не со мной)Выводы делайте сами.
пых: Bobkoff пишет: Большинство от балды называют цифры выше 60,а то и 70(поспрашивайте на выставке,будет интересно).А через то предприятие,где мне испытывали клинки,прошло железо всех тульских,и не только,кузнецов.Максимальная твердость,которую видели эти люди -60 ровно.А основная масса-не более 55.При всем при этом вполне достойные железки.Получается,что мы сами себе роем яму.Заказчик,наслушавшись росказней о том,что дамаск меньше 60-отстой,и купив нож с ЗАЯВЛЕННОЙ твердостью,допустим,65,несет его на прибор и видит цифру,скажем,55.В результате,нож возвращается мастеру,а заказчик остается со стойким мнением,что весь дамаск-гавно.(Такие случаи имели место быть,слава богу,не со мной)Выводы делайте сами. Да кто Вам сказал что "от балды"!!! Я уже давно и с удовольствием работаю с современными порошками, делаю это на отличной печи с погрешностью 5 градусов...какая кустарщина? И уже давно могу объективно оценить твердость металла клинка. И если не гонишь поток, а работаешь с клинком вдумчиво, то проблем с приборами не возникает. Я вообще то не сторонник высокой твердости, на углеродистых моно сталях она так и совсем не нужна..63 ед на ШХ-15 совершенно портят ее замечательные режущие свойства, да и У-шки все режут "вкуснее" на 57-58... Если так сильно свербит, то мугу переправить 60 на 50... только мягче клинки не станут от этого
Тим: Как то у вас у кузнецов все очень сложно с твердостью. Вот на старом Калитниковском рынке туалет был с окошком - высоко, (в смысле окошко) но достать рукой можно было. И надо сказать рядом продавали драгоценные камни, замете не железки, , а драг. камни, так там, все происходило очень просто, если покупатель сомневался в подлинности камня, ему авторитетно кивали головой на туалет и уже после этого никто не сомневался в правильной оценки твердости камня. Покупатель царапал стекло в окошке и удовлетворенно кивал головой. Конечно, за многие десятки лет стекло почти насквозь исцарапали, но от этого авторитет окошка не страдал.
миндаль11: Про туалетное окошко...удачное сравнение.Самсонов делал свои железки в простой русской печки без современных технологий и твердомеров.С технологиями,приборами и пр.-любой сможет.А вот без всего,с кувалдой и на глазок-тут чуйка должна быть+талант+знания и конечно желание.Поэтому,Сергей,не приборы главное,да и сам знаешь 100%,просто манера написания сохранилась))
ЛБА: Ну...тут можно элементрано порассуждать. Простейшая железка У8, закаленная на масло одновременно с теми дамасками, выдала 63 единицы -мерили в МИСиСе. А чего ей не выдать, коли так и в справочниках написано, что сталь после 0.6 угля выдает 60-62? Итого, если в дамаске сохранилось НЕ менее 0.6% угля, то что, какие причины мешают ему выдать равную твердость? А если набрать цельный процент плюс лигатура кой-какая? Твердость не самоцель, понятно, но без нее скучно.
ЛБА: Было у меня лет десять назад, что РП закупили у меня несколько поковок, да и изладили из них ножи. Через полгода примерно покупатели начали жаловаться -РК крошится, жало не держит. Проверили на местном твердомере...74 единицы. Жутко ругаясь матом, заново отпустил при 200 градусах. И намеряли 76... Мне, конечно, было лестно услышать о таких цифрах на своем металле, но я знал из чего и как его делал, поэтому сказал Не верю! и отдал на другой твердомер. Кстати, в Тулу. Сообщили другую цифру - 66, которую я и принял, ибо вполне соответствовала составу и ТМО. Попутно уяснил, что при некоторых составах и режимах ТО дамаск\булат может со временем сильно набирать твердость, с попутным охрупчиванием. ПС. А тот показатель в 74 и так далее объясняется как всегда просто -сколом алмазной пирамидки.
ЛБА: Мягше надо, мягше... Снимали тут недавно н\п кино про ножи. Ну, там всякое разное, и между тем сравнение кованного ножа и прокатанного (ничего, если длинно?). Из одной части болванки У12 отковал клинок (как мог), другой шмат прокатали на вальцах. Два клинка закалили одновременно в одной печи в одном бачке...так кованный просто строгал катанный, причем оба резали стекло. После этого катанный разрубил 2,5 висящих каната, а кованный -1.2,3, 4...потом почти 5. Впрочем, это не совсем про твердость.
