Форум » О творчестве и не только » Бедного художника-оружейника обидеть легко... » Ответить
Бедного художника-оружейника обидеть легко...
S.G.: Открываю новую тему, потому что накопилось (в смысле накипело)... Думаю, что многим есть чем поделиться! И. Куликов прислал ссылку на сайт: http://www.andrewnordic.narod.ru/. Полюбуйтесь! Многим не понятно... Объясняю, фото работ на этом сайте, членов ТС "ГиМО": С. Данилина, Э. Скворцова, А. Янютина, В. Сушко, И. Куликова и др... Изображения взяты с сайта Гильдии... Выдаются как свои...
Кузнец: Автор выставленных на продажу ножей даже не в курсе этого.
Greyish: Плагиат в чистом виде, так как ссылаясь на возможности, подобные представленным на сайте фотографиям, вебмастер обязан представить информацию о правообладателе со ссылкой на ресурс, с которого была взята информация, и неплохо было бы спросить разрешение. У Andrew Nordic's есть, если я правильно понял его( или их) собственные ножи, причём здесь работы мастеров гильдии, которые действительно представлены как свои. Непонятно на что рассчитывает автор сайта, как он пишет, они в самый короткий срок смогут изготовить подобные ножи,ведь это же полный абсурд, или же он просто продавец, непредставляющий о чём идёт речь. Написали бы спроста занимаемся изготовлением ножей из дамасской и булатной стали собственного приготовления, или занимаемся продажей ножей. Судя по видео тесту у них действительно неплохая сталь, но о их художественных работах ничего не сказано, работы то мастеров гильдии. В любом случае я считаю, что нужно сделать предупреждение, и потребовать официального извинения. Телефон, адрес и e-mail имеются на сайте.
S.G.: В том то и дело, что эти ножи, тоже не его... И. Куликов называл мне фамилию... мастера. Я его попросил, чтобы он уточнил и написал...
putnic: Довольно нагло, нужно потребовать убрать фото. А как они осуществят исполнение? Может, завалить их заказами?
Greyish: Я не уверен , но мне показалось, что в видео-тесте Василий Козлов и Алексей Кукин, Г. МОСКВА Присутствует клинок Архангельского Леонида Борисовича, Г. КОРОЛЁВ и хотя клейма стёрты на фотошопе, но мне кажется есть клинки Марии Архангельской. Основной ряд ножей Чебуркова Александра Ивановича, Г. ПАВЛОВО-НА-ОКЕ Нижегородская область. Это то, что я смог разобрать.
Элина: В левом верхнем углу есть небольшая надпись, говорящая о Российской гильдии, правда кузнецов, на стр. с контактами, да и по адресу можно сходить...московский (если конечно такой есть). Скорее перекупщик... Просьба авторам ножей, представленных на этом сайте, и точно знающих, что их нож не продается, в том числе новым владельцем, отписаться сюда. Пока по представленному сайту нельзя однозначно судить: плагиат не плагиат...да не указаны фамилии мастеров, но и не сказано, что все это изготовлено им... есть короткая ссылка на изготовление, но непонятно эксклюзив или рядовые. Возможно у него есть договоренность с какими -то из мастеров.... Да в чем-то дал повод задуматься... В общем разобраться нужно сперва.
Котика: На ОСТ - е с подобным борятся. 2 Элина. Даже использование "Хризы" в качестве фона главной страницы без разрешения гильдии противозаконно, не говоря уже о присвоении авторства работ. Подпись же в углу "Гильдия российских кузнецов" ни о чем не говорит. Если у него по ссылке "Галерея" идут работы гильдии, а мы то не слепые и видим что там они и есть, то это нарушение авторских прав и просто напросто воровство. И заметте что он пишет в разделе "О нас". Какой он чудесный мастер, 10 лет работает, нэ. Архангельских тоже видела работы. Про главную страницу я вообще молчу. Лучшее он может предложить,а. "Мы обрабатываем наши заказы быстро, и Вы можете чувствовать себя уверенными что, когда Вы размещаете заказ у нас, что Ваш нож будет в Ваших руках в считанные дни.", "Я сделаю любой художественный заказ от любого металла и материалов."-Это меня просто убило. Встретиться с ними бы, в чем проблема? Контакты Московские есть. Только не спугнуть бы, представиться заказчиком и все. Можно сразу обратиться к админам народ.ру, чтобы прикрыли страницу. А вообще это свинство просто.
