Форум » Дамаск, булат, клинки » Чемпионат России по резу каната. Приглашение. » Ответить
Чемпионат России по резу каната. Приглашение.
ЛБА: Сообщаю, что в мае этого года в Москве, в рамках Фестиваля Союза кузнецов и под эгидой Союза состоится второй открытый Чемпионат России по традиционному тесту - резу каната. Соревнование будет проводиться в трех номинациях: 1.Нож из любой промышленной стали 2. Нож из булата или тигельной, самоплавной стали 3. Нож из любого дамаска Один участник -один нож в каждой номинации, итого три. Победитель - нож, сделавший наибольшее количество резов манильского\пенькового каната. Победителям вручается помимо официальных грамот еще и денежная премия. За 1-е место 500 у.е., за 2-е 300 и за 3-е 200 долларов. Чемпионат\Фестиваль проводится в последнее субботу-воскресенье мая. Приглашаются все желающие, не только кузнецы. Союз кузнецов России гарантирует участникам оплату проживания и питания в Москве. Плюс радушный прием и дружеское застолье.
Ответов - 83, стр:
1 2 3 4 5 All
ЛБА: Предлагаю: сформировать команду или выделить представителя от ГМО для достойного представительства Гильдии и практической проверке мастерства ее членов. Участвуйте и побеждайте. Если сможете.
Bobkoff: Если никаких катаклизмов не случится,буду участвовать.Хотя бы для осознания,к чему стремиться.Вопрос-нужен именно нож или клинка с прилаженной деревяхой достаточно?
ЛБА: Безумству храбрых поем мы песню. Клинок с удобной\гладкой деревяхой. На первом ЧР были хорошие клины с гадкой рукоятью - уродовали руки резчикам. Принято решение такие впредь не допускать.
Bobkoff: Понятно.Поскольку я человек далекий от подобных мероприятий,можно поподробнее о требованиях к изделиям,предоставляемым...Или ссылочку на правила(если таковые имеются).
Муса: Ухты!!!! Лед тронулся -господа присяжные?!!!!Жаль что я не кузнец... Постараюсь приехать,просто посмотреть это действо!!!
Тим: Муса пишет: Жаль что я не кузнец. Муса, это ни чего, мы будем грызть этот канат зубами, но победим!
Bobkoff: Муса пишет: Ухты!!!! Лед тронулся -господа присяжные?!!!!Жаль что я не кузнец... Постараюсь приехать,просто посмотреть это действо!!! Муса,давно уже пора помимо красоты на железке,научить эту железку еще и резать достойно.
Муса: Bobkoff пишет: Муса,давно уже пора помимо красоты на железке,научить эту железку еще и резать достойно.Вот это мне по душе!!Вот это уже по чесноку!Хотя?Красивый мазаичный дамаск нужен.и нужен для радости взора!Вот недавно резали канат мазаичным клинком Сережки Епишкина..Что могу сказать?Не посрамил!!Достойно оттяпал 185 помоему пятачков каната!!Клиент остался доволен!Ещёбы!20 резов этой нождачной веревки-снятие шкуры одного кабана..А тут грубо говоря чесных 8 кабанов!Их ещё найти надо и подстрелить-как сказал клиент! .Я был здорово удивлен и рад! Правда клинком Виктора Кузнецова изрезали весь остаток каната.канат закончился на 320 резе,продолжал зараза резеть бумагу. как бритва..Так и не поняли-сколько же он может резать?Заявлено было 1500 резов на 10 кг усилия..Так как. большая часть(вернее все мое окружение)это охотники,и с очень большим стажем.То можете себе представить реакцию мужиков.а их было 6 человек,которые присутствовали на этом действе!Все были в шоке!Их хваленные Баки,Фолкнивены,сошли с дистанции не преодолев и 80 резов!Тенденция роста качества режущей кромки и клинка в целом.,в среде кузнецов -клиночников,меня очень радует!!Чем больше кузнецов,способных отковать и закалить хороший клинок,тем больше у меня,у моих коллег,у нас оружейников ,будет клиентов и работы.С Богом ребята!!Не посрамите русский нож!!А Мы постараемся дальше.оформить его красиво.удобно!Всем .мира.добра и благополучия в семьях!!!
alexandr: Муса пишет: !Ещёбы!20 резов этой нождачной веревки-снятие шкуры одного кабана..А тут грубо говоря чесных 8 кабанов! Муса . откуда такое сравнение? (если кабаны - как еноты - то может быть) . Но извините меня .когда вес кабана-под 300 кг -одного разобрать - за счастье! разобрать - не означает снять шкуру - а подготовить к транспортировке. т.е порезать на части
Sem: Муса пишет: Тенденция роста качества режущей кромки и клинка в целом.,в среде кузнецов -клиночников,меня очень радует!!Чем больше кузнецов,способных отковать и закалить хороший клинок,тем больше у меня,у моих коллег,у нас оружейников ,будет клиентов и работы.С Богом ребята!!Не посрамите русский нож!!А Мы постараемся дальше.оформить его красиво.удобно! Вот уж южный темперамент!!! Лучше и не скажешь!