Bobkoff: Никого не хотел оскорбить,да и самого меня к прибору не пускают,но повторюсь.Люди меряют уже не один десяток лет.Железа видели кучу.Ваше,Леонид Борисович,в том числе.Твердости выше 60 не видели.Не доверять этим людям лично у меня оснований нет.Про режущие и другие свойства речь не идет.Про моностали тоже.А на резе каната побеждает либо булат,либо Х12МФ,у которой 63-потолок.http://www.manual-steel.ru/H12MF.html
гном: Даже шкала С Роквелла имеет модификацию - Сэ. В чем разница - так и не уяснил, сказали - эквивалентная добавляет 3-4 единицы. На чертежах инструмента в проектном институте всегда всегда пользовали HRCэ. К тому же существуют ограничения по толщине испытуемой заготовки, требования по перпендикулярности поверхности к оси инструмента и черт-те что еще. И каким образом можно достоверно померить твердость клинка у жала - на скосах и при толщине подвода 0,8 мм - мне не сильно понятно. А вот царапину поперек всего скоса я получил, причем в местном ЭКЦ.
гном: P.S. Леонид Борисович, а не будет возможности установить Крафт на чемпионате?
ЛБА: Bobkoff пишет: Не доверять этим людям лично у меня оснований нет. Ну что же, почему бы не послушать опытного человека и не обратить на этот вопрос особое внимание? Надо будет так или иначе включить в тему работы исследования твердостей различных дамасков. Не спеша, но неуклонно. Хотя...немцы тоже пишут про 63-64 на дамаске как неотъемлемый признак высококлассного клинка в руках грамотного пользователя...и про 58-59 для "нормального" ножа. Надо будет, повторюсь, обратить на это внимание.гном пишет: не будет возможности установить Крафт на чемпионате В вопросе содержится ответ, ибо хлопот на массовом мероприятии множество, а делателей единицы.
ЛБА: ПС. Если кто-то возьмет НА СЕБЯ такую заботу, то было бы замечательно. Но, насколько я знаю русско-российский народ...
Bobkoff: ЛБА пишет: ПС. Если кто-то возьмет НА СЕБЯ такую заботу, то было бы замечательно. Но, насколько я знаю русско-российский народ... Леонид Борисыч,Чем могу - помогу.Правда,прибора на примете у меня нет,но если подскажете,в каком направлении копать.....
ЛБА: Bobkoff пишет: Чем могу - помогу Вот ведь...прям как нерусские! С такими людьми можно дела делать. И нужно. Начну искать прибор напрокат, перемеряем все как положено -если не на ЧР (там суматошно, голова кругом), то чуть погодя, особым порядком. Дело полезное.
гном: Кама и шашка Длина клинка - 780, ширина у рукоятки - 33, толщина у рукоятки - 5,8, центр тяжести (с рукояткой) - 180 мм от рукоятки, точка удара - в месте окончания долов. Закалился до ножевой твердости - никогда так не калил длинномеры, при этом играет как рессора.
гном: Маленький япошка. Очень трудно фотить бликующие поверхности. Дамасская сталь, "сорокатысячник". Хамон выявляется как зона без рисунка дамаскатуры.
пых: Шашечка очень не плохо вышла. Я про клинок...только фоты уж очень подкачали, не видно ничего. А вот по "японии" как то совсем не то, может тоже из-за фото? Но ни геометрии , ни металла, не видно японистого...
гном: Игорь, япошка первый, экспериментальный, по-ходу он весь неправильный, просто пощупать надо - что к чему. А вот по шашкам у меня специализация наметилась. Приступил к новому заказу, недельки через 2-3 покажу новый клин.
пых: Ага, вот теперь все понятно. А по геометрии шашки попозже вопросики имеются!
KV1: Как Вам такой клинок,обработка предварительная.
гном: Клин хорош!
alexandr: Доброго здоровья. уважаемое собрание! Сработал очередной клинок кинжального типа . Вот показываю Что скажите?
ЛБА: Озверел совсем...
маркетрист: Я хоть и не большой знаток всех тонкостей кузнечного дела, но могу сказать одно - РАБОТИЩА!
гном: Саша, поздравляю с очередной удачей!
KV1: Саша привет,удивляешь всегда,отличная работа,оденут в одёжку будет достойная работа.
гном: Новый клин
гном: Дамасская сталь (длинноклинковый композит). Закалка зональная, твердость рабочей части - 50...52 единицы (оценочно), длина клинка - 800 мм, ширина у рукоятки - 35 мм, толщина у рукоятки - 6,2 мм, максимальный прогиб обуха - 30 мм.
гном: Господам А.Белому, Р.Окушко, С.Епишкину посвящается... Все-таки вы меня достали, ...!
evgengoncharuk: гном пишет: Господам А.Белому, Р.Окушко, С.Епишкину посвящается... классный рисунок на клинке,Жень почти как на бибуте
гном: Не все получилось с первого раза (слишком мелкий рисунок и неконтрастные материалы рабочей части), но тем не менее... РК - У8А + ШХ15, тело - 60ХГС + 12ХН3А, закалка зональная, думаю 55...58 единиц на РК.
alexandr: Да . Евгений . накрутил ты красивостей Сразу вот так . без пол литры и не разберешься- что к чему . Одним словом -Классно! PS А обзывать всякими буржуйскими словами пролетариев - нехорошо (панимаешь)...