Кузнец: Часть ножей Кукина, он их никому не отдавал, продает сам. Так что.... Собственно вот начало: http://talks.guns.ru/forummessage/5/349393.html
Элина: Котика, я тоже не считаю правильным использование работ, в любом виде, без указания авторства, но тем не менее знаю, что некоторая часть работ продается посредниками, причем не все из них стремятся афишировать авторство, и знаю, что мастера, скрепя сердце идут и на это...а некоторые даже не задаются этим вопросом. И наш Ижевск в этом, к сожалению, не является исключением, а Москва , наверно, и подавно. Да нарушение, но потому и хочу услышать авторов работ, прежде чем выливать "гнев праведный". Кузнецу: Про ножи Кукина поняла, кстати в конце поста появился новый участник Nordik, по профайлу Андрей, почтовик и адрес совпадает Болтать можно долго, было бы неплохо чтобы кто- то не очень эмоциональный вызвался на очное общение, разъяснил человеку, что можно, что нельзя, раз он в этом вопросе особой грамотности не проявил, думаю если чел умный - поймет и исправит.
Рычал-Сво: Я частенько сталкиваюсь с "безимянным" использованием фотографий своих работ . Но подобную наглость вижу впервые ! У-у-у....cууука!!!
Котика: Элина, я в Вами не совсем согласна. Судя по фото, этот Нордик человек довольно взрослый и ссылаться на его юридическую и т.д. неграмотность неуместно. Вы хотели авторов работ-тут они указаны и на ганзе тоже. Разве еще что-то нужно в качестве доказательства? В любом случае, авторы не давали согласия на публикацию фотографий своих работ даже с указанием их имен, если на то пошло. Плагиат-это присвоение плодов чужого творчества: опубликование чужих работ под своим именем без указания источника или использование без преобразующих творческих изменений, внесенных заимствователем. Бегло набросанный эскиз, разработанный другим автором в самостоятельную работу, не является плагиатом. Указание источника необходимо лишь в тех случаях, когда заимствуемое не отделилось еще от личности своего творца и не вошло в обезличенный капитал данной отрасли культуры. Объектом плагиата может быть лишь акт творчества как таковой, но не технические приемы, связанные с этим актом, хотя в отдельных случаях и представлялось бы невозможным разграничение творчества и техники. Отсутствие указания на источник это признак плагиата. Если источник указан, плагиата нет, хотя отсюда еще не следует, что указания источника достаточно для законности заимствования. Чрезмерные или незаконные заимствования могут составить известное нарушение авторского права, но нарушение это будет квалифицироваться не как плагиат, а иначе, например как контрафакция. Обозначение источника должно быть произведено в форме, не оставляющей сомнения в заимствовании. Почитала Ганзу. Слов нет. Не особо он умный. Если он хочет популяризировать ахо русских мастеров, то мог бы поступить как я или как nozh2002 в этой теме http://rusartknife.forum24.ru/?1-2-0-00000009-000-0-0-1213297531 А то, чем занимается он-воровство. Радует, что многие жители рунета в курсе где чьи работы.
Элина: Котика, мы с Вами об одном и том же...Просто ситуацию исправлять нужно как-то. Может позволим ему это сделать самому? Я думаю, что хоть кто-нибудь из мужчин возьмет на себя функцию ведения переговоров с Nordikom не кидаясь....? Раз уж все и так ясно....
Котика: Ну, будем надеяться-) По поводу его самомтоятельность-я сомневаюсь что дошло до человека, судя по его комментам на ганзе. Он хотел популяризировать? Есть еще вариант-пусть оптимизацией сайтав Ильи и ГиМо займется. =) А то у меня мысль закралась что не так был плох проект закона об авторском праве, разработанный госдумой ) К стати, вот Сергей, например. Сделала для популяризации АХО сайт же, ну. Никаких тебе нарушений авторских прав. Только польза. Вот молодца. А Нордик-это обыкновенный плагиатор.
Элина: Не думаю,что он альтруист, поэтому если он будет популяризировать мастеров,при этом зарабатывая на посредничистве и при этом не нарушать авторских прав, то это уже будет большим плюсом.
