Форум » О творчестве и не только » Делай с нами,... (продолжение) » Ответить
Делай с нами,... (продолжение)
Август: Мастера Гильдии в своих работах используют множество уникальных техник,как новых,так и довольно архаичных,например при реставрации старых изделий.Некоторые уникальны и не доступны широкому кругу,с некоторыми попробую познакомить ,возможно круг технологий расширится если мастера почувствуют интерес и понесут технологии в массы.Я попробую рассказать о граверовке на металле,как наиболее близкой мне теме.
Тукин: Очень рад что пригодилось!
миндаль11: Поднимите руку,кто знает или сам заморачивался созданием 'торцевого дамаска',основной целью ставя получение максимально возможного количества слоев чередования твердого и мягкого железа на режущей кромке ? Как известно феноменальные режущие свойства обусловлены наличием микропилы на кромке,которую видно только при сильном увеличении
гном: миндаль11 , эти сведения не подтверждены, очень много народа считает "микропилу" мифом. А способов вывода слоев поперек РК много - и торсировка, и штемпель и кто что придумает... А торцовый дамаск - это нечто иное. Это получение рисунка поперечным срезом пакета. Загляни к "Нашим болгарским коллегам" - последние работы Мишо (Woody, сообщение 1).
миндаль11: Миф?Я,так не думаю.Миграцию углерода как решаете?
гном: миндаль11 Ета ты аб чем? О выравнивании химсостава по слоям при нагреве? Радикально это решается просто - не греть. Есть такая технология - сварка взрывом. Можно сократить время нагрева. Есть такая технология - сварка трением. Можно просто сократить количество сварок. Я варю пакет за 3 сварки, получаю (оценочно) 2-3 тысячи слоев. Контраст - изумительный, свойства - тоже неплохие.
миндаль11: ...лучшим блокиратором миграции углерода из слоя в слой является,насколько я знаю,никель.Поскольку листового у меня нет,я в качестве эксперимента наращивал на пластины гальваникой...
гном: А оценку полученного эффекта ты производил? Можешь показать, что получилось?
миндаль11: ...текстура очень контрастная,кра-са-таа!Калил только кромку,ориентир 60 не меньше,но не все так гладко.непровар местами.всеравно выбрал на лезвие.из всего,что умею в этом деле меньше всего подкован.говоришь 2-3тыс.слоев за 3 подхода?!этож сколько ты в 1й пакет заряжаешь?Небось молот,шлифовочка?А кувалдометром и без шлифовки 2-3тыс?)
Мастер Виля: Тут я Мусе пообещал сделать штихелей из Р18 и ВК8, и всё это у меня есть, но, но решил исследовать этот вопрос, как гравёр теоретик, а какой материал всё таки лучьше именно для ручной гравировки. Быстрорезы, самокалы (Р18, Р6М5 и т. д.) трогать не будем. ВК8 и другие ВК - чем больше цифра, тем меньше хрубкость но и твёрдость меньше. Сплавы ВК не предназначены для работы по стали, и мы их используем потому что они не скалываються, а не скалываються они потому что, не достаточто твёрдые. Сплавы ТК, Т5К10 - самый распространённый и известный сплав, но для наших целей относительно ВК8 хрубкий. Есть сплав Т5К12 менее хрубкий чем ВК8, но предназначен именно для работы по стали... И ещё алмазная шлифовка всех поверхностей резца (это я о своём токарном) даёт увеличение прочности примерно на 15-20 процентов... Всё это пока на половину теория, но "Гравицапа" уже существует, так что, или лучьшее, или ни как ........просто может эта информация кому будет полезна.
