Форум » О творчестве и не только » Делай с нами,... (продолжение) » Ответить
Делай с нами,... (продолжение)
Август: Мастера Гильдии в своих работах используют множество уникальных техник,как новых,так и довольно архаичных,например при реставрации старых изделий.Некоторые уникальны и не доступны широкому кругу,с некоторыми попробую познакомить ,возможно круг технологий расширится если мастера почувствуют интерес и понесут технологии в массы.Я попробую рассказать о граверовке на металле,как наиболее близкой мне теме.
маркетрист: Элина, спасибо за диалог насчет столика. Было бы в достатке материала, сел бы и попробовал, а так приходится приставать ко всем - кто чего знает. Наконечники для выжигателя просто чудо. Как вспомнишь наш допотопный "Узор" - плакать хочется. А здесь сразу хочется сесть поработать такой игрушкой. О маркетри. Вы меня немного опередили с птичками. Выкладываю свой набор, чтобы показать еще один прием работы. Здесь уже каждая деталь делается не единым куском, а дробится на несколько фрагментов и начинает играть не столько текстура дерева, сколько его цвет и их сочетание друг с другом по закону хроматического восприятия. Простой пример. Зеленое яблоко можно сделать из одного куска зеленого шпона, дав ему с краю "поджиг" и поставив блик из белого клена. А можно раздробить, добавив желтого, синего, фиолетового и бордового цветов. И тоже будет зеленое яблоко, но как в акварели, с использованием всей палиты. Даже снег можно изобразить с использованием желтого, синего и даже черного цвета. Отчего он будет смотреться еще белее. Понятно, что такая техника более трудоемка. М.Я. Веретенников ( см. выше стр.12, фото 6 и7) работает именно так. Птички на Вашей фотографии тоже сделаны с использованием этого приема, правда не так тщательно разработаны.
Элина: Даже не представляла , что из шпона такое возможно. Удивительная работа... Лет 30 назад у меня мама занималась маркетри, но это были достаточно простые, с крупными деталями работы , некоторые, просто номенклатурные (портрет Ленина). В этой технике редко встречается что-то, что действительно нравится, так что ваши работы стали как-раз той редкостью. Пока, конечно, сложно представить , как так разобрать по частям предмет, чтобы подчеркнуть его, а не потерять. Красками я как-то не увлекалась , больше графикой и фотографией, так что попробую пофотографировать веточки, листики....может в отпечатках что разгляжу по цветам..?
Элина: С раскладкой по цветам и пониманием этого помог фотоаппарат и фотошоп. Процесс выкладываю, вдруг тоже кому пригодится. Съемка при лампах дневного света. Фиксированая диафрагма (в Р-режиме) 3,5 (в моем случае). Баланс белого - солнце, чтоб придать немного теплоты.Темный фон придал глубины цветам. Обработано в Фотошопе с фильтром Artistic=>Poster Edges. Все значения на 2.
маркетрист: Элина, все правильно, любой объект можно разбить на составляющие цвета и сделать из него набор, используя всю палитру. Классический пример - работы Шарля Буля, фото №2, они сделаны на панцире черепахи. Набор выглядит, как живописное полотно. Понимаю, что фотография не очень хорошо передает все оттенки цвета и лучше, конечно, посмотреть эту вещь живьем у нас в Эрмитаже. Фото №1 на нем показано классическое сочетание палисандра, черного и розового дерева, это сочетание "старики" нашли еще в 18 веке и беспроигрышно его использовали. Русские мастера эффектно сочетали черное дерево с карельской березой. Вместо трильяжной сетки можно использовать растительный орнамент, сюжетные сценки (птички, "китайщину" и т.д.).
маркетрист: Продолжим. Мне кажется, надо поговорить немного о ремесленной стороне вопроса. Авторы популярных книг о маркетри, расчитанных на широкую публику, не будут "грузить" своих читателей какими -то сложными технологиями и дополнительной информацией, а здесь об этом поговорить уместно. Наклейка набора. Предположим , что мы фанеруем подставку под нож или футляр. Первые работы (учебные), конечно лучше приклеить на банальное ПВА, это просто, быстро и доступно по материалу. Вещи более сложные, притендующие на художественную ценность, лучше фанеровать не так. Если ваша работа попадет в частную коллекцию, то даже при идеальном хранении, лет, так этак, через 25-50 ей потребуется реставрация. По правилам хорошего тона, если мастер уважает свой труд, работа должна выполняться с использованием "обратимых" материалов. позволяющих в отдаленном будущем (а, может и ближайшем, при неосторожном обращении) отреставрировать предмет, т.е., если надо, частично разобрать и заменить часть деталей, обновить лак. Никто, даже сегодня. не склеивает хорошие скрипки и виолончели на ПВА или эпоксидную смолу, и, думаю, не только потому, что звук будет хуже, их просто нельзя будет уже разобрать (одноразовая вещь). Вначале готовим основу, на которую клеится набор. В качестве основы может быть дерево (дуб, береза, красное дерево, орех - это плотные породы, хуже - сосна, елка). Можно, конечно, использовать фанеру, но высокосортную, лучше импортную. Мне здесь приволокли доски от старого письменного стола красного дерева, так я футляры делаю из него (лучше материала не найдешь). Советую и вам поискать что-нибудь старенькое. Основу цинубим, т.е. специальным рубанком (цинубелем), у которого железка не строгает, а оставляет паралельные риски, проходим всю поверхность, крест на крест. Это делается для выравнивания поверхности и увеличения площади соприкосновения. Если цинубеля нет или площадь фанеровки не велика (например на ножнах или рукоятке), то это можно сделать с помощью ножовочного полотна. Далее, на основу клеим "рубашку" - это какой-нибудь недорогой шпон (дешевая "краснуха", клен, ясень). "Рубашка" клеится поперек волокон основы. Если основа под влиянием перепада температур и влажности даст небольшие трещинки или т.н. "грядки" - неровности от неравномерного усыхания твердых и мягких слоев древесины, то "рубашка" защитит основной набор от порчи. Даем просушку не менее суток. Точно также цинубим "рубашку" и на нее уже клеим наш набор. Т.к. наши изделия врят ли потащат в лес, на охоту, то клеить набор надо на столярные клеи (костный, мездровый, осетровый). Как они варятся здесь описывать не буду (это в книжке посмотрите или в аннотации к упаковке). Осетровый клей редкий и дорогой, но самый лучший. Если его сможете достать, то его можно сочетать с костным (для экономии), он также придаст последнему вязкость и эластичность, а это благотворно скажется на качестве приклеивания. Продолжу завтра.
Элина: наконец-то сайт перестал глючить и на него даже возможно зайти! Спасибо Маркетристу, появилось много новой интересной информации. маркетрист пишет: Основу цинубим, т.е. специальным рубанком (цинубелем), у которого железка не строгает, а оставляет паралельные риски Насколько глубокие риски получаются? И не проседает ли в них основа после проклейки? Посмотрела цены на осетровый клей - зашкаливают... Сразу вопрос - расход клея большой? Где купить вроде нашла... " в Москве...Детский мир. В отделе на 4 этаже, где все для художников продают. Там примерно 1200 рублей за 100 гр. И на Измайловском вернисаже. Там также есть лавка, что торгует красками (идти с главного входа по выставке икон до самого конца почти, спускаться на два этажа ниже и по самому нижнему идти вдоль лавок. Там разный инструмент для ювелиров торгуют, резчиков по дереву и т.д.). Там 100 гр 1000 рублей. Но на Детском мире торгуют уже очищенным. Его достаточно просто распустить в воде и можно работать. А на вернисаже сырец. Его надо сначала обрабатывать, как написано в рекомендациях...." интернет-магазин: http://modelsworld.ru/shop/product4150.php -15мг-280руб.
маркетрист: Элина пишет: Насколько глубокие риски получаются? И не проседает ли в них основа после проклейки? Нет, риски совсем не глубокие, фактически царапины. Главное покрыть ими всю поверхность, не оставляя "проплешин". Если нет цинубеля, возьмите ножовочное полотно или, на крайний случай, грубую строительную наждачную бумагу (0-евку) и пройдите ею. Спасибо за информацию по осетрине. У нас в Питере ее давно не достать (не завозят из-за дороговизны и очень малого спроса).
маркетрист: Не знаю, кто-нибудь меня читает? Вы, как в анекдоте про Вовочку, черкните хоть одну строчку, типа: "Гуд, Вольдемар, гуд!". Знаете этот анекдот? Если нет, приеду 20-го из деревни, расскажу. Набор на плоские поверхности клеится через разогретую плотную резину или линолиум, придавливается струбцинами плоской цулагой ( обыкновенный кусок ДСП). Естественно, под резину и линолиум вначале кладется несколько слоев бумаги, иначе рискуете потом оторвать все это вместе с набором. На фигурные поверхности ( выпуклые или вогнутые) нужны соответствующей формы цулаги. Т.к. подогнать их идеально по форме трудно, между набором и цулагой помещают мешок с горячим песком. Он не дает клею сразу " вставать " и пока мешок остывает клей растекается, давая продавить струбцинами все детали набора, прижав их к основе. Это предотвращает образование "чижей". "Чиж" образуется, когда какой-то участок набора не приклеился к основе, а просто висит, под ним слой клея. При дальнейшей полировке этот участок приподнимется и будет " свистеть", если по нему постучать пальцем, издавая характерный звук. После циклевки и шлифовки набора, мы поднимаем ворс, смачивая его губкой с клеевой водичкой ( вода с клеем). Одновременно провоцируем подъем "чижей". Если "чиж" поднялся, его притирают теплым утюгом. Это делать крайне важно, потому как исправлять не проклеенные участки уже под лаком достаточно сложно. Сдавливать приклеиваемый набор струбцинами надо от центра к периферии, таким образом, весь лишний клей выдавится на края. Он должен появится со всех сторон, как мы говорим, набор "пропотел". Это будет гарантией, что под ним не осталось полостей. По наклейке, наверное, все.
putnic: Гут-гут
Август: Читаем не только мы и видимо не из чистого любопытства,посещаемость возрастает при появлении продолжения рубрики делай сам почти в два раза.Не уверен буду ли я заниматься маркетри,но технологии ,реально используемые вами очень интересны.
маркетрист: Спасибо. Ненадолго переключимся. Научный сотрудник Эрмитажа Т.Соколова пишет по поводу черепахового столика: "Черепаха применялась также для изготовления изысканных и драгоценных предметов, исполненных так называемой техникой пике, служившая чаще для изготовления мелких предметов. В черепаховую пластину, согласно рисунку, вкалывались отрезки нагретой золотой проволоки (piquer - вкалывать). Когда работа остывала, проволока тщательно спиливалась у самой поверхности пластинки, которая полировалась и на черепахе оставался легкий кружевной узор, составленный из мелких точек. Затем узор этот еще обогащался мелкими золотыми и перламутровыми накладками". Вы когда-нибудь пробовали проколоть разогретой проволокой толщиной 0,2-0,4 пластину черепахи (рога) - я пробовал. Проволока остывает гораздо раньше, чем хоть чуть-чуть пройдет в пластину. Басни все это. Короче, как говорится: " Не вынесла душа поэта...", отпилил кусок своей заветной черепахи и начал пробовать. Зажал утюг в верстаке, включил на min (на max нельзя -черепаха кипит и вспучивается пузырями), положил на лист бумаги пластину, разогрел. Проколоть иглой ( шильцем) можно, но не глубоко, вставить проволоку в это отверстие трудно и , вобщем, не успеть, да и не удобно. На утюге ведь работать не будешь, а переложив ее на стол - быстро остывает. Тогда заточил маленький паяльник в виде иглы на 0,4, стал прожигать пластину и вставлять по быстрому проволоку - дело пошло, только через латор надо отрегулирогвать нагрев, чтобы черепаха не вскипала, а то отверстие будет не 0,4, а все 0,6. Почему, спросите, нельзя тогда просто отверстия сверлить - потому что растояния между точками очень мало (0,1 не больше) и паяльником, когда ставишь точку рядом, подпаиваешь соседнюю. Дальше стал пробовать впаять серебрянную деталь в панцирь. Бросил в кипяток черепаху, саму детальку и толстую железяку ( ее использовал в качестве горячей цулаги). Крепко стянул все это мощной струбциной. После остывания, разобрал - остался след глубиной примерно 0,4 - 0,5мм, т.е. примерно такой, какой я тогда видел на месте утрат. Перламутр, наверное, проще вставлять обычной пропиловкой.
putnic: Ребята, а что вы рыбный клей сами не можете сделать? Из осетрины особенный?
маркетрист: putnic пишет: Ребята, а что вы рыбный клей сами не можете сделать? Из осетрины особенный? Элина дала ссылочку на сайт по осетровому клею. Там пишут, что он делается из плавательных пузырей осетровых рыб. А где же их взять, в продаже не бывает. Приходится платить производителю.
маркетрист: Хочу выразить свою признательность нашим модераторам за своевременное создание очень интересных тем. Благодаря им общение на форуме стало более активным и разнообразным.
putnic: Покупаем головы и плавники лососевых рыб, кладем и хребты то-же. В кастрюле варим до разваривания. . желательно без мяса. Процеживаем все через плотную ткань. И потом вывариваем до того, что остаются на стенках пластинки, только не подожгите. Можно на пару. Собираем пластинки- это клей. по необходимости размачиваем в воде и клеим.
putnic: Спасибо , вроде что- то получается с форумом.
Nasgul: маркетрист Маркетри хоть меня и не особо увлекает, но читаю всё с огромным интересом
маркетрист: (Продолжение) Чтобы набор не "съехал" со своего места во время наклейки и затягивания струбцинами, его фиксируют шпильками. Я использую сапожные гвоздики (текс). Их удобно наживить одной рукой, этой же рукой слегка стукнуть молоточком по гвоздю (по самую шляпку забивать не надо) и откусить бокорезами с небольшим запасом (запас оставить, а то потом придется выковыривать вдавленный кусочек гвоздя из набора, да и набор может соскочить со шпильки и сместиться). Гвоздики забиваются в те места, где стоят темные породы дерева, чтобы не осталось потом грязной черной точки. Если клеится набор с осями симметрии, например трельяжная сетка (см. выше), то если его наклеить со смещением или перекосом хотя бы в 1мм, то работу мы испортили. Поэтому на лицевую сторону ( там где приклеяна бумага) переносятся горизонтальная и вертикальная оси и точно совмещаются при наклейке с осями основы. Когда в наборе использован шпон разной толщины, а чаще всего так и бывает (шведский - 0,6; наш - 0,8- 1,0), то если не создать должное давление струбцинами, мы рискуем получить "непроклей" в местах стыка деталей. Тонкий шпон будет висеть на клеевой подушке, при дальнейшей обработке он просто сциклюется до клея. Чтобы этого избежать, во-первых, надо ставить много мощных струбцин, а ровные поверхности лучше фанеровать горячим прессом (это на мебельных фабриках, если есть возможность). А во-вторых, часа через 3-4 после наклейки, пока клей еще окончательно не встал, все разобрать и пройти деревянной косточкой все стыки разных по высоте деталей. После чего, опять все сдавить на сутки.
Элина: По поводу варить клей putnic пишет: головы и плавники лососевых рыб, кладем и хребты то-же считается, что при этом получается клей низшего сорта. Я, конечно, не пробовала сравнивать по качеству склейки...просто у меня ни того, ни другого нет, но думаю, что сортность как раз качество склейки и подразумевает. маркетрист пишет: Когда в наборе использован шпон разной толщиныПолучила ответ на вопрос ,который как раз собиталась задать. Прямо мысли читаете... Остальное пока понятно, спасибо за подробное изложение. В ближайшее время на форуме буду пореже, отец у меня с инсультом 20 июня попал в больницу, так что большую часть суток провожу там...
маркетрист: Сегодня продолжать не буду! Сегодня надо праздновать ПОБЕДУ наших футболистов!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ольга: маркетрист Очень толковое, грамотное объяснение основных особенностей технологии маркетри.
маркетрист: Беда. Желаем поскорее поправится Вашему папе.