Котика: А он спросил кого, нужен ли в качестве посредника? Я валяюсь, он еще на ганзе демогогию разводит. Ппц. Альтруист у нас я=) Мой Док на nnm. Группа Кузница в контакте. В дневниках, опять же пишу. В жж. Сайт тоже был, но я его закрыла, некогда стало следить) Многие меня спрашивают где купить, где "можно все посмотреть". Я всегда даю почту Белова или адрес гостевой, не говоря уже про адрес сайта ГиМО или мастера.
Котика: http://talks.guns.ru/forummessage/5/349393-2.html Тупость непроходимая какая-то.
S.G.: Анна! Спасибо!
Котика: Да незачто, мне в радость) Сереж, смотри: http://talks.guns.ru/forummessage/5/349393-0.html Я думаю что вполне резонно можно в суд подавать на таких господ. Полезная информация об этике использования авторских материалов в Сети.
Котика: Здравствуйте, Анна! На данный момент сайта по указанному Вами адресу нет. -- С уважением, Люда Смешнова Служба поддержки Яндекс.Ру Это ответ на мое письмо администрации ресурса. Сам видимо прикрыл. Факт в том, что на народе админы реагируют на жалобы, это хорошо. Надеюсь больше он нигде не откроет. Хотя, хоть и 2-го уровня домен будет, всеравно прикрыть можно)
putnic: Спасибо , всем неравнодушным. И запретить ему пользоваться авторучкой, только мелом.
yashka: Очень отрадно видеть как вы там все сплотились,и избавились от этого придурка,браво! На американском форуме который я посещаю сейчас грустные дела-дискуссия на подобную тему.Много,много лет,в Америке,продать искуссно сделанный нож было очень трудно,а там длинномер-так почти невозможно.Все опыты производились маленькой,тесной группой людей,которые просто героически пере-изобретали все сложные методы-узорная сварка,булат,термо-обработка сумасшедшей сложности,и т.д.Делились с кем либо информацией очень честно,из принципа,совершенно беззаветно. И вот настал век интернета,и,к тому-же,АХХО стало более и более возможно продать,и нехорошие дела происходят.От любителей,с которыми просто по товарищески делились,информация попадает к барыгам,а оттуда вообще в индустрию коммерческую.Большинство изначальных новаторов оттеснено все больше и больше даже от сносок вроде "вот,человек годами трудился,и оттуда мы умеем это...",не говоря уже о каком-то заработке...Остались,похоже,эти изначальные новаторы,люди одаренные и талантливые,со всеми их принципами,у разбитого корыта... Началась там эта дискуссия с того что один мужик рассказывал про свои опыты со сваркой нержавейки,и вдруг пришел вопрос от какой-то фабрики в Индии...Этот парень очень беден,живет продажей колец,узорно сваренных из нерж.,и тут начали высказыватся люди-тоже накипело...
маркетрист: У нас в Питере ловкие ребята (фамилии не называю, они хорошо известны) просто брали проекты известного художника из "Мухи" А.Л.Богачева и делали ножи, шашки, ювелирные композиции с клинками. Спокойненько продавали, не говоря даже спасибо автору. Правда автор сам зачем то поторопился их напечатать. И ловкие ребята поняли - халява плиззззззззззз! Теперь Анатолий Леонидович защищает каждый свой проект авторским свидетельством и плагиат резко прекратился. Теперь этим ловким ребятам проекты приходится покупать. Я постоянно читаю литературу по охотничьему оружию. Весь 19 век англичане, немцы, бельгийцы совершенствовали ружья. Каждая мелочь, малейший шажок вперед, каждая новая железка, введенная в конструкцию, защищалась патентом. И чтобы такую же железку использовать в своем ружье конкурентам приходилось выкупать патент. Если автор публикует свою работу не защищая ее авторским свидетельством, любой может ее повторить ( слегка изменив) и никому потом не докажешь, что это ты ее придумал и сделал первый. Хорошо помню ту скандальную статью в "Прорезе", где был показан плагиат ножей Г.Соколова , В.Тимофеева и др. мастеров. Недавно С.Г.Белов вывешивал повтор ножа С. Данилина под другой фамилией. Может мастерам стоит посмотреть Закон об Авторских правах и не печатать фотографии своих новых произведений, не защитив их юридически. Потому что взывать к совести этих барыг (фамилии по прежнему не называю) абсолютно бесполезно. У них один принцип бытия - деньги не пахнут. Почему мне искренне будет обидно за уважаемого Августа, если я прочитаю в каком-нибудь журнале "Очень умелые ручки", то что Андрей написал и нарисовал в теме "Делай с нами". И его широкий жест, типа "у меня секретов нет...", только на руку тем барыгам - бери и печатай. "Деньги не пахнут". То что О. Семенов выпускает руководство по гравировке, ничуть не умоляет ценности записей Андрея. Мне лично будет крайне интересно сравнить не только их приемы работы и инструмент, но даже и то как это написано, стиль письма. Поэтому, юридически грамотного "бедного художника", обидеть станет очень не легко, и тогда, бог даст, художник перестанет быть "бедным".
