Форум » О творчестве и не только » Композиция,Орнаментика: размышления на тему!? » Ответить
Композиция,Орнаментика: размышления на тему!?
dimovengraving: Кажется эсть резон в открытии такой темой, поскольку она важнейшая по моему. Хочется так, что здесь разыскивается, скорее теоретический, удачные (и не особенно удачные) варианты и решения композиции построения узоров, и композицию вообще, Тематика присуствоет на форум конечно, но в разние ветки, и трудно открывается. ------------------------------------------------
dimovengraving: С большим удоволствием работал над этого приклада , хочу показать: Резьба по приклад для ТОЗ БМ, стиль Модерн -Резьба по дереву класс І+ -контурные всечки белы меттал -Инкрустианные фигуры из тагуа(лат. phytelephas) и самшит(лат. buxus) -финиш- воски и шеллак(french polich) Большая снимка(2000рх) маленкий фильм с некоторых работных моментов: Работа действительно совсем не очень сложная, но делал ее с огромным удовольствием и настроением, даже скажу- вдохновением, давно не было в такой степени.....
dimovengraving: Недавно окончил серийку футляры для вина с резьбу на крышки. Сложность выполнения была совсем не большая, но слово не о том. Конечно присуствовал и виноградны орнамент.Вот крышка- рамка art nouveau. Что всегда удивляет меня!? Виноградны орнамент, как орнамент с высокой достоверности,очень красивой , природно многообразны и благодатны , так и орнамент очень капризной: - не выносит до себе каждая рамка, без рамкой стоит плохо - не выглядит хорошо на семплой узор, и в тотже момент: - очень капризной на перегружености Граница очень тонкая, и всегда бывает на различное место. Формула досих пор не нашол. Не знаю вообще есть ли. Вообще когда делаю его (виноградны орн.), стараюсь будь очень осторожной при предварительные наброски. Мой респект к этот орнамент породился еще в прошлого века ... ...когда при резьбу по приклада, без предварительное обдумывание, орнамент получился скорее как наместенные листва P.S. Снимки , которые поместил, не с цель обсуждение мою работу, а скорее подкрепить наглядно мои разсуждения на тему "виноградны орнамент" в общего случая ------------------------------------------------
Basskachi: Что касается предоставленных фото(как образцов для обсуждения орнамента, а не качества исполнения) Заметьте как играет, живет именно лоза на старом орнаменте. Где то может и угловато, но кудрявится, переплетается. Вот взял мастер и положил веточку. Жаль ягоды не все отвалились. Но и без них орнамент бы ни чего не потерял. и так понятно, что лоза а не фикус. И как та же тема формализуется в привязке к стилю. Да ещё ар-нуво. Пузыряво как то получилось. Да ещё с визуально ломанными линиями слева и справа. Приехали, Альфонс Муха. Где взмах бича? Мелодия линии? Вот ящик для вина: получите, распишитесь. Да и на другом шкатулке: Цветок, очень напоминающий силуэтом шестикрылых ангелочков с алтаря, в обрамлении не очень удачно опушенного фона с рельефом Гранд каньона. Я предлагаю, короче, вот именно так представлять свои работы для всеобщего обсуждения. Что бы наглядно видеть все плюсы и минусы. Не пойму как фотки вставлять сюда. Я бы с удовольствием разместил свой прикладик с орнаментом. И чтоб каждый смог плюнуть, и высказать всё что думает. Или наоборот, уж что заслужил. И где эта тема про приклады ?
маркетрист: Путник, ещё раз дай, пожайлуста ссылочку, как вставлять фотки. Basskachi пишет: где эта тема про приклады ? Создал "Красота охотничьего ружья". Встречаемся там
putnic: Отлично Сер Евгений, тема более чем правильная. Соотношение пропорций, особенно в нашей работе, очень важно
маркетрист: dimovengraving, не примите на свой счет, к вашей работе это не относиться. Как всегда, здорово! Когда я учился в студии ДПИ, у Ольги, что сейчас живёт в Австралии, она нам просто запрещала две вещи - рисовать и придумывать орнаменты с виноградными листьями и с розами, потому как изображениями этих растений за два века всех замучили Я бы сюда добавил ещё листья дуба. Мне в книге О.Семенова понравился орнамент на ружье с кленовыми листьями Смотрится очень свеженько dimovengraving,, а сам футляр Вы делаете, или только резьбу на нем?
dimovengraving: маркетрист пишет: ...а сам футляр Вы делаете, или только резьбу на нем? В прошлом делал все сам, но сейчас футляры делает другой мастер. ------------------------------------------------
Sem: маркетрист пишет: Когда я учился в студии ДПИ, у Ольги, что сейчас живёт в Австралии, она нам просто запрещала две вещи - рисовать и придумывать орнаменты с виноградными листьями и с розами, потому как изображениями этих растений за два века всех замучили Я бы сюда добавил ещё листья дуба. Неправильно делала Ваша Ольга, ох как неправильно... Изобрести "новое колесо", когда все знают что это такое... или так - научиться на опыте предыдущих мастеров... или просто - дать новый толчёк для движения тому, что казалось уже давно протоптаннгой тропинкой... А с Ольгой не согласен по подходу к обучению. В моём сегодняшнем понимании - такой запрет просто вреден. Ах как сложно сделать максимально приближенное к тому, что создано природой. И вообще - орнамент его составление, прорисовка, ощущение в предмете очень индивидуально, где то на грани ощущений. Рубить с плеча говоря, что орнамент - рудимент или атавизм просто глупо. Он и сейчас несёт в себе информационную составляющую , конечно же когда мастер хочет орнаментом усилить свою мысль. Или смягчить формы, так как позволяет сделать прекрасное растение - виноградная лоза.
Basskachi: Грамотная тема, чего говорить. Sem пишет: прекрасное растение - виноградная лоза. Вот почему так: пишем лоза, а вырезаем гроздь. Лоза грациозна, гроздь навязчива. Ветка дуба, да ещё с жёлудями- ищи рядом свиней(наверно так и есть). А присмотреться к листочку молодому, Он великолепен, но режут "плашмя" как в гербарии, пошло. А ежели в три четверти, с ветерком сбоку? С почечкой, с уголочками? Почему если рябина, то с ягодами. Шаблоны, примитивизм, декоративный лубок. Не художники диктуют вкус, а бабки. Я после спора с Щербиной(туляки в курсе кто это) вырезал на прикладе лосика в ботве, но не так, как все. Вид сзади с головой в полоборота. Как положено, с яицами и хвостом. Всё, надоело лосику позировать, он домой пошел. Восторгу было у заказчика! А подщечник в форме груди девятнадцатилетней девушки. Клиенту сказал: будет грустно на охоте-прижмешься щекой к прелести, дунешь в сосок и как дома побывал! А вообще, что касабельно огнестрела, я считаю преступным изображать ещё живых тварей на орудии для их убийства. Это всё равно, что на гильотине рисовать сценки из жизни людей. Или Венеру Милосскую на топоре палача. Очень символично получится. Зато какой простор для орнаментов на оружии. Им тут и место. Но не спеша, без фанатизма. Язык орнамента есть, В нем и душа мастера, и национальность, и время, и традиции, и народ, и культура, эпос, мелодия, стихия, погода , и чего то ещё, забыл. А в современных орнаментах только мечта о сытом желудке. Смотришь иной раз на такое и пытаешься понять, что хотел сказать мастер? А ни чего не хотел, рыгнул просто. Густо, смачно. Вижу ягодки, но понимаю: нет это оливье. Смотрю на гусика, вижу окорочка гриль. Смотрю на кабанчика, вижу сало. Смотрю на лосика, вижу колбасу. Охлос диктует декор. Вот что страшно. А может я сгущаю. Вот как парили мысли, фантазии, эмоции на работах, уважаемых конечно, ножеделов, пока это было запрещено. Душа мастера требовала выговорится, мечта рвалась воплотиться. Нельзя, а как хочется! Ну хоть немножко, хоть чуть чуть. Дали законы слабинку и прорвало трубу. Уже и до черепов докатились некоторые. Мотивы кончились? Идеи ? Нет деньги почуствовали. И понеслась "высокохудожественная массуха". Притормозим пока. А где тема про приклады ?
dimovengraving: Ого, стало интересно ... а я думал, что к этой ветки интерес не особенно большой
Basskachi: dimovengraving пишет: не особенно большой Да щас! Не угадал. На других форумах подобные темы гаснут в бесконечных БЛа, Бла,блА. Говорить народу нечего. Вернее говорить они могут, но в пределах "налетай торопись, покупай живопись.." Даешь "ЛИМПОПОнизацию" всего прикладного и других видов искусств. Последний форум, благополучно умолкший, это была ветка "оружейный дизайн" на сайте журнала "Охота российский национальный журнал". Казалось бы заявлено "ДИЗАЙН" - хрен, опять лимпопо. Очень интересно поговорить именно с ножеделами и вокруг. Судя по работам, народ намного прогрессивнее. Только диалог бы получился. А то - 5 слов с междометиями и колобки по краям. Вот и пообщались. А мысли где? Тыр-пыр, мы за мир. Вот и поговорили, и главное ни кого не обидели. Талерантность, внебрачная дочь демократии. Ети её. Я считаю мастер должен уметь держать удар. Рывок вперед есть результат пинка под зад. Показываешь работу- все Ох да Ах. Да я и сам знаю. Но не может быть всё идеально. А глаз уже замылен. Ну и подскажите где косяки.Согласен-переделывай, не согласен-спорь до потери ...Пойдем новую тему искать.
highduck: Basskachi пишет: Талерантность, внебрачная дочь демократии. Ети её. Я считаю мастер должен уметь держать удар. Толерантность в умеренных дозах полезна.Уберите паука с аметистовыми глазами.Я понимаю,пипл хавает,но все же...Этот прием возьмут на вооружение все ИТК на постсоветском пространстве,только будут добавлять инкрустированную паутину,голых баб,шприц,колоду карт и крылатое выражение "Смерть лягавым от ножа!".И вставлять вместо аметистов огромные стразы... В остальном Ваши работы хороши,некоторые даже очень!Как и творческие принципы.
GenMaster: Спасибо dimovengraving у, что надумал такую тему. Все собирался обратиться к сообществу с вопросом, и наконец нашлась тема, где это уместнее всего. Прошу не выпендриваться, я серьезно хочу понять, что я делаю. Мы этот стиль с давних пор условно называем "фентези". А вообще - это стиль? Декор? Фактура? Ну орнаментом его точно не назовешь. Меня не осознано тянет туда. Я эту "фактуру" не разрабатываю детально, не прорисовываю, за исключением когда просит заказчик, и все равно в материале я делаю иначе, без карандаша. Беру бормашину и пошел по чистому полю как рука пошла, или как бог послал, типа ку выведет. Естественно для таких работ подходит только монохромная древесина, эбен идеально. Просто декором это не назовешь, потому, что это не украшательство работы, типа закрыть пустые места, а все таки эта "фактура" и создает образ, настроение и я бы даже сказал какое то повествование. Ну, жду шквала мнений, и размышлений.
Basskachi: Мнения ? да пожалте! Об авторе: УНИКАЛЬНОЕ чуство формы, объёма, пространства и меры. Великолепное движение, казалось бы, статичных масс. Очень гармоничные работы. Очень. Вытираю слюну. И очень технично исполнены.Очень. Для контраста к черному можно предложить белый граб.По своей твердости и однородности Ебену не уступит. И в склейке не ссорятся. По композиции: ну есть пустоватые места, а есть наоборот перегруз элементами. Вероятно это из-за отсутствия предварительной прорисовки хотя бы по основным компоновочным объёмам. Меня ругают за то же самое. И точно так же меня ведет резец а не бумага. Каюсь, пытаюсь исправляться. Очень понравилась фаллоподобная башня с крестиком на боку. Я такую же фактуру мечтаю сделать на шейке приклада от колодки до весла. Но не умею, пока не умею. А вот черепа разбросанные внизу зачем. Ну пора взрослеть. Надо один раз сходить в магазинчик для неформалов, "готов" всяких. Насмотреться, сблевнуть, сделать духовную пракшалану. И вперед -творить светлое, прекрасное. Ну НЕ МЕСТО черепам на художественном изделии. Одна деталь опускает мастера на уровень сопливых юнцов. Вы видели как морщятся люди на выставках, разглядывая подобное? Каким то дешёвым популизмом веет от костно-черепной тематики. Ну пошло, ёбть. А что касается самого стиля. Мне кажется надо вырвать Ваши работы из Фентези( этот стиль себя дискредитировал). Они богаче. Вот только ритм, пробивающийся сквозь хаос волн, иногда навязчив. Уберите останки. И назвать надо прилично, может "ТЕКТОНИКА", движение, лава, Застывшая сила, мощь самой природы.В сочетании с хрупкими элементами человеческого бытия( арки всякие, домики) Идеологию стиля надо сформулировать.GenMaster пишет: настроение и я бы даже сказал какое то повествование. Я бы расказал про настроение при виде размазанных черепов.
GenMaster: Спасибо Basskachi . Не за похвальбу а за одно только слово "Тектоника" , очень "тепло", близко к моим ощущениям. Что касается черепов, вы Basskachi что-то очень неровно дышите. Череп это такой же предмет реального мира как и одуванчик. Все зависит от того, насколько все к месту, и о чем ты хочешь сказать. Я здесь специально дал фрагменты работ. А взгляните на сайте на упомянутую вами работу. Меня к ней подвигла картина Верещагина "Апофеоз войны", с горой черепов, как продукта ВОЙНЫ. Работа имеет две разные стороны, и философия работы - Добро и Зло. Правая, более светлая с героическим Воином (Условно - добро), левая темная, мрачная с Темным воином (условно - Зло). Философия мироздания - противоположности. День - ночь, сухо - мокро, хорошо - плохо. И только в человеческом мире существует понятие Добра и Зла, в природе его нет. Лев ест ягненка, но он не злой, а ягненок не добрый. Ягненок уничтожает травку, лев ест ягненка. Вот и все. В человеческом же мире, без Зла не было бы Добра. Одно добро не может существовать, это бессмыслица. Так вот, всю историю человечества Добро борется со Злом, и наоборот, это "вечный двигатель", круговорот. Я же в этой работе хотел показать что Добро и Зло абсолютно одинаковы, только у одного, по нашим понятиям, знак плюс, у другого - минус. Добро борется со Злом во имя Добра, и наоборот. Пример: Мы замочили в Великую Отечественную Гитлера, закопали нацизм - Добро, но мы же положили и массу своего народа. И так было во все века. И вот здесь кроется тот самый парадокс. И ДОБРО и ЗЛО во имя борьбы УБИВАЕТ. Поэтому в моей работе Стороны разные, а продукт их совместного труда - один. И он лежит у подножия, относящегося к обеим сторонам в равной степени. А если присмотреться к черепам, на каждом из них характерные раны, где от палицы, где от меча, или стрелы, либо пули, это останки воинов. Я взял на себя смелость показать всю историю Человечества, не МИРА, а именно Человечества в концентрированном виде, без сантиментов и великого множества ньансов. Эта работа может кому-то нравиться, кому-то нет, не в этом дело а в том, что присутствие здесь черепов считаю оправданным и символичным. Без них это была бы уже совсем другая работа. А вот совать куда попало череп с костями действительно не стоит. Критику принял, за исключением описанного выше. Спасибо Basskachi
Basskachi: Ага! Я говорил, что Ваши работы богаче. Оказался прав. Конечно, не видя всю работу, невозможно понять, прочитать, услышать мысль автора. Я и не пытался это делать. Я просто ругнул черепа. А вот идеология то прорисовывается. Этак, отвечая на мои нападки, вы и для себя сформулируюте круг тем, о которых наиболее доходчиво будет доносить ваш стиль ТЕКТОНИКА. Спасибо за справку о добре и зле. Сыну покажу.
highduck: GenMaster пишет: А вообще - это стиль? Декор? Фактура? Ну орнаментом его точно не назовешь. GenMaster,а почему это не назовешь орнаментом?Есть ритм,повторы символов,которые усиливают действие.Это как стихи - некоторые не имеют рифмы,используют матерные выражения,однако продолжают быть ПОЭЗИЕЙ,а не хулиганством. Если орнамент это язык(а это так),то и подчиняется он тем же законам...
Basskachi: GenMaster. А в глазу на аватаре черепушка тоже что то обозначает? Дак кто из нас неровно дышит в черепинную тему? Поддерживаю highduck - разумеется это орнамент. И ни как иначе.Не привычно слегка, но орнамент.
GenMaster: Уел, таки Basskachi , аватар мой это наблюдающий глаз, что б не забаловали. Извини за смайлик!
GenMaster: Нет Sem , не совсем так. Концепцию работы я конечно же "рожаю" на бумаге, а вот то, о чем я спрашиваю (текстуры, фактуры...) уже же нет. Это примерно как бурную реку рисовать, она все время разная, рисуешь ее сразу, первый, он же и последний раз. Река течет, бурлит, значит удача. Вот как на духу, главную стойку "Сумрака Арагона" вытесал отшкурил, взял в руки полено-поленом, и прямо с верху начал резать бормашиной, не задумываясь, что будет на сантиметр-два ниже, и к чему приду внизу. Правда в голове-то сидела тема - рыцарство, подвиги, есессено драконы. И так родились лавы, скалы, облака, висячие мосты, башни и "корова в противогазе". Наверное не дисциплина ведет руку, highduck сказал про стихи, настроился на тему, и "как два пальца об асфальт". highduck пишет: Есть ритм,повторы символов,которые усиливают действие.Это как стихи - некоторые не имеют рифмы,используют матерные выражения,однако продолжают быть ПОЭЗИЕЙ,а не хулиганством. Очень близко.
Sem: GenMaster пишет: Концепцию работы я конечно же "рожаю" на бумаге, а вот то, о чем я спрашиваю (текстуры, фактуры...) уже же нет. Это примерно как бурную реку рисовать, она все время разная, рисуешь ее сразу, первый, он же и последний раз. Река течет, бурлит, значит удача. Да! И это безусловно именно так и должно быть. GenMaster пишет: Вот как на духу, главную стойку "Сумрака Арагона" вытесал отшкурил, взял в руки полено-поленом, и прямо с верху начал резать бормашиной, не задумываясь, что будет на сантиметр-два ниже, и к чему приду внизу. А вот этот момент многим не подвластен. Уж поверьте на слово. Именно так, чтобы целостность композиции была видна, без перекосов чтобы... GenMaster пишет: Наверное не дисциплина ведет руку, Согласен! Это есть что-то внутри Мастера. То что и называется полетом Творческой мысли. То что чувствую сейчас воплощаю в материале. А если моё ощущение Ваших работ не совпало с тем, что происходит у Вас в Душе во время создания Произведений - прекрасно! Как говорил Владимир Высоцкий: "Если Вы в моих песнях увидели своё - значит в них об этом тоже сказано!"