маркетрист: ( Продолжение). Через сутки мы разбираем весь "бисквит" из струбцин, цулаги, прокладки из линолиума ( резины, мешка с песком) и верхних слоев бумаги. Вытаскиваем шпильки. Как правило, набор остается еще влажным. Сушим его в открытом виде еще сутки, но саму деталь на которую он наклеен, лучше зафиксировать к плоскости парой струбцин во избежании коробления. В течении дня струбцины можно переставить на другое место. Теперь с лицевой поверхности набора надо снять часть бумаги. Слегка(!) смачиваем ее и стираем влажной тряпкой собраной в тампон. Всю снимать не надо, рискуем размочить набор и в последствии получить т.н. "посеченку". Говорят "набор посекся", это когда на стыках между деталями появляются характерные трещенки, кракелюры, из-за того что влага размочила клей и он по краям деталей стал не столь крепок. Когда мы все покроим лаком, при усыхании он приподнимет эти участки и получится "посеченка", которую потом сколько не перешлифовывай и не покрывай заново лаком - все равно будет образовываться, даже под очень жесткими покрытиями, такими как полиэфир. Набор циклюем. Но только не стеклом(!), как пишут в некоторых изданиях. Как затачивать цикли, если надо, напишу. Проходим набор в одну сторону, потом в другую, выравнивая всю поверхность. Особенно осторожно циклюем свилеватые породы дерева, можно вылущить кусочки. Увлекаться циклевкой не надо, можно проциклевать набор " до дна". Если где-то в уголках остались крошечные участки с неснятой бумагой - оставьте, дошлифуем наждачкой. Шлифовку начинаем с наждачки не крупнее 150 (шведская, с бульдогом на обороте), доходим до 1000. Шлифуем колодкой с плотным фетром или резиной. Направление движения, по возможности, по слоям основных деталей и только в одном направлении (чаще в горизонтальном), чтобы потом мучительно не выводить диагональные или винтовые царапины. Поднимаем ворс клеевой водой, слегка увлажняя тряпкой. Окончательно дошлифовываем.
Элина: Спасибо за добрые пожелания, тоже надеемся на лучшее. По поводу как затачивать цикли, пишите, а то у меня через раз получается , то удачная заусенка, то перетачиваю по несколько раз. Наверно что-то неправильно делаю.
маркетрист: Элина, а из какого металла Ваши цикли? Не знаю как сейчас, но одно время в магазинах продавались цикли известной фирмы "Сандвик". Не бог весть что, но, заточив, работать можно. Мне показались мягковаты. Я давно уже сделал себе комплект из старых совдеповских ножовок. Они неплохо гнуться, что удобно при заточке, и вполне прилично держат жало. Естественно, чтобы их сделать, надо немного попыхтеть. Прямоугольные цикли точатся достаточно просто. На начальном этапе точить их можно сразу несколько штук, в пачке. Собираем в пачку, выравниваем по кромке, зажимаем в тиски. Фугуем сразу все кромки некрупным плоским напильником. Пачку разбираем. Теперь каждую циклю ставим ребром на брусок, слегка изогнув ее как лук, дугой (так она более устойчива на ребре) и начинаем точить, без всякого нажима, спокойно перемещая ее по всему бруску, чтобы не нарыть ям. Брусок смачивается водой или маслом, в зависимости от материала. По ходу замечу, что бруски это инструмент индивидуального пользования, ни кому не давайте, точно ям нароют. Потом циклю кладем на плоскость , точим, в начале одну сторону, потом другую. Убираем грубый заусенец, повторяя эти операции. Переходим на оселок и делаем все тоже самое. Цикля заточена, теперь ее надо грамотно отвести, т.е. по всей длине сделать ровный заусенец по обеим кромкам. Для этого я пользуюсь обточеным и отполированным до блеска треугольным напильником, насаженным на удобную ручку. Назовем его полировальником. Цикля зажимается в тисках или крепко прижимается левой рукой к верстаку, и полировальником одним единственным движением (!!!) от самого начала до конца отводится заусенец. Вначале с одного ребра, потом с другого. Отводя заусенец давить надо достаточно сильно. Если силы не хватило, на крайний случай, это движение можно еще один раз повторить. Если это делать многократно, заусенец может просто отвалиться и цикля работать не будет.
маркетрист: Надо поговорить теперь об отделке (полировке, лакировке) нашего изделия. Вопрос не однозначный и здесь сколько людей, столько и мнений. При том разнообразии материалов и технологий, которые мы имеем сегодня, каждый подберет себе свою. Мои знакомые краснодеревцы, все работают по разному и каждый хвалит, естественно, свой метод. Но до того, как мы начнем наносить лак, набор надо еще отгравировать. Для этого надо покрыть его одним слоем какого-нибудь лака, которым вы будете дальше работать. Заточить нож-косяк, так чтобы угол заточки был примерно градусов 30-40 ( с таким углом мы не будем прорезать шпон) и нанести линии, штрихи в тех местах набора, где по вашему они нужны( жилки на листьях, цветах, оперении птиц и т.д.) Образовавшиеся линии заполнить пылью черного дерева смешанного со столярным клеем, лишнее сразу можно стереть тряпкой. После высыхания, если надо, слегка подшкуриваем и начинаем работать лаками.
маркетрист: Уважаемый Август, Вы метнули в массы хорошую идею - описать весь процесс изготовления какого-нибудь изделия. Я готовлю снимки своего нового ножа, но работа еще в самом начале и показывать еще рано. Может у Вас уже что-нибудь есть? Может Мастер-Виля тоже подключится и раскажет о своих вещах? Вы очень интересно работаете с деревом. Напишите, пожайлуста, если это не секрет, как Вы его полируете. Как раз будет в тему нашего разговора.
Август: У меня пока все только на бумаге и немного в пластилине,никак не определюсь с формой клинка,все танцы у меня начинаются обычно после получения реальной поковки,что-то есть там в металле открывающее мыслительный или творческий процесс.Не погружаясь в тему тонких сознаний,энергетики и прочего невероятного -всё-таки хочется отметить,жизнь клинку дает кузнец,зачатие и роды описывать не буду,мы потом лишь воспитываем.У меня совершенно не получается работать с нержавейкой,при всех отличных характеристиках она "мертвая"-лежит у меня такая работа ,где на этапе граверовки ,силы у меня на неё совершенно закончились,хотя до этого хромистых сталей я поковырял достаточно. Думаю что ,уважаемый Маркетрист необязательно ждать окончания работы,интересен процесс создания ,движения. На страницах форума никаких секретов(Заратустра не позволяет),последнюю работу пропитывал Balsin Schaftol для светлого дерева(там льняное масло и толуол как транспорт) -два слоя с полной просушкой,после первого зачистил нулевкой советского производства . Второй слой массажными движениями до ухода толуола.После высыхания полируется просто вручную фетровой тканью,при механической полировке появляется стеклянный блеск,со временем масло отвердеет окончательно.
маркетрист: Август пишет: ,жизнь клинку дает кузнец,зачатие и роды описывать не буду,мы потом лишь воспитываем Хорошо сказано, спасибо. Balsin Schaftol - это в оружейных магазинах продается, для пропитки прикладов?
Мастер Виля: маркетрист пишет: Может Мастер-Виля тоже подключится и раскажет о своих вещах? С удовольствием читаю рубрику «Делай с нами», нахожу для себя много интересного и нового, доселе не знал о способе отделки нержавейки составом из гашеной свинцом "царской водки". Сейчас приступаю к изготовлению клинка, где много деталей из нержавейки, хочу попробовать именно этот способ. В своё время занимался маркетри (так, для себя и как подарки близким), в принципе делал как Вы пишите. Правда, клей предпочитал эпоксидный, для равномерного нанесения клея на основу использовал самодельный зубчатый шпатель с мелким редким зубом. Гравировку (штрихи) заполнял составом: эпоксидка, газовая сажа, ацетон «по вкусу». Лак – паркетный, тот ещё Советский, где отдельно отвердитель. Три – четыре слоя с сушкой и шлифовкой каждого, дают почти полиэфир, только тоньше. Сейчас в хозяйственных магазинах искал, но такого или подобного лака не нашёл (если знаете где есть подскажите). Из инструмента, лично для меня, ближе всего токарный и фрезерный станки. От работы на металлорежущем оборудовании просто получаю удовольствие! Поэтому в своих работах часто применяю токарную, фрезерную обработку а так же тиски и старый - добрый напильник. Работа которую начинаю на днях (о которой говорил выше, в которой много деталей из нержавейки), как раз будет делаться на токарном станке и напильником (в нашем деле без него ни куда!). Если интересно могу отснять и описать поэтапно.
маркетрист: Мастер Виля пишет: Если интересно могу отснять и описать поэтапно. Очень интересно! Именно эту идею и предложил Август, описывать свои работы в процессе их создания. Так гораздо больше узнаешь о веще, чем когда на нее просто смотришь. Да и в чисто профессиональном плане, всегда найдешь для себя что-то новое, то чего раньше не знал. Совдеповским паркетным лаком никогда не работал, и не потому что он плох. Просто как-то меня приучили использовать "обратимые" технологии, с задней мыслью о возможной последующей реставрации.
Август: Да это оно-на комбинированных ручках дерево- кость очень интересно вытаскивает фактуру бивня мамонта и видимо неплохо потом сохраняет все вместе.
Мастер Виля: Наверно Вы видели работу «Бездушья каток», сейчас она есть и в галерее ГиМО. Большинство деталей сделано «токарно-фрезерно-сверлильно- слесарным» способом. Выкладываю фото деталей и внутреннего механизма.
Мастер Виля:
маркетрист: Зная Вашу работу только по фотографиям, мне казалось, что большая часть деталей сделана из серебряного литья с последующей патинировкой. А здесь вон оно как, совсем не так как представлялось. В общем, конечно, замечательно и по задумке и по исполнению. Раскажите поподробней из какой стали сделан барабан, ствол и др. детали? Как обрабатывался металл? Пескоструем? Насечка на щечках ножа-револьвера "подзамылена", это специально?, как Вы ее делали?, тоже на станке?
Мастер Виля: Все основные детали СТ 25 – СТ 35, детали механизма: сталь, бронза, Д 16 Т, свинец (противовес). Детали травил в хлорном железе, поэтому и выглядят как слегка пескоструенные. Всё покрыто самодельной мастикой: воск, канифоль, скипидар. Щёчки рукоятки не «замылены», просто, наверно на фото выглядит так. Насечка сделана следующим образом: разметка, бормашинка, надфиль, наждачка. Так как дерево пористое, то я ламинировал его эпоксидкой разведённой в ацетоне, далее лак, наждачка, кранцовка мягкой латунной щёткой. После чего поверхность получается бархатно-матовой, далее мастика.
маркетрист: ( Продолжение о маркетри). Ну вот, уже два варианта отделки дерева, которые предложили Август и Мастер-Виля, мы имеем. Предложу свой, которым пользуюсь много лет. Совсем не значит, что он самый лучший. Просто я его освоил, что называется, поставил руку, и он меня вполне устраивает. Тем более, что работаю дома и использовать технологии, где надо наносить лак краскопультом, не могу. Поэтому речь пойдет о ручной полировке, без использования материалов, работа с которыми требует хорошей вытяжки. Т.е. в основном это спиртовые лаки. Совсем не исключается возможность обратитья к грамотному отделочнику, который качественно сделает эту работу за вас. Но я достаточно много видел испорченных деревянных ножен для мечей, которые мои коллеги отдавали в задувку лаком и которые потом приходилось переделывать. Но вначале, наверное, поговорим о тех способах, которыми я бы пользоваться не стал, даже если бы имел такую возможность. Сейчас существуют целые линейки мебельных лаков, в основном импортных, куда входят грунт и несколько компонентов, с последующей полировкой пастами. Покрытие получается очень качественное, но какое-то не живое, дерево под ними не переливается, бездушное. Впечатление, что поверхность затянули полиэтиленом, а под ним текстурная бумага. Кстати, сейчас и бумагу научились делать так, что под таким лаком уже все равно. Стоит дешевле, а смотрится (для не посвещенных) почти так же. Маркетристы не очень любят нитролаки (наши НЦ-221, НЦ-218, НЦ-228), у них искусственный блеск, он хорош для матрешек и коробочек под Палех, т.е. сувенирной продукции. Хотя фирма Дикко сейчас выпускает матовые и полуматовые НЦ-ешки, они уже смотрятся гораздо приятнее. Полиэфирные лаки. Прочны, не очень царапаются, но тоже "блескучи" и колки. В одном из журналов "Мастер-ружье" было выставлено на аукцион ружье Генсека, якобы принадлежавшее Л.И.Брежневу. Кажется ЦКИБовская МЦешка. Оно было покрыто полиэфиром. Вы знаете - не смотрелось. Кичевая матрешка (извините, туляки, это камень не в ваш огород, в оружии и его отделке вы понимаете лучше многих), просто кто-то из начальства очень хотел "прогнуться" и порадовать глаз Генсека "богатой" отделкой. А наш "бывший" в этих вопросах был совсем не профан. Не удивительно, что ружье пошло на продажу. Не подходят в нашем случае и водорастворимые лаки ( приходят из Финляндии), они покрывают дерево, не впитываясь, а нам надо проявить текстуру, заставить ее заиграть. Есть очень простенькая отделка, которую можно использовать на учебных работах. Она хорошо проявляет дерево, дает возможность сразу увидеть, что мы сделали, и обладает приятным матовым блеском. Воск со скипидаром. Покрытие не стойкое, но по началу это не важно, главное увидеть результат. Когда я работал в Екатерининском дворце реставратором, начальство привело в мастерскую консула из Дании, похвастаться перед иноземным гостем. Нам, работягам, отводилась роль дрессированных обезьянок. Экскурсию вели наши босы. Но гость как-то не сильно заинтересовался дворцовой мебелью. Увидев дубовое резное кресло (полная ерунда, эклектика 19 века, "халтура", которую нам подбрасывало руководство, чтоб подзаработать), через переводчика стал подробно о нем распрашивать (но уже у нас, начальство помалкивало). Консул даже встал на коленки и заглянул под сиденье, рассмотреть обойку. Оказывается у них на родине очень высоко ценится старая дубовая мебель, которую традиционно покрывали воском. За долгие годы службы вещи подновляли, а кресла чаще всего стояли у каминов и, естественно, воск все глубже и глубже проникал в древесину, придавая ей неповторимую благородную патину и шелковистую полировку. Как сказал консул, повторить такую на новодельных вещах никак не удается. Вощение - это покрытие для вещей из дуба и ясеня.
Август: В соках некоторых пород экзотических деревьев,например эбони, присутствует природный воск .Проникнуть лакам ,пропиткам на спиртовой,нитро и водной основе будет тяжеловато-более гармонично ведут себя пропитки на основе скипидара,толуола,льняного масла и пчелинного воска в смесях и по отдельности. Вообще присутствует тяга к использованию в работах естественных материалов-дерево,металл,камень,кожа,кость,льняное масло,никаких пластиков,фанеры и эпоксидных смол даже если это удобнее и быстрей. Применение полиэфирного лака на ружье Генсека, скорее вынужденное,видимо не успевали по срокам.Все дорогие изделия проходили пропитку льняным маслом с сушкой,зачисткой и т.д.
маркетрист: Август пишет: Проникнуть лакам ,пропиткам на спиртовой,нитро и водной основе будет тяжеловато-более гармонично ведут себя пропитки на основе скипидара,толуола,льняного масла и пчелинного воска в смесях и по отдельности. Август, а нельзя заслать хотя бы пару рецептов. Так не совсем понятно. Август пишет: Вообще присутствует тяга к использованию в работах естественных материалов-дерево,металл,камень,кожа,кость,льняное масло,никаких пластиков,фанеры и эпоксидных смол даже если это удобнее и быстрей. Абсолютно с Вами согласен.