гном: alexandr Саша, ты не совсем прав. В металловедении есть такое понятие - С-образная диаграмма, это график фазовых переходов металла в зависимости от скорости охлаждения. Судя по этим графикам, правильно подобранным режимом можно получить заданную структуру закалки-отпуска за один процесс, но это довольно сложно, так как зависит и от охлаждающей среды, и от геометрии детали и еще черт=те от чего. Поэтому на практике применяют двойной процесс - гарантированная закалка с гарантированным отпуском. К сожалению, мне не удалось нигде найти сведения о скорости фазовых переходов в металле, было бы интересно узнать, насколько оправдано время, измеряемое часами, при проведении ТО.
миндаль11: Женя-здорово!Как зонную закалку делал?
гном: миндаль11 Леш, на пальцах не объяснишь. Просто попробуй, на простых железках - рессоре, напильнике, подшипнике... Обрати внимание как отлетает окалина от прокаленных участков - они из масла выходят белые, и побежалость на них видно, обрати внимание на зоны, где металл светится, где уже нет - но он сухой, где на нем горит масло, где уже не горит, а кипит, а где железка остыла просто до стекания масла, может придет в голову мысль о специальной подготовке геометрии железки - кто знает? Тут нет законов, тут чуйка, основанная на опыте, и все...
гном: Леш, думаю - секрет небольшой, хотя название я придумал страшное. Двухступенчатая закалка из масла в масло с промежуточным самоотпуском - вот какой я умный! Процесс простой, но требует наработки опыта. Заготовка греется обычным способом и резко погружается в масло полностью на несколько секунд. Теплоотдача происходит неравномерно, края стынут гораздо быстрее середины, важно поймать момент, когда РК закалена полностью, а сердцевина еще светится. Выдерживаешь несколько секунд на воздухе (распространение отпуска на железке видно) и снова погружаешь в масло. Сердцевина уже остыла ниже температуры закалки, поэтому при втором погружении калиться уже не будет, а вот процесс отпуска (передача тепла из тела в закаленную часть) остановишь. Зональность видна невооруженным глазом сразу после извлечения из ванны. Правильно проведенный процесс даже не требует отпуска.
Мастер Виля: Красивый рисунок, Евгений а сколько толщина клинков?
гном: Около 4 мм - стандартная для меня.
миндаль11: Женя,с трудом пытаюсь осознать твою т.о .Лезвие ничем не закрываешь и линия закалки сама такой ровной выходит?И как видно на сколько происходит отпуск в середине процесса.Побежаласти ведь не видно после масла.Непойму.
alexandr: Женя . ты пишешь " Правильно проведенный процесс даже не требует отпуска"""- по моему разумению - - отпуск - обязателен во всех случаях А вот какой - отпуск- - это уже другой вопрос .....(низкий . высокий) - или я чего то недопонимаю ???
трижды на: Бородатый рудокоп конечно молодец, вот тока нивкурил по-поводу посвящения)))alexandr пишет: по моему разумению - - отпуск - обязателен во всех случаях я так понял там самоотпуск происходит. время конечно экономится, но стабильного результата без плясок с бубном достигнуть ИМХО оченно непросто.
гном: трижды на Ну так кто же мешает поплясать с бубном? Конечно, аппаратная оснащенность - предпочтительней.
трижды на: гном пишет: Ну так кто же мешает поплясать с бубном? это все от лукавого)
миндаль11: И при такой методе -получается такая ровненькая,четкая линия закалки??? Жень,может я чего упустил?
гном: Леш, на фотах - не линия закалки, это третий слой мозаики, отличный по материалу и плотности рисунка от двух верхних. Посмотри на увеличении - там тоже рисунок просматривается. А зональность закалки видно при извлечении заготовки из масла - я об этом писал.
гном: Сереж, бубен - неотъемлемая часть нашей работы, убеждаюсь в этом все больше с каждой новой статьей, с каждым новым роликом про наших ребят...
Муса: Жекааааа!!!!Ты приедешь на собрание?Будем с тобой биться по теме,-Геометрия и долы шашек и кинжалов!!Столько работы,умных манипуляций и такие вот неправильные долы...Ну где Ты нашел такие?А вот клиночки на ножи понравились очень!!!С ув. К тебе,Муса!
гном: Муса Готовься к тяжкому бою - я за зиму поправился.
миндаль11: Женя теперь понял.Выточил сейчас клин из старой совдеповской пилы,которые еще без напаяк шли,а она по твердости не есть гуд.Раскачегарил термичку,сейчас буду закаливать по твоей методе.Знать бы еще марку стали.)) Придется бубен брать. ...!