yashka: Безответственный товарищ Нордик обьявился на Великобританском форуме,BritishBlades.Показывает,или торгует,какими-то "древними" слитками булата,и тем что он,якобы,из них отковал:http://www.britishblades.com/forums/showthread.php?t=63534 Я не достаточно в курсе что-бы определить использует ли он чью либо из вас работу в странных его там выкрутасах,но на всякий случай,решил стукнуть,хоть и неприятно.Мне боязно-ежели он даже в России так нагло себя вел,то за границей наверно может сильно повредить чью нибудь репутацию.
S.G.: Спасибо Яков! Можешь рассказать зарубежным товарищам, про этого "наглового" гражданина... На его сайте я обнаружил использование изображений трёх работ членов ТС "ГиМО". (Сушко, Куликова и Корешкова). Слиток булатный (изображение), он прихватизировал у Е. Чарикова (с сайта): http://dendrite-steel.narod.ru/s.ignot.htm. Думаю, что остальные работы (изображения) добыты таким же путём. Горбатого могила исправит... (русская народная пословица).
ЧАРИКОВ: S.G. пишет: Слиток булатный (изображение), он прихватизировал у Е. Чарикова (с сайта): http://dendrite-steel.narod.ru/s.ignot.htm. Вот вот Сергей Геннадьевич, этот Нордик-3.14здюк, еще и главную страницу моим изделием украсил, нет слов просто....
yashka: Получил сегодня сообщение от аминистрации и владельца английского форума British Blades.Выгнали убогого этого Нордика в шею,сообщения его стерли,и вопреки зарекли."Сайт"его больше не работает по тем ссылкам которые там были,а сам он так и канул,никогда не с кем из нас не связавшись. Англичане так-же сказали что им интересно было бы посмотреть на работы настоящих Тульских мастеров.Если можно,хотел бы спросить кого либо из вас что,и как,и т.д.Если нужно чего перевести,то очень легко,я сделаю.
S.G.: Яков! Спасибо! Какую Вам надо будет информацию, всю с удовольствием предоставлю...
yashka: Спросил его,что он именно пытается достичь этим своим свинством.Хотел сначала личное сообщение ему написать,но он их не принимает.
yashka: В результате моего вопроса к А.Нордику тему закрыли,и нас обоих пригласили в товарищеский суд.(А.Н.пока молчит).Администратор форума попросил ссылки на обсуждаемые работы.Я послал ему две которые оказались очень легко найти в галерее Гильдии.Переговоры проистекают путем частных сообщений между мной и администрацией.Извещу по ходу дела.
putnic: Яша, я за вас. Но помните, при бодании рожки у обоих сторон крошатся. Правда порой стоит меньше потраченных сил.
yashka: Да,Putnic,конечно,спасибо.Ирония в том,что не так давно,как будто на другой стороне баррикад сражались,но по другому,все-таки.Что-то в поведении этого злодея мне показалось особенно опасно для репутации Русских оружейников в частности,и для отношений всех честных ремесленников вообще.Не знаю,может это параноя. Англичане поблагодарили за всю информацию,и удалились обсудить дальнейший ход дела.Сам разбойник затаился,не с ними,ни со мной переговоры вести не желает.