Август: По е-маилу опять приплыл вопрос о правильности написании слова гравЕровка.Я уже писал о происхождении слова и приводил в пример французкое grade.Сразу приходит на ум наш градусник ,градусы и т.д.То есть ряд штрихов ,резцовин положенных на определенном расстоянии друг от друга и не обязательно линейных.Детство человечество проводило в наблюдении за светилами,а отсюда все известные древние инструменты имеют радиальное расположение меток,например солнечные часы.Если не ошибаюсь то в английском grade означает склеп,могильную плиту(если ошибаюсь англомогущие поясните),кто знаком с полем деятельности граверов ,поймут что это все об одном и том-же.Есть еще здоровенная машина грейдер,получившим название из-за принципа работы-параллельными заездами щитом бульдозера ,расположенным под углом перемещает массу на нужное расстояние.Откуда пришел корень этого слова можно только гадать-на территории Челябинской области при постройке водохранилища были обнаружены остатки древнего города,назвали его Аркаим.Возраст его оценивают примерно равный Шумеру,по другим данным еще старше. По уровню развития технологий,архитектуры Аркаим явно опережает греческую цивилизацию.Постройки этого города ориентированы на движение по небосводу солнца и луны,не отсюда ли старинное слово град(стольный град Киев).Ну а у нас осталось слово грядки и грабли(градли) с тем же смыслом,земледелие в силу своей природной консервативности помогло сохранить в языке много интересных слов и в какую сторону шло заимствование еще не известно,но интуитивно уже ясно.Про уникальное открытие Аркаима снят французами единственный документальный фильм,который из нас вряд-ли кто видел.Зато про Мухтара показывают каждый день.
Владимир К.: putnic пишет: Как учили нас в Туле так и называем! Спасибо, putnic, Вы всё замечательно объяснили
putnic: Как учили нас в Туле так и называем! Гравер. От ентого граверовка. Еще мы пряники называли жамками, а лимонад ситром.
маркетрист: Мастер-Виля, спасибо за дополнение.Прочитал.
Август: Еще немного о нашем-пряники ,как и многое другое пришли к нам из Европы,там традиционно добавляли в рецепт имбирь,мяту и т.д.,поэтому прянные,жамки несколько другое.Появление вкусной газированной воды в России связано с французами- лимонная вода на французском в транскрипции - Ситр О,как и одеколон О де Кёльн-вода из Кёльна,родины туалетной воды.Понятно ,что так говорят не только в Туле. Balsin многокомпонентная смесь ,рецепт производителем не раскрывается-толуол и льняное масло есть точно,сообщается о наличие силиконовой составляющей-пробовал делать подобные смеси самостоятельно(скипидар+воск+масло иногда канифоль в различных пропорциях),покрыл деревянную ручку,ежедневную мойку выдерживает уже несколько лет,но для наших работ фирменное масло все-же лучше.
маркетрист: (Продолжение о маркетри). Мы не закончили разговор об отделке мозаичных наборов. В далекие 60-е года прошлого века, когда мой отец, закончив ФЗУ, пришел краснодеревщиком на фабрику музыкальных инструментов "Красный Октябрь" (бывшая фабрика Беккера), там штучные рояли и пианино, шедшие на экспорт, покрывали сандарачной политурой. Что это за лак сейчас знают наверное только скрипичные мастера. Отец рассказывал, что отделка выглядит прозрачной, как слеза, с глубокой проявкой древесины. Передние панели этих инструментов фанеровались мозаичными наборами в виде букетов цветов или изображений великих композиторов. Сейчас сандарак практически никто не применяет, о нем мало знают. Это дорогостоящая отделка и, чтобы ее делать, заказчик должен об этом попросить, ну и ,соответственно, заплатить. У меня дома есть эта смола. Но чтобы кто-нибудь, когда- либо попросил меня сделать отделку в этой технике - ни разу. Заказчик, вообще, никогда не спрашивает чем покрыто изделие. Блестит - и ладно. Сандарак - мягкая густая смола в слезках желто-лимонного цвета, вытекающая из дерева Callitris quadrivalis, растущего в Северной Африке. Есть еще немецкий сандарак вытекающий из коры древовидного можжевельника (gummi juniperi). И тот и другой растворяются в спирте. Старинные итальянские мастера пользовались исключительно можжевеловым сандараком. Отделку сандарачной политурой делают также как и шеллачной ( см. ниже).
маркетрист: Вообще, когда мне хочется подпитаться творческой энергетикой, я читаю книжки по изготовлению смычковых инструментов. Скрипичные мастера, на мой взгляд, это не только уникальные Мастеровые, это художники - мистики, творящие за гранью реальности. Сделать скрипку сможет любой классный столяр, но звучать она не будет, здесь еще надо "поколдовать", чтобы она стала живой. Смотрели чудесный фильм "Красная скрипка"? - вот, примерно, также как там. Статьи и книги, где идет разговор о скрипичных грунтах и лаках читаются просто как детективы. Настройка верхней и нижней дек - это высокое искусство, сродни самой игре на инструменте.
Элина: маркетрист пишет: из какого металла Ваши цикли? похоже, они у меня просто слишком тонки (из часовых пружин),пожалуй ,тоже попробую ножовочное полотно... А по поводу покрытия набора, мне кажется,что горячее льняное масло тоже хорошо проявит текстуру и цвет дерева, как-то лак я себе плохо представляю,мне кажется,что даже матовый он будет смотреться пленкой, хотя может и ошибаюсь,только наверно не обойтись без него,т.к. при расштриховке и затирке лак дополнительно все зафиксирует. По поводу сандарака, мне кажется, во времена Ибн Сины,так называли смолы хвойных деревьев,из др. названий - зифт, китран.Из моих опытов по растворению смол на спирту: а)более полно растворяются вязкие смолы,в которых еще не улетучился скипидар, хрупкие растворяются частично б)чем ниже концентрация спирта,тем хуже растворение по степени растворения:1-пихта(наилучшее), 2-кедр, 3-сосна(нерастворившиеся частицы имеют вид белой массы или крупинок,причем жестких), 4-ель(большой вязкий нерастворимый осадок).Возможно при добавлении скипидара ситуация была бы другая. Смол др. деревьев у меня не было.
маркетрист: Элина пишет: горячее льняное масло тоже хорошо проявит текстуру и цвет дерева Да, конечно, только, наверное, не горячее, а обычное. Наша задача не пропитать набор на всю глубину (не уверен, что он не отклеится при этом в последствии), а проявить текстуру. Именно так я и поступаю. Беру пару-тройку капель масла на тряпку и ВТИРАЮ тонким слоем по всей поверхности, пока вся текстура дерева не проявится, потом полирую шеллачной политурой. Наши ребята проявляют набор масленным лаком. Тоже хороший прием, только лак довольно долго сохнет, может налипнуть пыль. Но эластичная пленка служит неплохим грунтом и закрывает поры дерева. Как и в чем растворяются различные смолы лучше всего знают и об этом пишут скрипичные мастера. Они пользуются не только шеллаком, но и даммарой, элеми, копалом, янтарем, миррой, бензое и др. Я чаще всего отделываю свои наборы шеллачной политурой. В домашних условиях это удобно и безвредно. Пользоваться лучше отбеленным шеллаком, у нас он продается в художественных лавках. Растворяется в 96% спирте (не ниже), требует интенсивного встряхивания при растворении, иначе склеится в плотный слой на дне бутылки и не распустится. Для грунтовки готовят 20% раствор, для основной полировки -12%, для окончательной располировки-3%. В качестве порозаполнителя используют пемзу (продается там же). Пемза помещается в небольшую пластмассовую коробочку (от таблеток но-шпы), в крышке проделываются отверстия, под крышку подкладывают несколько слоев марли. Это делается для того, чтобы микро частицы металла, которые могут оказаться в пемзе, не поцарапали нашу полировку. Когда политура отстоится, она разделится на прозрачный слой и мутный. В принципе, прозрачный можно слить в отдельную бутылку и пользоваться при располировке набора, а мутным раствором работать при грунтовке. (См. продолжение).
маркетрист: Наносится политура тампоном, размером с голубиное яйцо. Берется две небольших тряпицы из старой х/б ткани (стираные наволочки и т.д.) Внутрь кладем шерсть (можно распустить варежки, носки). Внутренняя тряпка постоянно на тампоне, наружная меняется по мере загрязнения и истерания. Политура наливается внутрь. Сколько налить? - так , чтобы он был влажный, но не мокрый. Если перелили, крепко отожмите и обстучите о какую - нибудь фанерку. Эта фанерка вам еще послужит для раскатывания. На нее наносят 2-3 капли льняного масла и влажный тампон разгоняют круговыми или 8 - образными движениями пока за ним не начнет образовываться т.н. "лас" - такая дорожка, как иней на стекле, которая быстро исчезает. Это означает, что ваш лак мягко опускается через слой масла на поверхность. Только тогда можно переходить к полировке. В принципе, это самое сложное, расчитать опытным путем сколько взять политуры, масла и раскатать тампон. Если вы этому научитесь, дальше проблем не будет. Учится полировать лучше с больших поверхностей (ну, хотя бы футляр), с маленьких (ручка ножа) - не получится, нужен некоторый опыт.
Август: К такому описанию было-бы здорово прицепить видео,для этого сайта тяжеловато будет,но в дальнейшем может получиться .Может и технология 3-мерного сканирования подойдет ближе и станет доступнее ,авторские работы можно будет рассмотреть со всех сторон-плоского изображения на снимках уже явно не достаточно,видимо и альманах будет выглядеть совсем по другому и скорее всего не на бумаге.
маркетрист: Да, я отлично понимаю, что лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Будем относиться к моей текстовке, как к теоретическому материалу, который тоже надо знать.
Ольга: Совет: В качестве пресса для объёмных поверхностей удобно пользоваться сыпучими грузами, как уже упомянул Маркетрист, то-есть мешочками с песком. А быстро разогревать их сейчас стало очень удобно - в микроволновой печи. А для удаления "Чижей" в наклеенном наборе можно воспользоваться медицинским шприцем с тонкой иглой, заправленным жидким клеем. Распарив горячей влажной тряпицей поверхность с Чижом, под острым углом проткнуть иглой шпон, запустив её в полость чижа. Потом медленно, окуратно по чуть-чуть подавать клей. Потом, опять же окуратно выдавить излишки клея и положить сверху груз. А где-то через 30-40 минут зажать струбциной.
маркетрист: Не знаю, Август, у меня все Ваши тексты и рисунки с фотографиями закачены в мою личную папку. Может сейчас поставили защиту, а когда мы только начинали ее не было. Так что у меня "все ходы записаны" и технологии цветной калки, переданные Элиной , тоже. А идея сохранить рублику "Сделай с нами" на отдельном цифровом носителе, поднимается уже второй раз. Что думает по этому поводу наш уважаемый "министр печати" Е.Сорокин? Ольга пишет: А быстро разогревать их сейчас стало очень удобно - в микроволновой печи Спасибо, Ольга, до этого я как-то не додумался. Все по старинке грел, на сковородке. Ольга пишет: Потом, опять же окуратно выдавить излишки клея и положить сверху груз. Удобно разогреть в кипятке резиновую шайбу (хоккейную), а на нее сверху положить груз или зажать струбциной. Под шайбу кладут двойной слой бумаги. Если мы заговорили о "чижах", то напомню, что после шлифовки набора, мы поднимали ворс с клеевой водой, одновременно провоцируя подъем чижей в местах "голодной" склейки. Но бывают случаи, когда до полировки набора их не было, а под лаком они поднялись, лак, высыхая, тянет шпон на себя. Чаще всего такие "фокусы" случаются, когда все уже наполировано и сияет зеркальным блеском, а в боковом свете видна неровность . Что делать? Подгонять туда шприцом клей и давить сверху грузом? Это потребует последущей подциклевки этого места и не факт, что потом удастся вровень закатать лаком с остальной, уже наполированной поверхностью.Чаще на этом месте после такой манипуляции остается "поджиг" (сухое пятно, которое не затягивается лаком, как ни старайся). Поэтому надо сделать несколько проколов иголкой прямо через лак, и жидким клеем, взятым на палец, втереть в месте чижа. Остатки клея стереть влажной тряпкой и подполировать набор. Чаще всего так приходилось делать, когда времени на переделку уже не было, а клиент стоял на пороге.
Август: Согласен с Ольгой-хочется обратиться к Админу сайта сохранить рубрику Сделай сам на цифровой носитель.Мои попытки стянуть эту информацию целиком не увенчались успехом,я пробовал несколько программ,похоже на сайте стоит защита от скачивания.
kostas.ok: чего проще? скачать можно через Print screen.
маркетрист: Единственным заказчиком, на которого мы реставрировали 18 предметов мебели из розового дерева, и который потребовал делать всю склейку на осетрину, а полировать шеллачной политурой, был известный Питерский авторитет М.Л.Монастырский (кличка Миллионщик). Он фигурирует в книге и фильме "Бандитский Петербург", был осужден по делу "Фаберже" (подделки). Периодически он приходил и заглядывал в клеянку, смотрел из чего варим клей. Какой антиквариат у него стоял в офисе! Эрмитажу бы такой. М.Л считался крупнейшим коллекционером Европы. При всех его делах, мужик был нормальный и платил реально. По окончанию работы давал премию, если ты отказывался, добавлял еще , сверх премии. Мы эту его "мульку" знали, поэтому отказывались.
Август: Всю информацию на Сделай сам ,я сохраняю в отдельной папке ,в дальнейшем подредактировав теги и ссылки можно добавить картинки ,видео и т.д.,все заработает,просто есть специальные программы которые это делают самостоятельно, в удобном для чтения страниц виде,но почему-то не идут по ссылкам нашего форума ,а копают весь оставшийся интернет.
hairam: (Продолжение о черепаховом столике) Уважаемая Ольга, вчера Ваш друг Дольский, к которому я приставал с вопросами инкрустации на панцире черепахи в т.н. технике "травай пике" (см. выше), рассказал как индусы это делают. Берется золотая нитка и продевается в отверстия, сделанные горячей иглой. Нитка идет сверху-снизу, сверху-снизу, как вышивка иголкой. Потом проволока срезается с обеих сторон, в панцире остаются золотые пенечки. Я спросил, зачем протыкать иглой, когда можно насверлить? Он резонно ответил:"А сколько ты переломаешь сверел толщиной 0,2-0,3 пока делаешь такой столик? А игла не ломается. Да и изготовить такое сверло в 17 веке, наверное, задача была не простая, ну и цена сверла".
маркетрист: hairam пишет: (Продолжение о черепаховом столике) Этот текст написал Маркетрист, по ошибке под чужим ником. Hairam - это новый участник форума.
Ольга: Интересную министатью написал маркетрист о работе с черепахой. Да, черепаха очень сложный и капризный материалл в работе. Тут не одну черепаху надо съесть, чтобы приноровиться к её особенностям. Но, как мне кажется, не стоит пренебрегать экспериментами, хотя это и не дёшево.
hairam: А в Австралии чего из черепахи делают кроме супа?
Ольга: Черапаховый суп не пробовала. Очевидно этот супчик возможно отведать в очень дорогих ресторанах, куда я не хожу по причине отсутствия больших денег. А вот о материалле - черепаховых панцирях, при случаи поинтересуюсь.
маркетрист: Уважаемая Ольга, у Вас а Австралии можно достать панцирь морской черепахи? Дорогой материал?
Ольга: Честно говоря не вкурсе. Поинтересуюсь по возможности.
маркетрист: Уважаемая Ольга, пересмотрел Ваши работы. (Господа, кто не видел, ссылка по клику выложена в моем сообщении в "фотообзорах"). Хотел у Вас спросить, "Неразменный рубль великой державы" создан в каком году? За такие работы до Перестройки можно было и срок получить. Потом, Вы как-то обещали рассказать, как делалась инкрустация перламутра в серебро (например в работе "Древо"), мне эта техника очень понравилась. К сожалению, не могу выложить фотографии этих работ сюда на форум, чтобы не гонять людей на другую страницу, они похоже не считываются. (Может кто-нибудь сумеет?)
Ольга: "Неразменный рубль Великой Державы" я сделала в 2000году. Посвятила эту работу Беловежским зубрам за, мягко говоря, недальновидный и неумный, кровавый и преступный развал Союза, который потом пытались нелепо собрать в СНГ, но тщетно. Эта работа - орден тов. Ельцину и иже с ним. И хотелось напомнить россиянам значение сторинной русской идиомы -"Неразменный рубль", и по отношению к чему она употреблялась. А кто-нибудь это помнит, знает?