Shepke: GenMaster пишет: Правда в голове-то сидела тема - рыцарство, подвиги, есессено драконы. Мне очень понравилась ваша работа , так эта тема очень близка. С черепами можно было обыграть скажем через изображение шлема с личиной а под ним намек на череп к примеру .Уже могло бы получится чуточку сложнее.
GenMaster: Shepke может быть вы и правы, у меня частенько бывает, когда работа уже выполнена, перестанет мозолить глаза, видишь - в чем-то не дотянул. Сейчас сделал-бы что-то иначе, усилил бы какую то доминанту. Но что касается "Темного и Светлого воинов" , то и сейчас ничего менять не хочется. Повторяю, первый толчок к работе была картина Верещагина. Да и тема ВОЧНАЯ борьба Добра и Зла. Это не только "Срадневековье", это во все времена. И показывать жертв войны в каких либо атрибутиках конкретных времен неверно, да и жертвами войн были и мирные люди. Ведь глупо было бы если бы Верещагин написал в своей картине гору черепов в "островерхих" германских шлемах, и русских офицерских фуражках, а еще и в чалмах. Если вас эта тема затрагивает, разрабатывайте ее, учитывайте мои возможные ошибки, все равно вы выразитесь по-своему. Дерзайте, буду рад увидеть что-то новое. Спасибо.
Shepke: GenMaster пишет: Ведь глупо было бы если бы Верещагин написал в своей картине гору черепов в "островерхих" германских шлемах, и русских офицерских фуражках, а еще и в чалмах. Он нарисовал то что видел в реальных своих путешествиях, а не придумывал. Апофеозом он назвал то что увидел и лишь слегка доработал( своё время стаю собак на его работах съел и автобиографией зачитывался, так же копировал ,в пору студенчества, его работы с натуры в треьяковке))). Груды голов и частично с головными уборами, так было и это в его картинах ,просто не в таком количестве. Каюсь ,что позволил себе такое замечание в адрес вашей работы , негоже свои мысли мешать с видением мастера. Тем более, что вещь то у вас замечательная получилась
GenMaster: Shepke , не надо каяться, для того эта тема чтобы дискутировать и понимать друг друга. Признаюсь, что не настолько знаком с творчеством Верещагина, но считал, что его "апофеоз" - это усугубленная аллегория войны, а не реально виденная им картина. Но все равно, именно эта картина дала мне толчок к работе. И я сделал то, что сделал. В любом случае спасибо за диалог. В связи с этим хочу отметить один интересный момент. Наверное вам интересно будет осветить его в школе. КАК рождаются работы. У оружейника гораздо проще. У него есть заказ, потребность, желание, стимулы могут быть самые разные, сделать к примеру кинжал (или нож ....) Он берет за основу либо исторически сложившуюся форму, какого либо временного периода, либо придумывает, унифицирует. И далее наносит на него декор. С орнаментом, сценками, с камнями, да все, что угодно. И выказывает виртуозное мастерство во всех составляющих - в гравировке, резьбе и далее по списку. Вот, по-моему, очень общо, принципиальная схема работы оружейника. У художника алгоритм творчества иной. Первая мысль у художника не тип оружия (в большинстве случаев) кинжал, нож, стилет и т.д. Его должно что-то беспокоить ( только ни в каком случае не Гондурас), мучить нечто увиденное, услышанное, прочитанное, короче про Музу все знают, только никто ее не видел, да и у каждого она своя. И как только с Музой ты договорился о визите, или она беспардонно, в неурочное время, в наглую ввалилась к тебе, ты либо смутно, зыбко генерируешь будущий шедевр, и начинаешь эскизировать его, постепенно ища форму, объем, детали, либо он как вспышка молнии отпечатывается в мозгу, да так, что и рисовать ничего не надо - бери и делай, интуиция, мозг и руки ведут тебя. И вот только тогда, когда ты сгенерировал некий художественный образ, только тогда ту видишь, что его "жемчужиной" может быть только стилет, или кинжал какой-то забубенной формы, и далее по списку. Темой для работы может быть все, что угодно (на личном, извините за нескромность, примере) - литература, ее герои, образы, ситуации ..."Мастер и Маргарита"; путешествия и впечатления - "Страшный Сон...", "Сумрак Арагона", "Ла Валетт"; различные философские сестенции - "Темный и Светлый воины"; творчество мэтров других видов искусства - "Гость", "Гимар", "Спирит"; героика былых времен, и дань мастерству наших предков - "Наследник", "Росс", "Светлейший", "Олонецкий", и многое многое другое. Не исключаю возможность, что художнику приспичило сделать именно нож. Отправная точка - нож, и ничего более. Задача усложняется. Уговори Музу, а вдруг она закапризнечает, скажет, что у нее нет на этот счет никаких мыслей, дама все таки. Где взять образ, как с формой, то ли листиками его изрезать, то ли камушками украсить - мука да и только. Мысли, мысли. Ну хватит пока. Скорее всего этот пост более для темы "Что есть АХХО".
Shepke: GenMaster пишет: Мысли, мысли. Ну хватит пока. Скорее всего этот пост более для темы "Что есть АХХО". Нет пост хороший К сожалению с учениками у нас все не так просто в школе . Это завод и поток. те кто приходя на завод зачастую не совсем представляют то что будет с ними и многие потом просто уходят на массуху в цех и лишь единицы работают на штучных и из них ещё меньше мечтают и очень сильно хотят стать мастерами вашего уровня. Но вот так как золото добытчики крупички золота ищем через горы руды))) А с музой это так и ещё она сильно любит музыков озадачивать своим появлением в самой неудобной ситуевине когда и зарисовать то не чем или что вроде того.
Sem: GenMaster пишет: У художника алгоритм творчества иной. Первая мысль у художника не тип оружия (в большинстве случаев) кинжал, нож, стилет и т.д. Его должно что-то беспокоить ( только ни в каком случае не Гондурас), мучить нечто увиденное, услышанное, прочитанное, короче про Музу все знают, только никто ее не видел, да и у каждого она своя. И как только с Музой ты договорился о визите, или она беспардонно, в неурочное время, в наглую ввалилась к тебе, ты либо смутно, зыбко генерируешь будущий шедевр, и начинаешь эскизировать его, постепенно ища форму, объем, детали, либо он как вспышка молнии отпечатывается в мозгу, да так, что и рисовать ничего не надо - бери и делай, интуиция, мозг и руки ведут тебя. И вот только тогда, когда ты сгенерировал некий художественный образ, только тогда ту видишь, что его "жемчужиной" может быть только стилет, или кинжал какой-то забубенной формы, и далее по списку. Как с меня списано!!! Теже ощущения и мысли. Shepke пишет: К сожалению с учениками у нас все не так просто в школе . Это завод и поток. те кто приходя на завод зачастую не совсем представляют то что будет с ними и многие потом просто уходят на массуху в цех и лишь единицы работают на штучных и из них ещё меньше мечтают и очень сильно хотят стать мастерами вашего уровня. Но вот так как золото добытчики крупички золота ищем через горы руды))) Нет это не к сожалению, а к счастью! Если вы можете позволить себе перелопатить гору... т.е. во-первых дать возможность получить профессию молодым, заинтересовать их работой, уже плюс. Значит предприятие имеет на это "свободные" средства, а в целом предприятие - живёт и будет жить. С рабочими кадрами сейчас просто беда, все хотят только продавать. Во-вторых, найдя самородок взаимный интерес должен многократно возрастать! Предприятие даёт достаток этому Мастеру, а тот в свою очередь даёт заводу Рекламу и супер продукцию. Ведь не просто так ваша школа носит имя Леонарда Васёва? Это же ваш Флаг, Имя, и в конечном счёте - деньги. И не считайте таланты по плану: в год один должен быть. Может быть, а может и на десяток лет задержится... Кто-то раскроется каметой сразу, а потом остановится, а кто-то долго будет развиваться, а потом будет очень долго и плодотворно МАСТЕРСКИ зажигать! К каждой творческой Личности - свой подход! Shepke пишет: А с музой это так и ещё она сильно любит музыков озадачивать своим появлением в самой неудобной ситуевине когда и зарисовать то не чем или что вроде того. Я иногда свои мысли не зарисовываю, записываю на мобильный ;-))) ... Бывают такие художества при поездке в Столицу...
Shepke: Sem пишет: Я иногда свои мысли не зарисовываю, записываю на мобильный ;-))) ... Бывают такие художества при поездке в Столицу... Да , похоже пора менять мне мобильник , а то у меня он ещё с графическим дисплеем даже . А все из за того что на завод нельзя телефоны с камерами , вот и ношу простой. Надо менять, ведь это в самом деле может стат хорошим инструментом.
putnic: GenMaster хорошие слова, правильные.
Shepke: GenMaster пишет: Но все равно, именно эта картина дала мне толчок к работе. Вот если бы ещё вдруг вас вдохновила на композицию с ножом сама личность Василия Васильевича Верещагина , автора картины "Апофеоз войны". ОН ОН очень достойный человек среди художников я таких примеров и не знаю, он в начале выучился на морского офицера стал гардемарином в месте с братом(а уж потом стал посещать классы вольно слушаетелей академии художестви погиб то к стати вместе с адмиралом Макаровым( Тоже личность благодаря которой исход Цусимского сражения мог быть другим если бы жив был, как знать может адмирал Того не совершил тогда свой знаменитый маневр) на броненосце Петропавловск подорвавшийся на Русской же мине. Причем имел шанс спастись , но до конца испытывал судьбу и делал наброски пока не рванули паровые котлы. Что инетерсно даже есть снимок сделанный в ПортАтурской бухте именно с взрывом Петропавловска.Имел много наград но носил только георгиевский крест, в пылу сражения в туркестанских походах отрывался в атаке в перед солдат , имел ранение тяжёлое с заражением крови. В резултате лечения усилием воли и устоял от привязанности к морфию. В общем не человек ЧЕЛОВЕЧИЩЕ!!!! Я не все видел из ножей гильдии , но по моему если не ошибаюсь ему ещё ни кто ни чего не посвящал. Хотя наверно такие вещи делаются под заказ.
Sem: Basskachi пишет: Я после спора с Щербиной( Ну ты и нашел с кем спорить, у него много рамок и ограничений, что можно и нельзя показывать, да и вообще - как это показывать. Он яркий представитель показа яркого на дереве. Блин каламбур, получился, но по сути верный - перламутр и металл забивающий игру самой приролды - дерева! Basskachi пишет: Вот почему так: пишем лоза, а вырезаем гроздь. Лоза грациозна, гроздь навязчива. Ветка дуба, да ещё с жёлудями- ищи рядом свиней(наверно так и есть). А присмотреться к листочку молодому, Он великолепен, но режут "плашмя" как в гербарии, пошло. А ежели в три четверти, с ветерком сбоку? С почечкой, с уголочками? Почему если рябина, то с ягодами. Шаблоны, примитивизм, декоративный лубок. Что ж есть свои "за" и "против" в этих словах. Думаю, что должно просто - гармонично. Гроздь, жёлудь... - это плоды, не жратва (!) Гроздь - навязчива, что ж покажи её не так как напечатано на бутылке с вином, а так, как в природе! Будет великолепен и молодой листочек, и старый, надорванный и сам плод. После своего поста по виноградной лозе несколько раз пытался поставить фото, но увы не смог, раньше было иначе, сейчас внесли какие то изменения, получится поставить фото - сделаю. GenMaster пишет: Прошу не выпендриваться, я серьезно хочу понять, что я делаю. Мы этот стиль с давних пор условно называем "фентези". А вообще - это стиль? Декор? Фактура? Ну орнаментом его точно не назовешь. Меня не осознано тянет туда. Я эту "фактуру" не разрабатываю детально, не прорисовываю, за исключением когда просит заказчик, и все равно в материале я делаю иначе, без карандаша. Беру бормашину и пошел по чистому полю как рука пошла, или как бог послал, типа ку выведет. GenMaster, изначально я просто удивлён, что вся работа идёт без предварительной прорисовки! Искренне удивлён!!! И я бы сказал, что это Ваш стиль, Вы его чувствуете внутри себя и очень гармонично выкладываете на форму сплетая с общей идеей композиций, что немалозначимо. Это музыка души перенесённая в материал. Если что-то кажется пафосным - убирите, но суть оставьте.
GenMaster: Забыл добавить, люблю во время работы слушать Вагнера, особенно "Лоэнгрин" может от туда чем-то веет?
Basskachi: GenMaster пишет: люблю во время работы слушать Вагнера Меня классика отвлекает от работы. Я слушаю дудук. А вообще я подумал: насколько слово написанное сильнее чем слово сказанное. Ведь и стрелялись то раньше из-за написанного, а не сказанного. Повесил на экран слева лист бумаги. Неприятно, когда на меня из глаза глазницы моргают. А что мы всё по готовым работам говорим. уже состоявшимся. Может уместно будет, со стороны администрации выставить какой нибудь проект, дать задание. И тогда каждый сможет порисовать, подумать и выложить свой вариант для обсуждения еще в набросках. Тогда и ошибки можно исправить. И критиковать готовую работу всегда болезнение чем проект. И не буду извинятся за свою безграмотность и наивность. Консерваториев не кончал.
GenMaster: Уважаемый Basskachi , так я же еще и начальник, по статусу положено наблюдать за всем, я же писал, чтоб не забаловали. А ежели не моргать, то это вообще дикость. остекляневший взгляд. Никто уважать не будет. Но поскольку вы мне не подчинены, можно и листик на дисплее, я не могу менять аватары по просьбам трудящихся. А я когда долго стотрю на аватар маркетриста слюна выделяется, да и с Тимом как с ребенком не поговоришь, враз отошьет, а Муса , так вообще - шут гороховый. Будем терпимей к маленьким причудам друг друга.
Sem: Да, AL, согласен! Правда с Законом АХО думаю, что также сложно! Система работает долго и подправить её не так уж и просто!!! Поговори с GenMaster ом и ТИМ ом... Да в принципе и сам знаешь...
Sem: Basskachi (сообщ. 13) пишет: ВО! Свиртуозил ! Мне б конечно заткнуться Да, пожалуй лучше бы - ЗАТКНУТЬСЯ. Это работа конца ХIХ века. Учебы в ней столько, что многим лопатить и лопатить... Basskachi пишет: Меня классика отвлекает от работы. Я слушаю дудук. А вообще я подумал: насколько слово написанное сильнее чем слово сказанное. Ведь и стрелялись то раньше из-за написанного, а не сказанного. Не запутывайте Всех - стрелялись чтобы отстоять Честь. А не за то. как она была поругана. А классику слушает мастер или паровозный гудок - это без разницы, когда результат окончательный един - главное, чтобы вдохновляло.
Basskachi: Уважаемый Sem! Дико извиняюсь! я почему то принял шкатулку за Вашу работу. А оказалось , что это работа настоящего мастера. Переоценил. Не сердитесь. Но я хоть что то нашел сказать про шкатулку в рамках этой темы, я наивно подумал, что обсуждать будем дискутировать. Оказалось: тема чтоб рот заткнуть. Не ко двору. Да и Бог с ним.Снимаю шляпу перед тульскими мастерами и отваливаю на периферию. Задумайтесь над тем что вы написАли.
Sem: Basskachi пишет: я наивно подумал, что обсуждать будем дискутировать. Оказалось: тема чтоб рот заткнуть. Не ко двору. Да и Бог с ним.Снимаю шляпу перед тульскими мастерами и отваливаю на периферию. Сергей! Читайте внимательнее и будет меньше обид. Не становитесь слоном в посудной лавке, ПЛиЗ :-) А дискутировать - это пожалуйста, ведь фотка моя к вот этому моему же сообщению была приурочена: маркетрист пишет: цитата: Когда я учился в студии ДПИ, у Ольги, что сейчас живёт в Австралии, она нам просто запрещала две вещи - рисовать и придумывать орнаменты с виноградными листьями и с розами, потому как изображениями этих растений за два века всех замучили Я бы сюда добавил ещё листья дуба. Неправильно делала Ваша Ольга, ох как неправильно... Изобрести "новое колесо", когда все знают что это такое... или так - научиться на опыте предыдущих мастеров... или просто - дать новый толчёк для движения тому, что казалось уже давно протоптаннгой тропинкой... А с Ольгой не согласен по подходу к обучению. В моём сегодняшнем понимании - такой запрет просто вреден. Ах как сложно сделать максимально приближенное к тому, что создано природой. И вообще - орнамент его составление, прорисовка, ощущение в предмете очень индивидуально, где то на грани ощущений. Рубить с плеча говоря, что орнамент - рудимент или атавизм просто глупо. Он и сейчас несёт в себе информационную составляющую , конечно же когда мастер хочет орнаментом усилить свою мысль. Или смягчить формы, так как позволяет сделать прекрасное растение - виноградная лоза.
Sem: Вот об этой картинке виноградной лозы я говорил. Она придала лёгкость относительно закопмлексованной форме шкатулки.
Basskachi: ВО! Свиртуозил ! Мне б конечно заткнуться. но , да нет без всяких но. Такая пышечка,думочка получилась! Любо, дорого.Добавь только что это чисто женский атрибут. Удобно ли на "ты" переходить ? Ну пнёте, если что. Ну вот ! Положил ведь веточку! Именно положил! Аккуратненько, не навязчиво, легким движением. Положил и лежит, как тут и была. А уж если критиковать, то думаю что легкости то как раз и не хватает. Нет, конечно в сочетании с формой самой шкатулки- всё безукоризненно. Особый трепет -это поясок на крыжечке, штихелёчком. Не навязчиво, без симметрии и одинаковости. Этакое шутливое отношение мастера к шкатулке. Улыбка такая . Класс!
AL: Поддержу дискуссию. Здесь что важно понять, шкатулка эта, конечно шедевр, 19 века. Но не 21 го. По ней или другим старым вещам, можно и нужно учиться: смотреть, рисовать, ощущать тактильно, копировать в материале, всю или детали. Но 21 век это другие формы и он имеет на это такое же право, как и 19 век. Мастера прошлых веков свое дело сделали честно, будучи современными своему 19 веку. Теперь наша очередь оставить свой оригинальный след. Иначе потомки скажут о нас, они не имели своего лица, а только копировали прошлое. А вот найти свое лицо это несоизмеримо сложнее, чем копировать старые шедевры. Это сложнее даже, чем закон об АХО в Думе принять. ))
Shepke: В прошлом году по моему проекту был сделан первый нож. Если мастера и модераторы позволили бы показать свой опус( если можно показать то в какой теме), мне бы очень хотелось услышать мнение профи по поводу своего первого опыта.