ЛБА: Можно сослаться на ганзовские тесты, можно сослаться на пристрелочный опыт двух мероприятий на "Клинке" - с которого перешли на Фестиваль. Да вот, хотя бы, из свежего - http://talks.guns.ru/forummessage/5/907186.html В общем и целом, своими словами: Нож с длиной прямой кромки не менее 80 мм, режет ограниченным участком 70 мм, режут попеременно несколько (5) независимых тестеров произвольным образом -таким образом убираем\размазываем человеческий фактор пиления и пушката, плюс придаем действу хоть какой-то научный смысл -убирая азарт и тонкости реза владельца. Опыт показал, что при настрое на победу, при хорошей мотивации, уже вполне тупой (для других) нож еще неплохо режет. Остаются мастерство клиночника (ТМО) и заточника. Ну и выбор материала клинка, конечно. Контроль затупления...хм-м, думаю, стандартно, на капроновом 10 мм шнуре, усилие реза этого самого шнура -думаю, с использованием стоп-машины с противовесом, как на Первом ЧР. Коромысло с грузом и датчиком размыкания -когда усилие\давление реза за один раз превышает груз, то...би-и-п..еще раз...би-и-п...нож снимается. Нужно, необходимо нужно, сформировать оргкомитет ЧР, потому как дело серьезное, воистину международное. Например http://knives.com.ua/forum/index.php/topic6446.msg98261/boardseen.html#new, Предлагаю, и даже прошу, выставить представителя от Гильдии.
Тим: ЛБА пишет: Предлагаю, и даже прошу, выставить представителя от Гильдии Леонид Борисович, я готов быть представителем на ЧР, от кого угодно. Если разгильдийцы окажут мне доверие я в вашем распоряжении. Мое письмо рассматривайте как заявку на ЧР.
ЛБА: Тим пишет: Если разгильдийцы окажут мне доверие я в вашем распоряжении. Гильдийцам осталось согласно кивнуть.
Тим: ЛБА пишет: Гильдийцам осталось согласно кивнуть Радуюсь, горжусь, не посрамим! Гильдия прикажет - китайский язык выучу!
ЛБА: Александр, выступишь в дамасках? Кров, хлеб и пол-проезда гарантирую, как иноземцу.
Bobkoff: ЛБА пишет: Александр, выступишь в дамасках? Кров, хлеб и пол-проезда гарантирую, как иноземцу. Буду рад видеть коллегу.Гарантирую вторые пол-проезда.
alexandr: ЛБА пишет: Александр, выступишь в дамасках? Кров, хлеб и пол-проезда гарантирую, как иноземцу. Bobkoff пишет: Буду рад видеть коллегу.Гарантирую вторые пол-проезда Спасибо -только билет у меня . как у железнодорожника - бесплатный За предложенный -хлеб и кров - благодарен! Загадывать же. на такой период времени -гневить Всевышнего. Надеюсь. что приехать удастся- а там время - покажет...
Bobkoff: alexandr пишет: Спасибо -только билет у меня . как у железнодорожника - бесплатный Саш,а ты на автобусе
Котика: Перенесите тему из этого раздела.
Котика: По теме - дайте инфу в сообщество ru-knife в жж. Там народ заинтересуется наверняка. Хотя ганзу все читают, наверняка там уже видели.
ЛБА: От Гильдии, кроме Бобкова, будут еще участники?
Тим: ЛБА пишет: будут еще участники? Наверное, правильно будет сделать рассылку по электронной почте нашим кузнецам. Обычно это делает Белов, у него все концы.
ЛБА: И кто будет это делать, как не член оргкомитета от Гильдии? В точку! (S.G.)