маркетрист: Ольга пишет: И хотелось напомнить россиянам значение сторинной русской идиомы -"Неразменный рубль", Уважаемая Ольга, напомните суть этой идиомы. Помню, что-то из истории, но конкретику уже забыл.
Ольга: Неразменный рубль. В жизни человека всегда есть такие обсолютные понятия, которые ни купить, ни продать, ни разменять невозможно. Они либо есть, либо их нет. Их можно лишь потерять, предать или уничтожить. Это то, ради чего человек готов на любые жертвы, на любые испытания, о чём всегда заботится и что бережёт пуще живота своего. К таким понятиям всегда относились: любовь, дружба, преденность, вера, порядочность, честь, талант, материнская любовь и любовь к матери, любовь к родине, любовь к детям. Это то, чего нельзя разменять без ущерба, без боли, без трагедии. Это то, что ни за какой рубль не купишь, и это рубль, который не разменяешь ни на какие блага. ( Может быть несколько корявое толкование. Философы, филологи-слависты, дали бы более грамотное объяснение. Я же молча, в металле попыталась это объяснить).
маркетрист: Спасибо, Ольга, понятно. Как насчет инкрустации перламутра в серебро в работе "Древо".
Ольга: А инкрустация перламутра серебром и наоборот - удивительна проста, но скорпулёзна. Это - выпиловка, опиловка, подгонка. Главное тщательность и терпение.
Элина: Вновь добрый день всем! Прошу прощенья за долгое отсутствие... Спасибо Маркетристу и Ольге за подробности в работе... С удовольствием посмотрела работы Ольги. "Галактика" и "Преодоление" вызвали некоторую ностальгию... А черепаховые панцири я видела здесь (хотя на сайте о них ни слова, но в наличии они там обычно есть и цены не кусачие) http://www.artwood.ru/kontakti.htm
маркетрист: Спасибо, Элина, в понедельник туда позвоню, узнаю поподробней - панцирь или пластины, уже готовые к работе.
Элина: Были выделанные панцири , размер (какой из самых больших там видела, около 40 см по длинной части),пластины на некоторых ,по краям немного болтались, а на некоторых более или менее... Особого выбора там конечно нет, все ведь от спроса...но 2-4 шт. в наличии были оба моих приезда с разницей в год. Я их долго разглядывала - материал-то необычный.
маркетрист: Делал насечку на рукоятку "Самсонова". Т.к. все наши питерцы "двинуты" на черном дереве, то приходится резать по нему, а оно достаточно плотное, в отличии от ореха. И вот весь тот красивый инструмент, что лежит справа на сниммке ( незнаю как его называют в Туле и Ижевске, я их называю - штихеля) на "чернухе" работает плохо, не производительно. Поэтому приходится вначале прорезать линии треугольной стамеской (эйсмусом), а потом разваливать их треугольным надфилем (слева на снимке). Коллеги, как нарезать правильно оружейную насечку? Может сами штихеля не грамотно сделаны? Всю информацию приходилось вычитывать из журналов, поучиться здесь не у кого.
putnic: http://rusartknife.org/images/kisurin/exquisite.html На этом изделии, нарезка выполнена на рукояти и ножнах. Выполнена по типу "веревочка"- имитирующая витой шнурок. Эта работа может служить примером решения декора, старой доброй техникой. Нарезка выполнена в трех плоскостях. Тремя прфилями инструмента, на черном дереве. 1 прфиль самый большой, он создает обьем веревочки. Изготовлен из полукруглой стамески. Я ее отпустил и на внутренней поверхности сточенной гранью треугольного надфиля сделал зубцы по типу пилы. 2 профиль более мелкий, имитирующий сигменты веревочки, из надфиля где полукруглым резцом пробита канавка и так же зубчики. 3 самый мелкий , так же. единственные условия, качественно выполненные зубчики, канавка полированная. Наружняя поверхность зубчиков должна быть не прямой , а заполированной наискосок( для создания пяточки, как у инструмента резчика). Еще после закалки , я подточил зубцы. Сама работа, разметка и собственно нарезка. Важно нанести одну хорошую линию( опорную), потом можно цырулем, с нужным шагом разметить. проводя одной иглой по канавке, другой намечая. Так же и нарезка, сначала намечаете одной гранью инструмента ( пропиливаете одну линию). затем опираете вторую и создаете выступающую грань. и т.д. И еще стоит использовать льняную олифу для смазки, так меньше сопротивление материала. К сожалению, не храню такой инструмент, при необходимости его легко изгогтовить. Прежде всего, что- бы не повторяться, я его убираю с глаз долой.
маркетрист: putnic пишет: Наружняя поверхность зубчиков должна быть не прямой , а заполированной наискосок( для создания пяточки, как у инструмента резчика). Вот этот момент не очень понял, особенно по поводу пяточки. Потом, вначале я тоже делал зубчики с наклоном вперед - не понравилось, сделал с наклоном назат - тоже, решил остановиться на варианте, когда зубчики выглядят как египетские пирамиды, так вроде ничего, только затачивать сложнее. А вообще, спасибо за фотографии и коментарии.
Nasgul: Уважаемый Путник, как не старался, но представить себе инструмент по описанию так и не смог, а интересно очень. Что значит например полукруглая стамеска? Это половинка трубки или половинка стержня? Все три вида зубчиков на 1 инструменте? Два мне понятно, а третий вид для чего? Если инстремент один, то как за один проход дерево режется в двух направлениях? Одни вопросы или я к часу ночи торможу...
putnic: Конечно один раз посмотреть и все. Вот сделал, нарезается хоть вдоль, хоть поперек эбена. принцип одинаковый варируется только размер.
putnic: инструменты все разные по величине(размеру), отсюда и использовал 3 штуки.
Nasgul: Спасибо за фотографии - стало понятней) Надеюсь, если я попробую подобный инструмент сделать, это не будет считаться злостным плагиатом
putnic: Это инструмент, для выполнения определенных задач, не более.
putnic: Исходя из аналогий, в инструменте это можно считать правилом, поскольку он уже давно неизменен в своем виде. Совершенствуется лишь качественный момент. Изготавливавть спец. инструмент можно комбинируя свойства других приспособ этой сферы. Чем я и руководствовался. Прокоментирую свои незадачливые сообщения. пяточка, она позволяет стамеске скользить, не залипая в древесине. От ее гладкости зависит движение резца и пластичные переходы в резьбе. Привожу рисунок: С зубчиками , я бы поспорил, вернее, убежден в правильности своего подхода. Иструмент по дереву должен резать , прежде всего, иначе получается поверхность с микро- сколами. Глаз такая штука, не видит но фиксирует мелкие недочеты. поэтому зубчики должны работать как стамески создавая микро -рез, если так можно выразится. Я почему привел в пример шпагу, там обьем такой работы огромный, было время подумать, и что-то улучшить. Тем более там много реза поперек волокна, в случае когда дерево на грани свойств.
маркетрист: Вот теперь окончательно въехал в тему. Большое спасибо.
маркетрист: Попросили украсить ножик. Вначале думал, что это рог, хотел сделать скримшоу выжигательным аппаратом, не пошло, не остается следа. Присмотрелся, а это пластик, пришлось стучать молотком. При ударе иголкой, вокруг точки поднимается бруствер (облой), как на металле, зато материал не крошится, как при работе на кости, можно ставить большое колличество точек. Контуры рисунка накалывал иглой вручную, светотень наносил керном и молотком. Заодно показываю инструмент, которым делал. Путник уже писал на 10 странице о своей работе на косточке, ну у меня все то же. Просто показал этапы работы.
putnic: Мне нравится , всегда ценю в работе естественность. Это я о том, что набивной рисунок выглядит более надежно и качественно. Дело всуса конечно. Кстати и пластик на своем месте-смотрится.
yashka: Красиво,Маркетрист,даром что пластик.
putnic: Если кость вымочить в солянке, а потом продубить, будет выглядеть примерно также. И станет более пластичной( не хрупкой). К сожалению сейчас редко пользуются таким способом.
маркетрист: Хороший совет, спасибо, Путник.
Август: Хорошая хрюша получилась,ребята из Creative Arts показали способ накалывания штихелем переточенным на конце в треугольную иглу-точки накалываются не перпендикулярно поверхности ,а под углом.Величина точек максимально маленькая ,а количество большое.Проход в обратном направлении усиливает контраст.Говорят что для увеличения производительности по накалыванию эти ребята используют пневмоштихель.
маркетрист: Август пишет: эти ребята используют пневмоштихель. Господа, вам доводилось работать пневмоштихелем? Какие впечатления? Судя по роликам, на одном из сайтов по гравировке, работа идет как по маслу, без напряга. Да и производительность выше. Работают ли мастера ЦКИБа таким инструментом? Или в нем есть какие-то свои минусы и в штучных изделиях лучше все делать вручную?
Август: Насколько мне известно,у нас пневмоштихелями не работают-штука довольно дорогая.Сергей Данилин привозил на собрание гильдии сам п.штихель -довольно простое устройство,но к нему еще нобходим спецкомпрессор с прерывателем.У Ченцова Митьки есть менее дорогая китайская реплика этого устройства,но пока тоже проблема с компрессором.
маркетрист: Да, я знаю, что весь комплект стоит порядка 3000 баксов. Понятно, что отдельный мастер не может позволить себе купить такой инструмент, его покупку надо оправдывать, т.е. работать им каждый день. Но крупные фирмы, где сидят граверы, это могут. В дагестанском "Кизляре" (есть еще филиал в Питере), такая игрушка есть.Так они дерут ею в основном латунь, делают "оброн". Качество, конечно не очень, но дешево и с притензией.
putnic: Пробую поместить фото работы так сказать на подходе. Техника- травление, материал- дамаск.
Nasgul: Путник-травление очень понравилось, как и гармоничность сюжетов вписанных в форму клинка. Жаль фотографий мало и не большого разрешения, а так же хотелось бы знать чем травили, во сколько приёмов и как защищали поверхность, чем делался рисунок в защитном слое
putnic: Бекзусловно, тона еще следует наложить, но это все-таки слоеный металл с ньюансами( стремится дать рельефный рисунок стали).Вид неокончательный, наложится последний слой и фоновый релеф металла. Из за взаимозависимости деталей и технических приемов отделки, вынужден сборку отложить на последний момент. Фото по готовности. Дамаск Егора Асеева. А зачем увеличивать, на фото итак увеличено. Сравните судачок в оригинале чуть меньше 3см . И нет полосочек на нем, (появятся при последнем травлении) . Лисичка ровнехонько 4см. И еще владелец хочет покрытие или хромом или никелем, тот еще фокус.
gus: Андрей класс !!! Мне очень понравилось.А что за дамаск?
Willord: Всем добрый вечер! Решил предложить для тех, кто любит работать штихелями и периодически вынужден делать это твердым сплавом, свою версию инструмента: Для режущей части использую хвостовики казанских фрез. Поскольку диаметр хвостовика составляет 2,35 мм, для гравёрных работ под микроскопом таких штихелей вполне хватает. На фрезах диаметром до 2,3 мм хвостовик изготавливается из сплава ВК6-ОМ на основе карбидов вольфрама и тантала с добавлением кобальта. По-моему прилично.
маркетрист: Willord пишет: Для режущей части использую хвостовики казанских фрез. Поскольку диаметр хвостовика составляет 2,35 мм, для гравёрных работ под микроскопом таких штихелей вполне хватает. На фрезах диаметром до 2,3 мм хвостовик изготавливается из сплава ВК6-ОМ на основе карбидов вольфрама и тантала с добавлением кобальта. По-моему прилично. Не обсудили тему. Поконкретнее, если можно. что такое казанские фрезы? Второй вопрос, каленый дамаск они берут или работают только по не закаленому.
Willord: маркетрист пишет: Не обсудили тему Путник практически всё уже изложил. Добавлю, что "казанские фрезы" - фрезы, выпускаемые ЗАО Медкомплект для зубных техников. Продаются в специализированных магазинах для стоматологической работы или на медицинских выставках. Фрезы весьма разнообразны по форме и размерам рабочей части. У фрез диаметром более 2,3 мм рабочая часть напаяна, а хвостовик изготовлен из нержавеющей стали 20Х13 или 30Х13. Те хвостовики, что я использую, приходится обрабатывать алмазным надфилем, т.к. после обработки их алмазным кругом рабочая кромка более сыпуча и "вязнет" в мягком материале, после чего выкрашивается. В качестве примера помещаю фотографию из каталога завода, из которого можно получить некоторое представление о форме фрез.
Willord: Putnic, предполагается ли дальнейшая тоновая отработка рыб и лисы? Хочется увидеть их с рукоятями!
yashka: Putnic-работы потрясающие,цпасибо огромное за то что нашли время поделится по мере процесса.Конечно,по возможности,еще бы,в последующих стадиях-очень здорово. P.S.Почему-то в"личные сообщения" не работает кнопка "ответ".Это только у меня?
putnic: Первый этап. Наносим рисунок, может повторяться очень долго. Терпение главное. Второй этап. Травление, не забудте перекреститься.
putnic: Вид, прешествующий конечному( увеличено).
Nasgul: Красотищааа! Слов нет. А терпения! ёё маё
Мастер Виля: Да, красиво, нечего сказать. Есть желание попробовать технику травления, и даже заготовки клинка уже все готовы, но как - то эта работа была положена на полку, так, что увиденное стимул продолжить начатое.
Willord: Putnic - с оленями еще одна работа или это демонстрация процесса травления? Как травятся рога? Там неоднозначные наложения в плоскостном рисунке?
putnic: Все фото одна работа, рога перекрыты умышленно. Всему свой порядок..
Willord: Вкусная работа!
маркетрист: Путник, очень красиво и интересно. Пытался прикинуть сколько раз пришлось протравить рисунок, чтобы получить такой объем. Не меньше десяти, наверное. Вы так и не ответили как травите? Азоткой, медным купоросом, хлорным железом (как А.Корешков) или гальваникой в повареной соли? А чем закрываете поля? битумным лаком? Я в свое время пользовался автомобильной грунтовкой серого цвета. По ней хорошо рисовать карандашом и можно править рисунок ластиком. В то же время она эластичная, и когда открываешь нужные участки, по краям нет сколов.
putnic: Травлением обязан Андрею Корешкову. Хоть и комбинирую, но школа его в основе. Вчера смотрел его последний нож "ласковый и нежный", по другому не скажешь. Товарищам, готов дать любую инфу. Я за доступность информации, для постоянных участников, имеющим голос на форуме. ( Вадиму я ответил, дал полный расклад). С интервалом в несколько дней или чуть больше буду дополнять до конечного вида, всех предметов.
putnic: На днях мы встречались с Willordом и обсуждали эти штихели. Хочу сказать, что представилась возможность посмотреть их вживую. Мне кажется в них есть существенное преимущество, по отношению к традиционным. Во первых можно использовать различные сплавы( Хотя бы, перетачивая стандартные фрезы боров под гр. использование). Во вторых небольшие по размеру и калиброванные резцы проще точить и удобнее в ручных резцах. Традиционный резец всегда жалко резать под руку. Твердосплав(бор) будет резать по каленому. Вспоминая вопрос Маркетриста про пневмогравер - там именно такая конструкция крепления штихеля. То-же можно сказать и про молоточный резец, используя тяжелую державку резца, можно добится определенного, позитивного, эффекта реза.
маркетрист: Август, по поводу молоточковой граверовки. Хотите провокационный вопрос, который часто слышу от наших "акул" ножевого шоу бизнеса:" Зачем я буду тратить деньги на обронную граверовку, когда можно отдать деталь студенту Мухинского училища и он прекрасненько ее протравит? А покупателю без разницы как сделан рельефный рисунок. Как говорится, гвозди -реже, деньги - те же." Что бы Вы сказали?
Август: Как ни крути,а в этой жизни все время надо делать выбор-что смотреть,носить,читать и т.д.Кому-то подходит питание фаст-фуда,кто-то любит белые под водочку или горячие закуски,кто-то хочет послушать"Аиду",кому-то вполне хватает юбочки из плюша.Есть выбор и это хорошо.Не хочет акула платить за обронную граверовку,пускай делает травление.Тут видимо важен уровень на котором это сделано-видел травление, без натяжек это произведение исскуства и много трудоемкого оброна при взгляде на который ,возникает вопрос зачем это все здесь сделали.При современном развитии печатного дела-создать любой рисунок или фотографию на металле сейчас не проблема,технологии позволяют иммитировать ручное изготовление,в том числе и оброн,правда станки такие пока гораздо дороже бригады граверов,в Туле есть.