GenMaster: Эх! Только что внук поставил диск с песенкой Водяного: "Эх жизнь моя, жестянка, А, ну ее в болото, А мне летать, а мне летать, охота"
GenMaster: зритель , Сергей, вы наверное уже просмотрели эту тему, и тему "Что есть Авторское художественное холодное оружие!?. Мы на этот предмет уже много говорили. зритель пишет: Но есть и другие вопросы на предмет искусства (уже хотелось бы серьезного разгоравора). Дорогой Генмастер, холодное оружие - это не театр и не балет, по-моему, это что-то от ДПИ. Что бы Вы тут сказали по этому вопросу? Сергей, мы практически все последние годы задаем себе и специалистам этот вопрос - кто мы и что мы делаем? По существу, многие из нас художники, и по "ксиве" и по состоянию души. Холодное оружие изменилось с начала 90-х, когда в оружие пришли не оружейники (я имею в виду холодное) а художники. Оружейники оказались более закомплексованы и скованы традицией, это сказывается к сожалению и по сей день. Традиции очень важны, но традиции без движения это смерть. Где-то у нас было обсуждение на тему "зайчики в ботве". Так вот, художники пришли в оружие не из оружия, а из других видов искусств, новая волна шире взглянула на холодное оружие. Художнику не интересно "украшать" существующие формы и типы оружия. Художнику интересно работать как с "краской, цветом, узором" так и с формой, добиваясь определенной выразительности. Так появились вещи на так называемых подставках, композиции. Которые по началу не воспринимались никак. Сейчас это уже норма и в российском и в мировом оружейном искусстве. Художник мыслит образом, и самое важное должна быть идея, художественная идея. Стали появляться композиции-"поэмы",темой для оружия стали и художественные произведения, и события, и безграничная фантазия. ЭТО новая жизнь древнейшего спутника человека. Художник оружейник должен владеть и оружейными техниками и технологиями, но и быть скульптором, архитектором, ювелиром, химиком и многое другое. И вот на данный момент "количество переходит в качество" авторское художественное оружие, по мнению специалистов-оружиеведов и академической худ. науки вырастает в искусство, для которого еще не определено место. Но уже очевидно, что оно переросло рамки ДПИ, и рамки дизайна. Потому, что его уже можно не только рассматривать как эдакую "чудную зверушку" а и рассуждать о нем, спорить. В нем появился образ с ярко выраженной художественной идеей (конечно же не каждое из наших произведений, но мы стремимся к этому). Кое что из мыслей. Пока все.
зритель: Простите, но буду назойливым. Мне не удалось заметить, где количество переросло в качество. Критерии, которые Вы перечислили, есть в любых видах искусства. Если Вы согласитесь, что ДПИ может быть на оружии, то уточните когда оно перейдет в новый вид искусства? Тот факт, что о художественном оружии можно спорить, никак не выводит его в разряд нового вида искусства. Есть ли у Вас еще доводы? Получается, Вы в этом вопросе человек заинтересованный, т.к. цель состоит в том, чтобы уладить вопрос с законодательством. Осмелюсь предложить: может быть стоит немного абстрагироваться, выйти из темы и взглянуть на вопрос философски, со стороны?
GenMaster: В основном все так называемое "украшенное оружие" это и есть ДПИ. На хороший, добротный классический нож, кинжал наносится декор, орнамент. К ножу прикладывается орнамент. А вот если его убрать, с ножом ничего не произойдет, он останется добротным ножом. А если взглянуть на примере Авторского художественного. Согласитесь, что не на всех, но есть художественный образ. Вот я например, задумывая работу не в первую очередь задумываюсь нож там будет, кинжал ли, стилет, это потом приходит, когда сложился образ. И то ли эпоха, которую ты берешь, то ли сам образ диктует какой тип оружию сюда подходит более всего. Порой даже этот тип и не существовал до тебя. Посмотрите работы Власова, Корешкова, да и у меня есть. Но то, что это тоже добротное оружие, однозначно, мы не занимаемся сувенирами. И вот я создал композицию. Ну взгляните к примеру у меня - Сумрак Арагона, Темный и светлый воины, Страшный сон, Гость и пр. Как можно "раздеть" эту вещь, какой декор можно убрать с нее, или что-то выбросить не разрушив вешь целиком? На этих вещах нет декора, нет узоров, орнамента. Это образ, и рукоять работает на образ, и форма клинка, и ложемент. И даже в так называемых "исторических" вещах." Ла Валлетт" к примеру, аналогов такого кинжала нет, за исключением, конечно традиционной формы креста. Это просто мои впечатления и ассоциации от посещения Мальты. Вот самый простой тест - мысленно попытаться снять "одежку" с вещи и посмотреть что от нее останется. Если останется просто нож, кинжал и т.д. это одно, а если с нее нечего снять и форма и дизайн и материалы работают на создание образа, настроение, вызывают эмоции, не важно какие, значит это все таки искусство. Я был свидетелем интересного разговора между двумя серьезными дядьками, на выставке в Кремле. Они несколько раз переходили от одной витрины к другой, туда-сюда. Я подошел, поближе и послушал. Они говорили о двух разных вещах в витринах. Анализировали, сравнивали одну вещь из Питера, очень красивую, богато украшенную с сотнями "брюликов" и изумрудов с другой из куска дерева и стали с серебром. Так вот, на сверкающей вещи им все хотелось посчитать количество камешков и прикинуть ее стоимость, а в другой вещи они увидели и распознали образ, знакомый каждому советскому читающему человеку. И сошлись во мнении, что в одной вещи Искусство, а в другой Высочайшее ремесло. зритель пишет: Получается, Вы в этом вопросе человек заинтересованный, т.к. цель состоит в том, чтобы уладить вопрос с законодательством. А каким же мне быть? Повторюсь, это моя жизнь, мое творчество. И мне конечно же не безразлично что порой правоохранители гребут под одну гребенку и нас, наряду с "перьями и заточками" продающимися в любой палатке.
sega: Один дурак может задать вопросы, на которые и сто мудрецов не ответят.
зритель: Получается, Вы в этом вопросе человек заинтересованный, т.к. цель состоит в том, чтобы уладить вопрос с законодательством. А каким же мне быть? Повторюсь, это моя жизнь, мое творчество. И мне, конечно же не безразлично что порой правоохранители гребут под одну гребенку и нас, наряду с "перьями и заточками" продающимися в любой палатке. Попытка взглянуть на вопрос со стороны иногда помогает увидеть более полную картину. Тут, собственно говоря, философия то и нужна. Мы же сейчас говорим о понимании структуры изобразительного искусства вообще. Давайте уточним наши позиции по пунктам. Если взять кинжал, разработанный дизайнером или традиционный и украсить его неглубоким рельефом, Вы говорите: это будет ДПИ. Если мы меняем навешие или крестовик на объемную скульптурную пластику, то это, наверно, будет переходный вариант между ДПИ и художественным оружием? Если мы поменяем рукоять на скульптурку, да еще и лезвие попилим немного, это будет чистое художественное оружие? Художественная объемная пластика делает отчасти украшенное оружие художественным? А та же пластика на подсвечниках, дверных рукоятках, водопроводных кранах в ванных комнатах, это строго не ДПИ? И что такое яйца Фаберже, настольные и письменные принадлежности? А экспресс-кофеварку Людовика 15го Вы видели? Что это? Теперь про художественный образ. Дизайнеры так же ищут художественный образ и его выразительность, как и художники в своих произведениях. Более того, художественная натура может увидеть художественный образ даже в кирпиче или булыжнике созданном природой. Старый паровоз – это художественный образ, формальная композиция это художественный образ, и любое ружье (хоть автомат Калашникова) это художественный образ. Он может быть выразительный или не очень, это уже другой вопрос. Получается, что художественный образ не может быть отличительным признаком художественного оружия. Кстати, а что такое сувенир? Как Вы это понимаете? Очень интересно слышать методику создания Вами художественного произведения, Но это лишь одна методика из многих. Кто-то делает по-другому и методика это тоже не повод на новый вид искусства. Тут наверно может сильно показаться, что спорю я, чтобы поспорить. Совсем нет, просто мне нравится смотреть на эту проблему классификации через призму назначения изделия.
GenMaster: Сергей, здесь уже что-то от демагогии. И паровоз образ, и АК, образ. Что-то уж больно глубоко. Если принять за аксиому, что паровоз, молоток, дверная ручка имеют художественный образ, то соглашусь что произведение искусства не имеет такового. Давайте немного иначе. Вы не считаете то что делают наши художники искусством? Не то я в заранее не выгодной позиции, вы задаете вопрос, я отвечаю, нарываюсь на новый и так по кругу. Не знаю вашего образования, но чувствую есть, и познания тоже. И делайте все же скидку, я и мы все практики, и больше говорим своими работами, это нам ближе. Вам лично они что нибудь говорят? Итак ваше видение Современного авторского художественного оружия. Прошу.
зритель: То что я Вас мучаю вопросами, не страшно. Мы разговариваем и Вы потом меня тоже вопросами закидаете. Художественный образ это же наше представление, видение через ассоциации. Все Арт-искусство на этом стоит. Немного отступлю от темы. Мне тут чуть ли не дизайнером пришлось поработать, ну я ходил и учил как работать токарей, фрезеровщиков, слесарей, конструкротов и художников (граверов), начальство. Посылали они меня очень далеко и каждый норовил попрекнуть тем, что они в отличие от меня что то делают, пока я болтаю. Мне интересно другое. Люди всегда слушались меня как только начинали понимать, что я от них хочу. Если нормально людям объяснить они всегда идут навстречу. Работа моя такая, каждый раз снова объяснять свою позицию. Дойдет и до вашей практики, главное чтоб Вы меня поняли.
GenMaster: Спасибо. Меня немного смущает один нюанс, возможно опечатка. зритель пишет: Люди всегда слушались меня как только начинали понимать, что я от них хочу. Я думаю все таки - слушали вас? Если это не так, то не взыщите.
Мастер Виля: зритель пишет: Немного отступлю от темы. Мне тут чуть ли не дизайнером пришлось поработать, ну я ходил и учил как работать токарей, фрезеровщиков, слесарей, конструкротов и художников (граверов), начальство. Посылали они меня очень далеко и каждый норовил попрекнуть тем, что они в отличие от меня что то делают, пока я болтаю. Мне интересно другое. Люди всегда слушались меня как только начинали понимать, что я от них хочу. Если нормально людям объяснить они всегда идут навстречу. Работа моя такая, каждый раз снова объяснять свою позицию. Дойдет и до вашей практики, главное чтоб Вы меня поняли. Мне вот это особенно понравилось, то же отступлю от темы и встану на сторону «токарей, фрезеровщиков, слесарей…», да и что там говорить, сам один из них. Посылали они Вас сначала, - не понимая Вашу высшую сверхзадачу, так и не поймут и понимать им это и не надо, для них Ваши слова и сверх супер художественно-дизайнерские идеи ни к чему. Для простого «токаря, фрезеровщика и слесаря» - грамотный чертёж и технологическая карта предел мечтаний в современной России. Зритель, Вы своим рабочим даёте чертежи, карты технологические, или всё на пальцах объясняете. Ответьте честно, меня это как, «токаря, фрезеровщика и просто слесаря» так живо интересует, аж кушать не могу….
Мастер Виля: зритель пишет: Посылали они меня очень далеко и каждый норовил попрекнуть тем, что они в отличие от меня что то делают, пока я болтаю. По поводу этого высказывания хочу отметить, что каждый должен делать своё дело, грамотно и профессионально. Организатор и менеджер, и владелец завода – первое звено, далее, генераторы идей, то есть инженеры, потом технология и технологи, далее бригадиры, и уже потом «токаря, фрезеровщики и слесаря», т. е. исполнители. Исполнителям пофигу, «ты» чертёж им дай грамотно исполненный технологический , они тебе и шедевр тогда выдадут на гора. Ура!!! Россия вперёд! Да здравствует наукоград, где то там строящийся……
зритель: Слушались или слушали я не знаю. Они делали то, что я им говорил. Разумеется вас (гильдию) ничего заставлять делать не собираюсь. Просто делюсь своим пониманием, чтобы выслушать ваше.
Greyish: зритель Вы так уклончиво уходите от ответа. А Дизайнером чего именно Вы работали? Просто изначально Ваши вопросы звучат довольно таки профессионально. Создаётся впечатление, что вы искусствовед,философ или историк. Но рассказ, как Вы учили работать узконаправленных специалистов, несколько настораживает. Для того, что бы учить нужно самому быть специалистом, как я понимаю широкого профиля. Дизайнер это тот же художник, но в большей степени уделяющий внимание именно форме. Но он может только попросить к примеру токаря выполнить свой заказ. А для этого ему нужно предоставить профессионально составленную документацию, чертежи и эскизы. И если этот токарь не балбес, а профи, то ничего лишнего ему объяснять не нужно. Я когда работал на экспериментальном участке в ножевой фирме, тоже бегал и к токарям, и фрезеровщикам и к шлифовщикам. но только тогда когда понимал, что если не стоять рядом то испортят и глазом не моргнут, а вещь уникальная, испортить нельзя. И хоть я и сам могу сделать всё без них, к сожалению у меня нет допуска и это не моё рабочее место, зона ответственности. Но тогда я не занимался АХХО. Я занимался вместе с коллегами новыми дизайнами, и украшением серийных образцов. И даже в какой то момент новый дизайн в сочетании с украшением образовывал АХХО, но только до того момента пока образец не принимался к серийному выпуску. Пока он был в единственном экземпляре. Пока форма не становилась обычной и растиражированной, без украшений уже. Да и факт образования АХХО не фиксировался, так как для ножевых фирм главное прибыль а не искусство и творчество. И в производство идёт только новый дизайн, а все старания с созданием художественного образа в итоге идут в ящик для подарков начальству и прочим.... К сожалению, кроме того, что Вас зовут Сергей (кстати тёска) Вы ничего о себе рассказать не хотите. Легче разговаривать, когда понимаешь с кем, не в смысле личных данных, а профессии или жизненной позиции. Чего то я с мысли сбился.
GenMaster: Сергей, делитесь!
зритель: Тезка Сергей, от ответа я не уклоняюсь, а просто пока не тороплюсь. Сегодня уже устал, голова раскалывается. На форуме полно народу из Ижевска знающего меня. Я не мастер, Профессионально дизайнером не работал, просто вел проект по подарочному ретро-ружью. К стати, еще одно надо придумывать. Токарей приходилось учить когда они гундели что 15мм деревянный цилиндр диаметром в 5мм нельзя просверлить насквозь соосно диаметром отверстия в 3мм. Фрезеровщикам приходилось показывать как инструмент затачивать и далее все как Вы говорите стоять сзади или делать самому. Матюгающемуся слесарю объяснять почему сделанный по чертежу нарисованному мной курок не красив и его надо переделать и т.д. и т.п.
Shepke: зритель пишет: На форуме полно народу из Ижевска знающего меня. С Сергеем я лично хорошо знаком, подставляю часто под его критику проекты свои до воплощения(промываю руду и ловлю крупицы золотые а иногда и самородки целые) для пользы дела. Не буду переносить наши баталии на страницы форума, может в диалоге и родится что то полезное. Иногда случается мы ругаемся иногда в присутствии учеников на темы искусства и подобных формулировок ребята думают что мы скоро перейдём в рукопашную и схватимся за гравчики. Потом сидят такие тихие и даже курить не выходят на переменах.
AL: Может быть в кирпиче, а особенно в булыжнике не образ, а подобие. Ну, просто похоже на что - то и все. А паровоз и АК сами по себе тоже не образ, а знак или символ, символ эпохи социализма, например. Но, конечно, любой предмет может быть в образе, если появится автор и использует их как материал для какой - нибудь инсталляции. Яйца Фаберже, как раз и несут в себе подобие (с живой природой), знаки (христианские), символы (яйцо символ зарождения жизни). А образа там, увы, нет. Просто не стояла задача.
зритель: Дорогой Ал, мне думается (типа, я уверен), понятие образа дано нам природой чтобы выживать в ней. Скажем идет человек по лесу, увидел волка и сразу у него образ страшного разбойника возник. Посмотрел внимательнее, а это волкодав (или лайка), и сразу образ друга, который защитит, появляется. Другое дело что образ можно искать и задавать его, выявляя характеристику, а может он появиться и случайно, ну скажем, как в автомате Калашникова, когда образ при создании специально никто не искал. Ну вот где то в газете писали, что в Латинской америке его называют "рогатым". Поиск образа обязателен в современных промышленных изделиях. Потому на производство дизайнера(как художника по образу) и приглашают.
зритель: Денису огромное спасибо за идеальную рекомендацию. Понимаю, мог и в другую сторону написать, и тоже бы правдой было. Попытаюсь писать о своем видении места гильдии не торопясь и если какие то моменты будут наивными, общими и даже неправильными прошу не критиковать сразу строго (может я еще, что то пойму и исправлюсь). Начнем с общего: Ножи делаются человеком для человека и мера всех вещей человек. У человека есть потребности и желания, которые он удовлетворяет с помощью вещей и ножей в частности. Потребность и задает основную функцию ножа. И только потом ищется соответствующая конструкция, способная техническим способом удовлетворить потребность. «Ну как вроде бы и все»- могут подумать конструктора, однако лишь теоретически, этого может быть достаточно. В жизни всегда надо, что-то добавить еще, чтоб теория заработала (хотя бы). Проблема в том, что желание человека стремится к бесконечности. Человеку мало эффективности, надежности, рациональности технического инструмента. Теперь появляется потребность в удобстве (комфорте) и безопасности. И приходится включать в структуру конструкции еще и человека с его параметрами (эргономика понимаешь). Но жизнь всегда сложнее, чем все наши самые сложные расчеты. Ну, неприятно мне, когда надежный и удобный мой инструмент называют корявым. Инструмент мое продолжение и это часть меня. Мне нравится, когда все вокруг меня красиво и правильно, это комфортно по чувственному восприятию и эмоционально-успокаивающее. Начинаем искать визуальную правильность (правдивость) в форме конструкции, конечно применяя художественные (эмоциональные, фальшивые) средства (тут нужно знание композиции, семантики, истории стилей и т.д. и т.п.). И того: развитие ножа идет изначально от его функции, к конструкции и от нее к форме. Так работают дизайнеры. Думаю большинству из вас все это знакомо, но форум большой и для кого то это, будет ново. И еще, по русскому языку у меня тройка, буду рад всем поправкам, стилистическим, орфографическим, пункту..алистическим (тьфу, господи,прости меня грешного!).
GenMaster: Ну и славненько! Вы тут ребята поспорьте, что есть образ в чистом виде, и какой художественный образ несет в себе кирпич, а я пойду поработаю. Успехов. P.S. Сергей, а вы не задумывались зачем вообще, к примеру Дали, писал картины?
GenMaster: У меня есть маленькая ремарка, пока далеко не ушел. У нас на форуме есть один господин, который вообще не читает ответы, они ему не нужны. Так вот, вы наверное не обратили внимания, я вам писал, что порой, задумывая работу я начинаю пляску вокруг идеи, сидящего в мозгу художественного образа, и меня пока не заботит нож это будет, или что другое, это я решаю уже во ВТОРУЮ очередь. Я хочу сказать, что первична художественная идея. Я делаю не нож или кинжал, а нечто с ножом или кинжалом. А вы описываете "технологическую карту" изготовления ножа и работу дизайнера. Извините, что пишу Я, просто глупо бы звучало - мы задумываем, мы пляшем и т.п. С уважением.