Тим: ЛБА пишет: В точку! (S.G.) За отсутствием навыков и полным отсутствием рассылочной грамоты, предлагаю Управляющему гильдии сообщить всем членам гильдии о запланированном мероприятии. Члены гильдии, столь любимые вами Сергей Геннадьевич, будут вам вечно благодарны и признательны за ваш столь тяжелые труд для их блага. Сообщать предлагается не всей России, а только членам Гильдии, если Вас не затруднит, но если затруднит сообщите пожалуйста. Впрочем лицам не уплатившим членские взносы, сообщать на собственное усмотрение.
ЛБА: Да, про взносы - это верно, это актуально.
Тим: Сережа, большое спасибо, за помощь. Широкая общественность вся уже в курсе, и заявки просто хлынули (в количестве 2х человек) Кабы не пришлось нам с тобой переквалифицироваться из чиновников в кузнецов и защищать честь гильдии в столь ответственном мероприятии.
ЛБА: Не высовываться -уютно.
Тим: ЛБА пишет: Не высовываться -уютно. Да ты знаешь, Леонид Борисович, у нас же было летом тестирование ножей на собрании, в Пушкино-на-Оке, и там было много речей, и объяснений, и обещаний, и даже работала мобильная телефонная связь. Может быть в виду сильных и продолжительных морозов чего то, то ли отмерзло, то ли примерзло, однако, время еще есть, подождем. Может быть проводить такие соревнования с предварительным отборочным дистанционном этапом, ну типа скайпа. В таком случае "охват" может быть гораздо больше. Не так стыдно проиграть, нет расходов на дорогу, ну и главное наблюдателям не надо куда то ехать, - сиди себе у компьютера и фиксируй рекорды.
Алексей Елагин: Леонид , а сам то будешь участвовать? Или великие и метры выше этого "баловства"
Муса: Алексей Елагин пишет: Леонид , а сам то будешь участвовать? Или великие и метры выше этого "баловства" Алексей,считаю такой выпад не корректным,.!
ЛБА: Постараюсь. Не уверен за булат, но сталь и дамаск пока намерен выставить. Хотя бы для приличия. А от великого до смешного -один шаг. (с) Наполеон Бонапарт
Муса: Я вот что хочу сказать..после появления на "арене" В.Кузнецова.и Алана,в ножевом мире России и ближнего зарубежья,что то колыхнуло..Закачало народ!Судя по "грызне" на "Ганзе" разговоров на Нашем форуме да и не только..Я (буду говорить только за себя)видать многого незнаю.не понимаю,и о многом не догадываюсь...Но меня радует одно! Качество клинков.неизбежно будет расти.Рост качества параллельно с красотой узора!Думаю многим кузнецам-клиночникам,В. Кузнецов дал "пинок".И эт хорошо!Потому как, лично мне уже давно не в радость, радоваться За Китано,Вилсона,Дозьера,Боса..Хочется слышать и видеть другие имена,Лени,Леши.Саши,Аланы,Магомеды....Мужики хвать грызться,подкалывать друг друга,лучше делайте то,что умеете делать хорошо.Желаю ВСЕМ,без исключения Высоких показателей на тестах.и море клиентов,стоящих в очередь за вожделенным клинком!Клинком-мечты жизни!С ув.Муса!
гном: Честно говоря - и хочется, и колется... Соревнования как таковые предполагают специальную подготовку снаряда, то есть - не просто нож, а специализированный нож для резки каната. Выставлять стандартный рабочий нож - несерьезно, не проканает против "спецов", делать "сеца" - тратить время и ресурсы, а если этих ресурсов и так нет? Да и каким должен быть этот "спец"? На месте организаторов я бы выделил две большие номинации - РЕЗ СТАНДАРТНЫМ НОЖОМ ИЗ ПРОИЗВОЛЬНОЙ СТАЛИ и РЕЗ ПРОИЗВОЛЬНЫМ НОЖОМ. Первая номинация требует публикации чертежа ножа и комиссии, допускающей нож на соревнования. Вот тогда можно говорить о качестве стали и качестве ТМО. Вторая номинация - больше престижное шоу, демонстрация конкретных возможностей конкретных моделей, ведь несерьезно сравнивать топорик Алана и перочинник Цыпкина. Как это говорят - ИМХО.
Алексей Елагин: Муса, у тебя с юмором всегда было проблемно.Леонида я уважал и уважаю хотя он у меня на "клинке" всегда забирает 1 место. Когда у меня спрашивают кто занял 1 место и после моего ответа -Архангельский, говорят что я занял почетное второе. А высказывание Гнома мне очень понятно . Для своих работ я стараюсь делать хорошие режущие свойства , но для столь серьезного соревнования нужно готовить специальный нож -профиль , толщина , заточка, рукоятка и так далее.