Sem: Ребята я впервые на нашем форуме, пока не знаю все темы, которые Вы обсуждали ранее. Правда по некоторым, прочитанным мной, спираль разговора можно было бы закрутить ещё раз, для раскрытия большей глубины начатого диалога. Спасибо Августу за его вклад в жизнь форума, посвящённый рассказу о тонкостях гравировки, и не только... Далеко не всё ещё успел прочитать, но, даже успев пробежать беглым взглядом некоторые страницы, понял какой это ТРУД!!! Естественно не по наслышке, Август. Ещё раз - молодец. Вопрос маркетристу: "Возможно ли посмотреть фото работы студента Мухинского училища, который так "прекрасненько" делает травление?" Всё-таки травление и обронная гравировка - это где-то земля и небо... А эстетический уровень покупателя - это вообще тема сложная, он складывается не за один год. Да и Август в выражении своей мысли во многом прав.
маркетрист: Sem пишет: Вопрос маркетристу: "Возможно ли посмотреть фото работы студента Мухинского училища, который так "прекрасненько" делает травление?" Конечно возможно, Sem, откройте каталоги (в нете) мастерской-студии "Межов" и филиала фирмы "Кизляр" в Петербурге - "Северная корона". Травят и по серебру и по стали, после выборочно вызолачивают. Сидят девочки из Мухи и, без всякой вентиляции в помещении, целыми днями работают кузбас лаком и сами же потом азоточкой или медным купоросом травят. Себя, естественно, травят тоже.
Nasgul: маркетрист пишет: Сидят девочки из Мухи и, без всякой вентиляции в помещении, целыми днями работают кузбас лаком и сами же потом азоточкой или медным купоросом травят. Себя, естественно, травят тоже. Жесть блин! неужели нет нормальной возможности заниматься любимым делом, при этом не задумываясь о хлебе насущном? Грусно
Sem: маркетрист пишет: Конечно возможно, Sem, откройте каталоги (в нете) мастерской-студии "Межов" и филиала фирмы "Кизляр" в Петербурге - "Северная корона". Спасибо, Маркетрист. Посмотрел каталоги по Вашим ссылкам, но, увы, качество изображений не позволяет получить ответ на вопрос о качестве проделанной с помощью травления работы. Хотелось бы увидеть её с тем увеличением, какое представляет Putnik на своих прекрасных фото. Кстати, для Putnika: попробуй, при последнем травлении, слегка убрать (разбить) контуры животных, полностью пересекая этот светлый контур, как это делают штихелями гравера. Тогда шерсть обоймёт всё животное, а не будет только внутренним заполнением. Вид сценки получится ещё привлекательней!
putnic: От задуманного до готового бывает долгий срок. Ставлю наброски к этой работе. [Не стоит рассматривать представленные фото как окончательный вариант, для этого сайт . А совет правильный (если имеет отношение к граверской работе). "Выпуклости от впуклостей отличаются"- но важен окончательный визуальный эффект. Тут еще много ньюансов повлияющих на конечный результат. Считайте бортики ( контуры), технологической хитростью ( видите, контуры нити, сварных швов). Напоминаю, это дамаск( с никелем), это не нержавейка, где результат "чистый". Тут еще хрен знает, что на выходе.
Willord: Эскизы любопытные, будем ждать продолжения.
маркетрист: Sem пишет: Правда по некоторым, прочитанным мной, спираль разговора можно было бы закрутить ещё раз, для раскрытия большей глубины начатого диалога Sem, я бы с удовольствием еще раз "закрутил спираль", но вся тема держится на Августе, а постоянно напрягать нашего коллегу, мне уже не удобно. Сами видите какой это труд, и сколько на это уходит времени. Если Вы владеете техниками граверовки, может что-нибудь добавите или поспорите с Августом.
Август: Спасибо за оценки-слава Богу тема держится не только на мне - времени коллеги затратили уж точно не меньше,посмотрите на погоны .Жду прилива-должны прийти заказные поковки и надеюсь мысли заработают в этом направлении,обязательно поговорим о молоточной граверовке.Пока моя работа несколько буксует,как в игре с кубиком и фишкой ,делаешь несколько хороших ходов,попадаешь на кружок со стрелкой и десятый раз подряд уезжаешь практически в начало,металл при вытяжке трескается на последних этапах,словно имеет память сколько раз его отжигали.
Nasgul: Август пишет: времени коллеги затратили уж точно не меньше,посмотрите на погоны С удовольствием отдам Вам свои звёзды, в обмен на продолжение описаний техник работы с металлом
putnic: Последний этап растянулся на две недели вместо пары дней ( металл в последнем слое решил не травится, или травится в рельеф дамаска). Выкладываю фото травления. 1) нанесение рисунка 2) нанесение чертилкой 3) травление
putnic: 4) повторные травления. нанесение слоев. 5)итд 6) Колличество условно, не привязано к цыфрам.
putnic: и последнее размер фигуроок в сумме 5см.
Nasgul: Ух какой закрученный сюжет! Спасибо Putnik за поэтапные фотографии, так гораздо понятней и наглядней. Хотелось бы еще весь клинок целиком, а затем и нож
yashka: Присиединяюсь к Насгулу-огромное спасибо за поэтапный расклад.Потрясающее мастерство.
Willord: Putnic, замечательно!
putnic: Вот еще один элемент, тут может быть интересно, сочетание, обнижение фона за счет травления и разделка элементов граверным резцом.
Sem: putnic пишет: Вот еще один элемент Мне лично очень жалко, что "ушло" первоначальное фото, показывающее качество только травления (обнижения фона) без растушевки всего орнамента. Видеть промежуточный этап в работе и вовремя провести ему оценку крайне важно! Оценка - это своё внутреннее созерцание творца пройденного им творческого пути. Далеко не всегда мастер имеет возможность показать поэтапность в работе другим. И этот момент ему приходится безпристрастно оценивать самому. И, кстати, запоминать для будущих работ. Этот снимок важен не только для Вас, Putnik, но и для тех, кто интересуется (или заинтересуется после таких рассказов Вами об этой технике) травлением вообще... Пожелание одно - нежнее жилки гравировать молоточными резцами и растушевку поперечных линий делать штихелями (ручными резцами), а шатирштихель или как его ещё называют - фаденштихель (молоточные резцы) оставить для работ, которые выполняются в спешке. Эти параллельные линии ,как бы так сказать, - они гравируются далеко не параллельно друг другу, а по небольшой параболе , созвучно жизни орнамента...Правда хочу добавить не в укоризну Вам, что старые мастера ЦКИБ СОО, например Бобков Юрий Дмитриевич, меня просто шокировал своим умнием работать этими резцами. Вся суть в том, что необходимо иметь абсолютное чувство реза, т.е. глубины реза резца. Ведь канавки у этого инструмента с шагом 0.35, 0.3, 0.25, 0.2, 0.15 говорят не только о ширине шага, но и о глубине реза! Чуть сильнее уйти вглубь и .... - крах линиям , просто полосатое пятно! А как это опасно при плоскостной гравировке, в которой каждый штрих на вес ЗОЛОТА!!! Ведь при ошибке реза фон не исправить, особенно если это не мель или латунь, а нержавейка или не дай Бог дамаск, откованный с применением таких сортов стали, которые даже на воздухе набирают свою твёрдость. Хотя и в гравировке такого дамаска штихелями есть свой энтузиазм и находки. В целом - только пробуй, исследуй и находи... Ладно, что-то увлёкся и отошёл от темы. Просто - гравировать все жилки надо нежнее - "как женщину ласкать".
putnic: Willord Тут просто, собираю и расклепываю. Потом дорабатываю "граверовку".
putnic: Спасибо за поддержку. Буду дополнять, время трудно контролировать. Влезешь в какую нибудь деталюшку, увлечешся. Оп на улице уже вечер, вечер другого месяца.
putnic: Разделка элементов граверовки: Орнамент :
Willord: Putnic, деталь и гравировка интересны, но возникает вопрос - насколько оправданно штифты пройдут через лицевые детали орнамента? Мне кажется, что это "сломает" линию завитка. Возможно я не прав, разъясни, пожалуйста.
Sem: Willord! У Putnika и на данном этапе работы существует прекрасная возможность миновать все штифты. Это может быть промежуточный вариант гравировки орнамента, когда изначальное его расположение позволяло отгравировать элементы несмотря на штифты, а в последствии провести корректировку формы, без ущерба пластики и линий! Штифты в окончательном варианте свободно станут "фоном".
Willord: Putnic, то, что предлагает Sem мне нравится больше, поскольку в фоне штифт незаметен, а если расклёпывать на завитке орнамента со временем место контакта штифта и детали может "вылезти".
putnic: В креплении детали есть определенные логические точки крепления, на мой взгляд являющиеся более важными для конструктива.Отверстия имеют конусные расширения по всей глубине, штифт расширяется при воздействии, по каналу. Это принцип заклепки , которая держит не шляпкой. По сути верхняя часть имеет только значение декора. Просто взгляните на фото и станет ясно, где уйдет в фон , где останется наверху. В целом каждый вибирает приоритеты исходя из свого видения работы , но к результату мы все стремимся одному. В дополнение скажу, зачастую материал определяет возможности: Дамаск имеет разно- структурность, часто не доступную традиционному инструменту, а титан при высокой твердости и вязкости чрезвычайно пластичен( опять же в рамках материала).
Sem: putnic пишет: Если в этой теме появится инструмент гравера Спасибо, Putnik! Может быть мне всё-таки поработать в разделе форума "Гравировка", чтобы не разбивать общность мыслей и диалога по граверному инструменту и оживить ту страничку? Если, конечно, так будет удобно участникам и посетителям форума...
маркетрист: Sem, присоединяюсь к просьбе Путника, покажите пожайлуста свой инструмент, а главное, если возможно, прокоментируйте почему тот или иной штихель, резец должны иметь именно такой вид, форму заточки и пр. Почему Путник считает именно Ваш инструмент образцом для себя? Sem, Ваши коментарии о работе Путника прочитал с большим интересом, особенно понравились воспоминания о том как работал Бобков Юрий Дмитриевич. Вы не могли бы еще что-нибудь рассказать о работах мастеров ЦКИБа, а может и что-нибудь показать. Вашу просьбу - представить покрупнее травление на ножах питерских фирм пока не могу. Чуть пораньше бы сказали. Куча ножей, кинжалов, шпаг и шашек только недавно прошли через мой верстак, я под них делал ложементы, мог бы сфотографировать. А сейчас все увезли на выставку в Москву. Но смею Вас заверить, после работ Путника, там все гораздо скромнее.
Sem: маркетрист пишет: Вашу просьбу - представить покрупнее травление на ножах Маркетрист! Если получится такая оказия, пжл, покажите фото на форуме. В любом сравнении познаётся истина. Но споры затевать, действительно не стоит. Просто просмотр работы, анализ и какие-то технические вопросы. О работах и мастерах ЦКИБа при возможности постараюсь периодически рассказывать. В моём понимании главной аккумулирующей фигурой на граверном участке был (и остаётся до сих пор, даже после увольнения из рядов этого славного предприятия) - Генералов Евгений Васильевич! Этот Мастер генератор прекрасных идей, виртуозный исполнитель. На его работах обучались все мастера Гильдии, которые вышли из ЦКИБ СОО, да и не только они... продолжают работать сложившиеся мастера и ученики сегодняшнего ЦКИБа. Предположу, что ещё многие поколения мастеров будут пытаться превзойти высочайшую планку его Мастерства. Горжусь тем, что сам был и остаюсь его учеником.
Август: Насчет заклепок в орнаменте-не всегда решение максимальной маскировки единственно возможное.Приходят на ум внешние строчки на джинсах,заклепки ,"болты".По количеству осей и других крепежных вспомогательных элементов,их расположению можно судить о классе ружья или ножа с механикой,особенно известных марок.В варианте авторских работ это просто краткая характеристика всей работы,скорости с какой она была изготовлена,да и мыслительных и прикладных способностях автора.Бывали случаи, что на ружьях делали иммитации осей,штифтов,хотя конструктивно это и не было необходимо,но придавало понтов(другого слова что-то не подберу),они тогда уже существовали.
Август: Ура!!!!
маркетрист: Господа, а где-нибудь можно увидеть работы Е.В.Генералова? У вас нет фотографий? Может где-то в журналах?
Sem: маркетрист пишет: Господа, а где-нибудь можно увидеть работы Е.В.Генералова? Это одна из старых работ Мастера. Думаю, он извинит меня за показ без его разрешения.
маркетрист: Спасибо, Sem, правую щеку этого ружья, помню печатали в журнале "Оружие" еще лет десять назад, правда без подписи, кто автор, а вот левую сторону вижу первый раз. Вы судьбу этого ружья не знаете? Оно в Тульском музее оружия?
Sem: маркетрист пишет: Вы судьбу этого ружья не знаете? Оно в Тульском музее оружия? Это ружьё находится в частной коллекции. На сколько я знаю Тульскому музею оружия ружья в коллекцию дарились ещё во времена СССР. Далее Перестройка, Развал, Кооперативы и т.д. Короче не до подарков и покупок...
маркетрист: Поддерживаю инициативу Путника, выкладываю нож в процессе работы. Нож "Зимородок" в футляре. На футляре мозаичный набор в технике маркетри. На ноже - интарсия. Клинок еще не протравлен - не показываю.
putnic: маркетрист Расскажите, хотя-бы пару слов, о идее работы. Тем не менее какой клинок ( его материал)? Что за рисунок, на головках белого металла?
маркетрист: putnic пишет: о идее работы Секрет (и идея) под ножнами, но это по окончании работы. Вы же как-то предлагали, показывать работы в процессе.
Ольга: маркетрист Интересная работа! Использование техники интарсия не так часто сегодня встречается.
Sem: маркетрист пишет: На футляре мозаичный набор в технике маркетри. На ноже - интарсия. Во-первых, спасибо за показанные фото этой работы. Да! Дерево это тёплый, живой материал... От него питаешься какой то внутренней энергетикой. С металлом приходится бороться, иногда мне даже кажется что он как живой организм пытается вобрать в себя твою энергетику... К металлу надо приспосабливаться что ли... Это из моих ощущений. Бывает, что сегодня работа просто не идёт резцы "не хотят слушаться" , а на завтра ими же делаешь эту же работу, на этом же металле и всё как по маслу... Но я не об этом. Ваша работа, маркетрист, красивая! Я бы сказал "сочная"! Мне правда очень жалко, что у зимородка клюв перешел из рукояти в ножны. Но какова цветовая гамма! Мне очень интересно цвет лазури Вы делали сами или такой шпон продаётся в магазине? И ещё перья разделены тонкими полосами это другая порода дерева или подчёркивание (ретушь) цветом? Почему спрашиваю; сделать такие тонкие сегменты из шпона крайне трудно. А ещё сложнее точно вставить весь сюжет в основу, тем более это не плоскость!!! Мозаика на футляре хорошо смотрится как композиционно, так и по цвету. Где то из ранних воспоминаний - в ЦКИБе сначала весь сюжет покрывали лаком, потом лак снимали до уровня наклеенных деревянных пластинок и делали полировку всей поверхности. Получалась игра блестящей поверхности и живого дерева. На Вашем фото этот момент не совсем уловим, лаком покрыта вся поверхность или... А на другой стороне ножа что-то будет показано? Наверно, задал уже слишком много вопросов... Поэтому скажу просто - Спасибо за фото!
маркетрист: Sem пишет: у зимородка клюв перешел из рукояти в ножны. Мне показалось, что так будет поинтереснее. Птичка - в момент нырка в воду, передняя втулка ножа - урез воды (подгравирую).
маркетрист: Август, Путник и Sem, а ваши работы есть в Тульском музее оружия?