Shepke: GenMaster пишет: Я делаю не нож или кинжал, а нечто с ножом или кинжалом Браво Генмастер , проще и лучше не скажешь .Полностью в унисон с вашим пониманием этой темы, самая суть ! Вот где цель выражения себя через произведение искусства отделено от технической задачи и технологической карты по изготовлению ножа.
зритель: Дорогой Генмастер. понимаю Вас, мы говорим про пространные вещи, но думаю Вам все равно надо следить за движением мысли, потому как у некоторых мыслей есть тенденция к материализации. Так революции и получаются. Лично сам я, против революций, потому и рассуждаю от основ. Мне интересны Ваши высказывания и перечитываю я их не менее двух раз и если не отвечаю на поставленные вопросы, то это потому что либо не знаю ответа, либо не воспринимаю их как значимые. Это не из-за неуважения, просто мне нужно формулировать и держать свою мысль. и прошу Вас если если по какой то причине Вы были проигнорированы, еще раз обратитесь с тем же вопросом, я пойму, что он важен и отвечу конечно. Мне не безразлична Ваша методика разработки художественного произведения, более того я про нее думаю, это интересный способ добиться успеха в результате. "Я" пишите сколько угодно, я их не подсчитываю. "Мы" уместнее писать в научных трудах - это стилистическая форма. Далее я продолжу, если позволите?
зритель: Мне приходилось задумываться над тем, как работают художники и зачем они вообще это делают. Причин оказалось много. Самая основная из них, это стремление к главной цели нашего существования, к вечному наслаждению. Мы все боимся боли (смерти) и стремимся к наслаждению. Наверно это закон всех живых организмов. Получается все, что мы делаем, мы делаем для того чтобы наслаждаться. Наши потребности превыше всего. Отсюда можно поделить наши потребности, как на полезные и на красивые (приятные). И все вещи делятся по сферам: необходимости, полезности и приятности. Есть инструменты для постоянной работы, есть «вспомогательные» инструменты (например, пол подмести), а есть инструменты наслаждения (ну сексшоп я упоминать не буду (пошлая шутка, понимаю)). И терпеть необходимость и полезность мы готовы ради наслаждения, т.к. я уже упоминал это цель всех живых организмов. Просто наслаждения для каждого свои. Есть животные наслаждения, есть гуманистические (социально-очеловеченные). В любом из нас есть сознание и подсознание, для наслаждения того и другого и служат художественные произведения, погружающие нас в мир фантазий виртуального сознания. Теперь можно разбирать работу художника.
lerare: зритель, это такой изысканный троллинг?!
Shepke: lerare пишет: это такой изысканный троллинг?! Если бы не знал Сергея , сказал бы да. Не хочу забегать вперед его , но скажу зачем ему эта каша которую он заварил, может вам она и не вкусной покажется я иногда плююсь , а иногда давлюсь да ем. Вопросы которые он решает и задает кроме собственного голода познания помогают выстраивать систему обучения учеников , сейчас если не путаю у него ложейники , преподает он в обеих школах нашего города Ижевска на ижмаше и на мехзаводе, я тоже преподаю только рисунок и живопись , а так же корректирую сюжеты по мере возможности. Он борется с бессистемным подходом по созданию формы ложи которая во многом формирует образ ружья и пытается на примере холодного и огнестрельного оружия а так же других примерах показать ученикам как надо постадийно выстраивать процесс, как не крути я с ним в этом согласен так как к тому же призываю учеников в создании сюжета. Почему с ним мы часто вступаем к дуэльному барьеру ,из за его пристрастия к красивым фразам и длинным тоже потому что его частенько уносит в дальние дали, но совершенств на этом пути нет. Моя позиция тренер должен быть играющим , он говорит вас полно а теоретиков мало , хотя сам когда то гравировал и разработки какие то делает. Прошу быть к нему снисходительным , только по той причине что делает он это для учебной программы( я сам его терплю по этому хотя как человек он не сахарок) и в примеры будет приводить ваши работы и высказывания( у нас почти полная подборка работ гильдии календари и каталоги спасибо Элине) , так как на мой взгляд по количеству мастеров и качеству работ форум Гильдии самое рыбное место Вот так вот мне это со стороны видится .
GenMaster: Shepke пишет: в примеры будет приводить ваши работы и высказывания( у нас почти полная подборка работ гильдии календари и каталоги Мне нарисовалась такая картина: на голой стене висит наш календарь с моим месяцем, суровый преподаватель, обводя пронизывающим взглядом всех присутствующих и указую жестким пальцем на картинку, медленно, по-слогам произносит: "Вот так никогда не делать. Увижу, выпорю. Ни формы, ни стили, ни семантики. Да и вообще, черт те что!" Shepke пишет: спасибо Элине Шутка юмора.
Serg: зритель Вам как образованному человеку понятно отличие художника и дизайнера,и общая цель обоих. Также это может быть один человек,но такой нюанс художник нужен дизайнеру,а вот дизайнер художнику?! Вопрос. При вашем знании не понятно что-же вы хотели?(просто интересно). Или это как эксперимент,камнем по "льву" ..и посмотреть что будет?!
GenMaster: Давайте Сергей, интересно какой алгоритм творчества вы выведете.
зритель: Отличий дизайнера от художника много. Одно из них можно сразу обозначить. Дизайнер занимается формой утилитарных (полезных) вещей (дизайнер-график - не исключение). Он делает ее красивой, объединяя красоту и пользу в единое целое. Цель же художника, это сама красота. Все полезные вещи это по большому счету лишь инструменты достижения красоты (деньги, это ведь тоже только средства). Художник занимается либо украшением полезных вещей, либо художественными произведениями («чистыми инструментами» эстетического наслаждения). Эстетическое наслаждение надо отделить от других видов наслаждений. При эстетическом наслаждении возникает чувство полного удовлетворения – человек счастлив и ничего более уже не желает т.к. в этот момент он вечен и бессмертен ( в отличие от плотоядных, сексуальных и других «низменных», естественных (и не естественных), подсознательных, животных потребностей и чувств). Художник, получается, может лишь украшать и создавать художественные произведения. Когда художник украшает утилитарную вещь, от него требуется (как минимум) чтобы его декор абсолютно не мешал утилитарной функции или даже помогал ей. Когда художник создает художественное произведение, то он царь и бог (во время работы). А потом его за это будут судить. Зрители. Будут разбираться какой он царь и бог.
зритель: Это тебе Денис браво. Ты действительно подметил суть. Художнику важен не сам нож, а какое впечатление он произведет. Эмоция – главный признак художественного произведения. Нет состояния – нет художественного произведения. И как уже упоминалось, художественное искусство может служить идее или вообще ничему не служить. Само по себе оно может быть самодостаточно.
GenMaster: Спасибо Денис, спасибо Сергей и Андрей. Мы все, по-моему нашли зерно. зритель пишет: Художнику важен не сам нож, а какое впечатление он произведет. Единственное дополнение - идея, замысел первичны, но НОЖ должен быть достоин идеи, он должен быть настоящей жемчужиной в раковине произведения. И конечно же художнику нужна публичность, он будет сильно страдать если его потуги безразличны ЗРИТЕЛЮ. И "огребать" полной ложкой. Но с новой работой опять желать публичности (держа за спиной, наготове, ложку). Это сродни мазохизму. Как по фильму - "украл - выпил - в турму". По моему я достаточно точно, без философских соплей, сформулировал процесс творчества. P.S. Сергей, вы тоже не обижайтесь, вас никто не гонит. Если что по делу - будем только благодарны.
putnic: Вот если честно и без обид. ( я точно не обиделся за недовложение ) Зритель, по сути вода, если хотите этакий заходной понт. Моя, вам, как бы сказать, не вычурно и без апломба: мысль, - буьдте проще! Мы потому на эту тему и не разговариваем, поскольку практики. В такой теме, на словах, нет конца, это водяная мельница, а на выходе эфирные субстанции. Практический смысл может быть только в выработке необходимых словесных формулировок. Все. Генмастер верно подметил. "...в ритмы танца И нечего пытаться метаться, тут некуда деваться. " Работать надо.
зритель: Никаких обид конечно нет уважаемый Путник. И понять Вас очень легко. Я не хочу мешать Вам работать. и всю воду затеял. чтоб Вы понимали от чего я отталкиваюсь делая свои оценки. Потерпите если можно. Согласитесь, что народ на форуме разный и кто то может услышать все это в первый раз. Вещи то, говорю, в основном общеизвестные. Ну согласитесь, что когда говорят о том, что мастера лучше всех видят свои ошибки, это глубокое заблуждение мастеров. У любящих Вас зрителей (и я иногда в этом числе, мне очень нравится Ваш нож раскладенчик) сердце может кровью обливаться глядя на ваши отдельные недостатки. По опыту знаю, мастера нард гордый но здравый смысл понимают. Ну уйду я сейчас на другой сайт, буду там свои мысли высказывать, Вам лучше будет? Куда я их, мысли-то дену? Вы думаете они у меня одного появляются? Я выскажусь и уйду. А Вы уж потом решите где у меня вода, а где может что то и есть. Обещаю побыстрее подойти к конкретике.
putnic: зритель пишет: Ну согласитесь, что когда говорят о том, что мастера лучше всех видят свои ошибки, это глубокое заблуждение мастеров. По опыту знаю, мастера нард вероятно народ? нож раскладенчик), вероятно складной нож? сердце может кровью обливаться глядя на ваши отдельные недостатки. Надеюсь речь не идет о моем психологическом портрете и личностных недостатках? Вот пример, внимательности , ну и как то хотелось подбодрить ... зритель пишет: всю воду затеял. чтоб Вы понимали от чего я отталкиваюсь делая свои оценки. . Давайте посмотрим, насколько это может представлять "интерес "
putnic: Отлично, к делу. Не стоит лишних слов, можно без уважаемый, на ты. Начните с меня, это будет нормально. Поскольку я неплохо разбираюсь в критиках. Будте осторожны, если попадетесь на субъективности, беззастенчиво посажу в лужу словесных эскапад. В общем, прошу, критика дельная - отличная вещь, развивает : ПС Очень смелое предположение, что мастера не видят ошибок. Они иногда не видят их на этапе работы. Из за большого количества вводных и глубокого погружения в предмет. вдохновение отпускает - трезвеем и видим.
GenMaster: putnic ты прямо по Стругацким, как грузовой вертолет размахиваешь длинным родовым мечом, без всякого "Ку"....
putnic: GenMaster пишет: putnic ты прямо по Стругацким, как грузовой вертолет размахиваешь длинным родовым мечом, без всякого "Ку".... Генмастер, сори. ( Мы ж Эсторские ) Сами знаете, если дон - Ребба, лучше сразу, не дожидаясь серых рот, и Святого ордена.
Муса: зритель ,ВЫ ступили на минное поле...Перечитал несколько раз тему...так и не понял-Вы за НАС или за медведя? У меня создалось впечатление,что Вы, знаете что то больше о Нас.об АХХО?Меня подобными вопросами достают уже много лет..Почему Я, считаю себя художником?Да потому!Потому,что ,у меня есть работы,которые уже больше двух лет ждут решения-образ есть.идея,замысел...а танец вокруг всего этого продолжается!И мне не важно, сколько времени и денег уйдет на решение поставленной для себя задачи...важно другое...Полученное "ЧТО ТО"должно совпадать с образом ,который родился и живет в голове!!!И вот когда все это сфокусируется, и работа готова..Ты еще некоторое время ходишь как пьянный ,с интересом .даже со страхом каким-то не понятным -ждешь..ждешь признания или помидоры и конечно же каждый из Нас,кто творит,пусть это-художник, скульптор,гравер,резчик -Мы видим свои ошибки..видим их лучше и четче чем зритель.. очень точно и верно подметил putnic -вдохновение проходит.Мы трезвеем,-и ВИДИМ,..!Тема интересная..но, то-ли с самого начала задан не тот тон,то-ли, Я чего то, ( силу своего менталитета ) не допонимаю ,но разговор напрягает,и отпускать рукоятку кинжала не хочется!
highduck: Вклиниваться в интереснейшее обсуждение пока не хочу,поэтому не извиняюсь.Запасся попкорном... Однако,интересует логическое продолжение пары важных мыслей,с Вашего позволения: putnic пишет: ПС Очень смелое предположение, что мастера не видят ошибок. Они иногда не видят их на этапе работы. Из за большого количества вводных и глубокого погружения в предмет. вдохновение отпускает - трезвеем и видим. Ну вот увидели,слава Богу...Ближайшие действия?Ну,то есть,у этого видения есть практическое приложение?Если "да",то какое? putnic пишет: Мы потому на эту тему и не разговариваем, поскольку практики. В такой теме, на словах, нет конца, это водяная мельница, а на выходе эфирные субстанции. Практический смысл может быть только в выработке необходимых словесных формулировок. Все. Кому из участников арт-процесса адресованы словесные формулировки,если их не обсуждать на открытых площадках,вроде этой? зритель пишет: Художнику важен не сам нож, а какое впечатление он произведет. Эмоция – главный признак художественного произведения. Нет состояния – нет художественного произведения. И как уже упоминалось, художественное искусство может служить идее или вообще ничему не служить. Само по себе оно может быть самодостаточно. Как-то я уже слышал подобное - "Искусство и вкус вовсе не одно и то же.Искусство не обязано быть вкусным".Если искусство может быть самодостаточным,то как же "человек - мера всех вещей"?Противоречия здесь нет? Муса пишет: И мне не важно, сколько времени и денег уйдет на решение поставленной для себя задачи...важно другое...Полученное "ЧТО ТО"должно совпадать с образом ,который родился и живет в голове!!! Процесс этот может занять много времени.Для его обеспечения требуется или поддержка гномов-хранителей кладов,или так называемые "проходные работы" художника.Делает их художник,являются ли они автоматически художественными произведениями?Если являются,то почему тогда они "проходные"? Спасибо.
зритель: Да уж. Заварил я тут кашу. Путник спасибо за поправки, прошу и далее это делать. Вижу сделал, что то не по правилам. буду думать и исправляться. Давайте сегодня уже отдохнем.
putnic: зритель пишет: Ну уйду я сейчас на другой сайт, буду там свои мысли высказывать, Вам лучше будет? Это пожалуй не по правилам сказано. А по поступку( пришли высказались) все очень даже по мужски - открыто. В общем я вам открыто ответил. Куда я их, мысли-то дену? Вы думаете они у меня одного появляются? Я выскажусь и уйду. А Вы уж потом решите где у меня вода, а где может что то и есть. Обещаю побыстрее подойти к конкретике. И очень здорово что вы принесли сюда свои мысли. Поверьте, если стоящие, их подхватят и подбросят вверх, ответным завитком резца. буду думать и исправляться Не надо исправляться, у нас страна репрессивного исправления. Его результат гораздо хуже. Вступительная речь сказана, внимание - пожалуйста( от достойных и уважаемых мной мастеров нашей страны), говорите по делу. Каждый из нас учится всю жизнь, и слава богу, если мы умрем не узнав всего.
GenMaster: Сергей, а вы попробуйте не учить а говорить. Вы начали с паровоза, чем сбили нас с толку. Попробуйте проще. Мы действительно открыты для общения. Спросите у Дениса, мы хорошие. Повторюсь: GenMaster пишет: Я думаю все таки - слушали вас? Если это не так, то не взыщите.
Алексей Елагин: А мне важен сам нож или кинжал, а потом чье то мнение , воспринимать которое надо или нет для меня вторично . А вот вопрос , сам зритель своими руками что то сделал ?
highduck: Алексей Елагин пишет: А вот вопрос , сам зритель своими руками что то сделал ? Если не ошибаюсь,своими руками он,помимо художественных произведений,"сделал" плеяду замечательных мастеров. Алексей,а Вы,вероятно,предлагаете ему в подтверждение своих слов продемонстрировать уровень?А если не продемонстрирует,или продемонстрирует нечто Вам несимпатичное,прекратить воспринимать его слова всерьёз?
Муса: highduck Конечно ,для обеспечения и создания долгосрочной работы,мне(да и не только мне)приходится делать "проходные работы"(не нравится мне это словосочетание)..И конечно, не все такие работы можно считать худ.произведением...Это беспорно! Одно только могу уверенно сказать,что такие работы выполненны честно.без халтуры!Но почему Вы ,считаете.что работа на создание которой,ушло 5-6,а то и больше месяцев не является "проходной"?В моем понимании,"проходная работа"-это та, которую оценят и купят сразу.!? У меня на верстаке уже более года стоит работа.70% которой.уже готово...И у меня давно уже на неё есть клиент(и он готов забрать её даже в той стадии,на которой она остановилась)Но ведь у меня стоит образ?И я должен решить его максимально приближенно!Что Я делаю когда "трезвею" и вижу свои ошибки?Ближайшие действия?Практическое приложение к видению?Странно поставленный вопрос!Конечно же, я беру кувалду в руки и со всего размаху .... Вам наверное хотелось бы услышать это?ан нет!Просто, я делаю поправки на ветер!И к следующей работе стараюсь подойти более вдумчиво,продумывая каждый шаг! У нас говорят:-Не ошибаются только мертвые!Все выше написанное мной-это моё субъективное мнение,..
Алексей Елагин: Я охотник промысловик в прошлом , ныне реконструктор. И неплохо владею ножом , саблей , мечем . И потому вижу прекрасно всю красоту оружия в любом виде . Как то были в Казани на реконструкторском фестивале подходит к нам девица берет нож нюхает и говорит " хорошая сталь кислым пахнет " , а сталь ерунда , мы ее маслом смазали что бы не ржавела . Приходит зритель и начинает нюхать .
highduck: Алексей Елагин пишет: Как то были в Казани на реконструкторском фестивале подходит к нам девица берет нож нюхает и говорит " хорошая сталь кислым пахнет " А у меня за плечами более 10 лет музейной и экспедиционной работы - главным образом реставрация средневекового археологического металла.Иными словами,я немного на него насмотрен,да и руками щупать приходилось.И уже лет 15 назад мне стало заметно,что оружие из экспозиции и реконструкторское очень сильно разнятся между собой - эргономикой,пропорциями - хотя второе вроде бы копирует первое. Не уверен,но по-моему это тоже "заслуга" нюхачей.
Алексей Елагин: Я пробовал фехтовать и старым и новым . Как говорят " если клинок в руку , то и дело пойдет ". А насчет эргономики и пропорций , люди и тогда были разными и боец , если мог себе позволить, заказывал или подгонял оружие под себя .
AL: мне думается (типа, я уверен), понятие образа дано нам природой чтобы выживать в ней. Скажем идет человек по лесу, увидел волка и сразу у него образ страшного разбойника возник Не, реальный волк страшнее, чем его образ. От реального не убежишь.