гном: миндаль11 Есть метода определения температуры закалки в кустарных условиях. Берешь образец и греешь его неравномерно по длине, где-то от 650 до 850 (по цвету) и калишь. Не отпуская начинаешь ломать по несколько милиметров - и смотришь структуру. Дойдя то приемлемой вспоминаешь какого цвета каления был этот участок. Если есть возможность - повторяешь эксперимент уже на одной полученной температуре - для проверки. На этом же куске можно поэкпериментировать с отпуском.
Bobkoff: гном пишет: миндаль11 Есть метода определения температуры закалки в кустарных условиях. Берешь образец и греешь его неравномерно по длине, где-то от 650 до 850 (по цвету) и калишь. Не отпуская начинаешь ломать по несколько милиметров - и смотришь структуру. Дойдя то приемлемой вспоминаешь какого цвета каления был этот участок. Если есть возможность - повторяешь эксперимент уже на одной полученной температуре - для проверки. На этом же куске можно поэкпериментировать с отпуском. Жень,а все же печь с терморегулятором не проще?Да и результат абсолютно предсказуем...
трижды на: Bobkoff пишет: Жень,а все же печь с терморегулятором не проще?Да и результат абсолютно предсказуем... Серег подписаться забыл! "Ваш К.О."(с)
гном: Bobkoff Сережа, печь с терморегулятром потребует много экспериментов для определения температуры калки, а обычная печь позволяет нагреть одну железку с разницей в 200 - 300 градусов, для эксперимента с неизвестной сталью это предпочтительнее, результат получается за один-два эксперимента. Когда режимы известны - конечно предпочтительнее аппаратная регулировка. миндаль11 Леша, имея камеру с нихромом не вопрос всунуть в нее термопару. Даже ручная регулировка по показаниям датчика резко повысит стабильность результата. трижды на пишет: "Ваш К.О."(с) Вот теперь я не вкурил...
миндаль11: А у меня печь без терморегулятора,тупа нихром,тысячу-тысячу сто максимум.орентируюсь по цвету нагрева плюс использование бубна) Закалил.Правда с третьего раза.Да,работает такой метод,но с гарелкой у меня лучше получается.Очень мне нравится проявленная зонная закалка и плюс лезвие не ведет ни гнет ни крутит
трижды на: http://lurkmore.to/КО
alexandr: Всем доброго здоровья!
evgengoncharuk: alexandr пишет: Классные клиночки!
маркетрист: Замечательно!
гном: Саша, молодца!
Ant-master: Красота!
гном: Здравствуйте! Дамасская сталь. Длина клинка - 250 мм, ширина - 33 мм, толщина у основания - 5 мм.
woody: Уважаемые господа, меня всегда раздражала одна из особенности мозечного дамаска. Повтаряемост мотивах. Подумал немного и вот что получилось. Первый эксперимент и не очень убедителен, конечно, но благодаря этого способа, могу отковать целая картинка для каждое острие. Не видал еще в Интернет подобное, но я и не смотрю очень часто. Поэтому спрашиваю: Делает ли кто-то в России подобное или нет?
KV1: Делают очень много мастеров.
woody: Спасибо. Значит, снова открыл теплая вода.
Rene61: Здравствуйте! Интересует стоимость и возможность приобретения/заказа меча бастард. Облазил все что смог (наверное тяму не хватило), максимум что нашел - сувенирки, а для полного контакта обычные железяки. Собственно хотелось бы настоящий клинок, выкованый из разных сортов стали (современных и на современном оборудовании), но по принципам, характерным историческому производству, например как сварной булат. Причем в соответствии с историческими параметрами, и чтобы был проходной для турниров, но если возможно - с возможностью доделки до настоящего холодного оружия. Соответственно красивых рисунков не нужно - нужен практичный функционал - где надо твердость/прочность, где надо гибкость и упругость. Зы - сорри, если не внятно, но как-то так :) - в первую очередь интересует цена вопроса - исходя из самого высокого качества.
муканса: это, я не возьмусь точно))) Всех с праздниками! Саня Белый, привет, пришли в личку скайп, если не сложно
Йофа: Здравствуйте многоуважаемые! Мы Эвенки, жители Эвенкии - это Крайний Север Красноярского края. Для нас олень - это и пища, и кобыла, и одежда и ВСЁ. Обитаем в глухой глухой тайге за тысячи киллометров от Большой земли. Наконецто в нашем чуме появилось окно в цивилизацию под названием интернет и мы научились им пользоваться. Не буду разводить демагогию и позвольте уточнить следущий нюанс. На Эвенкийском языке слово ПУРТА (ударение на букву У) - означает нож. Что уж говорить, пурта это друг и помощник, надо и оленьчика разделать, соболя ошкурить и костёрчик разжечь, нет нам жизни без пурты! Увидев представленный ассортимент ножей в интернете решили мы собрать консилиум в нашем чуме и подобрать наиболее подходящую для нас пурту, чтобы было остро, крепко и надежно. Вот, например, рассмотрели мы пару предложений: http://rusdamask.ru/ http://nazarklinok.ru/ http://zok.ru Красотища та какая! Нам такое и не снилось, ляпота!!! Но почитав статью здраво мыслящего человека Виктора Кузнецова "О дамаске без прикрас" терзают сомнения. Поэтому многоуважаемые, решили мы обратиться с великой просьбою к Вам о подборе оптимальной для нас пурты и где ее удачнее приобрести в необъятных просторах интернета по сходной цене наложеным платежом так чтобы туфту не сунули, и по карману не особо било. Большое спасибо за внимание! И удачи Вам! Спасибо!