Август: Из моих знакомых - 4 ружья с граверовкой В.А. Бурдыкина до1992 года ,потом такими работами экспозиция музея оружия не пополнялась.В 28 цехе был свой музей с уникальными моделями,выходившие малыми партиями или просто единичные разработки,там-же видел граверовки П.Полоснинникова -высочайшего уровня.
Sem: маркетрист пишет: Клюв зимородка продолжится на клинок и в клюве будет маленькая золотая рыбка. Я всегда опасаюсь, но осознанно иду на такие же крайности, чтобы найти для себя что-то новое. Этот сложный видовой переход предполагается в эскизе с относительной лёгкостью, но в как будет такой момент смотреться в конечной работе, во многом определяется практикой своих предыдущих работ. С нетерпением буду ждать показа Вашего Труда. По доброму завидую, что Вы творите в Питере, городе, который в данный момент времени очень серьёзно заряжен на Творчество! Есть чему поучиться. В написанной Вами фразе (полной) для меня возникло несколько вопросов. Насколько понял - мастика, это густая масса, которая предполагает заполнение пустот, т.е. это основа (поксипол) с наполнителем (зелёный пигмент и бейц) (?), извиняюсь по своей неграмотности в этом вопросе. Нельзя ли рассказать подробнее об этом переходе. И ещё, а красный цвет клюва это ? Август пишет: В 28 цехе был свой музей с уникальными моделями Да действительно этот музей, надеюсь что существует до сих пор, очень интересен. Такие же музеи (закрытые для частного посещения) существуют в Тульском политехническом инститете (сейчас Университете) и ЦКИБе. Но увидеть их экспонаты дано не многим! Правда особый уклон в этих экспозициях - технический!
маркетрист: Поксипол - материал, поступивший в продажу несколько лет назад, можно с натяжкой назвать его - быстро встающей эпоксидной смолой. Материал интересный для работы по инкрустации и интарсии, но эпоксидку не заменяет, ее тоже не надо списывать - вещь в определенных ситуациях нужная. Поксипол двухкомпонентный материал, бывает в виде серой массы и прозрачный. Серый - хорош для быстрой и надежной сборки несложных ножей, например одним махом поставить клинок и обе втулки на рукоять ножа. Он, в отличии от эпоксидки, не дает воздуху выталкивать детали, потому что быстро схватывается и не требует долгой фиксации. Если на края втулок капнуть немного жидкого супер момента, то фиксация будет практически моментальная. В то же время. если надо разобрать нож, нагреваем горелкой металл (втулки ножа) и они легко снимаются. Прозрачный поксипол, как мне показалось, не такой надежный при сборке, но в него можно добавлять различные пигменты, используя не только как клей но и как шпаклевку. В мозайке использовать- как цветную мастику, обогащая палитру или имитируя другие материалы. Быстрое высыхание позволяет экономить время - через 10 минут уже можно врезать следующую деталь. Дает усадку, но можно наносить по нескольку раз, послойно, давая нижним слоям просохнуть и просесть. Sem пишет: красный цвет клюва это ? Это дерево, но какое - сам не знаю. Это мне Ольга из Австралии прислала.( А еще шикарного перламутра и опалов). Спасибо ей.
маркетрист: Ольга, спасибо. Мне очень нравится красота самого дерева, его текстуры. Оно живое, переливается, создает объем. Когда смотришь вживую, впечатление, что рассматриваешь аквариум. На фотке этого не видно.
маркетрист: Sem, эти фоточки я так бросил по ходу дела. Когда закончу, сделаю студийные снимки - будет почетче. Клюв зимородка продолжится на клинок и в клюве будет маленькая золотая рыбка. Лазурь - это восстановленная бирюза (где продают не знаю, приобрел по случаю).Перья разделены двухцветной мастикой, с зеленым пигментом и с бейцем, мастика на основе поксипола. Инкрустировать по бирюзе практически нельзя, она достаточно хрупкая, примерно как мрамор. Другая сторона ножа тоже готова, покажу на хороших уже фотографиях.
Sem: Друзья! Для общего обсуждения внесу предложение - разбить общее - "Делай с нами" на определённые более точные разделы, например: резьба по дереву, маркетри и интарсия, работа по кости, литьё и т.д. По посещаемости форума видно, что особый интерес касается именно тех мест, где идёт диалог о технических аспектах работ и жизнью мастеров. Зачем участникам и гостям нашего форума выискивать необходимую информацию, заставляя их читать всё подряд? Может сузить рамки? Модераторы - без обиды, ладно!
putnic: Двигаюсь бесконечной дорогой своей работы. Нарезать резьбу в дамаске, маленьким метчиком крайне весело. Особенно смеешся, если метчик на 2,2 отламывается. Затейно его потом вынимать.
lerare: putnic, простите за любопытство. Рисунок на клинках получен травлением или гравировкой? Или это, вообще, комбинация технологий?
Август: Симпатичные клинки-особенно хорош с лисой,на месте и изящно.
маркетрист: Путник, действительно здорово! А в рукоятке, вероятно, будет полость? Для чего?
putnic: Экстрим, простенькие прибамбасы на которые, корманов жалко и отсутствие которых иногда приводит к гибели. Спасибо, трудно даются эти вещи.
маркетрист: putnic пишет: трудно даются эти вещи. Чем труднее даются вещи, тем интереснее их делать и тем ценнее они для самого мастера. Клинок закаливается полностью или только режущая кромка?
putnic: маркетрист У нас традиции, мы калим, насквозь, чтоб строгать гвозди перед корешами. Опять-же традиция тюкнуть другим ножиком по обушку, а тем паче клинок об клинок, трудно-истребима. Потому выбор у нас невелик. Живем с надрывом! Россея!
putnic: Август Вот после калки, темный слой сверху, от масла. Окалины практически нет. Калил Рома Окушко, они с Сергеем хорошо калку отработали. Дамаск Егора Асеева, пример когда одно мастерство другому только помогает. В продолжение.. так сказать в "мясе", (пружинка на кнопку), метчики все те-же шутники.
Август: С дамаском калка не так однозначна,поскольку его плетеная структура представлена сталями с разными термическими характеристиками,иногда попадается совершенно творческий подход и термообработка проводится методом тыка.Видел закаленные до упора клинки режущие обушок,но при падении на пол разлетающиеся как стекло,попадались и такие у которых совершенно не калились некоторые части.Здесь все зависит от кузнеца,от той основы которую он заложил и цели которую он преследовал,сковывая те или иные стали.Недавно пришла поковка булата от Ивана Кирпичева-очень интересный на вид и ощуп металл,с такими структурами я раньше не работал,жду от него информацию по составу и термообработке,потом расскажу более подробно.
putnic: Это точно, хорошо когда технология отработана и выбор сделан. Опытный кузнец приходит и знанием и тыком к составу металла. Плохо , нарваться на эксперимент ( неудачный). С булатом всегда сложно. Никогда не мог угадать потраченное время на работу. Теперь грубо умножаю на три. Некоторые , работы с булатом избегают. Тут можно процитировать Маркетриста:"Чем труднее даются вещи, тем интереснее их делать и тем ценнее они для самого мастера"- применимо к булату,особенно если кайфуеш от металла. У меня был случай. Упал клинок меча с вертака, а на полу стояли граверные тиски. Так он, уголок срезал у тисок. Естественно, что и в сыром виде такой металл не слишком податлив.
Август: Фрагмент булатной поковки Ивана ,зачищенный и протравленный-специалистам по чтению руниц лучше не давать,будет явный перебор.
putnic: Август - желаю победы, над работой!
Август: Спасибо-буду стараться не об..,но без удачи никак.
putnic: продолжение В следствии последних событий, мои сообщ. в теме " Делай с нами", фиксирование авторства или акт проявления слабоумия в пользу ребят с заключением ЭКЦ на руках?
lerare: Всем Мастерам и гостям форума доброго времени суток! Подбираю материал по гравировке и художественному травлению. Пытаюсь заниматься, а времени учиться у професионалов нет. Да возраст для учебы уже не очень. Осваиваю по учебникам... Не богат ли кто статьей "Мастер-класс для потомков" О.Семенова из журнала "Оружие" №12 2006 год? Давно ее ищу. Заранее спасибо!
putnic: Автор статьи участник форума. Возможно, он поможет вам со статьей.
lerare: putnic , спасибо! Не подскажет ли кто из уважаемых Мастеров толковую литературу по гравировке и травлению дамаска?
putnic: Это травление. Там есть минимальное вмешательство ручным штихелем, в местах где получать отдельный штрих травлением, было-бы неоправданно долго . В связи с технологией.
Александр: Здравствуйте Господа Мастера ! А подскажите простой способ в домашних условиях оксидации (стволов ) ? Заранее благодарен ! А так же подскажите как прикрепить картинку к сообщению ?
putnic: в сообщ. кнопка- мужик в пиджаке, в токрывшемся окне - кн. обзор, указываете местоположение картинки, далее загрузить, далее копируете ссылку( картинка в тексте) в сообщ. Аминь. Оксидируйте металл[/u. Если имеете соответсвующие документы на такую деятельность с огнестрельным оружием. Август подскажешь, я рецепт на память не скажу?
Август: Мелкие деффекты на оксидированном металле можно убрать потерев ватной палочкой в растворе медного купороса,затем полученный тонкий слой меди патинировать серной печенью.На ТОЗе для стволов паянных на олово применяют"ржавую лачку" раствором хромпика-процесс требует опыта и умения,слои накладывают друг на друга ,кранцуют и т.д.Не знаю можно ли это сделать качественно в домашних условиях.Оксидировку в горячем растворе NaOH и NaNO3 выдержут стволы паянные серебром,опять учитывая размеры трубок не знаю ,как это все сделать дома. Чтобы прикрепить картинку нажмите кнопку с мужчиной в галстуке,попадете на сайт хранения снимков,загрузите нужное фото с компа,выберите предложенный вариант её экспозиции ,скопируйте ссылку и вставте в ваше сообщение.
putnic: Я вот что нашел, сам не опробовал. Зачищенную, отполированную деталь декапируют (на 1 мин опускают в 5 %-ный раствор серной кислоты), затем промывают в воде комнатной температуры и пассивируют кипячением около 5 мин в мыльной воде (50 г хозяйственного мыла растворяют в литре воды). После этого в эмалированной посуде приготовляют раствор едкого натра (50 г/л), подогревают до 140°С и погружают в него деталь, на 1,5 ч. В результате на поверхности металла образуется блестящая черная пленка. Если нужна матовая черная пленка, то растворяют 50 г нитрата натрия и 1500 г едкого натра в одном литре воды, подогревают раствор до 150 °С и погружают в него деталь на 10 мин. Растворы для оксидирования стали (железа): Состав: Едкий натр Концентрация, г/л: 650 Нитрат натрия Концентрация, г/л: 175 Температура раствора,°С: 135 Время обработки, мин: 90 Характеристика пленки: Черная блестящая. Состав: Едкий натр Концентрация, г/л: 500 Нитрат натрия Концентрация, г/л: 500 Температура раствора,°С: 140 Время обработки, мин: 90 Характеристика пленки: Черная интенсивная. Состав: Едкий натр Концентрация, г/л: 1500 Нитрат натрия Концентрация, г/л: 30-50 Температура раствора,°С: 150 Время обработки, мин: 10 Характеристика пленки: Черная матовая.
маркетрист: Lerare, читайте тему "Делай с нами" с самого начала. Ничего толковее по гравировке Вы ни в какой литературе не найдете. Все с нетерпением ждем выхода в свет книги О.Семенова по этой теме, это будет в сущности руководство. Отдельные главы вышли в спец.выпуске журнала "Оружие" за ноябрь. По травлению - попросите Путника, возможно он подскажет вам литературу. А еще внимательно изучите работы А.А Корешкова и М.И. Жерядина - их работы, просто, энциклопедия по травлению дамаска.
lerare: Спасибо, Маркетрист! Статью 2006 года уже нашел. Так же с нетерпением жду выхода книги О. Семенова. Надеюсь, ее возможно будет приобрести в магазинах. Литературы по травлению пока не встречал, поэтому буду очень рад помощи уважаемого Путника в этом вопросе. Работы Андрея Корешкова и Михаила Жерядина - предмет моего неподдельного восхищения и источник вдохновения. Правда знаком я с ними, исключительно, по фотографиям.
маркетрист: lerare пишет: Так же с нетерпением жду выхода книги О. Семенова. Надеюсь, ее возможно будет приобрести в магазинах. Не надейтесь, уважаемый Lerare, книга моментально станет раритетом и настольной книгой всех оружейников и ювелиров. Пишите ему в личку под ником Sem. Sem, прочитал Вашу статью в "Оружии" за ноябрь, мастер-класс. Замечательно пишите, подробно, основательно, понятно. Фотографии и рисунки очень наглядны и информативны. Материал изложен, как в хороших добрых книгах дореволюционных времен, когда авторы стремились действительно передать свои знания и мастерство, а не настрочить побольше, как сейчас бывает не редко, чтобы книжка получилась побольше и подороже. Короче, как только книга будет издана, нам на питерское отделение Гильдии отложите, пожайлуста не менее 5-8 экземпляров. Статья А.Левашовой о фотографировании авторского оружия - просто "бомба". Ее работы - самостоятельные произведения искусства.
маркетрист: lerare пишет: Работы Андрея Корешкова и Михаила Жерядина - предмет моего неподдельного восхищения и источник вдохновения. Правда знаком я с ними, исключительно, по фотографиям. Lerare, чего же Вы не подъехали на открытие выставки? Еще есть два дня. А.Корешков показывал очень интересный медальон с травлением. Никогда не видел такой тонкой работы. Без оптики не рассмотришь.
lerare: маркетрист пишет: Lerare, чего же Вы не подъехали на открытие выставки? ... Рановато мне пока в ваши ряды. Еще работать и работать... Постараюсь в ближайшее время выложить фото скромных первых результатов своих усилий. На суд Уважаемых Мастеров. Но за приглашение СПАСИБО!
Willord: Еще раз по шайбу. Для сравнения положил монеты. Специально для Якова - Half Dollar.
putnic: Нашел альбом с фотографиями.оказывается в 2003 году,делал "рыбацкую тему" Все повторяется на новом витке. Плоскостная граверовка. Для сравнения хорошо.
маркетрист: putnic пишет: делал "рыбацкую тему" Очень душевный рисунок и тонкая работа. Путник, у туляков на ножах под голоменью клинка часто делается подпальцевая выемка. В литературе часто этот элемент клинка ругают, считая его лишним и мешающим работе. Нужна ли она? Или это чисто дизайнерская "мулька"?
putnic: маркетрист судить о значимости, с практической стороны не возьмусь.... Если связывать широкий клинок и узкую изогнутую рукоять, пожалуй это будет наиболее осмысленный подход. Причем понимать нужно буквально.
Willord: Три этапа изготовления шайбы под стягивающий болт на колодку ИЖ-27. Резано только штихелями. Материал - мельхиор. Сюжет - с картин В.Горбатова, опубликованных в журнале "Природа и охота".
маркетрист: Крайне интересно посмотреть поэтапно, как бы из-за плеча. Здорово, Willord! Выкладываю еще фотки по "Зимородку", уже студийные.
Nasgul: Какие замечательные работы! сижу любуюсь
putnic: Любуюсь, Willord , если не ошибаюсь, она с рубль размером, шайба? маркетрист Надеюсь посмотреть в живую?
Willord: putnic пишет: с рубль размером Если с рубль, то с советский юбилейный. Завтра в мастерской измерю или сфотографирую с приложением чего-либо для масштаба. Делал без эскиза, прорисовывал чертилкой сразу по металлу, поэтому размеров точных не знаю.
yashka: На такие работы посмотреть,да еще в разных стадиях,великая честь.
Willord: Измерения сделал, результаты: по горизонтали 40.5 мм, по вертикали 29.5 мм.
маркетрист: Первый раз побывал в "бункере" гильдийцев. Интересно посмотреть на мастерскую, где рождаются шедевры, на инструменты мастеров, заготовки и детали на верстаках - будующие работы. Историческое, между прочим, место, друзья.
Элина: Маркетрист, ваши зимородки очаровали. Было приятно посмотреть.