Котика: Есть люди которые творят, а есть те которые "трепятся". Даже пальцем показывать не надо кто есть кто в теме.
AL: Да нет, тут все нормально, все по делу.
зритель: Дорогие участники форума, ваши вопросы дают мне возможность продолжать. Благодарю. Дорогой Ал, получается с образом разбойника в волке у меня ошибка. Тут может пригодиться то, что мной упомянуто про дизайн, чтобы можно было и эту задачу решить. Функция – конструкция – форма, это, возможно, может быть способ нахождения правильного образа героя. По сути, понятие формы, это задача по нахождению ее образа. Конструкция, это принцип построения, а в функции кроется информация о идее и смысле. Хотя… проверять все это надо. Про дизайнера и художника можно говорить много. Дизайнер как зубной врач, вернее инородное тело, сверлящее зуб (т.е. художника), а потом еще десну (т.е. технаря). Художник орет, технарь злобно морщится, но оба терпят, потому как понимают необходимость действия. Искусство может быть самодостаточно, Но тогда оно не будет развиваться и, в лучшем случае, превратится в ремесло. Художники всегда брали все новое для своего творчества из внешних сфер, все новое и передовое, по вашей гильдии это очень заметно. Почему бы не взять, что-то из дизайна? Очень много вопросов – отвечать до нового года. Если вопросы важные – задавайте, пока не отвечу. Дорогой Муса, меня ваша поза с кинжалом устраивает (лишь бы у Вас терпения хватило!). Я ведь тоже, образно говоря, «не с миром пришел, но с мечем» (от которого может и сам того…). Извиняюсь за нотации в голосе – нехорошая привычка, от которой пытаюсь избавиться, стараюсь так же избегать иронии. В первом случае вы злитесь, во втором - просто себе врагов наживаю. Ирония саморазрушает изнутри (по этому боялся за Ала, как художника). К основным вопросам я пока не приступал, но не торопясь подойду. Служить я пытаюсь тому же, кому и Вы – ее величеству Красоте. Задачи мои на гильдии вроде бы определились – надо рассказать вам так чтобы вы поняли, почему я вами не доволен.
маркетрист: зритель пишет: Служить я пытаюсь тому же, кому и Вы – ее величеству Красоте. Зритель, покажите пожайлуста работы Ваших учеников и прокомментируйте их. А то все уже запутались в теоретической базе, давайте на примерах
Тим: Зритель задал мне вопрос. Дорогой Тим, как вы думаете, почему на форуме гильдии с удовольствием и много рассуждают (как интеллигентно! - прим. Тим.) о технических вопросах (технологии, материалы, иногда конструкции) и так мало говорят о композиции, семантике, истории искусств (истории стилей). Отвечаю. Увы! Со вздохом. Во первых, каждый ищет то чего ему не хватает. Понятно, что художники есть сущности на головы которых постоянно падает то одна муза с гардероба, то то другая с шифоньера и так все время. Кстати, поэтому многие и считают, что у художников не все в порядке с головой. Вы наверное успели заметить? Каждый раз новые идеи, новые материалы, новые технологии и т.д. Приходиться искать, спрашивать советоваться. Замучаешься. И так всю жизнь. Не позавидуешь. Другое дело мастер, отточенные десятилетиями движения, навыки, привычки, ему у нас просто не интересно. Что он может вычитать на нашем форуме? У нас нет даже своих секретов. А если даже и заведется, тут же проболтаются. Любой вопрос - любой ответ. Во вторых, мы создали пространство для общения родственных душ, художников, причем замечу исключительно из-за вредности. Вот, не рыбаков, не автомобилистов и т.д. а вот именно художников! В третьих, "композиции, семантике, истории искусств" - ну это же элементарно, - Зритель! Ну сколько можно. Ну о чем у вас в курилке на работе говорят мужики, - о женщинах, о водке, о футболе. Ведь так же? Верно? А о чем они же говорят после работы за стаканом? Ну конечно же о работе. Только не говорите, что у вас это не так. А впорочем, может быть вы и правы. Никакие мы не художники. И чего говорить о вещах нам совершенно не знакомых? Это там в университетах у них времени много, у них работа такая - учи да объясняй про все про это. А тут на минутку заглянешь на форум, глотнешь своего родного воздуха, да и обратно за кувалду. Детей то ведь кормить надо, им не объяснишь. что такие вопросы в институтах люди годами проходят, да и то частенько мимо. И наконец; совет, совершенно бесплатный! - Приезжайте к нам на ежегодное собрание и там! Со стаканом в руке! На берегу Оки! В старинном русском городе Таруссе! За трое не полных суток! Узнаете абсолютно все! Особенно о себе, ну если со стаканом. И от художников и мастеров, от кузнецов и искусствоведов, и даже от рыбаков и автомобилистов. Не сердитесь на нас, мы злые и дружные. Жизнь у нас такая. Нам не до жиру. У меня мечта - если посадят то, что бы всем в одной камере, вот там уж и от ведем душу про композиции и семантике. Удачи вам!
highduck: Муса пишет: Странно поставленный вопрос!Конечно же, я беру кувалду в руки и со всего размаху Муса,это вандализм,а я всегда был против вандализма. Муса пишет: Просто, я делаю поправки на ветер!И к следующей работе стораюсь подойти более вдумчиво,продумывая каждый шаг! Мне вот про это и хотелось бы узнать поподробнее - тема как раз про композицию и орнаментику. И раз уж тебе удобнее перейти на "Вы",отвечу Вам закавказской(армянской) поговоркой: "Если весной в огороде посадить семена растения "Вдруг",то осенью там точно вырастут плоды растения "Х..". Мудрость хоть и импортная,но нам,на Северном Кавказе,понятная. Алексей Елагин пишет: Я пробовал фехтовать и старым и новым . Как говорят " если клинок в руку , то и дело пойдет ". Из армии,мобилизованной по такому принципу,лично я дезертировал бы при первой же возможности.И ни один здравомыслящий человек меня бы не осудил,т.к.то не армия,а пушечное мясо,ведомое на убой мизантропами. Алексей Елагин пишет: люди и тогда были разными и боец , если мог себе позволить, заказывал или подгонял оружие под себя . Это не так. Тим пишет: В третьих, "композиции, семантике, истории искусств" - ну это же элементарно, - Зритель! Ну сколько можно. Ну о чем у вас в курилке на работе говорят мужики, - о женщинах, о водке, о футболе. Ведь так же? Верно? А о чем они же говорят после работы за стаканом? Ну конечно же о работе. Только не говорите, что у вас это не так. Уважаемый Тим,вероятно Вам просто повезло в жизни... В провинциальной художественной среде и до\и после\и вместо работы разговаривают о женщинах,водке и автомобилях - не имея представления ни о чем из перечисленного.Если для Вас это новость,то Вы - действительно счастливый человек. Вот лично мне бы хотелось, на форуме уважаемых мною Мастеров,- хоть немного о семантике!Ну поймите,мне это просто интересно... Тим пишет: Узнаете абсолютно все! Особенно о себе, ну если со стаканом. И от художников и мастеров, от кузнецов и искусствоведов, и даже от рыбаков и автомобилистов. Наверное повторяюсь...В моей семье полно психотерапевтов,разбирающихся в акварели.А так бы хотелось творческие вопросы обсудить со специалистами!
Тим: highduck пишет: Уважаемый Тим,вероятно Вам просто повезло в жизни. Безусловно, я очень счастливый человек. Спасибо Вам, что Вы это заметили. Цитата: "хоть немного о семантике! Ну поймите, мне это просто интересно". Уважаемый коллега, но вы тоже постарайтесь понять нас. Мне не однажды приходилось наблюдать как работают оружейники. Рабочий день как правило 10-14 часов, и это минимум. Совсем не давно я почти неделю был в гостях у ведущего оружейника (я считаю, мира, это очень серьезно, поверьте мне), он тоже член гильдии и он вообще не высказывается на форуме, - у него физически нет времени. А у него то, уж есть о чем поговорить. Ваши вопросы чисто теоретические, литературы на эти темы в инете более чем достаточно и мне кажется базовые вопросы можно изучить самостоятельно. Кроме того, все таки формат нашего форума не предполагает рассмотрение философских, научных вопросов такого такого уровня. Не надо думать, что мы уж совсем профаны. Смотрите сами, "август" достаточно подробно описал ряд технологических приемов украшения оружия и уверяю вас он смог бы дать теоретическое объяснение этим же приемам на молекулярном уровне. Понятно. что для практической работы в этом нет необходимости, но что бы все это изложить потребуется масса времени, которым мы очень дорожим. Должен сказать, что ни в одном виде изобразительных искусств не применяется столько техник и материалов как при создании художественного оружия. Средний возраст наших оружейников, я не считал, но думаю, что далеко за сорок. Это о чем то должно говорить. Прикиньте средний возраст художников иных видов искусств. Приходить к оружию сразу не получается, требуется очень серьезная как и практическая так и теоретическая подготовка. У каждого из нас набираются многие часы работы, учебы в музейных хранилищах, а это я вам замечу не институтские аудитории. И последнее, - откуда вообще наше сверх болезненное отношение к теоретическим вопросам ? Не надо забывать, что мы находимся вне правового поля, то есть мы вне закона. И это очень серьезно. Работая с законодателями, мы меняем закон в свою пользу, а для этого необходимо пользовать очень точными определениями, из уже существующих законов, либо теоретическими научными разработками. И это все нужно только для того, что бы в законе было оговорено понятие художественного оружия. Ради шутки: попробуйте описать запах яблок. Так, что бы ваше определение было стандартом, ГОСТом., что бы милиционер по этому описанию его безошибочно определил. Вот видите как я много написал, стуча одним пальцем по клавиатуре и так и не ответил на ваш вопрос. А теперь представьте если бы ответил. Удачи вам.
зритель: Дорогой Тим благодарю Вас за обстоятельный ответ. Но мне показалось, что Вы обиделись на мой вопрос. Уверяю, что задавал я его без иронии. И опять мне приходится извиняться, если в моих словах для Вас прозвучала насмешка. Очень жду, когда кончится вокруг меня этот ажиотаж, и можно будет поговорить в меньших чувствах о вещах, в сущности, не столь уж и особенных. Мы не святые и все имеем недостатки, я отношусь к этому спокойно. Может быть моя вина в излишней простоте и непонимании каких то простых вещей?
Тим: зритель пишет: Очень жду, когда кончится вокруг меня этот ажиотаж Дорогой Зритель, нет вокруг вас ни какого ажиотажа, уверяю вас. Ну простите, еще раз, уровень не тот. Что бы ажиотаж был, надо ведь собой, что то представлять. Конечно, конечно очень может быть вы и крут, но мы то этого не знаем, поэтому так и вежливы с вами. И обид ни каких нет, опять же по этим причинам. Просто очень интересно как это у вас получается, - каждый раз извинятся и опять свысока общаться. мы то по простоте своей общаемся со всеми по деревенски - уважительно. Вот такой интерес, простая психология. Понаблюдать, посмотреть - художники народ странный, всяко бывает. Удачи вам! Совершенно искренне.
AL: Ирония саморазрушает изнутри (по этому боялся за Ала, как художника) Это тоже ирония? Оценил. )) Функция – конструкция – форма, это, возможно, может быть способ нахождения правильного образа героя. Это когда "потребности превыше всего". А если наоборот, (слово) идея - форма - конструкция? Если вопросы важные – задавайте, пока не отвечу. А Господь Бог, автор всей земной красоты, дизайнер или художник?
highduck: AL пишет: А Господь Бог, автор всей земной красоты, дизайнер или художник? ИМХО,он вообще Архитектор.Обе категории "улучшателей" авторского замысла Ему одинаково не нужны.
зритель: Да, дорогой Ал ирония разрушает автора-художника из нутри, он становится циником. Я смотрел Ваши авторские работы, там много иронии. А по функции – конструкции – форме, я не нашел никаких противоречий (возможно, что то не понял). Слово вполне может быть функцией и потребностью. Потребности они же высшие и низшие есть. Ваша жажда слова, это потребность. Я думаю, господь бог точно не дизайнер. А всю творческую сферу обычно делят на: техническую (руки), научную (голова) и художественную (сердце). Мне очень приятно, что вам стало ясно – с идеями надо бороться идеями. Но я даже еще ничего не высказал.
GenMaster: зритель Ваша артподготовка настораживает. Столько сказано а вы говорите, что еще и не начинали. Ну смелее прыгайте - здесь не глубоко. зритель пишет: Но я даже еще ничего не высказал.
зритель: Хотелось бы еще заметить, что (пусть внешне) уважительный и доброжелательный тон, это просто необходимость в научной среде (к которой мне мало приходится относиться). Спор может быть инструментом поиска истины, если хотя бы формально соблюдать правила уважения друг к другу. По этому, мне приходится быть уважительным (так я пытаюсь сохранить лицо даже не как японец, а чисто конкретно по-русски). Если и вы пожелаете не снимать маску доброжелательности, то мне этого будет вполне достаточно (а вы сохраните лицо, как японцы). Так появляется атмосфера, в которой вполне возможно обсуждать и проводить прения. Этим замечанием я пытаюсь объяснить стиль своих высказываний. В конце концов, представляю я из себя что-то или нет, а я из себя ничего не представляю (заверяю вас), значение имеет второстепенное. А уверенности в том, что я из себя ничего не представляю, думаю, вам даст следующее мое замечание: Дорогой маркетрист, я очень редко показываю ребятам примеры – мне лень это делать. Ну а чтобы оправдать свою лень (низменную потребность) я придумал к ней обоснование. Хороший учитель это не тот, кто показывает, а тот, кто умеет правильно рассказать. Данное высказывание конечно крайность, на самом деле было бы хорошо, чтоб учитель и умел, и рассказывал. Один раз увидеть, чем сто раз услышать и наглядность в учебном процессе никто не отменял. Но как мне тогда приучить детей мыслить? Дети жестко фотографируют то, что им показывают, десять лет их этому учат, и пытаются копировать автоматически. Меня это не устраивает. Показывать вам ничего не буду и учить Вас композиции, семантике, и истории искусств не собираюсь. Учить мастеров – только портить. Сами выучитесь, если почувствуете необходимость (высокую потребность). Дорогой Генмастер, мы согласились с тем, что вещи могут быть отнесены к утилитарной сфере и сфере художественной. Предлагаю определить задачи дизайна и искусства (декоративно-прикладного искусства). Дизайнер решает проблему оптимизации на стыке научных, технических и художественных задач. Художник же в первую и главную очередь решает художественные задачи, хотя и «наука» (исследование и поиск) и «техника», как в любой сфере творчества, конечно, присутствуют, но не в доминирующем значении. Короче, если доминирует по значимости утилитарная функция – это дизайн. Если художественная функция – это ДПИ. И ножи не исключение. Проблемы возникают, когда художественные ножи входят в разряд оружия, включаются юридические и правовые вопросы контроля оружия обществом. Бесконтрольное пусть даже художественное оружие никому не нужно, даже Вам. Нужно переносить поиск решения задачи в правовую сферу. Как осуществлять контроль за оружием (художественным, холодным в частности), чтобы это не мешало развитию. Спасибо.
putnic: зритель говорить, так говорить... Релаксационно расслабляющие абстрагированные эманации, как высшее постижение процесса лишенного материального воплощения. Следует уйти от пути ограничения пространства и вульгаризировать время – наотрез отказавшись от самих понятий так или иначе касающихся материально-духовного мира. К черту все! Да здравствует полная деградация материальных объектов и образов. Следует заключить в лакуны и сравнять с безвременьем даже субъективизм, чудовищный пережиток ограничивающий беспредметное творчество оболочкой личности, солипсизмом, эгоизмом, гедонизмом и соборностью. Красота беспредметности и случайность процессов, полное погружение в раздел хаоса Геделя . Личности необходимо закапсулировать всё наследие и активные процессы и перейти только в вид чистого бесформенного и беспредметного формообразования, в котором понятие формы не более, чем языковая условность. Далее область формирует упоительную гармонию процесса новой сущности построенной на основе этого понятия «новоформы». Художественность «новоформы» от псевдохудожественности отличаются только точкой зрения на терминологию, ели хотите ее общепринятостью. Существуют ли вообще реальные критерии, позволяющие с достаточной степенью определенности судить о художественности, не художественности , псевдохудожественности? Псевдохудожественность «новоформы» сочетает в себе демонстративную готовность следовать целям искусства с нарушением тех или иных требований материализации искусства, в результате чего и возникает "ложное", "неверное", "извращенное" знание, лишь внешне подражающее истинному, верному, правильному знанию. Между тем такое представление о псевдохудожественности является сегодня очевидно недостаточным и потому, кстати, весьма уязвимым. Ведь, как известно, требования художественности зачастую противоречат друг другу и к тому же исторически изменчивы, а попытки буквально следовать им способны просто блокировать исследовательскую работу в области чистой системной софистики художественной «новоформы». Всё богатство содержания мыслится данным в исходной точке эманации ее инициатором так, что на различных её этапах (ступенях) может происходить только последовательное оскудение, а затем — возврат к началу. Понятие самодвижения идеи, развитое в философии Гегеля и немецком классическом идеализме, характеризующегося тем, что в конце процесса содержится большее смысловое богатство – ересь. Поскольку имеет точку начала развития и конечное совершенство идеи, что противоречит абсолютной свободе «новоформы» - лишая ее системной цикличности эманаций . Дело важное и нужное. На перспективу ... ПС. В этой связи вопрос. Как вы считаете, должен ли быть эквивалент вложенного в процесс представляемого творчества - материальным? Мне кажется он должен быть воображаемым.
Алексей Елагин: Я от Ваших ковров в восторге ! Беру !!!
putnic: Алексей Елагин пишет: Беру !!! Лёш,от них можно взять лишь пыль - пускать в глаза
Алексей Елагин: Но ковер можно кому надо подстелить , с полным набором пыли , пусть почихает . Говорят хороший чих мозги прочищает .А можно в ковер завернуть и .............. Ну у кого какая фантазия .