Bobkoff: гном пишет: РЕЗ СТАНДАРТНЫМ НОЖОМ ИЗ ПРОИЗВОЛЬНОЙ СТАЛИ и РЕЗ ПРОИЗВОЛЬНЫМ НОЖОМ. Что значит-СТАНДАРТНЫМ?У меня будет,например,СТАНДАРТНАЯ финка Самсонова,с клинком из СТАНДАРТНОГО дамаска.В чем проблемы?Сделай клинок,прилепи рукоять и вперед.Будешь знать,чего стоишь среди технарей,а не тайных воздыхателей.
Муса: Коллеги?Ну что Вы несете?какая спецгеометрия?О чем Вы?Да!Алан готовил своего монстра именно ориентируя на рез!Согласен!Но какая геометрия у "опинельки"С клинком Саши Цыпкина?Спуск от обуха и 6.5см длина?Или может у Кузнецова геометрия?Не смешите!Я долго разглядывал его и не верил своим глазам,что клинок с такой безобразной заточкой,мог так резать!Я думаю многие вертели в недоумении тот тестовый нож?Мужики,надо выступить!Тем более что Вам "скачуха"Вы же художники!Неужели не интересно узнать,рабочие характеристики своих детищ?Разговаривал с Белым,он приготовит два клинка и если даже не сможет приехать-передаст на соревнование!И это правильно!Леонид Борисович,а "проигравших "не будут прилюдно расстреливать!?Алексей,ты то чего повелся?Твои первые клинки,работают успешно,народ доволен,ну не сделают они 1500 резов,и чего?Даже 200 это уже показатель!
Тим: гном пишет: ведь несерьезно сравнивать топорик Алана и перочинник Цыпкин Я, конечно, не кузнец, но пользоваться ножом мне приходилось, и думаю не мало. Когда на пару месяцев уходишь в тайгу "на автономку" с одним ножом, то есть возможность понять зачем он нужен. Сравнивается не колун с бритвой, а их режущая кромка, - ее износоустойчивость. Все остальное; углы, геометрия и т.д. обеспечивают усилия резки, нагрузки на руки во время резки каната. Контроль "затупления" (тупости ) на весах проходит на другом материале, с контролируемой нагрузкой. Мне в тайге приходилось топором резать и хлеб и открывать консервы и ни чего страшного, топор он тоже может резать. Bobkoff пишет: чего стоишь среди технарей,а не тайных воздыхателей. Полностью согласен! Муса пишет: Или может у Кузнецова геометрия? Кстати, именно поэтому я покупаю у Виктора заготовку, а уж клинок режу сам. На его геометрию " без слез не взглянешь"
Муса: Алексей,наверное с юмором у меня не настолько хорошо,но сарказм от юмора тонко улавливаю всегда!И в постах своих допускаю ошибки,ну что возьмешь с "блаженного"?
Алексей Елагин: На "клинке" я неоднократно наблюдал как работает тестирующий. Человеческий фактор сплошь и рядом.То колодка , на которой режут , передвигается по плоскости весов , а значит и показатели разные.То режут разными частями ножа. Да и на колодке для реза , узкая щель не всякий клинок заходит до конца .Поэтому я и говорил о спец ноже.Опять же я спрашивал тестирующего , что такое рез -продавливание одной частью ножа сверху вниз или все же поступательное движение ножа , опять же под каким углом.Тестировалось не так уж много ножей , но резов было много и естественно рука тестировавшего уставала и как следствие неоднозначные результаты .Я считаю что тест должен производить механизм.А однажды мне пришлось в 30 градусный мороз снимать топором шкуру бобра.
ЛБА: guss пишет: я б троечку клиночков сделал для тестов из разных железок. Напоминаю -один чел, один нож в каждой номинации. Алексей Елагин пишет: Человеческий фактор сплошь и рядом Мы его всячески размазываем -5 РАЗНЫХ резчиков режут КАЖДЫМ ножом. Ну, плюс автор... А то я ведь тоже наблюдал, как сильно заточенный на победу автор успешно резал даже и тупым (для других) ножом. А чтобы весы не ерзали и стрелка не "туда-сюда", применим стоп-машину с эл.размыкателем, как на 1-м ЧР. Вроде сработало чисто... Эх, еще бы денежек наскрести, можно было бы поставить на машину датчик давления, чтобы, значит, динамику затупления отслеживать.