Willord: Маркетрист, в дополнение к разговору на Арсенале о зимородках: "распространен обыкновенный зимородок в Европе (на север до южной части Скандинавского полуострова и Ленинграда), в Африке севернее Сахары, в южной части Азии на север до Байкала и устья Амура (но в большей части Казахстана и на Мангышлаке этой птицы нет, нет ее также и в Аравии). К югу от Азии зимородок гнездится по островам вплоть до Новой Гвинеи и Соломоновых островов".
маркетрист: Willord, сегодня как раз спорили с женой, по поводу Ваших слов, можно ли было изобразить хмель на втулке рукояти, т.е. листья хмеля с шишечками. Она говорит, что зимородок речная птица, а хмель вдоль рек не растет. Хотя чисто в декоративном плане смотрелось бы, наверное, интереснее.
Willord: маркетрист пишет: хмель вдоль рек не растет В справочниках пишут: "Хмель Humulus lupulus L. Многолетнее ядовитое двудомное вьющееся растение из семейства тутовых, длиной 3—6 м, с простым мясистым корнем. Стебель четырехгранный, шершавый, слабодревеснеющий, вьется слева направо. Листья простые, супротивные, трех-, пятилопастные, длинночерешковые, крупнопильчатые. Цветки однополые, мелкие, располагаются на разных экземплярах. Плоды—округлые, односемянные орешки, собраны в желтовато-зеленые соплодия (шишки). Цветет в июле—августе, плодоносит в августе — сентябре. Встречается на берегах рек, озер, в сырых широколиственных лесах, на лесных опушках, полянах, среди кустарников в лесной и лесостепной зонах". Фотография не моя - из "паутины". Рядом с домом, где я родился, был огромный вишневый сад. В дальнем углу сада лежал маленький прудик - с одной стороны его росли вишни, а с другой над водой нависали увитые хмелем черемухи. Только таким я этот прудик и помню - с хмелем.
маркетрист: Все, Willord, стучу по ковру.
маркетрист: Willord, я знаю, что у Вас на верстаке сейчас лежит в работе удивительная вещичка. Позволю себе набраться наглости и попросить Вас выкладывать фотографии в процессе ее изготовления. Лично мне это будет архи интересно. Думаю коллегам тоже.
Willord: Ох!, сколько ей еще лежать. Фотографии потихоньку готовлю, но выкладывать... Её время еще не пришло. Сейчас та стадия, когда могут вноситься серьезные изменения. Получится: показывал одно, а сделал другое.
putnic: Нарезая шлицы, казалось проще некуда, столкнулся с интересной особенностью. Координатный станок, пасует в сравнении с субьективной точностью человеческого глаза. Эта особенность проявилась при разметке оружейных винтов. Размечаю винтики и вижу, угол одинаковый, а визуально неточно (этот эффект тем сильнее, чем меньше размер детали). В результате прорезал все на глазок. Вот и фокус, выходит точность станка также приблизительна. Хотя человек разными хитроумными способами, конструирует эти станки, но мерилом остается наше зрение, субъективное, неточное, обманывающееся в дебрях оптических иллюзий.
lerare: Тренированный глаз старых заводских рабочих "видит" (а может, без кавычек?) 0,05 мм. Никакой станок такую точность не "поймает". Поэтому все точные работы делаются на глаз. И по своему опыту это знаю, и лучший друг расточник-координатчик.
putnic: Нам постоянно преподносят, "замену рукам", всевозможными устройствами. Это на уровне разговоров, на практике оказывается все зависит только от опыта и уровня специалистов.... Которых с каждым днем становится все меньше. Давно слышал историю. В советское время работал на оружейном заводе дедок, к сожалению не помню имени отчества. Если помнит кто, скажите. Так вот, он работал слесарем.. Тут аттестация на разряд. Приходит он, приносит металлический кубик, как образец своего мастерства, маленький вроде как 3 на 3 см. Комиссия покрутила покрутила в руках, померили грани. Ну вроде, хорошо, но нечего особенного. Присвоили ему разряд, из уважения к возрасту. Тот посмотрел на них, потом хлопнул по столу кубиком и тот рассыпался на еще более мелкие кубики. Причем держалось все, за счет "залипания" плоскостей, и соединений видно не было....
lerare: Нет устройств, способных заменить глаз и руку человека. Все нониусы и линейки могут только ускорить работу на черновых проходах, где особая точность не нужна. putnic пишет: ....на практике оказывается все зависит только от опыта и уровня специалистов.... Которых с каждым днем становится все меньше. Ваши слова приобретают особенно горькую окраску на фоне массовых сокращений на тульских оборонных заводах...
Nasgul: putnic пишет: на практике оказывается все зависит только от опыта и уровня специалистов.... Которых с каждым днем становится все меньше Я вот не понимаю, лет через десять кто работать то будет? на жд тоже самое И все все знают, все все понимают и не хрена не делают
lerare: Nasgul пишет: Я вот не понимаю, лет через десять кто работать то будет? на жд тоже самое И все все знают, все все понимают и не хрена не делают Работать практически некому уже сейчас. Очевидно, что тех кого это должно интересовать такой вариант развития событий вполне устраивает.
Nasgul: lerare пишет: Очевидно, что тех кого это должно интересовать такой вариант развития событий вполне устраивает
putnic: Стоит ли о грустном, вы то работаете. Профессионалов не увольняют, профессионалы переходят на другую работу.
putnic: В продолжение. Накладки эбен пламенный( ядовитый как перец)
lerare: Простите, putnic, а можно по-крупнее гарду увидеть?
Nasgul: putnic пишет: В продолжение А каким образом крышечки фиксируются? Что предпологается туда ложить? очень интересно все, спасибо за фотографии-жду продолжения
putnic: маркетрист да эти предметы, задумывались и исполняются вместе. На одной из страниц кажется 7, набросок к теме. К сожалению это не все предметы , но я обязательно проведу все этапы через форум, как это задумывалось. Nasgul там кнопка, и подпружиненная скоба. Опыт, проделываемый с данной работой, возможно окажется полезным, и судя по всему интересен .
putnic: Орнамент? На 7 стр.
маркетрист: Путник, эти три ножа задумывались как триптих? Объединены одной стилистикой и идеей? Вместе они смотрятся очень гармонично. Что хотелось бы сказать по поводу прошедшей выставки. Мне кажется, на витрине вещи должны стоять вместе с "шильдиками", где указана фамилия мастера и название работы. Подходишь к стенду, хочешь посмотреть новые работы уже хорошо известных и раскрученных мастеров - и не можешь найти, надо у кого-то спрашивать. Тот же Шурик Федоров, который там стоял четыре дня, сам не очень ориентирован, где у него чего стоит, надо брать "простынку" с записями и искать имя автора. Не солидно. И люди проходят мимо. Понятно, "Рыбку" О.Семенова узнают, она раскручена, стилистику Ю.Власова, тоже трудно не узнать. А остальные работы - чьи?
putnic: Что касается, выставки и работ, все правильно. И таблички и списки должны быть сформированы заранее. Единообразно, красиво. Только назовите фамилию, кто должен подготовить это? Прямо в следующем сообщении! Вопрос отпадет. К стати- форум Гильдии мастеров оружейников. Где все мастера оружейники?
маркетрист: Таблички и списки участников следующей весенней выставки (если Гильдия там будет участвовать) могли бы сделать мы, в Питере. Просто за неделю до выставки подается список всех участников и названия их работ.
S.G.: Есть нюансы... За неделю до выставки ещё не было известно (на 100%), кто из участников и какие работы будут экспонироваться. Этикетаж была возможность сделать прямо на экспозиции, после её оформления и я собирался так сделать. Но так как места было не очень много, этикетки (как сказал А. Корешков - ответственный за оформление экспозиции от Гильдии) будут перегружать и закрывать вид на работы. Поэтому их и не стали делать. Мною был составлен список с указанием названия всех работ и авторов. За час - где, какая и чья работа, думаю, можно было выучить легко.
putnic: Согласен, спасибо.
трижды на: А. Федорову респект в любом случае за профессионализм в работе с клиентом! ИМХО львиная доля успехов на выставке связана с его РАБОТОЙ в витрине.
маркетрист: Идея с табличками исходит как раз от Федорова, он считает их непременным элементом экспозиции. Что называется культурой подачи работ. Многие посетители выставки, приходят не покупать, а в первую очередь посмотреть (или присмотреться) к вещам. Редко кто ходит на выставку со 100 000 рублей в кармане. А подойдя к стенду, человек, ни у кого не спрашивая где- чья работа, может увидеть не только красивую вещь, но и знакомую фамилию, например А.Корешкова или С.Данилина. Для многих престижно приобрести работу известного мастера и здесь раскрученная фамилия работает как реклама. Любая вещь, с клеймом таких мастеров становится коллекционной редкостью. Повторюсь, это мнение А.Федорова. Я, к стыду своему, хоть и рассмотрел все очень внимательно, так и не понял, была на стенде работа Корешкова или нет. Его кулон с травлением видел, он мне его в руки дал. А дергать Шурку, типа посмотри по списку где здесь вещи Корешкова - он бы меня послал. Сказал бы - сейчас Андрей придет, у него и спросишь. А чего ждать Андрея, были бы вещи подписаны и спрашивать не надо.
S.G.: У А. Корешкова были две работы: ножи "Листья жёлтые" и "Заговор". И узнать их было легко! Это ж Корешков...
putnic: Всегда, ставили эти таблички. В какой-то год заказывали в типографии с логотипом гильдии, вообще солидно выглядело. Пожалуй стоит заказать складную треугольничком, со всеми атрибутами и вставным окошком под фамилию и название. Будет, то что надо. Только все эти предметы имеют свойства к исчезновению... Давно пора витринные подставки и подсветку организовать, почему-то, все не срастается?
Август: А не проще каждому участнику позаботиться о табличках к своим работам,чтобы не было разнобоя в размерах и окраске применять общую шапку,куда вписывать свои данные.При современном развитии печатного дела и его распространении среди оружейников это займет 5 минут,совсем блаженные могут воспользоваться помощью друзей.Если и это кому-то в лом,тогда пусть выставляет анонимно,у каждого в этой жизни есть выбор.Шапку могу подготовить и я,с художественного одобрения коллег.
маркетрист: Август пишет: Шапку могу подготовить и я,с художественного одобрения коллег. Хотелось бы услышать мнение S.G. А так полный "одобрямс".
S.G.: Хотелось бы услышать мнение S.G. А так полный "одобрямс". Это маркетрист написал... Не препятствую... Главное не бояться, и всё будет!
трижды на: Таможня дает добро(с)
putnic: Вот собственно механизм фиксации.Мне кажется, тут все понятно, без комментариев. Если есть вариант более простой, предложите. Будет интересно. Я более компактно-надежного не вижу.
маркетрист: У меня тоже давно лежит проект ножа "Сафари" с откидной крышкой сзади. В рукоятке рамчатая конструкция, под верхней планкой будет двигаться шток вперед-назад. При движении назад откидывается задняя крышка, при движении вперед нож извлекается из ножен. Всю механику будет делать мой соавтор Ю.Тюпин. "Умные" мысли имеют свойство приходить в д...е головы одновременно.
putnic: Д..е головы, это мне близко, умные мысли это не ко мне. Помощником младшего черпальщика ассенизатора при холерных обозах, да и то, на пике нейронной активности.Ничего не разглядел, где там, что, может объясните?
маркетрист: Путник, чуть погодя, объясню. Сейчас я делаю модель будующего ножа, на этой моделе Тюпин будет делать механику, которую я Вам и покажу, в фотках. А так на пальцах и чертежах все равно не понять.
Nasgul: а если внутрь рамки поставить круглую пружинку на растяжение, один конец к крышечке, а второй внутри зафиксировать? Хотя она съест чутка полезного пространства внутри...
putnic: Nasgul Такой прием, возможен через шток, пружинка на растяжение может работать, а на изгиб нельзя. Вспомогательных деталей больше будет. Пружинка потребуется сильная, и пик усилия будет не в нужной точке.
Nasgul: putnic пишет: пик усилия будет не в нужной точке это да((
маркетрист: Уважаемые модераторы, а куда делись с форума предыдущие 14 страниц темы "Делай с нами"? Наш читатель накупил на "толчке" в Удельной разверток и метчиков, интересуется как из них сделать стамески под мелкую резьбу. Я отсылаю его на первые страницы этой темы, а записей уже нет. Как-то можно их вернуть или они пропали?
маньякус: маркетрист большое спасибо за помощь. нашел.
AL: Да вот они http://rusartknife.forum24.ru/?0-2-20
putnic: Логическое завершение проекта под рабочим названием "Территория-Х" Хочу поблагодарить всех кто участвовал и помогал в исполнении, этой затеи, Сергея Белова, Егора Асеева, Романа Окушко, Сергея Епишкина, Сергея Мурашова.
маркетрист: Путник, просто здорово! А теперь, пожайлуста, каждый предмет по отдельности и покрупнее, желательно с деталями. Надо рассмотреть повнимательнее и посмаковать каждую вещь. Хочется узнать как возникла идея создать такой "квадро" или даже "сиксто"- гарнитур. Что должно быть в рукоятке с крышечкой?
Nasgul: Замечательный гарнитур! Просто супер! Так же очень порадовала работа по коже-замечательно!
putnic: Спасибо, мне кажется все видно, и деталюшек в теме полно к этому проекту. Так, что провел его тут полностью, да и глаза пока на него не глядят. Надо отойти. Лукавлю, все-таки радует.
putnic: Слева направо: рыбацкий, мачете, шкуродер (скинер), охотничий . накладки и крышки титановые( анодированные), Клинки дамасские(покрытые никелем полностью). Перегородка сохранена у мачете, из за нагрузок на данный предмет. Каждый нож состоит из 25-26 деталей. Все материалы корозионно защищены. острога 140см в сборе из титана. Наконечник дамаск. Шпажки для жарки 2 шт. материал нерж пищевая, с дерев. рукояткой( эбен пламенный). Все рукояти ножей и остроги аналогично. В дополнение комплекта входят фонарь, мултилок, устройство ограничения спуска( альпинистское). кожаная разгрузка. Крепления на тубусах предусматривают взаимозаменяемость предметов по принципу крепления малого к большому по 2 предмета на тубус( большой). все тубусы и емкости для хранения могут использоваться самостоятельно и отдельно от комплекта. Тубус для рыбацкого ножа является рукояткой спиннинга с креплением для съемной катушки. Тубусы деревянной конструкции обтянутые кожей. фото с увеличением, размер самой маленькой, щуки, 20 мм в высоту. Вот не удержался .
маркетрист: putnic пишет: накладки и крышки титановые( анодированные) Путник, поясните, пожайлуста, Вы обронную гравировку делали по титану?
gus: Привет! Мне всегда очень нравились твои работы( и подход и исполнение), но этот гарнитур супер, блин слов нет просто чума
Nasgul: уникальные вещи! ээээх еще бы потрогать
yashka: Андрей Владимирович,самые искренние поздравления с завершением такой работы.Все-и замысел,и тонкость исполнения,и весь характер всего,в сочетании со смыслом,и с кожанными футлярами-лучше не видел,и не надеюсь увидеть.Косноязычен,и не могу подобрать нужых слов,но вот так,потрясен этой работой в общем.В деталях,не мне судить,но-тоже.
putnic: Гравировка с выборкой фона , последующей расчеканкой и растушовкой элементов декора.
маркетрист: Путник, а в боковой проекции покрупнее, можно посмотреть.
putnic: Фото поставил с большим разрешением, теперь вполне, все видно. На мой взгляд декор здесь второстепенен, он наполнение, хотя необходимое. Меня больше всего радует функциональная красота, и естественная красота металла. Но я конечно не объективен и пожалуй нескромен.
маркетрист: Спасибо, Путник. Остается поздравить Вас с прекрасной работой!
ihoor: Шикарная работа! Мне кажется, что в данном случае,фотография не передаёт всей прелести выполненной работы. С Уважением к Мастеру и евоным подельникам!(В рамках уг.дела.)
putnic: Спасибо, в духе радио шансон. А дело было и вправду "угарное", особенно зонная закалка клинка.