маркетрист: Уважаемый Йофа, найдите в поисковой программе - кузнец Игорь Пампуха, там будут фотографии его работ, кино-ролики, как он работает в своей кузнеце. Думаю Вам понравятся его ПУРТЫ. Они хороши по качеству и вполне доступны по цене. Йофа, у нас в разделе "Авторское холодное художественное оружие" АХХО, есть тема "О разном и об охоте", напишите о своей жизни в Эвенкии, особенно интересно узнать подробности охоты, быта. Возможно Вы сможете прислать нам фотографии.
Йофа: Спасибо маркетист! У товарища Пампухи безусловно отличные пурты но ценовая категория мягко неподходящая. Ищем чтонибудь хозяйственно-бытовое, думаю в этой области удастся найти вариант более бюджетный, в то же время качественно, и сердито. Будем искать искать искать... а кто ищет тот найдет, спасибо !
гном: Йофа , опишите сферу применения "пуртов". Для каждой работы - свой инструмент. И ценовую политику тоже огласите.
Йофа: Гном, в основном пурта необходима для разделки туши оленя: снять шкуру, почикать по суставам. Конец острия должен быть крепким и острым, чтобы можно было воткнуть между суставами и покрутить влево в право, при этом нагибая клинок слегка на излом, соответственно рукоятка и хвостовик должны иметь надежное соединение. Также можно порубить рёбрышки, они не особенно крепкие. Необходимо учесть лютый мороз, до минус 50 с лишним, конечно в такой мороз стараемся не заниматься подобными вещами, но в минус 30-40 это запросто, а приспичит и в пятьдесят можно. Вообще мы довольствуемся пуртами из штык-ножей от карабина СКС (может кто в курсях какая сталь на штык ноже?). Если говорить о цене, то мы люди не богатые и нам лучше подешевле и с хорошим качеством стали и сборки. Хотя наверняка эти два понятия не совместимы. Просто много всяких туфтагонов, которые могут и за дорого кусок железяки прислать, а потом хрен предъявишь. Наверняка есть "не брендовые" мастера или кузни, у которых подешевле и качество не уступает. Вот знать бы только адресок. Я извиняюсь если засорил Ваш топик левым вопросом, просто хотелось услышать мнение спецов, спасибо за внимание!
putnic: Йофа пишет: Гном, в основном пурта необходима для разделки туши оленя: снять шкуру, почикать по суставам. Конец острия должен быть крепким и острым, чтобы можно было воткнуть между суставами и покрутить влево в право, при этом нагибая клинок слегка на излом, соответственно рукоятка и хвостовик должны иметь надежное соединение. Также можно порубить рёбрышки, они не особенно крепкие. Необходимо учесть лютый мороз, до минус 50 с лишним, конечно в такой мороз стараемся не заниматься подобными вещами, но в минус 30-40 это запросто, а приспичит и в пятьдесят можно. Вообще мы довольствуемся пуртами из штык-ножей от карабина СКС (может кто в курсях какая сталь на штык ноже?). Если говорить о цене, то мы люди не богатые и нам лучше подешевле и с хорошим качеством стали и сборки. Хотя наверняка эти два понятия не совместимы. Просто много всяких туфтагонов, которые могут и за дорого кусок железяки прислать, а потом хрен предъявишь. Наверняка есть "не брендовые" мастера или кузни, у которых подешевле и качество не уступает. Вот знать бы только адресок. Я извиняюсь если засорил Ваш топик левым вопросом, просто хотелось услышать мнение спецов, спасибо за внимание! 65г - сталь на штык ножах, но на практике может быть все что угодно. Не знаю с чем связано все штык ножи по термичке не отпущены. Можно прогреть до соломенного цвета (на пластине, во избежание перегрева и для равномерности распределения температуры) Насколько я сталкивался, с северными ножами запрашиваемая твердость в пределах 52-54 ед. В противном случае процесс заточки а главное переточки в походных условиях затруднен. так?