Тим: ЛБА пишет: можно было бы поставить на машину датчик давления, чтобы, значит, динамику затупления отслеживать. Конечно, в идеале, хорошо, что бы тестирование полностью проводила машина. Видимо со временем так и будет. Но пока разброс результатов при тестировании различных клинков доходит до 90%, важно, на мой взгляд, просто привить серьезное отношение к тому, что мы делаем. Понять необходимость тестирования, найти критерии, так сказать реперные точки нашего труда, разобраться кто, что делает. Кого то устроят блестящие игрушки, кого то доброкачественный инструмент, а кого то и шедевры оружейного искусства. Но при этом, все будут знать и понимать, что они делают или покупают.
guss: Дядьки не ругайтесь))) На Ганзе срача хватает . Я так думаю, все кто хотел услышать предложения Леонида Борисовича услышал, а если нет, дык время еще есть. О себе любимом, я б троечку клиночков сделал для тестов из разных железок. Интерес у меня сугубо меркантильный, пока халява , хочу посмотреть как будут резать клинки сработанные одним человеком но из разных сталей. Надеюсь, все получится. Думаю будет интересно .
ЛБА: Пока я лично обратил внимание (отметил и пометил) на безобразно наплевательское отношение к подготовке к состязанию самих "какбы" претендентов. То нож заточат со стартовым усилием в 11 кг, то вдруг, ни с чего, решат попробовать "мягкий дамаск" -когда и "твердым"-то еще не резали. А, типа, попробую.. Это что, "халява" так действует? А вот кто нацеливается на результат, на победу, кто мотивирован, кто действительно готовится, кому победа нужна, тот и побеждает. Раз за разом.
guss: Леонид Борисович, про халяву это шутка была))). Пытаюсь представляю сколько нужно времени, материальных, моральных и физических сил потратить, чтоб организовать весьма нужное мероприятие. Для меня это точно не развлечения и отношусь к этому серьезно, но все же мне лично победа не нужна. Мне гораздо важней хороший стабильный результат.
ЛБА: guss пишет: про халяву это шутка была Да заценил я юмор, заценил ... я про подготовку к прошлым мероприятиям написал. представляю, сколько нужно времени, материальных сил Один добрейшей души человек дал мне на проведение ЧР полмиллиона (500.000) рублей - на мол, ЛБ, дело хорошее. Я поклонился в ответ, сказали друг другу добрые слова и разошлись. А затем у этого хорошего человека случилась жопа личного значения и он попросил эти денежки вернуть. Сам дал, сам взял, кто возразит против? Спасибо хотя бы за намерения. Но только я под эту цифирь уже заложился... Теперь тру лоб и размышляю -чью бы задницу облобызать, чтоб отстегнул сотни две? Ну и ничего, еще три месяца.
Алексей Елагин: Да уж . Леонид , а может отработать пока время есть , народ поймет .Или на "клинке" провести . Все равно народу мало будет участвовать.
ЛБА: Надо провести так, как надо - "невзирая на."
Алексей Елагин: Мужчина . УВАЖАЮ.
ЛБА: Сегодня согласовали (наконец-то) дату проведения центрального кузнечного Фестиваля и, одновременно, открытого Чемпионата России по резке каната (проще говоря, по ножам). Мероприятие вставлено в план ВВЦ и имеет состояться 11-го июня сего года. Это понедельник, второй выходной день перед Днем независисмости России. Место - за первым павильоном СССР, у раззолоченных фигур фонтана "Дружба народов". Будет порядка (не менее) 20 горнов разного типа, три десятка наковален, несколько сот участников, интересные встречи с иноземными делегациями. В программе мастер-классы, конкурсы (Звено в длящуюся цепь "Единство", свободная вариация на тему "Цветок"), плюс еще всякие разные забавы и мероприятия. Призовой фонд фестиваля и ЧР прежний -500 у.е первое место, далее 300 и 200. Плюс бонус в ЧР от наших израильских друзей - победителям годовая подписка на оружейный двуязычный журнал R.I.F. А также казачья кухня, плов из казана, напитки и свободная ковка... Приглашаются все без исключения.
Тим: Итак, последнее "мяу" сказано . ЛБА пишет: Мероприятие вставлено в план ВВЦ и имеет состояться 11-го июня сего года. Это понедельник, второй выходной день перед Днем независисмости России. От гильдии, решились, рискнули, смогли и подали заявки четыре кузнеца Окушко Р., Владимир Кутиков, Добрин Евгений, Бобков С., и думают Альмов М., Белый А. Из коих Кутиков и Альмов выступят как полпреды кузнецов. Все кто уже "почесал репу" и решился сообщайте, а то всем каната не хватит. Кстати, о канате ЛБА пишет: от количества участников и ножей зависит, очевидно, и потребное количество каната. Леонид Борисович на наших кузнецов ни какого количества каната не хватит, все перережут. Может быть использовать старые автомобильные покрышки, там не далеко их много.