маркетрист: Да, Путник, Яков мне в личку пишет - восхищается работой Ваших термистов, что сумели закалить клинки с уже готовой гравировкой. Называет эту работу - высшим пилотажем.
putnic: маркетрист , это сообщение сюрприз. У нас отродясь с гравировкой калили. Кроме мачете, калили вместе с Романом Окушко и Сергеем Епишкиным, в электропечи. Мачете с Егором Асеевым в горне.
yashka: Круто это,как не посмотришь.Калить практически готовую работу,весь труд уже в нее заложенный... То,что всегда так делали,это,наверно,по крайней мере одна из причин почему делаете с такой надежной компетентностью,но мастерства от этого не убавляется,это уж точно. Суровые вы люди,ничего не скажешь. (У Японцев,даже самых что ни на есть,потери при закалке исчисляются десятками процентов).
kari: ребята, вы просто молодцы!!! Я здесь у вас на форуме новенький, но тоже увлекаюсь худ. граверовкой и много почерпнул нового. Еще раз спасибо, по возможности постараюсь чаще наведываться на ваш форум.
трижды на: Угу, а при богатой гравировке рядом с кузнецом стоит гравер и молится!
putnic: Это точно, но молимся о спасении душ всех добрых христиан. В момент же опускания клинка в масло, испытываем чувства равные по остроте ощущений, общению инквизитора и его жертвы. И крестим вас со спины, истово.
Мастер Виля: Работа называется - "Педчувствие гражданской войны"....
putnic: Очень интересно,неожиданно,в своем стиле (как комплимент)!! Возможно посмотреть все ракурсы. Прочувствовать. Если выбран раздел" делай с нами", то планируется полный показ с деталями работы? Если не ошибаюсь, было фото одной детали, в пояснении токарной работы?
Мастер Виля: Да Андрей! Всё отфотографирую и вывалю на форум. Просто вчера закончил очередой "опас" . Работа пока без клинка по идеи заложен булат, но булат далеко в Москве...... Да это продолжение токарной темы, и то что я вываливал в "Железке" вот получилось а может и нет, в теме "Делай с нами" продолжение.
Nasgul: И название и наполнение темы-не в бровь, а в глаз.
Мастер Виля: «Предчувствие гражданской войны» - год 18 или 2008? Кто знает? Нам повезло, не вешают , не стреляют и даже позволяют делать АХХО! Как всё надоело… Мастер – оружейник делает оружие! Оружие!!! А не ножи кухонные, или хозяйственно- бытовые. Как всё достало!
Август: В наше время,мне больше нравиться первоначальное название картины великого испанца-"Мягкая конструкция с вареными бобами.Предчувствие приделали позже. А внутри нашего гражданского общества ,таких глобальных противоречий нет,мы не разделены на белых и красных-нашу страну так долго прививали на уничтожение,что выработался стойкий иммунитет.Сегодня 65-летие снятие блокады Ленинграда-смотрел прямую трансляцию,глядя на лица людей появляется надежда, что у этой страны ,несмотря ни на что,есть будущее -на этом фоне промелькнуло улыбающееся лицо Миронова ,вот от этих противно.
Мастер Виля: Август, к сожалению не знаю вашего имени отчества, спасения нет! И это факт. Не знаю как бы повёл себя, попав в блокаду. Скорей всего не герой (увы). Творю не я, я лишь инструмент, и когда тебе (мене) под пятьдесят, вполне устраевает. Не повезло Есенину, Маяковскому, Володе Высоцкому…..А мне повезло – поздно пришло. Рад? Не рад? Не знаю………….. Сейчас на столе (верстаке) стоит работа, называется «Про добрую сказку». Делать, не делать? И вообще чо делать, я не знаю……….. Нам конец! Мне плевать, я старый и циничный…. Мечтал написать про добрую сказку, Про страсть и любовь, про нежность и ласку. Про ветер весенний, про звёзды, цветочки, И как из семян выползают росточки. О том как прекрасен на востоке рассвет И розово-белый сакуры цвет. Уносят печали талые воды, Про торжество любви и природы. Про буйство листвы и прелесть плодов, Про режущий пафос весенних котов. И про желанья, что невозможно унять, Про ту, чью улыбку желаешь понять. Про губы её, что слаще, чем мёд И про огонь испаряющий лёд! Солнце легко можно тронуть рукой, Люди без злобы – мир стал другой… Чудак! Замечтался про добрую сказку И в забытьи сорвал с себя маску. Режет глаза, нечем дышать, Кожу ногтями пытаюсь содрать… Очнулся средь боли, наружу нутро, Прогресс ухмылялся, расщепляя ядро. В восемь пятнадцать время застыло Эпоху «свободы» отрыгнула могила К энергии солнца дорога открыта, Но, увы, моя добрая сказка, надолго забыта…
Nasgul: Три хороших девочки: Люба, Надя, Верочка....(с) Лучше буду прогматичным реалистом снаружи, но с надеждой в душе, иначе совсем фигово. Хотя бы назло всем
yashka: Мастер Виля!Работа очень интересная,это точно,и было бы здорово посмотреть детали,и процесс.Но боюсь что ассоциации вызывает не совсем с войной,в моем странном мозгу.Как-то оружие ассоциируется более с токарным мастерством,с мирным искусством сложной металлообработки,особенно огнестрельное,особенно винтовка....Не знаю,может потому что в мирное время вырос,но даже детство в 60-ые,со всеми играми в войну,не скрепило образ оружия с идеей трагедии и разрухи войны...Более как-то с оружием соединены мысли про самоположение,выживание. Мне очень понравилось описание Б.Попова топора,как символ крестьянской,земледельческой независимости,вроде как на все инструмент-и поле расчистить,и дров нарубить,погрется,ну,а при случае, и в самозащите очень сгодится!Ну,все это с величайшим уважением к вашему творческому замыслу.
Мастер Виля: Спасибо Яков за доброе слово в адрес этой работы. Скорей зто образ не винтовки, - это обрез. После революции, во времена Гражданской войны (я говорю про Россию двадцатых годов прошлого столетия) сиё оружие было весьма популярно. Обрез в руках мужика был оружием мести, стоял на стороне справедливости или зла и ненависти, судить об этом не мне. Для меня обрез - символ Гражданской войны. Этот образ и лёг в основу данной работы. Огнестрельное оржие меня тоже интересует, особенно нравятся револьверы и старинное кремневое оружие.
Мастер Виля:
Мастер Виля: Вот так выглядит механизм. Клинок вместе с ножнами снимаются с подставки при нажатии на спусковой крючок, под действием пружины вся конструкция отъезжает назад иммитируя работу затвора. Из ножен клин извлекается при нажатии на защёлку, стилизованную под прицельную планку. Не знаю насколько всё видно на фото. Материалы: нержавейка, детали механизма: бронза, капролактан.
putnic: Интересно-интересно, а клинок значит в стволе? На ствол можно сделать кожаный чехол с крепежкой к поясу, и можно носить. Декорирование будет? Клинок есть?
Мастер Виля: Да клинка пока нет, поэтому и показал в "собраном" виде. Крепёжка к поясу есть, на ножнаж, наверно не очень видно, с её помощью клин в ножнах и фиксируется на подставке.
putnic: Если есть гидро-песок можно сделать поверхность матовой, а потом подполировать нужные места. Тоже способ. Ну это ,я сходу, галлюцинирую. Это уже конечный вариант?
putnic: Разглядел. Почему клинка нет? Можно ведь почтой все решить. Туда- сюда не наездишься. Мне вид сверху больше всего понравился. наверно потому, что всю идею видно.
Мастер Виля: Ещё не решил оставить естественный цвет нержавейки или тонировать под воронение. В связи с этим к Вам Путник вопрос. Помоему Вы писали как тонировать нержавейку в растворе свинца в царской водке? Если да, можно поподробнее: время, температура...
putnic: Да проще отпесочить или протравить азоткой и прогреть, до нужного цвета, получается как серебрянная патина.
yashka: Спасибо,Мастер Виля,все ясно теперь.У обреза,конечно,грозный такой образ,даже у местных,гладкоствольных...Пардон,не хочу перебивать техническую беседу,и успехов вам,очень здорово.
маркетрист: Яков, помещаю работы А.Л.Богачева, и одну из них с деталями от сантехники, которую обещал. Т.к. Анатолий Леонидович преподавал многим нашим питерским гильдийцам, думаю уместно здесь показать его новые работы: 1.Хит-Трик. Конверсия. 2.Композиция с тремя кинжалами "Великая Россия". 3.Кортик "Андреевский". 4.Кортик "Имперский". Какое отношение к готовым изделиям имеет тема: " ДЕЛАЙ С НАМИ" ?
putnic: маркетрист - хотелось бы уточнить, эти работы выполнил А.Л. Богачев ? Я к сожалению был знаком только с его эскизами, поэтому спрашиваю. Мне нравится архитектоника его идей. А стеб, над моим любимым европейским средневековым оружием мне к сожалению, совсем не близок, но визуальный эффект отличный.
Котика: маркетрист пишет: Яков, помещаю работы А.Л.Богачева, и одну из них с деталями от сантехники, которую обещал. Саша Курбатов отличную фотографию их сделала на 1-м Арсенале
yashka: Спасибо,Маркетрист,очень все интересно.Понятно,что такие приколы может себе позволить человек только предварительно,и досконально,постигнув все предыдущие стадии.Завидное мастерство,и свобода употребления оного!
маркетрист: А.Л.Богачев - арт директор "Студии А.Богачев". Все работы, которые выходят оттуда выполнены по его проектам. Сам он изредка занимается травлением на клинках, сейчас этим занялся и его сын. Думаю, что в конкретной сборке самих вещей он не участвует, выполняет, вероятно только авторский контроль. Анатолий Леонидович продолжает одновременно преподовать в Мухе травление на металле. Сегодня был у него в мастерской, передал от Гильдии календари и спец. выпуск "Оружия". Он всех сердечно благодарил и передавал привет. Внимательно рассматривал календарь и очень хвалил участников.
putnic: маркетрист с большим уважением отношусь к А.Л.Богачеву, как к художнику, и мастеру. Узнал от Сергея Геннадьевича , о большом числе самостоятельно выполненых им работ Вы наверно согласитесь, что нам не менее интересны имена мастеров выполняющих такие работы по факту исполнения. Очень прошу рассказать о них, или обязательно указывать их в таких случаях. Какова особенность работы в такой мастерской. Вообще как им живется. Не могу ничего с собой поделать, сидит в голове ваша фраза : " Сидят девочки из Мухи и, без всякой вентиляции в помещении, целыми днями работают кузбас лаком и сами же потом азоточкой или медным купоросом травят. Себя, естественно, травят тоже.
маркетрист: putnic пишет: нам не менее интересны имена мастеров выполняющих такие работы по факту исполнения. Очень прошу рассказать о них, или обязательно указывать их в таких случаях. Какова особенность работы в такой мастерской. Я знаю нескольких замечательных мастеров, которые работают у А.Л.Богачева. Но как только начинаешь о них рассказывать, у Метров это, порой, вызывает легкую ревность и обидки, никто не хочет, чтобы "раскручивали" их мастеров. Этим ребятам я настоятельно советую делать свои ножи, по своим проектам, иначе всю жизнь в тени раскрученных и признанных мастеров и просидите. Русская лень и инертность - не многим хочется работать по ночам и делать свою работу. Често говоря, Путник, меня тронуло, что Вам запомнилась фраза про наших травильщиц. Да, все по прежнему также.
putnic: маркетрист пишет: Често говоря, Путник, меня тронуло, что Вам запомнилась фраза про наших травильщиц. Да, все по прежнему также. . Еще запомнилось, что у них тоже не было имен. " Девочки из Мухи"
Август: Как-то попалась книга Александры Давид-Неэль о её путешествии в Тибет.Там было описано много чудес видимых этой француженкой лично-левитация,дистанционное воздействие на предметы и людей и т.д.При этом все чудеса производимые магами ,по их объяснениям ,не несли никакой сверхъестественной природы,вообще похоже там материалисты.Одно из таких явлений -заговаривание ножа на определенную судьбу,с большой вероятностью исполнения.Излишне говорить ,насколько уважительно отношение к холодному оружию в тех местах-выкинуть или потерять нож не просто плохая примета.До Тибета из Тулы далеко,но использование сантехники в конструкциях ножей,мне не показалось блестящим художественным решением уважаемого мэтра,как и возможные кармические последствия.Конечно поражает творческая производительность ,хотя как подсказывают товарищи, у нас в городе тоже есть аналог,правда без Мухи.
Мастер Виля: Август пишет: но использование сантехники в конструкциях ножей,мне не показалось блестящим художественным решением уважаемого мэтра,как и возможные кармические последствия. Возможно и сам автор вовсе и не считает, что подобные работы несут в себе некий художественный образ. просто сантетехнические элементы использованы в области для них не свойственной. Сиё необычно, но интересно, как мне кажется. Видел эти работы, лично мне понравилось. Но это моё личное мнение.
Август: " Остапу понравилось музыкальное вступление,исполненное оркестрантами на бутылках,кружках Эсмарха,саксофонах и больших полковых барабанах."-,12 стульев Ильфа и Петрова,там дальше по тексту описывается один из вариантов поиска новых форм и необычных сочетаний . "-Вам нравиться?-робко спросил Ипполит Матвеевич. -А вам? -Очень интересно,только Степан какой-то странный."
putnic: маркетрист Вы укажите мастеров ? Это вроде форум мастеров, прикрепленный к сайту мастеров? Август - как вы смотрите, в этом контексте, не следует ли переименовать рубрику в : " Делай нами". Насколько я в курсе, многие" метры", ей очень довольны. К стати на фото маркетриста, ножи неплохо смотрятся, а у Саши Курбатова- реалистично.
Мастер Виля: В продолжении темы об использовании «нетрадиционных» деталей, материалов в изготовлении ножей выкладываю фото. Скажу сразу, никакого художественного образа здесь нет и в помине, и никакого отношения к АХХО этот ножичек не имеет. Но так как все-таки это нож то, думаю здесь показать можно. Работа – сувенир, приуроченная к радиолюбительскому фестивалю «Домодедово 2007», поэтому для её изготовления использованы всевозможные радиоэлектронные компоненты. Какое отношение к этой поделке имеет тема: " ДЕЛАЙ С НАМИ" ?
ihoor: Забавные поделки!
Котика: Клинки - заточеные напильники, опять же, по Сашиным словам. Ой, и я там опечаталась, не "сделала", а сделал, конечно.
Кузнец: Когда ты делаешь такие же, из тех же материалов, но давно, то это сажалово подъездное. Когда делает мэтр, то искусство...
маркетрист: Путник, Вы правы. Только давайте я назову имена мастеров, проиллюстрировав рассказ о них теми работами, в которых они участвовали. Надо подыскать фотографии.
Котика: Ой, знаете, я в рунете активно борюсь не только за авторские права на саму работу, и за имена авторов фотографий этой работы, за первоисточники информации, всегда указываю имена всех причастных к созданию работы людей. А ежели ошибаюсь или кого вниманием обдиляю, искренне радуюсь когда поправляют и всегда прошу об этом. Мол, нежели кто в курсе чья рабта - говорите, ежели ошиблась - поправляйте. Считаю что это правильно. Страна должна, так сказать, знать своих героев.
putnic: маркетрист, Котика, давайте так и будем делать.
маркетрист: Эту подрублику можно назвть "Неизвестные мастера". Работы Эдуарда Заборовского. Он работал в мастерских С.Межова, А.Богачева и Д.Забелина и соответственно, по их проектам. Обычно выполняет всю работу сам, включая обточку клинка, все, кроме закрепки.
putnic: маркетрист пишет: Увеличил картинку - и сразу "стрельнуло" в глаз - "зверюшка". Это кто? - гепард, леопард, львица или просто обобщённый объект - "хищник"? Вот это мне не понравилось. Ну... тут не поспоришь, вкусовщина у каждого своя. маркетрист пишет: Животное явно крадётся, при этом положение задней ноги, как при галопе. https://youtu.be/JrN-voVbbYg смотри движение задней лапы. размер уха меняется в зависимости от положения уха. Например если смотреть на карандаш с торца он может выглядеть как кружок с точечкой. отношение размера уха, к длине носа. отредактировано putnic
полная версия страницы