Nasgul: С Вами целиком и полностью! Совесть просто иметь нужно.
gus: А это не тот Нордик который на ганзе всякий флуд плёл? Если это он то такое впечатление, что он ДЕБИЛ полный
маркетрист: Яков, жму руку, Вы наш человек.
gus: Яков респект !!!!!
yashka: Очень рад что,вроде,все улеглось,и надеюсь что больше не повторится.До сих пор сам не ведаю что именно этот Нордик хотел добится этим своим безобразием,но,бог с ним,персонально,у меня растет подозрение что он не совсем здоров. Сергей Геннадиевич,ссылка на галерею ГиМО публиковалась на западных форумах уже несколько раз(я сам там на вас и набрел),но проблема в том,что без знания русского не совсем понятно что и как.Если бы администрация Гильдии сочла это уместным,я хотел бы перевести некоторые части из декларации Гильдии,и поместить их вместе с ссылкой на работы в галерее.
S.G.: Всем для информации... Не буду комментировать. Сами почитайте - это познавательно... http://knife.ru/Forum/read.php?f=1&i=179280&t=179280 Отреагировали оперативно... Уже всё зачистили!
Егоров В.А.: Никто не читает. Длинно и стыдно.
putnic: Прошу не участвовать в обсуждении возникшего на кнайфе ! По причине не этичности.
Егоров В.А.: Сергей, а ты бедный художник?
Willord: Правильно, Putnic! Согласен.
Мастер Виля: Уверен, в обсуждении "ЭТОГО" никто и не собирался участвовать...
Willord: А ссылочка S.G. про Нордика продолжает работать! "Makers Kinives FOR SALE", понимаешь ...! "Ты их в дверь - они в окно"...
S.G.: 7 ноября с.г. на выставке "Клинок" состоялся круглый стол по вопросам авторского права. В нём принимали участие представители Росохранкультуры, члены ТС "ГиМО", Галереи "Русские Палаты", мастерской студии "Межов", Л. Архангельский и др. (всего 25 человек) . После его окончания Е. Сорокин на стенде "Тульское общество оружейников" увидел настольную композицию "Корабль". Ему было заявлено, что она (работа "Корабль") сделана с разрешения автора. Нормального фото этой работы пока нет, но надеюсь В. Тимофеев их разместит, он её сфотографировал. Пока фото (любительское) с выставки в Гостином дворе "Оружие и охота" click here, click here Сама работа Е. Сорокина 2005 года - настольная композиция "Летящие над волнами" из авторского цикла "Повелители морей" выглядит так.click here Е. Сорокин написал заявление на имя устроителей выставки о нарушении своих авторских прав. Как будут развиваться события посмотрим...
S.G.: Нормального фото этой работы пока нет, но надеюсь В. Тимофеев их разместит, он её сфотографировал. Валентин Викторович прислал изображения работы "Корабль". Для размещения на форуме...
Август: Удивляет хамство и уверенность в безнаказанности такого творчества или просто идиоты,а может это все вместе.
gus: Вот это хамство, слов не (одни эмоции) Да наглость человеческая, безгранична
putnic: На мой взгляд, претензии Е Сорокина обоснованы. На лицо плагиат! Евгений - художник. Его работа- произведение искусства! Но эту работу, даже сравнивать нельзя. Слабовато. А меня это не удивляет. Эти люди, рядом, всегда готовы протянуть руку помощи мастеру. А мастер, величина крайне не стабильная. Мне кажется в данном случае претензии должны быть к продавцу. Исполнитель, величина порой крайне зависимая, а продавец находчив и убедителен.
Sem: Егоров В.А. пишет: Прежде всего непонимание я увидел со стороны "гильдийцев" и лично Сергея Белова. Валерий Александрович, пжл, хватит уже зацеплять Сергея Белова, у Вас к нему какое-то "нездоровое" отношение. Не стоит нагнетать негатив. S.G. просто управляющий делами Гильдии, а не руководитель её. Он во -первых, человек, а у каждого человека есть свои плюсы и свои минусы... Егоров В.А. пишет: Постараюсь довести конфликтную ситуацию до разрешения. Было бы очень хорошо! Борьба с плагиатом - это наша общая задача: всех мастеров-оружейников, организаторов выставок, руководителей союзов и студий... Кстати, сначала эта ситуация очень "жарко" обсуждалась за круглым столом (на Руси действительно это называлась именно - "ВОРОВСТВО" и ни как иначе), а затем ситуация выплеснулась на поле выставки, т.е. дошло до практики. Кстати представители РОСОХРАНКУЛЬТУРЫ давно старались увидеть, а не просто услышать от мастеров, что где-то, кто-то, когда-то делает подделки. И вот произошло неожиданное слияние их желаний. putnic пишет: Исполнитель, величина порой крайне зависимая, а продавец находчив и убедителен. Абсолютная точность мысли!