KV1: Буду обязательно,изделие на рез каната выставляю,время начала проведения мероприятия.
ЛБА: Время начала -сразу после открытия в 12.00. Не забудьте заранее поставить в известность (зарегистрироваться) у секретаря СК - от количества участников и ножей зависит, очевидно, и потребное количество каната. :)
гном: Леонид Борисович, координаты секретаря СК?
ЛБА: Матвей Князев, на ганзе -Маty.
Bobkoff: Леонид Борисыч,а тел. или почту Матвея можно узнать?Я на ганзе не хочу регится.
ЛБА: 89164254238
Bobkoff: ЛБА пишет: 89164254238 Дословно-"набранный вами номер не существует" Наверное,где то ошибка.....
ЛБА: Нужно знать, сколько закупать каната - три бухты или две? Каждая бухта по штуке баксов...
ЛБА: 89164254238 -реально звоню...
KV1: Сергей,дозвонился по данному Леонидом номеру с первого раза.
Bobkoff: Странно,мож у меня чего не так
ЛБА: Канат готов (много каната), стоп-машна отлажена, полсотни ножей зарегистрировано. Ждем-с.
Тим: ЛБА пишет: Ждем-с. Все слышали?! Прочти и передай товарищу!!! Будут гости с Питера! Ю. Ефимов, Г. Введенский, В. Образцов... (S.G.)
ЛБА: Тим пишет: Будут гости с Питера! Ю. Ефимов, Г. Введенский, В. Образцов Очень всерьез -на регистрации пусть не мнутся-стесняются сказать, что гости из Питера, ко мне или к Вам.
GenMaster: Анекдот в тему: - "Звонок по телефону, мужик снимает трубку и говорит - Слушаю. Из трубки - Вас беспокоят из Санкт Петербурга, на что мужик отвечает упавшим голосом - Ну что же вы, так сразу с угроз, мол вы из Питера, а я так полное дерьмо..."
Тим: Чемпионат состоялся. Куча впечатлений. Итоги немного позже. С очень большим отрывом победила группа Кузнецова. Думается тем, кто делает ножи, кто серьезно относится к оружию, такие чемпионаты очень полезны, а кузнецам, металлургам просто необходимы. С такими ножами якуты ходят на медведя! Учитесь! Неожиданная встреча. Настройка контрольно-измерительного прибора Все понятно. Кузнецы кующие себе счастье Передвижная кузня. Бабуся уговаривает кузнецов продать ей двадцать пять метров каната, что бы привязывать козу Правда! Не вру! Знакомые лица Конференция
Bobkoff: Ну,если честно,то "группа Кузнецова" победила в своей теме,а вот в дамаске пыталась завоевать победу обманом,что не есть хорошо......
Тим: Bobkoff пишет: вот в дамаске Сережа, должны быть четкие критерии и определения для все видов сталей, либо просто независимо от название стали, - на лучший нож. Нет двух одинаковых мнений что такое дамаск, булат или моносталь. Все это надо описывать в условиях тестирования, как это делается при игре в преферанс.
трижды на: Тим пишет: Нет двух одинаковых мнений что такое дамаск, булат или моносталь. Эвона как... А по мне, так гр-н Кузнецов В.В. просто-напросто решил перехитрожопить всех участников. Уж разница промежду дамаском и ламинатом ему какбэ должна быть известна...
Тим: трижды на пишет: А по мне, так гр-н Кузнецов В.В. просто-напросто решил перехитрожопить всех участников. Зря. Не стоит так. Ни кто ни кого не обманывал, тем более Виктор Васильевич, ему это просто ни к чему. трижды на пишет: разница промежду дамаском и ламинатом Назови справочник, ГОСТ, или иной, легитимный источник, где даются эти определения
AL: Фото по фестивалю http://forum.ostmetal.info/showthread.php?t=221775
ЛБА: Мне в таблице показались (кроме графы "плавающего ножа") не совсем понятными еще две позиции - участники Тимофеев и Кутиков. Со всем уважением, как-то пояснить бы...нам ведь дипломы писать и деньги платить подоотчетные....