AL: Ну да, лично для себя давно уже использую такой метод формообразования. Либо от утилиты к форме, метод дизайнерский, условно "сатанинский". Потому, что здесь действительно "потребление превыше всего". Либо, условно "божественный", от слова - идеи к форме. Потому, что "в начале было слово". Первым способом удобно делать вещи на потребу, учитывая утилитарность, красивость, полезность, технологию, спрос, эргономику, тираж, цену и т.п. Во втором случае автор самовыражается, материализует идею и одухотворяет материал без оглядки на потребителя. И может позволить себе и иронию, и обличение и даже цинизм по отношению к потребителю. Понятно, что схема абстрактна и есть нюансы, но абстрактна для ясности.
highduck: Тим пишет: Мне не однажды приходилось наблюдать как работают оружейники. Рабочий день как правило 10-14 часов, и это минимум. За 18 лет,что я занимаюсь АХХО,я научился планировать рабочий день так,чтоб хватало времени и на публикации(у меня их несколько,и не в желтой прессе,а в ВАКовских сборниках) и на расширение кругозора,и на личную жизнь.Большая занятость на работе - это не причина,а отговорка. Другое дело,что мне через металлодетектор на проходной не надо 2 раза в день ходить - так я за это право заплатил достаточную цену.Если интересно - могу в личку написать,поверьте,достаточную. Насчет правового поля,в котором мы все должны вроде бы работать,да все как-то не получается... Я внимательно изучил проект Закона об Оружии,предложенный Росохранкультурой,свою оценку этого документа я могу дать только матом.Восьмиэтажным.Если это - результат законотворческой работы по легализации АХХО в России - то могу назвать его отрицательным,даже не нулевым.И это не только мое мнение,а мнение многих весьма авторитетных оружиеведов,криминологов,юристов-авторов альтернативных проектов Закона.Мастера еще никак не комментируют этот шедевр,потому как у них рабочий день 14 часов - читать некогда.Ну ничего,после принятия найдут время ознакомиться...Под роспись. Тим пишет: Приходить к оружию сразу не получается, требуется очень серьезная как и практическая так и теоретическая подготовка. У каждого из нас набираются многие часы работы, учебы в музейных хранилищах, а это я вам замечу не институтские аудитории. Приходить откуда куда?Простите,не совсем понял это место в тексте. Дам ссылку на него своим друзьям,русским художникам-оружейникам-практикам из Улан-Удэ,Ростова-на-Дону,Севастополя,Трабзона,Майкопа,Йоханнесбурга.Может они поймут и прокомментируют,куда и откуда им надо было сразу приходить... AL пишет: И может позволить себе и иронию, и обличение и даже цинизм по отношению к потребителю. Во всяком случае,ирония и особенно самоирония присущи настоящим художественным произведениям.В отличии от пафоса - верного спутника китча.
Тим: highduck пишет: Большая занятость на работе - это не причина,а отговорка Я и не пытаюсь оправдываться, просто это мой выбор. Мне не нужно публиковаться. highduck пишет: это не только мое мнение,а мнение многих весьма авторитетных оружиеведов,криминологов,юристов-авторов альтернативных проектов Закона. Почему же эти проекты не были представлены в ГД? За 14 лет работы в думе я даже и не слышал об этом, кроме пустой болтовни, где нибудь на кухне, свойственной русской интеллигенции. Если не затруднит назовите хоть кого нибудь, даже и не из авторитетных специалистов. Поверьте вас ввели в заблуждение. На всякий случай спросите ваших знакомых почему же их предложения не были приняты ГД. highduck пишет: Приходить откуда куда?Простите,не совсем понял это место в тексте. Дам ссылку на него своим друзьям,русским художникам-оружейникам-практикам из Улан-Удэ,Ростова-на-Дону,Севастополя,Трабзона,Майкопа,Йоханнесбурга.Может они поймут и прокомментируют,куда и откуда им надо было сразу приходить... Я считаю не скромным, но если вы сами купите нашу книгу "Сияние хладного клинка", и рекомендуете ее купить выше упомянутым художникам, может быть какие то вопросы у вас исчезнут. highduck пишет: Во всяком случае,ирония и особенно самоирония присущи настоящим художественным произведениям.В отличии от пафоса - верного спутника китча. Конечно вы правы, о чем разговор. Но вот грешен, кич - люблю. Каюсь.
highduck: Тим пишет: Почему же эти проекты не были представлены в ГД? За 14 лет работы в думе я даже и не слышал об этом, кроме пустой болтовни, где нибудь на кухне, свойственной русской интеллигенции. Если не затруднит назовите хоть кого нибудь, даже и не из авторитетных специалистов. Пожалуйста - Данил Аркадьевич Корецкий.Автор направления в криминологии - криминальной армалогии.Ученый не по названию,а по способу мышления.Человек,пусть даже шапошное знакомство с которым, для меня большая честь. Никогда не скрывал,что нынешний Закон об Оружии - по сути,закон переходного периода,все основные понятия и структура которого взяты из законов СССР,лишь слегка адаптированы.В него не поправки вносить надо,а демонстрировать в Музее Права Новой России. Поправки,предложенные Корецким,тем не менее,есть в двух предыдущих редакциях Закона об Оружии и УК.Удивительно,что Вы о них не слышали.Почему проект не рассматривался ГД - ответ я знаю,но озвучивать не буду.Вы ведь тоже его знаете.
GenMaster: highduck пишет: Насчет правового поля,в котором мы все должны вроде бы работать,да все как-то не получается... Я внимательно изучил проект Закона об Оружии,предложенный Росохранкультурой,свою оценку этого документа я могу дать только матом.Восьмиэтажным.Если это - результат законотворческой работы по легализации АХХО в России - то могу назвать его отрицательным,даже не нулевым.И это не только мое мнение,а мнение многих весьма авторитетных оружиеведов,криминологов,юристов-авторов альтернативных проектов Закона.Мастера еще никак не комментируют этот шедевр,потому как у них рабочий день 14 часов - читать некогда.Ну ничего,после принятия найдут время ознакомиться...Под роспись. highduck будь добр пришли пожалуйста документ, проект поправок к закону "Об оружии", или ссылку на него, о котором ты здесь говоришь. Я просил это у тебя и в личку, но так и не дождался. Повторяю, как и в личке - я не понимаю о каком проекте ты говоришь. Ты пишешь, что все друзья и специалисты в шоке, а мы лишены этой возможности. Пришли в конце концов документ. Мы знаем проект поправок МВД, согласованный со всеми ведомствами, а у тебя проект Росохранкультуры. Не знаем, поделись пожалуйста. Ты меня все просишь прокоментировать его, а я так и не пойму какой документ тебя так возбудил. Да и вообще, откуда такая агрессия?
зритель: Дорогой Путник, шутку понял. Вы веселый человек. Есть две просьбы. Когда будете писать серьезно, не используйте псевдонаучный язык. Псевдонаучным языком называют излишнее усложнение терминами очень простых по содержанию мыслей. В науке термины – необходимость. Тут проблема в том, что одно не понятое слово, может исказить весь смысл работы. Вторая просьба поправляйте меня, если я буду делать и смысловые ошибки. Дорогой Ал, думаю, Вы правы. В этом одухотворение вещи и утилитарной и художественной. А с иронией, да еще и в творчестве, пожалуйста, будьте по осторожнее. Многие авторы искали в ней отдушину особенно в 19 веке, и кончилось это все 20 веком.
putnic: зритель пишет: Дорогой Путник, шутку понял. Вы веселый человек. Есть две просьбы. Когда будете писать серьезно, не используйте псевдонаучный язык. Псевдонаучным языком называют излишнее усложнение терминами очень простых по содержанию мыслей. В науке термины – необходимость. Тут проблема в том, что одно не понятое слово, может исказить весь смысл работы. Поправляю, логическое противоречие. Если вы поняли шутку, уместна ли первая просьба? Если не признавать "шуткой" опираясь на ограничение творческой составляющей "иронией" серьезного , то псевдонаучность языка становится фактором условным, поскольку двоякость трактовки несет глубокий смысл инициации "самостоятельного творчества"-(цит. зритель) рождающего индивидуальные образы у объекта коммуникации . Ну давайте к делу. Вынуждаете начать строить категорические силлогизмы в противовес наставничеству культуртрегерской миссии .
зритель: Дорогой Путник спасибо.
Shepke: Похоже , что я сильно ошибался что из этого диалога что то хорошее может выйти. Пустое получается. . Тема композиция и орнаментика, если касаться её в охотничьем огнестрельном оружии скажу что наболело и с чем борюсь с мастерами и учениками. У нас поголовно исключая пару человек, долго думают над орнаментом забьют ботвой и вензелями коробку и в последние 10 процентов втискивают сюжет с кальки стоп кадры фото животных плохо неумело, орнамент с темой сюжета не сочетается и выходит лажа у одних красивая у других не очень. Тыкаю носом , привожу пример Васева , когда он делал эскизы не в размер коробки а увеличенные и орнамент придумывался после сюжета а не до него. И этот протокольный подход выбить не получается пока. Делаем ружья объясняем что не так, а воз хоть и движется но меееедленно очень. Разбираем охоты которые они изображают , анатомию зверей , благо Ломаева Люда очень помогает так как ведёт у них анатомию животных.А я мим искренне завидую когда вижу что она им преподает а у меня просто нет времени что бы вместе с ними освежить некоторые знания. Орнамент не должен мешать сюжету, он должен с ним сочетаться а у нас наоборот, таких бывает козлапоников сделают а потом с честным видом приносят фотку и говорят я с неё сделал. На вопрос где художественный отбор машут ресницами будь то вообще в первый раз слышат такие слова. ВОТ ПРОБЛЕМА! А это простите ерунда и трата ВРЕМЕНИ. И в этой проблеме одними словами не поможешь, понимают только когда их работы не оценивают и разряд не повышают на выставке ,а повышают тем кто отнёсся честно к сюжету и тут хоть мозоль на языке набей хоть , плакаты по навесь на верстаках понимают пример живой .Работает Кропычев Ю.С.для нас это счастье он мало говорит , но на его работах пример приводить можно , они видят в чем проигрывают и тянутся в творческий рост.
putnic: Shepke пишет: ВОТ ПРОБЛЕМА! А это простите ерунда и трата ВРЕМЕНИ. Хотите, если уж я начал трепаться: Композиционную неточность в среде образно мыслящих визуалов нельзя исправить аудиальными приемами. Только визуальными примерами в которых можно проследить и сравнить выигрышный вариант компоновки. Не вижу ничего плохого в том что для молодых более актуальны современные образы. Если вы преподаете, то замещение тот прием который необходим. В противном случае вы догматически боретесь с будущим. Докажите, что монстра не нарисовать без знания анатомии животных, откуда к стати и берутся образы, а не из головы. А для правдоподобности -живости необходимо тщательно проработать движение и понимать степень образной трансформации и гипертрофированного усиления частей тела в пределах разумного подхода самой эволюции. На примерах археологии. Тогда вероятно станет видна красота исходников, всех этих уточек, оленей и рысей. Найдите для примера серию Валеджио животные, кажется 80-х годов. Очень показательно увидеть в них схожесть с его же монстрами. Просить-требовать живого от мертвого, в душе художника бессмысленно. К стати о Васеве, почему вам не приходит в голову отправить за границу учеников и дать им ту самую безудержную пытливость к рисунку которой обладал этот талантливый мастер и еще следует отмотать назад время. Если не можете то это не пример, а история.
Тим: putnic пишет: Хотите, если уж я начал трепаться: Андрюша, перед твоим монологами я в восторге и снимаю свою шапку. Насчет монстров могут быть варианты. Если монстры с планет, где два и более солнцев (солнц), а масса планеты больше или меньше земной, и т.д. и т.д то соответственно окрас монстров, скелет и мышечная масса должны отличаться от земных монстров. Возьми например Егорова, он может быть с планеты земля, а как отличается от людей. Поэтому правильно будет указывать с какой планеты тот или иной монстр. Кстати, спасибо за добрые слова.
Shepke: GenMaster пишет: А интересно, из календаря картинку вырвешь? Ничего вырывать не стану , они мне нравятся , я же сказал что специально их показывать не стану так как в силу не зрелости ребят увидят они другое, работы ваши великолепны и смыл заложен с глубиной, но к сожfлению видят они несколько другое более поверхностное. На выставке они к стати их выставляют мы им этого не запрещаем и оцениваем по качеству сделанности . putnic пишет: Хотите, если уж я начал трепаться: Композиционную неточность в среде образно мыслящих визуалов нельзя исправить аудиальными приемами. Только визуальными примерами в которых можно проследить и сравнить выигрышный вариант компоновки. Не вижу ничего плохого в том что для молодых более актуальны современные образы. Если вы преподаете, то замещение тот прием который необходим. В противном случае вы догматически боретесь с будущим. Докажите, что монстра не нарисовать без знания анатомии животных, откуда к стати и берутся образы, а не из головы. А для правдоподобности -живости необходимо тщательно проработать движение и понимать степень образной трансформации и гипертрофированного усиления частей тела в пределах разумного подхода самой эволюции. На примерах археологии. Тогда вероятно станет видна красота исходников, всех этих уточек, оленей и рысей. Найдите для примера серию Валеджио животные, кажется 80-х годов. Очень показательно увидеть в них схожесть с его же монстрами. Просить-требовать живого от мертвого, в душе художника бессмысленно. К стати о Васеве, почему вам не приходит в голову отправить за границу учеников и дать им ту самую безудержную пытливость к рисунку которой обладал этот талантливый мастер и еще следует отмотать назад время. Если не можете то это не пример, а история. Вот именно как раз об этом я им в начале и говорил, так как сам прошел через все их игры и даже в большей степени был этим увлечён, только не в школе и не в академии и потому мне это не мешало учится. У них времени на обучение и так с гулькин нос. Вот и выходит что времени на сращивание школьной программы с фентезийной просто нет времени. А так Путник , я уже то что вы описали пробовал в тех же красках.
Trionix: Shepke пишет: так как в силу не зрелости ребят увидят они другое, работы ваши великолепны и смыл заложен с глубиной, но к сожалению видят они несколько другое более поверхностное. Все всегда видят свое, причем оно определяется и всей предидущей жизнью, и настроением в данный момент. Пример из моей жизни: по работе изучал много материалов по БПЛА, и вечером для отдыха стал перелистывать каталог Соколова. И заметил, что в работах "страшный сон... 1" и "страшный сон...2" есть одна странность - на второй монстр выглядит как-то более поврежденным, что ли. В том смысле что его будто из зенитки обстреляли - выбитые куски, глаз того... Конечно, я не знаю и не могу знать, вкладывал ли Соколов такой намек в свою работу. Это просто ассоциация. Так и с вашими ребятами, а что до всяких вполне земных "монстров" - микроскоп им в руки. Например у обычной шпорцевой лягушки три ряда игольчатых зубов, правда они высотой около трети мм.
Serg: Trionix пишет: а что до всяких вполне земных "монстров" Это да! Если знать как выглядит обычный комар или хуже паук,монстров какое-то время рисовать не захочется .
GenMaster: Trionix очень приятно что обратил внимание на разницу в работах. У нас здесь идет дискуссия, видит ли художник свои ошибки-недочеты? Видит! Те, которые зрители не увидят, они увидят законченную работу, и все. А я же останусь недовольным собой, толи не ясно выраженной идеей, то ли недостатком смелости в работе. С ремейком Страшного сна у меня впервые появилась возможность сделать то, чем я остался не совсем доволен в первой работе. Очень редкая возможность.
highduck: putnic пишет: highduck, подумал вчера, что прочитал предвзято. Оказывается нет. Просто отмечу, Тим -очень уважаемый нами человек и мастер. Так же,как и мною.Уважение должно не мешать нам,а напротив,- помогать становиться человечнее и мастеровитей. putnic пишет: А для правдоподобности -живости необходимо тщательно проработать движение и понимать степень образной трансформации и гипертрофированного усиления частей тела в пределах разумного подхода самой эволюции. Кстати,на примере монстров из "Чужие" и "Люди в чёрном - 1" - давно уже тщательно проработано.И не менее тщательно скрыто в тех местах,где на проработку не было времени.Путник,Вы очень часто зрите в самый корень! Завтра с удовольствием приму участие в разговоре о семантике и орнаментике.Сегодня рабочий день явно превысил 14-часовой лимит.
Greyish: Ну наконец то, что то внятное! В ограниченном поле, конечно же первостепенен сюжет, но только если это не связано с общей сложной формой, конструкцией. Иначе может быть и так и так. Я призадумался и понял, что по Вашему я, то правильно делаю, то нет. Если вещь простая, нож например без подставки и ножен, то нож как нечто, к чему будет привязан сюжет фигурирует в голове постоянно(нечто неопределённое, но имеющее свою схему построения) . Затем когда есть уже идея, смысловое содержание я пытаюсь уложить всё это в ограниченное функциональностью пространство. В основном это рукоять, гарда и клинок. В этот момент мне приходиться поменять род деятельности и стать дизайнером, на время, что бы придать этой неопределённой составляющей конкретную функциональную форму. Затем сново поменять позицию, и так несколько раз. Пока эргономика не будут максимально приближена к функциональности и одновременно к замыслу. То есть вывести среднее арифметическое из двух противоречий. Иначе ничего путного не выйдет. Или нож окажется совсем не нож, или замысел растворится в функциональности. Другое дело нож в композиции с подставкой. Здесь преобладает художественный замысел, так как пространство вокруг ножа ( функциональной вещи) ничем практически не ограничивается, кроме здравого смысла. Иногда я даже прячу часть ножа, чтобы минимизировать вычурность стандартов функционала, пытаюсь растворить само оружие в композиции. Что конечно более характерно для скрытого оружия. Орнамент на мой взгляд, так же может быть как основой завязывающий функциональную составляющую с сюжетом, так и наоборот быть украшением сюжета и связывающей их частью. Я с уверенностью не скажу, что точно возникает раньше, форма или сюжет. Чем более функциональна вещь, тем дальше она от общей картины сюжета, потому, что меньше остаётся пространства для развития сюжета. И тогда приходится идти на жертвы, оставлять только самое на мой взгляд важное из общей первоначальной картины. Поэтому я люблю больше композиции, ну или уж нож в ножнах или меч. Но это я только о своём видении, и как именно правильно я не знаю.
Shepke: Генмастер, к стати некоторые ваши работы я и в самом деле показывать не буду в силу не зрелого сознания учеников, а именно ужастики. А вот другие работы очень даже подходят для разбора. Почему не подходят ужастики объясню, поступают мальчишки с головой забитой орками эльфами троллями нежитью вампирами , мумиями , чужими и т.д. Что бы выбить из них это трудов уходит много и даже выбить не правильно, а заставить рисовать животных а не упырей и демонов очень не просто. А в данных работах они могут найти для своих увлечений оправдание и соблазн. В связи с этим мы стараемся делать акцент на других работах ваших и других мастеров гильдии. Это в ответ на вашу шутку Но на полом серьёзе, сколько они мне всякой бесовщины приносили, на уроках сидят урчат рыкают и рисуют входят в образ. Раньше хоть просто войнушки рисовали а тут как страшную сказку попал . Один говорит мне: я вот нарисовал чудище , мама увидела и испугалась ,а мне приятно. И я понял что оставаться в стороне в данном вопросе нельзя . Конечно они вырастают и это потихоньку уходит , Но именно потихоньку и не у всех.