Йофа: putnic великое большинство северных индейцев понятия не имеют о термичке и пределах твердости, впрочем как и я сам. Если нож бриткий и долго держит заточку то это гуд, если быстро становится тупым и лопнул на морозе - значит гамно. Как то вот такими критериями в основном все пользуются, на практике. А что там кто каво крутил да скока грел нам по барабану.. это ведь наука не по наш замерзший мозг. Заточку делаем кто как, я к примеру обычным бруском из хозяйственного магазина, а на чистовую на обратной стороне блюдца, по донышку кругалями. Вот не умею картинку цеплять, так бы выложил сюда пурту индейскую. На днях заберу на почте хваленный дамаск на бересте, посмотрим чоза павлин-мавлин.
Тим: Йофа пишет: посмотрим чоза павлин-мавлин. Скоро будет проводиться тестирование клинков на рез канатов(высокое абразивное насыщение), участие принимают ведущие кузнецы страны. По итогам, на ганзе да и у нас, публикуют таблицы с информацией. На прошлых соревнованиях в тройку победителей по дамаску вошли, из членов гильдии, Сережа Бобков и Игорь Игин. Точно не помню, но участников было около шестидесяти и у каждого нож был далеко не один. Соревнования проходили по номинациям булат, дамаск, и промышленные стали. В феврале предполагается просто на лучший нож. На мой не просвещенный взгляд лучше всего покупать нож прямо на соревнованиях, однако, когда я собрался это сделать, участник сообщил мне, что нож это давнишний и уже куплен. Это не о всех, только о некоторых.
Йофа: Тим будем на оленях соревноваться)
putnic: Йофа где то была тема по изображениям. а вообще на вскидку http://piccy.info/ там прописываете вверху предложенный вариант слова, потом жмете обзор, выбираете фото жмете открыть, потом копируете : "фото для форумов" - саму ссылку, вставляете в сообщение и радуете глаз Скажу больше не важно состояние ножей важно иметь мнение практика, это всегда интересно. Пишите пожалуйста... и показывайте профильные ножи это полезно и важно
маркетрист: гном пишет: И ценовую политику тоже огласите. Иофа, вы не озвучили ценовой коридор, в котором ищите рабочие пурты Есть недорогая продукция фирмы "Кизляр", мастеров из Вормсы, сейчас опять заработала фирма "Южный крест", там можно подобрать недорогие и приличные ножи.
Йофа: маркетрист спасибо! обязательно схожу на Кизляр и Южный крест. Для пробы заказали пару ножичков от Русского булата и ЗОК: http://rusdamask.ru/?page_id=12&category=3&product_id=717 http://zok.ru/product_3998.html почитав отзывы об этих производителях можно предположить что фирма веников не вяжет. Испытаем в экстремальных условиях. А по цене наверное такой вот коридор будет оптимален 2-3 т.р. В случае неудачи жалеть не придется .... хотя скупой платит дважды, но тут такая тема что на удачу больше надежда.
alexandr: http://forum.guns.ru/forumtopics/189.html Вот Вам товарищ Йофа . ссылочка. - сходите по ней.Найдете много чего интересного
Йофа: alexandr , мои благодарствия!
Йофа: вот статья товарищи: http://www.kuznec.com/odamasc.html получается что дамаск это не более чем красота? для работы наверное выбирать что-то другое...
Bobkoff: Йофа пишет: вот статья товарищи: http://www.kuznec.com/odamasc.html получается что дамаск это не более чем красота? для работы наверное выбирать что-то другое... Ну каждый кулик своё болото хвалит....... И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет.(с)
Йофа: Bobkoff с болотом это факт, а написано убедительно, видно что дядька не одну собаку съел, и не важно что слегка по-советски
slesar: Да , статья интересная . Хотелось - бы узнать противоположное мнение . Сам я в этих вопросах не очень разбираюсь.
Йофа: вот пурта, пробую вставить фотку http://shot.qip.ru/00bCmj-3WMlLyHd6/
putnic: Йофа пишет: вот пурта, пробую вставить фотку http://shot.qip.ru/00bCmj-3WMlLyHd6/ можете пояснить форму (целесообразность), или это спонтанно образовавшийся контур клинка? Рукоятка понятна.
Йофа: putnic кончик острия закруглен, это необходимо для того чтобы не полоснуть внутренности туши, грубо говоря чтобы при разделки дерьмо не поплыло. Такой пурта считается универсальным, им можно разделать как оленя, так и соболя. Сделан по индейски из обычной ножовки
Йофа: вроде получилось, а вот сегодня на почте забрал, понравился, в руке сидит как родной, морду бреет, посмотрим как оленя разделает, правда морозы уже заканчиваются. http://shot.qip.ru/00bCmj-2WMlLyHd7/ http://shot.qip.ru/00bCmj-2WMlLyHd8/ http://shot.qip.ru/00bCmj-4WMlLyHd9/ http://shot.qip.ru/00bCmj-3WMlLyHda/
KV1: Йофа,вечер добрый,посмотрите клинки по ссылке,клинки высокого качества и доступны по цене, http://forum.guns.ru/forummessage/189/733517.html
Йофа: KV1 интересны только готовые изделия..