Тим: ЛБА пишет: участники Тимофеев и Кутиков. Уже исправили.
Тим: ЛБА пишет: Со всем уважением, как-то пояснить бы...нам И еще одна ошибка, нож Рекуна записан как моносталь, но по ошибке заявлен как дамаск. Должен сказать, что отношение и участников, и судейской группы к тестированию, честное и искреннее, но некоторая путаница и ошибки неизбежны в силу самой природы тестирования.
ЛБА: Прояснил заданные вопросы. Итоги - здесь. http://forum.guns.ru/forummessage/97/993525-0.html Отдельное Спасибо! -Тим. :)
Bobkoff: Чего то итоговый протокол так и не увидел......Или опять не туда смотрю?....
Ant-master: Bobkoff пишет: Чего то итоговый протокол так и не увидел......Или опять не туда смотрю?.... Вот Таблица Почетное место
гном: Судя по всему, Чемпионат и в будущем будет проходить под эгидой Союза кузнецов, и основное обсуждение идет на Ганзе. Сильно не хочется там региться - хватит с меня Нета, и так много времени сжирает - поэтому просьба к ЛБА или Пыху - перепостьте эти размышления там. После Чемпионата у меня все-таки осталось впечатление какой-то недосказанности, что-ли. Поэтому по здравому размышлению (а это национальная русская привычка - если и делать глупость, то по здравому размышлению) хочу поделиться с организаторами некоторыми мыслями. Предлагаю разбить Чемпионат на две части - Конкурс профессионалов и Конкурс на лучший нож. Конкурс профессионалов - не зрелищная, но наиболее престижная часть. Конструкция ножа - стандартная, с описанием всей геометрии в Регламенте Чемпионата. Номинации - булат, дамаск, моносталь. В номинации "Моносталь" опять же в Регламенте оговорить одну-две, максимум - три промышленных стали сопоставимых свойств. В этом конкурсе специальная комиссия должна будет проверять конкурсные ножи на соответствие Регламенту. На мой взгляд, только при этих условиях можно будет объективно судить о мастерстве номинантов в плавке, сварке, термо-механической обработке и заточке. Поясню. В булатах и дамасках хим.состав не регламентируется - кто что смог сварить - то и молодец, чем сложнее сталь, тем сложнее ее сварить, тем выше мастерство автора. А вот в моносталях наоборот - попробуйте вытащить все из предложенной стали, а не заявлять заранее "чемпионскую" сталь казенного производства. Далее. Так как геометрия ножей одинакова, нет смысла производить промежуточное тестирование - можно сразу настраивать станки на заданный результат (по основному канату - килограммов на 20-30), что существенно сократит время теста. А в последствии, возможно даже будет заменить нож на лезвие с креплением к механическому резаку. Конкурс на лучший нож - зрелищное, шумное и даже доходное предприятие. Не регламентируется геометрия, длина режущей кромки, хим.состав (в пределах номинаций - если они нужны), не регламенитруется количество тестеров (можно привлекать зевак - хотите ощутить разницу? 100 рублей за 100 резов лучшими ножами России!) и частота их замены, не регламентируется способ реза. Соглашусь с Аланом - конкурсанты регистрируют ножи-участники за небольшие деньги, и отдельный стол для любопытствующих тоже не помешает. Думаю, надо дать право тестировщикам снимать ножи с конкурса общим решением независимо от контрольного замера (хотя бы по соображениям травмоопасности или общего "ФИ" к ножу, но не к автору!) Так как понятия "булат", "дамаск", "моносталь", "ламинат" не гостированы, то в Регламенте Чемпионата должно быть четко прописаны требования по каждой номинации. Это к вопросу о "плавающих ножах Кузнецова". Я считаю, что кое-какие основания для претензий он имеет - булат или "шведский напильник", прошедший процедуру кузнечной сварки какое-то отношение к технологии дамаска все-таки имеет. Именно поэтому все спорные вопросы должны быть прописаны в Регламенте, а непрописанные - решаться на месте поставленными для этого людьми. Вот как-то так. И небольшое лирическое отступление. На Ганзе обхихикали эффект самозаточки клинка. Зря вы так, ребята. Еще будучи студентом по специальности "металлорежущие станки и инструмент", я слышал на лекциях о наработках 40-50-х годов по САМОЗАТАЧИВАЮЩЕМУСЯ режущему инструменту, состоящему из слоев металла разной твердости. Но эти наработки относились к углеродистым сталям, и ушли под сукно, как сказал лектор - ждать своего часа, сразу после появления быстрорежущих сталей. Так что эффект существует, и вполне возможно, что кто-то случайно на него нарвался.