Ant-master: Мастер Виля, на мой взгляд начинающего гравёра, делающего только самые первые шаги в гравировке, - эта тема суперважна и интересна! В сети информации много, но трудно применимой на практике. Кто-то говорит Р18, кто- то рассказывает про то, что он "в своё время" когда-то распустил какую-то фрезу, кто-то советует У12 А. Но даже если У12А, то она должна быть наверное прокована, а может вообще нужен её аналог, но немецкий или американский, так как наша металлургия выдаёт не очень хорошее качество. Сталь должна быть высококачественная и мелкозернистая, как пишет Олег Семёнов... В общем не понятно как быть на практике то Будет ли покупка швейцарских штихелей из HSS хорошим решением или нет - мне тоже не ясно пока... Может даже стоит посвятить этому вопросу отдельную тему. Это такая просьба к модераторам. На каждом форуме, где имеют дело с гравировкой, есть такая тема, везде мнения расходятся, но до конкретных практических выводов всё пока далеко...
Мастер Виля: Ant-master пишет: На каждом форуме, где имеют дело с гравировкой, есть такая тема, везде мнения расходятся, но до конкретных практических выводов всё пока далеко... Мене, сия проблема интесна стала, попытаюсь добить, как пишет Олег Семёнов в своей книге - есть много общего в гравировке и токарном мастерстве, добьём, или....
Мастер Виля: Ant-master пишет: как быть на практике то Будет ли покупка швейцарских штихелей из HSS хорошим решением или нет - мне тоже не ясно пока... HSS - это "быстрорез", "самокал", самый распространённый Р6М5, отличный инструмент, я делаю штихеля из машинных метчиков, советских времён, попадаются и Р18, завтра сфотаю и выложу...
Ant-master: Мастер Виля пишет: я делаю штихеля из машинных метчиков, советских времён Вот именно, советских времён! Вот все так говорят. А я запарился их искать по барахолкам. То, что продавалось из "старых запасов" на каждом блошином рынке ещё 10 лет назад,- сейчас не так просто найти. Купил несколько развёрток из Р6М5 (отеч. производства) и сделал из них молоточные резцы. Результат посредственный весьма. Нужно наверное будет немецкие заказать. Только как, компании, продающие это поставляют партиями. Расчёт то на предприятия, а не на нас, чудаков.
гном: Антон, я закупаю сталь на дамаск в Москве на "Металлсервисе" - в Питере тоже есть их база. Так вот на селаде я постоянно хожу мимо пачки Р18, полоса то ли 2х5, то ли 3х8 - какая-то такая мелочь, точно не помню. Минимальная партия закупки - 1 пруток, я иной раз беру обрезки по 3-4 метра. Так что реально такое найти.
Ant-master: Евгений, так она небось без ТО?
Мастер Виля: Ant-master пишет: Евгений, так она небось без ТО? Вот именно ТО и есть самый главный момент, огромная разница между свёрлами HSS которые продаються сейчас во всех магазинах, и теми которые я брал на заводе ещё с советских времён. И свёрла и метчики и лерки, я пользую их каждый день на работе, и старые и новые, разница - нет слов!
Ant-master: гном, можно наверное найти. Но цепочка получается чертовски сложной. Я всё больше склоняюсь к тому, чтобы заказать у клиночников заготовки, с их ТО
гном: Ant-master , неужели в Питере не найдется грамотного термиста? НЕ ВЕРЮ!!!
гном: Антон, если я правильно понял, ты на карабаса работаешь? Озадачь его - это его прямая функция. Должен же человек понимать, что от инструмента кое-что зависит?
Ant-master: Евгений, я имею дело с посредником не во всех случаях, но даже если работаю на него, вопросы инструмента решаю сам. Им только дай подумать, что ты без них не справляешься, и они своего не упустят... Потом ещё Р18, что продаётся на металлобазе не известно какого качества. Вот например удивительное из сегодняшнего опыта: из двух пробных инструментов (молоточные резцы сделал), переточенных из двух одинаковых развёрток (сталь Р6М5, отеч.) - один режет более-менее (по инструменталке не калёной), а другой садится на первом резе Такой разброс качества.
полная версия страницы