гном: Такое ощущение, что клинки никому не нужны... Попробую приподнять тему. В начале года озадачился разработкой новых рисунков для дамаска. Вот что из этого получилось. Клинок для пуукко Охотник Ятаганный нож Большой ятаганный нож Кинжал бебут турецкий и фрагмент Кинжал кама и фрагмент По мере завершения слесарных работ положу еще несколько клинков. Коллеги, прошу высказаться!
AlexS: Гном вы куёте7 или только слесарка? если куёте то интересна цена вопроса и возможно-ли с никелем?
гном: AlexS , я кую и слесарю. С никелем пока не работал, не задавался целью. Для начала надо бы его найти. Все остальное - в личку.
гном: Еще трое:
Мастер Виля: гном пишет: Еще трое: Клинки то хорошие. Судя по фото на режущей кромке дамасск другой нежели на теле клинка или так кажеться? И из каких сталей набран пакет - если это конечно не секрет твоей технологии. И размеры и цену на эти три скинь мне в личку, чтоб ориентироваться....
гном: Еще один - узкий бебут
гном: Виталий, в теле - 65Г+12ХН3А (примерно1:1), а на режущей кромке мой стандартный склад, неплохо себя зарекомендовавший - У8А+12ХН3А (7:3). Из тройки средний уже ушел, обмеры пришлю завтра.
alexandr: Всем доброго здоровья ! Образовалась пара клинков Выношу на обозрение
alexandr: Приветствую Уважаемое Собрание! Подниму тему
гном: Удачно порыбачил! И кинжал - как всегда!
гном: Как-то тема глохнет... Клин к новой работе - сабля русская морская офицерская обр.1811г. Длина клина 760 мм, у основания 30х6, остальное - мой стандартный длинномер.
маркетрист: Респект! Красивый узор и качество обточки
гном: Нафракталил новую партию дамаска. К сожалению, к выставке успел выработать только три клинка. Остальные будут позже. Обмеры: верхний 147х26х3,7 мм, форма треугольник, сведение 0,5 мм средний 145х25х4 мм, форма чуть усеченный ромб, сведение 0,5мм киннжал 215х23х4,6 у основания, 3,2 у окончания дола.
AlexS: мечтаю посмотреть в живую!
гном: Легко! Все желающие - на выставку!
KV1: Первый топор из стали СН1.от Игоря Ивановича Рекуна откованный по моему эскизу и собранный работающими с ним кузнецами,зонная закалка, топор мой,жду посылку и имею большое желание поработать на охоте и в лесу на шашлыках.
Тим: Я очень давно интересуюсь топорами и случайно мне попалась статья, скажем так,- лучшее из того, что мне приходилось читать о топорах. Биографию автора статьи я предлагаю. КАКИМ ДОЛЖЕН БЫТЬ ПОХОДНЫЙ ТОПОР? Родился в 1939 году Получил высшее образование в МВТУ им. Н. Э. Баумана, которое закончил в 1966 году. До 1980 года работал конструктором в НИИ измерительной техники в г.Калининграде Московской области, затем — начальником труднодоступных метеостанций в Саянах, в Эвенкии, на Таймыре. В настоящее время фермер в Рязанской области. Имеет ряд изобретений, рацпредложений и научных публикаций. Увлекался водным туризмом. Ходил на байдарках по Белому и Черному Черемошу в Карпатах, на Охте и Чирка — Кеми в Карелии, по Мсте и Верхней Волге в центре России. Охотник-любитель с 1974 года. Занимался и промысловой охотой в Саянах, Эвен¬кии и на Таймыре. Добывал соболя, белку, песца и горностая по договорам с промхозами. В туристических и охотничьих походах всегда присматривался к топорам местных жителей — охотников, лесорубов, плотников. Немало топоров изготовил своими руками, поскольку интерес к этому древнему инструменту питал с юности. Предлагаемая вниманию читателей статья, по сути, монография «о топоре», публикуется впервые. Редакция надеется, что предложенный материал заинтересует наших читателей, и в случае получения положительных откликов готова предложить к публикации ряд аналогичных материалов на интересующую охотников тему.
KV1: Валентин Викторович,вечер добрый,ссылочку на статью скиньте,с уважением.
Trionix: Интересно... А ссылочку или хотя бы фио автора?
Trionix: нашел - http://www.rulit.me/author/radul-aleksandr-makarovich/kakim-dolzhen-byt-pohodnyj-topor-get-177273.html
Тим: Trionix пишет: нашел Все верно, Радул. У меня эта книга в отсканированном варианте и я не знал как ее показать на форуме. Trionix, спасибо, выручил меня и помог друзьям.