Егоров В.А.: События начали развиваться раньше. Два раза я пытался обратиться к участникам этого форума и пригласить их на "круглый стол". Оба раза мои сообщения удалялись. Довольно много усилий мне пришлось затратить, чтоб реализовать те предварительные договоренности, к которым мы пришли на этом "столе". Прежде всего непонимание я увидел со стороны "гильдийцев" и лично Сергея Белова. Надеюсь, что сумел объяснить Жене Сорокину свою позицию. Постараюсь довести конфликтную ситуацию до разрешения.
putnic: Егоров В.А. Не сочтите за труд, озвучте позицию.... от первоисточника.
Егоров В.А.: Моя позиция, это следование тем договореннорстям, кои достигнуты на "круглом" столе. Там было высказано мнение о роли выставок и других публичных мероприятий в решении спорных авторских вопросов. Скажите, а не Вы стирали мои сообщения?
putnic: Это не мой взгляд на свободу общения, сообщения не удалял.
Егоров В.А.: Не знаю, как Вас зовут. Беседа на "столе" проходила в течении 2-х с лишним часов. Сгусток проблем, боли, гнева.... Я не берусь здесь рассказать об этом. Я ведь не мастер, не руководитель предприятия, у меня сугубо свои взгляды. Были обсуждены и устно согласованы первые шаги в направлении упорядочения состава документации на художественные изделия. Ее движения по инстанциям. Клейма и их место в правовом поле. Согласования с Росохранкультурой и МВД.
putnic: В кнопке- участники полная информация. Форум как раз место, для обсуждения частных взглядов, в рамках общечеловеческой этики. Если хорошо поговорить, многое становится ясным, и простым. Спасибо.
Август: Я не удалил с форума ни одного сообщения-посетители воспитанные и образованные люди,общение проходит в вежливой форме ,независимо от остроты вопроса,надеюсь так и будет дальше.Отстаивать свою точку зрения следует аргументами и фактами,а не слюнями и матом,кстати эта тенденция корректного общения характерна в развитии всего русскоязычного сегмента интернета.
Егоров В.А.: Но два моих сообщения были удалены. Может быть форма не достаточно "вежлива"?
GenMaster: О ситуации с Евгением Сорокиным. Конечно содрали, плохонько, как смогли, долго изучали картинку, даже румпель поставили, но это уже перебор, у Сорокина не было. А вобще поразила наглость наших коллег. Когда я спросил представителя ОТО а что они могут сделать еще на заказ, он обрадованно сообщил, что укажи пальцем на любую работу на выставке или в каталоге и получишь такую и даже лучше. Никаких документов на работу у них не было, по крайней мере представителю Росохранкультуры они показали почему-то только командировочное удостоверение. Но на следующий день показали сертификат ЭКЦ (видимо Тульского) о признании данного предмета оружием. (Типа в огороде бузина, .....). Включили "дурку", будто бы такой сертификат снимает все проблемы. Когда я в свое время консультировался с практикующим юристом в области авторского права и спросил его вроде не с руки судиться из-за ножа, он сказал удивительную вещь - слова "нож", "оружие" я даже призносить не собираюсь, мы имеем претензию к объекту, его дизайну, внешнему виду, как к "объекту авторского права" и наше дело доказать наш приоритет перед противной стороной. У Евгения есть экспертное закдючение на работу, прзнана кудьтурной ценностью, дата, место. Публикации. И хренова туча свидетелей. У них сертификат ЭКЦ (видимо тульского). Да когда-то надо будет судиться, да лениво как-то, в этом отношении мы еще стыдно признаться "совки", да к тому же телевизор смотрим, знаем, что есть правые, а есть еще "правее". Хотя по бодьшому счету "плагиат" это как-то завуалированно, интиллигентно - по русски это ВОРОВСТВО, а ВОР должен если не сидеть в тюрьме (по Жеглову), то отвечать деньгами.