GenMaster: Shepke Денис привет. Спасибо за пояснения. А знаешь, я и сам не пойму почему они рождаются, но я твердо знаю, что не делаю ужастиков. Меня абсолютно не вдохновляют современные фентези фильмы и проза. Мне не хочется кого либо пугать, а также дешевой популярности, что я не как большинство. Скорее всего я бы назвал это параллельным, незримым миром, не плохим не хорошим по нашим понятиям (хотел сказать таким как он есть). Или может быть воспоминаниями о прошлом, не моими, но каким-то образом переданными мне. (Пишу, и сам думаю, как у Михаила Афанасьевича - и вот издалека прозвучало слово - шизофрения.) Но скорее всего такие работы можно обсуждать с людьми зрелыми, молодежь видит шелуху, а не идею заложенную в работу. Вот и сейчас услышал комментарий к работе, там у меня монах с косой, название "Камо грядеши", а они увидели костлявую с косой, раз с косой то обязательно костлявая, а Иллюминатов мало кто изучал, это же надо задуматься а простой ответ лежит на поверхности, с косой и предложили назвать "Momento mori". А интересно, из календаря картинку вырвешь? Где-то вычитал... Вопрос от психиатра: "Что общего между ботинком и карандашом?!" Нормальный человек отвечает: "Ничего!" А шизофреник: "И тот и другой оставляют след!" (S.G.)
highduck: http://foto.mail.ru/community/priklad/425/426.html Геннадий Дмитриевич,ссылка у Вас в Л.С. от 11 октября с.г. Причина агрессии всегда одна - страх.Если страх порожден объективными причинами - гони его,не гони - это как заклинаниями чуму побеждать.
GenMaster: highduck у меня не работает эта ссылка. Пишет - ошибка, доступ к сообществу ограничен. Пришли пожалуйста сам документ.
зритель: Извините highduck на Ганзе это тот законопроект?
highduck: GenMaster пишет: highduck у меня не работает эта ссылка. Пишет - ошибка, доступ к сообществу ограничен. Пришли пожалуйста сам документ. Попробую раздобыть более качественную копию,пришлю или в мейл или в Л.С. зритель пишет: Извините highduck на Ганзе это тот законопроект? На ганзе другой был,- администрации Президента(?).Да Бог с ним,мы сейчас на кофейной гуще гадаем. Может быть Тим любезно согласится открыть отдельную тему и выложить текст.Кому,как не ему быть в курсе...Думаю,к такой просьбе присоединятся все,кому не безразлично,как мы будем работать уже весной. Это ведь наш закон,он нас всех касается.
Элина: Сдается мне , что год назад по этому законопроекту был жаркий спор и у нас на собрании....возьмите на моей страничке http://foto.mail.ru/mail/habaki/3 ,всем кто был заинтересован отправляла по электронке, последующих проектов не видела, поправок к этому тоже, и похоже и этот проект зашел в тупик.,так же,как и принятый в 1 чтении проект 2002(кажется)года, да и многое в нем абсурдно,о чем частично писала Вам ,GenMaster, и похоже Вы со мной в чем-то согласились...А эти старания 2х ведомств с удовольствием почитала бы с поправками, только , похоже, ведомствам на нас.....и наши замечания и предложения....в общем не хочется о грустном....highduck уже вторая весна скоро, даже не знаю...но если проект остался с теми же ляпами, может и хорошо что его даже в думу не вносили? Сложные чувства у меня к этому проекту, явно не юристы им занимались.,вроде и есть дельное, нужное, но безграмотного с юридической точки зрения дегтя, там даже не ложка, а полбочки. Можно говорить, что что-то нас не касается, я так не могу, надо объединяться, сообща толкать тему и не только в одном направлении (имею ввиду ножевое),думаю уж не перенапряжемся, да и называние у нас Гильдия ОРУЖЕЙНИКОВ, достаточно обширное понятие, как думаете? Я готова принять участие в работе над проектом, действительно, Тим, может сможете правленный проект выложить? Я точно знаю, что его правили, но не знаю, каков он в новом виде, может он уже хорош, что и править нечего? А если есть, что править, может к нам прислушаются?
putnic: highduck, подумал вчера, что прочитал предвзято. Оказывается нет. Просто отмечу, Тим -очень уважаемый нами человек и мастер.
зритель: Господа, участники нашего разговора. Мне показалось проблема по законодательству тем или иным образом касается многих. Она не раз всплывала по другим темам вашего форума. Возможно, кто-то из участников мог бы открыть ее отдельно, так сказать, на долгосрочную перспективу? Те, кто работает с этой сферой по плотнее, мог бы открывать нам глаза на особенности ее механизмов. А кто далек от вопросов правоведения мог бы даже на уровне: « А было бы хорошо, если бы…» давать свои предложения. На этапе поиска это всегда плюс. Думаю, все согласятся, что если занимаешься оружием - чти закон (Закон плох, но он закон). Мы все хотим быть законопослушными, преступающий закон – преступник. Но возникают вопросы, например, как называется человек, преступающий преступные законы? А как называются законы мешающие развиваться культуре? А от этих пространных слов можно было бы и к конкретике.
GenMaster: зритель пишет: Думаю, все согласятся, что если занимаешься оружием - чти закон (Закон плох, но он закон). Мы все хотим быть законопослушными, преступающий закон – преступник. Но возникают вопросы, например, как называется человек, преступающий преступные законы? А как называются законы мешающие развиваться культуре? Если не будет людей, преступающих закон, то мы бы до сих пор жили в рабовладельческом обществе. Только такие люди двигают цивилизацию. Конечно же за исключением, не сколько уголовного права, а сколько общечеловеческих ценностей, заповедей - не убий, не укради и далее. У нас сменилась страна, те кто совершал экономические преступления сейчас носят почетное звание героев капиталистического труда. За двадцать лет сложилось так, что появилось авторское оружие, законы всегда отстают от жизни. И если явление существует и становится определенной нормой, законы должны подтягиваться к де-факто. И что самое интересное ни одна из государственных структур, включая и МВД не возражают - да, это свершившийся факт, да, это не общественно опасно, пора узаконить, но... Откуда то появляется но ..., как бы чего не вышло. Проблема еще и в том, что авторское художественное оружие идет по законодательству в едином блоке с антикварным, музейным, мемориальным, а там как вы понимаете большущие деньги, МВД тянет на себя, бизнес на себя, у музейщиков свое видение, в общем - лебедь рак ... щуку. И все стоит. Пока не разберутся кто на что сядет. Мы то по большому счету никому не нужны, нас готовы отпустить, а вот с антиквариатом, музеями, негосударственными фондами никак. Закон чтить надо, но если его очень чтить, то авторского оружия не было бы, вот такая загогулина.
putnic: Хотя мы говорим друг другу банальности, дьявол в мелочах( и мы с вами говоря об одном видим в моделируемой абстракции общения различные картины). Так он самый (дьявол)заключен и может быть измерен в сотые доли мм пропорций ружья, его деталей и элементов, их соотношением с размером окошка, в которое нужно заключить пропорциональный рисунок и пропорциональный ему орнамент.( Опять же с учетом соотношения элементов пропорций животного-его элементов, например головы или ног сравнимыми с деталями орнамента и например размером плеча оленя сравнимым с размером завитка и тд). Равно мы можем ошибаться, или достигать творческого катарсиса - поскольку мы нестабильны ни в оценках ни в творчестве. Элементарный гормональный фон может изменить картину мира, как паразит в теле изменил мироощущение и цветовую гамму работ знаменитого художника. Мы субъективны так заложено, природой. Так это здорово. Вот Тим с ходу ввел поправку на гравитацию, а я засмеялся фантазийному облику Монстра . Коль есть желание говорить на эту тему нужны примеры, примеры разные фиксированно выраженные в рисунке, работе и их разбор. Иначе треп, банальности, и лишняя вода из слов. Без обид, обрисовал как видел еще с начала захода.
Shepke: putnic пишет: Коль есть желание говорить на эту тему нужны примеры, примеры разные фиксированно выраженные в рисунке, работе и их разбор. Иначе треп, банальности, и лишняя вода из слов. Оп , подловили , обычно мы сохраняем в фонде лучшие работы , а наверное нужен и фонд того как лучше не делать. Буду откладывать теперь или попрошу принести эти работы если остались.( самые классные приёмы это ручки в брючки ножки в травку, а если это сказочный персонаж то сложный анатомический кусок лучше утыкать зубами , когтями или шипами)) Результат правда этих монстрятников всегда один и тот же , я сижу в роли хирурга травматолога на сюжетами и компенсирую их время которое они должны были потратить на наброски с натуры домашних животных. В итоге правлю лапы,морды , крылья, клювы и т.д. Но на самом деле таких любителей монстров не много, и где то я наверное сгустил краски. Самая проблема это не желание тратить время на сюжет. Они работают с удовольствием на тем что у них лучше получается , это орнамент. И тут как за обеденным столом ребенок быстренько съест самое вкусное для него, а то что полезно но не вкусно, спихнёт оставит или съест всего пару ложек.
зритель: С удивлением замечаю в себе метаморфозу мышления. Дорогой Путник, наверно из Вас получился бы не плохой преподаватель. Вам и показывать ничего не надо, из Ваших слов появляются хорошие образы (в этом их маленький практический смысл). Но немного все-таки хотелось бы и поспорить. Все относительно и понятие субъективности может быть разное. Композиция субъективна, искусство субъективно, философия субъективна, субъективны все гуманитарные науки. Не объявлять же их теперь лженауками. Не помню, кто высказывался, но я с ним согласен: материалисты глубоко ошибаются, думая, что этим миром управляют законы объективности. Субъективность нисколько не мешает нам искать закономерности на пространстве виртуального мира и изучать его связь с реальностью. Мы с Вами занимаемся поиском Красоты (чувства) во всех ее ипостасях. В этом случае более подходит системный подход, в отличие от делового (технического), где за основу решения задачи берется принцип: убрать все лишнее, взять все необходимое и достичь цели. Деловой принцип, взятый на вооружение США и СССР в 20 веке сейчас, широко критикуется по причине не учета той цены, которую приходится платить после достижения цели. За примерами далеко ходить не надо: Выполнил мастер нож, сделал все правильно, но не учел субъективность зрителя – получил отрицательную эмоцию. Системный подход является на сегодня более передовым из известных подходов и может нам стоит его рассмотреть и применительно к агглютинациям (составление несопоставимого в реальности, русалки, кентавры, единороги, монстры) учеников? Но это все так на затравку, серьезно к этому вопросу можете не относиться.
Shepke: зритель пишет: Системный подход является на сегодня более передовым из известных подходов и может нам стоит его рассмотреть и применительно к агглютинациям (составление несопоставимого в реальности, русалки, кентавры, единороги, монстры) учеников? Но это все так на затравку, серьезно к этому вопросу можете не относиться. Сам люблю сказки, в данную минуту смотрю Нарнию, пусть иллюстрируют. Только приносят пусть наброски кошек , собак и кур и людей конечно, тогда сказка получится. Понимаете они ружья гравируют и их потом покупают а мне за многие стыдно, прошу что бы приносили эскизы под правку до гравировки , несут но не все. Один ученик серьёзно отнёсся к моим доводам начал вдумчиво разрабатывать эскиз, На тебе бац забрали в армию, но обещал вернуться через год и довести начатое. Все умные слова которые говорит Сергей наверное нужны, его система преподавания это его система. Но вот скажу что я видел у Андрияки в школе акварели , так там как и у нас группы маленькие, преподаватель работает с учениками, авторитетом не давит объясняет все доступно, шоковой терапии и мозгоштурма тоже не делает, они получают от работы удовольствие конечно там другая специфика. А про мыслеобразы и всякие умные слова я так не умею одно могу сказать, ученики сейчас находятся на канале попсы , рок музыки, детективов и в лучшем случае фентези а мы с преподавателями пытаемся им включит анемал пленет. буду больше фотографировать работы учеников и выставлять.
putnic: зритель пишет: Но немного все-таки хотелось бы и поспорить. Все относительно и понятие субъективности может быть разное. Композиция субъективна, искусство субъективно, философия субъективна, субъективны все гуманитарные науки. Не объявлять же их теперь лженауками. Я только говорю о отсутствии, в силу относительности и субъективности, "абсолютного" суждения по любому вопросу... Гештальт, как функциональная структура, которая по присущим ей законам упорядочивает многообразие отдельных явлений, или "система, как система ценностей" хороши на этапе формирования субьекта творчества. В дальнейшем он действует самостоятельно как правило выделяясь эволюционными изменениями и опровержением части базовых знаний, становясь интересным непосредственно процессом трансформации, фиксируя это состояние в материальных объектах творчества . Именно этим мы тут занимаемся в ГМО, будучи уже сформированными базово. Постоянно возвращаясь к систематизации и гештальту, для их дальнейшего изменения качественно - процесс бесконечен. Но об этом уже шутил на 6 стр. Таким образом зациклил эти графоманские монологи на себя самих. Перечитайте будет странный эффект. Пошел курить до примеров и препарирований застывших форм. Извиняюсь, за эту клоунаду. Shepke Пример всегда лучше
зритель: Дорогой Мастер Виля, спасибо Вам за отзыв. Про токарей и слесарей, конечно же, Вы правы лишь отчасти. Наверно Вы вполне можете представить, как преображаются люди, когда у них появляется энтузиазм. Они начинают использовать станок не как инструмент по заколачиванию бабла, а прямо как кисть или карандаш художника для творческого поиска. Токарь не только перестал мне втирать про необходимость супер-люнетов, сверх-специальных приспособлений и т.д. Но сам выточил мне три детали за свой счет (в смысле в рабочее время). Когда я ему говорил, что уже достаточно, он сказал, что видит изъян и выполнил как, по его мнению, надо. Этап поиска его очень увлек. А еще я стоял с открытым ртом, когда постоянно ругающий меня слесарь сказал двум своим ученикам: «Мужики, слушать все, что он скажет, как меня». Теперь хочу коснуться вопроса, который мне очень важен. Как сохранить эмоциональный настрой на все время выполнения художественного произведения (ну скажем на полгода)? Вот удивительная вещь, если мастер художник делает работу грамотно и правильно, но без интереса. То такая работа удивляет зрителя ненадолго. Примеров слишком много, детские рисунки бывают интереснее многих казенных работ мастеров. Часто можно услышать, что мастера пропускают этап эскизирования или предельно сокращают его как раз, чтобы сохранить эмоцию и интерес к работе. Хоть большинство ошибок можно избежать, исправляя их еще на стадии проектирования, многие находят это вполне приемлемым, но не теряют ли они что-то? Далее привожу примеры только для пользы дела. Берет добрый художник Папа Карло полено и начинает с интересом смотреть, что можно сделать, чтоб получилась кукла. Я ничего не имею против веселого и криативного Буратино, он интересен и забавен. Но Венера Милосская таким способом не получится. Ее надо искать, исправляя ошибки. Меня одолевают сомнения – может Венера и не нужна? И работы действительно можно поделить на смотреть и на показывать? Есть работы, которые нас поразят, но быстро отпускают, а есть все наоборот и обычно их называют произведением искусства в отличие от просто художественного произведения. И коли есть работы, которыми можно или нужно быстро поразить, не назвать ли их ну скажем сувенирными?
GenMaster: зритель чисто теоретически и академически вы правы. Эскиз основа. Но порой люди "сдыхают" на эскизе, выкладываются по полной. Яркий пример - Анатолий Богачев из С-Петербурга. У него настолько продуманные, прорисованные, идеальные эскизы, представляющие уже сами собой законченное произведение. Настолько великолепные, что саму работу уже можно и не делать. И насколько я знаю большинство работ по этим эскизам уже делают исполнители, Анатолий уже прожил эту жизнь, перегорел и может только надзирать за точным исполнением работы. С другой стороны, я для себя в какой-то момент заметил что меня тянет ослушаться созданного мной же эскиза. Толи проходит время, и я уже вижу немного иначе, да и материал диктует свое, эскиз то плоский, на бумаге (как говорят, бумага вытерпит все) а берешься за объемно-пространственное решение и видишь, что можно сделать иначе, интереснее и оправданнее. Может это от того, что у меня нет системного художественного образования, где учат как художник должен или обязан работать. И с годами я все больше доверяю своей интуиции. Доверяю руке. Ну к примеру, извините на себе, взгляните на "Сумрак Арагона". Я для заказчика сделал эскиз лицевой стороны, что бы он хоть понял что он заказывает. Ни я ни заказчик и не задумывались что будет сзади, ведь композиция в объеме. (заказчик уже знал меня хорошо, и был уверен, что ему понравится). Когда я исполнил все детали, смонтировал, начал резать, ну с "лицом" была определенная ясность, а вот повернул работу и увидел гладкое полено, его чем то надо заполнять. Взял бормашину и пошел сверху, рука сама вела, в голове только общая идея - рыцарство и его закат и пр.. Кому то может не понравиться работа, можно обсуждать и критиковать, но я доволен ею, интуитивно я вышел на тот образ который у меня сидел в голове. И даже более, практически невозможно нарисовать "это" на бумаге и повторить в точности в материале. ЭТО можно сделать только на вдохновении. Под словом ЭТО, я подразумеваю ту хрень, что я вырезал на стойке подставки. Я не считаю, что это правильно и по заведенным правилам, но в этом есть кураж творения, здесь и сейчас что-то рождается, проведение ведет моей рукой. И поверьте, "куража" хватает до конца работы и пол года и год. И как же это рутинно и муторно все свои действия постоянно сверять с эскизом, не дай бог что то сделаешь не так, какую либо веточку повернешь направо, а не налево. Вот тогда "куража" уж точно не будет. Будет длительная ремесленная РАБОТА по исполнению эскиза в материале. Работа по эскизу сравнима с тяжелым путешествием. Предположим ты один раз взобрался на Зльбрус, масса трудностей, лишений, опасностей, но покорил. Собрался второй раз, и тут воспоминания, холод, голод, штаны мокрые, глаза слезятся - а не пошло бы оно все на .... идти туда же, где ты уже был, скучно и тоскливо, рутина.
Trionix: GenMaster пишет: взгляните на "Сумрак Арагона". И опять, что кто видит... ;( Показал альманах Гильдии подруге, увлекающейся фехтованием, и она выдала: "наверно, автор хотел сказать, что темный воин на порядок лучший боец, что ему доспех не нужен" ... вот такие девушки пошли ;(
GenMaster: Trionix в альманахе плохо наверное видно - у "темного" под мантией латные перчатки и соответственно доспехи, так что "мочат" на равных.