KV1: Спасибо.
putnic: мне понравилось обоснование
alexandr: Доброго здоровья Уважаемому Собранию! [url=mix.ua][img src="http://foto-me.ru/bg.png" alt="Создание сайтов Киев" width="1" height="1" border="0"][/url] [url=700.kiev.ua][img src="http://foto-me.ru/bg.png" alt="Создание сайтов Киев" width="1" height="1" border="0"][/url]
гном: Обещал продолжение партии - вот оно
Мастер Виля: гном пишет: Обещал продолжение партии - вот оно Красиво! На третьем долы интересно сделаны. Начинаются как бы под углом, это на наждаке?
putnic: гном пишет: Обещал продолжение партии - вот оно крайний правый. Вообще очень интересная тема геометрии клинков... Пс. Пока нет Якова, логики, и причинно-следственности, вспомню насколько меня увлекала геометрия оружия в ретроспективе стажировки в Эрмитаже и опыта контакта с оружием находящимся в постоянном пользовании... что в нем эволюция, а что изношенность..
гном: Нет, Виталий, это бормашинкой.
KV1: Вот такие оттермиченные поковки для изготовления длинномеров стал изготавливать Игорь Рекун из стали СН1,средняя заготовка изготовленна для меня. 1. длинная без хвостовика: ширина 41 мм толщина 7 мм ширина 30 мм толщина 4,5 мм длина 980 мм прогиб 25 мм 2. средняя с хвостовиком: ширина 35 мм толщина 6 мм ширина 28 мм толщина 4.5 мм длина 915/780 мм прогиб 18 мм 3. короткая с хвостовиком: ширина 36 мм толщина 6 мм. ширина 30 мм толщина 4 мм длина 880/760 мм прогиб 26 мм
гном: Верхняя и нижняя едут ко мне.
ihoor: Поддержу тему:
гном: ihoor , как-то неубедительно поддержал! В смысле клин-то хорош, во - , но комментариев хочется, обмеры, материалы (особенно РК). Интересен прием переноса акцента на мозаику. Это моносталь или я что-то не увидел?
ihoor: гном пишет: ihoor , как-то неубедительно поддержал! В смысле клин-то хорош, во - , но комментариев хочется, обмеры, материалы (особенно РК). Интересен прием переноса акцента на мозаику. Это моносталь или я что-то не увидел? Понял, исправляюсь)! Стали: у8а, 5хнм, хвг. Кромка - моносталь, но с выраженной микроструктурой. Все размеры не помню , пятак с клеймом 5мм.
guss: Красавец!!! И клинок тоже.
ihoor: Я Тебе - то же рад!!! Спасибо!
putnic: ihoor пишет: Я Тебе - то же рад!!! Спасибо! Егор хорошо смотрится. С практической стороны, очень даже рационально в сочетании с художественным подходом.
putnic: Посмотрел поближе... рисунок ровный и отчетливый. Отличная работа!!
ihoor: Спасибо Putnic! Стали: у8а, 5хнм, хвг. Кромка - моносталь, но с выраженной микроструктурой. Все размеры не помню , пятак с клеймом 5мм. "Очепятка" вышла, не "микро" - а "макроструктура". И никто не обратил ....
гном: Короче - с булатным рисунком! Это все поняли. Жаль, самого рисунка не разглядеть.
гном: Свеженькая троечка
маркетрист: Знатные клиночки
гном: Завершил подготовку к "Арсеналу". Свежий клин - шашечный из СН-ки.
ken_j: Здравствуйте! Возможно ли заказать клинок катаны. Чтоб РК и заточку хорошо держал и был упругим на излом. С хамоном натуральным. Подходил для рубки кости например без последствий для клинка. И резал отлично.
гном: Что-то забыли тему...
гном: Совсем свежий.
KV1: Дело было вечером,делать было не чего. Занялся я полировкой клинка,слесарка была сделана до нового года сталь СН-10М от Игоря Рекуна. Рисок нет,риски выводил в бинокулярах,увеличение 3,5. Что получилось судить Вам.
маркетрист: Теперь этот клинок не только в руки брать нельзя, на него даже дыхнУть страшно, особенно после праздников
AlexS: Володя Здорово!!! мои поздравления!!!!
KV1: Вечер добрый,мастеровые. Отслесарил на грубо пару клиночков.
гном: Всё-таки хочется выслушать мнение мастеров.
гном:
Trionix: Мозаика очень красивая... А КАК сделаны такие долы на втором? Чем?
гном: Торцовый рисунок разработан моим учеником - Евгением Трубниковым. А долы - бормашинка и руки)))
Алексей: Здравствуйте уважаемые мастера! я очень не давно на вашем форуме, и очень впечатлен уровнем здешних мастеров. у меня есть вопрос. Сталь СН1 и СН10 от Игоря приобрести еще реально? Или предложение не актуально? Я писал ему в лс но похоже что он здесь редко бывает. И как с ним связаться если это возможно.
маркетрист: Алексей, о каком Игоре идёт речь? Пампуха?
полная версия страницы