ЛБА: Официальное подведение итогов Чемпионата России. Награждение, вручение дипломов и денежных премий состоится в ближайшее воскресенье на ВВЦ, у 1-го павильона, в 12.00. Призерам - быть непременно. (Ау, Сергей...) Затем фуршет и дружеское общение. http://forum.guns.ru/forummessage/97/1016208-0.html Гости приветствуются.
Тим: Итак, в субботу, то есть 9 февраля состоится открытый зимний чемпионат по тестированию ножей. Не союз кузнецов, но с присутствием кузнецов и всех желающих. Открытый зимний чемпионат по резу. Организатором является Андрей С., один из руководителей компании <Клинок>. Регламент. 1)на соревнование принимаются любые ножи без серейтора в количестве до 3(Трех) штук от одного участника. Каждый участник может принести три любых ножа. Вступительный взнос 500 рублей с человека. 2) Моносталь, булат и дамаск соревнуются в одном потоке. Будет три призовых места, общих на весь поток и поощрительные призы. 3) Вопрос конструкции ножа, название, состав металла - это все на совести автора. Важно лишь то, какое место займет данный нож. 4) Нож - инструмент универсальный, поэтому испытание его будет разнообразным. 5) все ножи в первую очередь регистрируются, измеряются, нумеруются, и размечаются по Р/К. 6) Первое испытание: острием выломать щепу из сосновой доски (по желанию). Выскальзывание мысика не засчитывается и выламывание повторяется . Если нож тоньше 3мм, то загонять в дерево мысик на 3-5мм, если толще, то на 5-8мм. Без повреждений +10%, загнулся 0, сломался -10 %. Отказ от испытания -10%. 7) Испытание хвостовика : положить нож на две опоры и создать прогиб в точке гарды(пяты), Для длинных лезвий (более 125мм) - 5мм, для коротких 3мм. Без повреждений - продолжает , сломался - выбывает. Отказ от испытания - нож выбывает. 8) Проверка Р/К на хрупкость. Р/К проверяется до реза. Строгается кость средней твердости передней точкой по разметке. Р/К без повреждений +10%, вмятины 0, выкрашивание -10%. Отказ от испытания -10%. 9) Рез каната ведется двумя руками подачей от себя для сохранения стабильного(роботизированного) реза (имитация катры) Никакого pushcut! Канат режется участком ножа 75мм, от метки до метки. Канат джутовый (индийская конопля) 32мм, обмотан малярным скотчем. Контроль ведется через 50 резов. Чтобы минимизировать индивидуальные особенности резчика, каждый резчик режет 10 раз и передает нож следующему резчику. И так по кругу до 50 резов. 10) Контроль на весах проводится методом, аналогичным резу, но участком 50мм до усилия 10 кг. (Никакого pushcut!, который уменьшает результаты режущих ножей и дает фору твердым, которые канат уже не режут, а контрольный тросик перерубают). 11) В чемпионате по традиции участвует эталонный нож из стали 8Х6НФТ заводской обработки, для выяснения роста мастерства российских кузнецов. 12) В чемпионате могут участвовать любые ножи: серийные, кустарные, разных стран и народов. Ножи мировых лидеров категорически приветствуются. 13) Подведение итогов, туш, оркестр, раздача призов. Первое место - 15 тысяч рублей Второе место - 10 тысяч рублей Третье место - 5 тысяч рублей Судейская коллегия: Главный судья соревнований - Андрей Таледо: ведет протокол, измеряет, нумерует, размечает ножи. Судья <в поле> - Алексей Шимко следит за прохождением ножами положенных кругов, чтобы меньше либо лишнего не отрезать. Судья на весах - Андрей С. Спорные вопросы, касающиеся реза или ножа, принимаются резчиками единогласно. Если хотя бы один резчик против, его надо убедить, либо решение считается не принятым. Все вопросы, связанные с организацией порядка и проведения чемпионата решаются Андреем С.
Danok: А где состоится то?
Тим: Danok пишет: А где состоится то? Я сам пойду от метро авиамоторное пешком. Точный адрес не знаю, но на ганзе говорят есть, можно посмотреть. Начало в 10.00.
Тим: Итак, событие состоялось, чемпионат прошел, все обсуждение на ганзе. Я же предлагаю таблицу для желающих. http://shot.qip.ru/004pL8-1tfn6TkpT
полная версия страницы