GenMaster: зритель в догонку. Вы как то спрашивали о "сувенире". Хочу сказать, Идеологическая обструкция нас сильно испортила и произошла трансформация понятий. Сувенир, в дословном переводе с французского это - подарок. Я не вижу ничего плохого в этом слове. Но в современном общественном сознании сувенир - это барахло, поделка, народное творчество, первая ассоциация со словом Сувенир, это киоск на вокзале. И законодательство такое, что при слове сувенир в оружии - надо бежать без оглядки. Дальше, из понятий -перевертышей. Слово-понятие МАСТЕР. Мастер-Маэстро-Мэтр. Мастер - это высочайшая квалификация человека творящего. Но, благодаря устойчивому советскому сознанию первая ассоциация со словом Мастер - это мастер цеха, участка или сантехник. И поскольку Маэстро у нас один - Раймонд Паулус, то мы вынуждены быть просто художниками, иначе МВД для нас найдет приличную зону, но как они утверждают - лес валить мы не будем, а будем делать все то же, но под присмотром. Далее. С юношеских лет я усвоил, что ЭКЛЕКТИКА - плохо, безвкусица, кич. Первая ассоциация со словом Эклектика, толстая тетка в очках, похожая на комиссара из "Оптимистической трагедии" (правда там она была красивая, но стерва) - искусствовед, презрительно, через губу произносит роковое - ну это же Эклектика. Как будто расстреляла. А Эклектика это не смешение стилей, как у нас принято считать, а в дословном переводе с греческого - "Выбор лучшего". А выбрать лучшее можно только смотря с верху, а не снизу.И эта сволочь Эклектика двигала все искусство вперед все века. Как то мне Алексей Левыкин сказал, что моя работа эклектична, по дружески но с этаким налетом сожаления. Я спросил - это плохо? Ну понимаешь, ты на форму 16 века наложил орнамент 18 го. Не нравится? На. нет, она великолепна, но так тогда не декорировали. А я думаю, ведь жаль мастеров 16 века, они не представляли какой будет блистательный век 18й. А я знаю. И если у меня хватит такта и таланта соединить эпохи, в моем, 21 веке то это наверное интересно. Хотел ремарку, а вышло поболее.
Shepke: Зритель, Генмастер то что вы говорите очень точно и правильно, смотрю альбомы Сурикоава и Репина где есть эскиз и наброски к картинам конечно это лучшие примеры. НО нет не одного эскиза или картона который был бы стопроцентным шаблон законченного произведения. Формат или окончательный материал всегда вносит свои коррективы равное как и то на сколько мастер вырос за промежуток от эскизирования до завершения работы.
зритель: Благодарю, дорогой Генмастер за столь обстоятельный ответ, он действительно заставляет задуматься. Очень рад тому, как конструктивно идет разговор, а Вы воспринимаете нелицеприятные вопросы нормально. Поверьте, я это оценил. По стилям, конечно же, у нас еще будет разговор, пока я прошу отдыха до Нового Года. Запарка. Но если разрешите, появлюсь вновь, увы, опять с «наездами» (в конструктивном понимании этого слова). Если отойти от официальности (а в нашей ситуации, наверно, без нее пока нельзя) хочется сказать мне нравилась и нравится Ваша дага девяностых годов. Ну а в гильдии появился интересный кинжал болгарского мастера Мишо, очень заинтересовал, обязательно сделаю для себя его полный композиционный разбор. Будьте здоровы и всего Вам хорошего.
зритель: Прошу прощения, я оговорился: Стилет, конечно же – мне нравится стилет. Еще раз извините.
Мастер Виля: Развитие художественного образа в мозгу «творца» - это умение прислушиваться, слушать и слышать, то, что приходит к тебе из вне. Многие, к сожалению эту способность в себе задавили, квартирный вопрос испортил, как говорил Булгаков. Не мы образ художественный, который ложится в основу наших работ, выбираем, - образ выбирает нас! Это я для Вас Зритель пишу, Вы желаете понять и исследовать процесс творчества, это на самом деле невозможно, поэтому всевозможные самокопания кто мы, зачем и откуда пришли – малоинтересны, и трата времени на эти изыскания напрасна. А так как приходит из «вне», а понятие «вне» нам никогда не осознать, что это, а тем более понять не возможно, то о чём здесь говорить. Гораздо полезнее и приятнее очередную железяку поточить. Вот на днях попали ко мне в руки режущие элементы от развёртки, из них можно сделать резцы по дереву или штихеля, их не много и что из них сделать, вот вопрос и проблема! И сразу самокопание, кто мы и что есть наше творчество отходит на второй план.
GenMaster: Мастер Виля ты так точно сказал, что я аж содрогнулся. У меня долго крутилась эта мысль в голове, но так и не сформулировалась. А до чего же проста! Мастер Виля пишет: Не мы образ художественный, который ложится в основу наших работ, выбираем, - образ выбирает нас! Да, действительно, он сваливается на голову тому, кто его в состоянии осилить, будет мучиться, может быть поруган и не понят, но это его ноша и его путь в искусстве. Мастер Виля это та, последняя капля, которая переполнила "чашу" твоего кандидатства, теперь ты полноправный член Гильдии. Извини, что не озадачились этим ранее, и это в принципе ничего не меняет, но, наверное будет приятно. С Новым Годом!. Надеюсь никто из членов гильдии и Правления возражать не будет.
Мастер Виля: GenMaster пишет: Мастер Виля это та, последняя капля, которая переполнила "чашу" твоего кандидатства, теперь ты полноправный член Гильдии Спасибо Геннадий, и Правление за понимание и подарок к новому году, оказанное высокое доверие оправдаю!
GenMaster: Мастер Виля Пожалуйста. В каком полку служили?
Муса: Мастер Виля Очень рад за тебя!В нашем полку на одного хорошего Человека-Художника,стало больше!
putnic: GenMaster пишет: Мастер Виля это та, последняя капля, которая переполнила "чашу" твоего кандидатства, теперь ты полноправный член Гильдии Без слов
Тим: Виталик, когда обмывать гильдийские звездочки, будем? Ну ладно, поздравляю и так, потом тогда еще раз поздравлю. Удачи и творческих успехов.
Мастер Виля: GenMaster пишет: В каком полку служили? Там где вместо автоматов всем вручают лопаты , а мне так даже и лопату дать побоялись, пришлось с мастерком каменщика в атаку ходить Тим пишет: Виталик, когда обмывать гильдийские звездочки, будем? Я бы с радостью, но пока всё это реально только вертуально, увы
putnic: На тему. " Сужение поля зрения повышает детализацию, но лишает кругозора. Рассеянное внимание повышает кругозор, но лишает четкого восприятия деталей. Очевидно - детальный акцент и широта выбора образа, ключ к достижению равновесия на практике. Так и в социуме личность выполняет функцию детального акцента на фоне общественного мироощущения. Человек воспроизводит-детализирует идею которую не в состоянии воспроизвести социум, поскольку в нас отсутствует инструмент множественности. Мы ее осознаем как умозрительный факт, лишенный акцентированного практического выражения, как фон. Поэтому композиционное решение должно отражать общее мироощущение, а отдельный акцентированный элемент подчеркивать индивидуальность" ( Тамудо) прислал фото, с наилучшими пожеланиями гильдийцам.
Виталий: Сказать восхищён !? - ни чего не сказать ! ИЗУМИТЕЛЬНО !
гном: Евгени, резьба на стандартном ложе или специально готовилось?
маркетрист: Удивительно, как в руках мастера из нашего рядового ружья получается штучное и дорогое! А в виде фильма на этот процесс смотреть особенно приятно
GenMaster: Евгени, прекрасная работа, не сколь изысканная а более душевная, теплая. Браво! И фильм о создании работы хорош. Опять же интересуюсь - в какой программе делал слайдшоу?
Sem: dimovengraving, Вы показали работу - это хорошо! Повредит ли критика её продвижению вперёд? Скажу просто - не всё так сказочно, как видится. Есть много пространства для продвижения вперёд. Этот орнамент крайне сложен и требует абсолютной тщательности в исполнении. А композиционно, т.е. издали, орнамент у Вас смотрится. Ружьё стало смотреться выигрышно. Хотя дерево - так себе и ему, действительно в помощь нужна была резьба. На этой модели выкладываться не было смысла, т.к. к ружьям высокого разбора эту модель не дотянуть никак. Хоть за уши тяни, хоть сзади подталкивай. Вопрос ко всем: "Почему все боятся показывать работы с БОЛЬШИМ разрешением? Ответ: "Чтобы никто не увидел мелочи..." Увы, это унылый факт, работающий далеко не в пользу любого "шустрого" на ход работы мастера. Никак не могу понять: мы же все пытаемся учитьться на ошибках других. Правда далеко не всегда это получается. Так почему же эти ошибки мы пытаемся скрыть? Опять вопрос: "Показав "ошибку" или неточность, не доделанность, мастер выигрывает или остаётся в проигрыше?" Плюс ко всему многое в работе объясняется и конечным гонораром. В глубокий вред семье кто же будет заниматься творчеством? Опережу некоторых - естественно - надо творить в плюсе! И не должен художник творить в нищете. Сумбурно получилось высказаться... Но, кому захочется понять - поймёт.
GenMaster: Sem
dimovengraving: Спасибо друзя, за хорошие слова, и за критику конечно гном пишет: ...на стандартном ложе или специально готовилось?... Старое ложе было в очень плохое состояние, это новое GenMaster пишет: ...не сколь изысканная а более душевная... точные слова ...в какой программе делал слайдшоу?... Делал на безплатную программу Picasa Очень просто и легко оказалось. Есть ли интересно, могу написать подробнее. В сама программа есть директной путь для загружение в You Tube Sem пишет: ... не всё так сказочно, как видится. Есть много пространства для продвижения вперёд. Этот орнамент крайне сложен и требует абсолютной тщательности в исполнении... В полности согласен с этими слова Sem, действительно есть много пространства для продвижения вперед. Была первая попытка в этом стиле. Конечно делал и другой раз , но скорее как акцент на некоторые места. Так, в целом в первы раз делаю, и могу сказать что оказалось совсем, совсем не просто (кстати не ожидал). Поетому и решил в этом ветке выложить Само техническое изполнение не понравилось, правильно понял? Возможно, не спорю. В свое оправдание напишу, что все снимки(без крайние 5) в видеоролика являются "сырые", "рабочие"и неокончательные. Хотел показать что-то "из кухни" ...На этой модели выкладываться не было смысла, т.к. к ружьям высокого разбора эту модель не дотянуть никак. Хоть за уши тяни, хоть сзади подталкивай... Вот здесь не согласен, каждая Золушка имеет право на новую одежду Спасибо всем сново edit: За снимки с большим разрешением в полности согласен поетому всегда стараюсь вылагать максимально большие
Август: Работа здорово выглядит,молодец Евгений,вообще курковка ТОЗа,несмотря на простоту очень симпатичное ружье,своего рода классика.Если еще поправить металл ,отдав хорошему слесарю-будет просто изюм.По поводу увеличения разрешения-есть скорее всего оптимальный размер изображения,при котором можно работу рассмотреть,для оружейной граверовки и тем более резьбы -это вид "с руки",как при реальном использовании ружья,без применения увеличительных приборов. А вот в процессе работы,никто не запрещает использовать любые приборы,даже глаз высокого разрешения "Хаббла".
трижды на: dimovengraving пишет: цитата: ...На этой модели выкладываться не было смысла, т.к. к ружьям высокого разбора эту модель не дотянуть никак. Хоть за уши тяни, хоть сзади подталкивай... Вот здесь не согласен, каждая Золушка имеет право на новую одежду Браво, Евгений! Полностью согласен! Август пишет: вообще курковка ТОЗа,несмотря на простоту очень симпатичное ружье,своего рода классика. Если мне не изменяет память это русифицированный "Пипер Баярд"....
Sem: dimovengraving пишет: Вот здесь не согласен, каждая Золушка имеет право на новую одежду Эттт-ооо ДА, согласен - имеет. Но одежда есть всякая и разная. Надень на нищего комзол - разве получишь барона? Это особенно чувствуется когда смотришь видеоролик. Какая то пропасть видна... объяснять не буду. Август пишет: курковка ТОЗа,несмотря на простоту очень симпатичное ружье,своего рода классика.Если еще поправить металл ,отдав хорошему слесарю-будет просто изюм. Да! Действительно классика в своей нише! Но до того момента, пока его не испортил Лихов Можно смотреть издали на работу; в какой то момент это даже важно - видеть всё целиком. Мне нравится когда видны нюансы. Кстати, хотелось бы увидеть ружьё полностью
dimovengraving: Sem пишет: Можно смотреть издали на работу; в какой то момент это даже важно - видеть всё целиком. Мне нравится когда видны нюансы. Кстати, хотелось бы увидеть ружьё полностью Sem, сейчас у меня нет времени, через несколько дней выложу снимки с побольше пикселей ...
Муса: dimovengraving ,мне работа понравилась! Может потому.что модерн мой любимый стиль?
dimovengraving: Спасибо сново, Вылагаю снимки с максимальном разрешением в данного случая Снимка в целом(2000рх) уже выложил выше, вылагаю сново: http://lh6.googleusercontent.com/-w2eACzUO6ME/TmpRtzEgi3I/AAAAAAAABzk/D2yWi_-Are0/T%20%20OZ%252520BM-Art-Nouveau-big.jpg Какая могла быть польза от просмотр больших снимках!? - например, когда загружал, заметил что на одно место пропустил завершить плетенку, на правую сторону приклада.... а клиент уже отнес ...
GenMaster: В большую ложку меда добавлю маленькую бочку дегтя - надо стараться избегать длинных, прямых линий всечки серебра. Знаю, что слои дерева уводят всечку, выдержать прямую линию неимоверно трудно на 10-20 сантиметровых участках и более.
Sem: GenMaster пишет: надо стараться избегать длинных, прямых линий всечки серебра Более, наверно, параллельных. Но за такие снимки, Евгени, - СПАСИБО! Так держать!
dimovengraving: Я тоже добавлю бочку дегтя Да, действительно трудно выдержать прямую линию, но не и невозможно. Не надо позволять дереву водить всечку. Это я так, по принцип, на снимки видно что это не всегда бывает так . И еще: Решил как фон, за утки вставить стилизованные линии из инкрустации, как небо или вода. На ескиз все было нормально, на дереву, как щтрих- тоже... пока не зделал всечки. Большой контраст между меттал и дерево, стал "тежнять" и его линии(успоредны с линии горизонта) уже стали мешать всеобщую линию и ритм приклада. Есть ли знал что так получиться, я вообще небы делал туда такую инкрустацию...
dimovengraving: Закончил резьба на втором прикладе, тоже ТОЗ БМ , и тоже попытка на "Модерн" -резьба по дереву класс І+ -Инкрустианные фигуры ( рысь и ястреб-тетеревятник ) из самшит -финиш- воски и шеллак(french polich) Большая снимка 2000 рх ( Ant-master, с целыми стволами ): https://lh6.googleusercontent.com/-7W4YqJv418E/UDo21irhR1I/AAAAAAAACEg/Qj9KQ2m38vE/s2000/TOZ-Art-Noveau-%25D0%2586%25D0%2586---big.jpg немножко детайлов: Резьба делал на стандартном оригинальном ложе из бука, большая ошибка , на пределы возможности материала. За 40 год бук был пересохнулы и обезсмоленны и трескался как сосна this was edit: Кстати , как называете етого куркового моделя? У нас охотники знают его просто как "Туловка"
маркетрист: Евгени, в "Красоту охот. оружия" лучше было выложить это сообщение, а то потом трудно искать. dimovengraving пишет: У нас охотники знают его просто как "Туловка" Наши охотники тоже называют её - "Тулка". Легендарное ружьё конечно, просто, надёжно, с отличным боем и выпускалось в советские времена в очень приличном качестве и не дорого. Для рядового охотника - на 5 баллов . Один из моих знакомых егерей разбивал бутылку пулей со 100 метров из своей "Тулки". НО! зачем делать на простое серийное ружьё такую дорогостоящую роскошную резьбу, да ещё на буке ??? "Штучное" всё равно не получится, как-то нелепо По принципу - за деньги заказчика - выполняем любой каприз? Твоего времени жалко, Евгени. Твоя резьба достойна ТОЛЬКО! штучников и таких брендов, как Перацци, Бенелли, Голанд и Перде! "Тулка" хороша сама по себе, навороченные приклады ей не нужны. Как -то Михаил Дегтярёв, редактор "Калашникова", стебался над нашими Иж-27 и Тоз-34 с резьбой и всечкой серебром на прикладах, увиденных на выставке IWA, называя это "цыганщиной". Не можем сделать штучное ружьё, начинаем украшать "хохломой" серийку.
Тим: маркетрист пишет: начинаем украшать "хохломой" серийку. ??? Не понял, не то серийка не пригодна для хохлмы, не то хохлома для серийки.
dimovengraving: Спасибо маркетрист пишет: ... Евгени, в "Красоту охот. оружия" лучше было выложить это сообщение, а то потом трудно искать ... ... зачем делать на простое серийное ружьё такую дорогостоящую роскошную резьбу, да ещё на буке ?? ... Вот и поэтому выложил здесь чтоб избегнуть комплексны взгляд на ружье, а только работа по композицию и стиля Вставил теги в "Красота охотничьего оружия " , думаю что так не будет трудно найти через время.
GenMaster: А что, приклады делают из бука? Это же мебельная древесина, хороша для табуреток и полов. Она же по определению колкая. Трахнешь таким медведя по лбу и останешься с обрезом в руках. А твоя работа Евгени как всегда, у меня есть такое определение - "вкусная". Разглядываешь детали, вроде грубовато, чуть пошире взгляд и все здорово. Модерн, плетенка, тонировка, твои работы узнаваемы, есть авторский почерк. Модерн твой любимый? Может я что-то прозевал, извини, но не попробовать ли тебе барокко, роккоко. Расширить диапазон. Узнаваемость хорошо, но если смотреть издали то работы на одно лицо, что естественно, ведь стиль один, с нюансами, сценами. Или тебе достаточно комфортно в рамках этого стиля? Удачи.
dimovengraving: GenMaster и slesar , спасибо GenMaster , это второй приклад которы пытался резать в стиля "Модерн" и третяя работа вообще в этом направлении, так что могу сказать - опыта мало или вообще нет. Думаю что стиль по принцип может развиться очень удачно на оружейной резьбе , как уже есть примеры в гравировке меттала Про барокко и особенно рококо стоит подумать действительно на будущее
маркетрист: GenMaster пишет: Трахнешь таким медведя по лбу и останешься с обрезом в руках Ну Вы шутник, ГенМастер ! Если трахнешь медведя по лбу прикладом, останешься не только без обреза, но и без всего остального
slesar: Евгени, учитывая материал - резьба отличная. Самому лет 30 с лишним приходилось делать ложе для фоторужья , и на нем резьбу. Особых трудностей не заметил. Тоже был бук. Наверное дерево было было посвежее.С ув. Евгений.
Алексей Елагин: Скорей без обгрыза .И то не ружейного - медведь все отгрызет))))
dimovengraving:
GenMaster: Так что, не трахать? Говорят если прикинуться ветошью, то будет все О"кей, хотя для достоверности нужен запах, да что это я, запах конечно же будет, если прикинешься. Лежишь, пахнешь и целая двухстволка рядом.
slesar: Нужно одеть рыцарские доспехи- и хрен медведю.
Алексей Елагин: Интересная мысль -хрен медведю и трахать его.Возбуждает.
маркетрист: Шотландец, ближе к теме - "Композиция, Орнамент"
Алексей Елагин: А я о чем! Одену килт ,белую рубаху , кружева, плед -все согласно орнаменту и композиции.
полная версия страницы