GenMaster: Да, забыл. Putnik абсолютно прав, предположив, что мастера не виноваты в этом инцинденте. Вся ответственность лежит на Руководителе Общества Тульских оружейников.
Егоров В.А.: Да, мы сразу получили самый сложный вариант. Есть вещь с экспертизой Кремля м авторитетом Гильдии и другая вещь с информационным листком ЭКЦ. Вот те нате, хрен в томате..... Я поэтому на Сережу и в обиде. Тут надо сообща, даже при отсутствии перспективы.
putnic: Егоров В.А. Достаточно легко, исполнить все, вне законадательства, на бытовом уровне, при условии желания и взаимопонимания. Работы в основном "грабят" используя альманах. Изделия зявленные в альманахе являются годовым итогом работы гильдии. Достаточно устроителям его иметь, что- бы " деток лейтената Шмита" недопускать к экспонированию на выставке. Причем отслеживать необязательно. Просто по факту предьявления претензии от гильдии. Штрафуйте наконец. Чем не метод? В нашей стране, все зависит от людей, а не от бумаги и чернил.
Sem: Андрей! Сказанное тобой это одна сторона медали. Вторая сторона такова, что авторские паспорта на каждую работу просто необходимо будет оформлять каждому мастеру. Далее на основании этого авторского паспорта, для работы, которая будет отнесена экспертом к имеющей культурную ценность необходима будет обязательная регистрация эксп. заключения в РОСОХРАНКУЛЬТУРЕ. Это ужесточающие требования, отнимающие у мастера определённое количество времени, но необходимые для такой работы, что делаем мы. Этот момент так же обсуждался на круглом столе на "Клинке".
Август: А может позаимствовать исторически выверенный 200-летний опыт выяснения очередности служб армянского и греческого духовенства на Святой Земле или представителей законодательной власти некоторых стран.Метод опробованный,без излишней волокиты определяет истину.В конце концов просто не приглашать этих ребят на выставки,отказывать в участии,их не так много -экономический ущерб минимален и восполним.Иначе подобных копий будет больше,а их улыбка шире.
putnic: Очевидно одно, на клубничных полянах, ценна клубника. Стоит взглянуть на спидометр форума. Интересы заявили. В осадке как всегда мастер, со своей работой. С пока не до конца определенным статусом. С фактом жесткого копирования. А дальше предпенсионный возраст, сбор бумаг на жалкую пенсию - поскольку всю жизнь занимался бог знает чем, освидетельствование на принадлежность к творчеству, будет и еще что-нибудь, типа склероза. И еще надо чуть-чуть время на работу выкроить. Прецедент, и подвижки в этом деле вселяют надежду. Действия руководства гильдии глубокое уважение. Дай-то бог. Желание работать в нас, вероятно, не травится хлорным железом или кислотой, но от паров конек может просто сдохнуть. А на верху, будет уже приготовлена комнатушка с верстачком. По одну сторону архангел заценит на святость. По другую черт со свежим номером райского плейбоя, откроет заложенную страничку, подмигнет и спросит, сбацаешь мне такую на трезубце? И воскликнет мастер: «господи» и услышит глас « arbaiten». Не важно какую сторону медальки видит, чеканит или граверует каждый , важно будет ли в ней шоколадка, для нас всех .
S.G.: И. Куликов прислал ссылку... http://www.knife.ru/Forum/read.php?f=1&i=181160&t=181160. Почему размещаю в этом разделе, посмотрите сами. Отреагировали оперативно! Всё зачищено...
GenMaster: Был на Knife.ru почитал. Удручен. Не хочу материться. Из форума для общения некоторые сделали помойку. Мне 56 стукнуло, все мы не мальчики. Прошу ВСЕХ участников Форума не делать ПОМОЙКИ и из нашего форума. Мы ОРУЖЕЙНИКИ, а "бизнесюга" хочет нас стравить. Будем мудрее. Пока Форум на нашем сайте, я не допущу хамства по отношению к мастерам. Рады гостям, единомышленникам, друзьям, но не провокаторам. Председатель Гильдии мастеров-оружейников Геннадий Соколов.
putnic: Предлогаю сразу воздержаться от подобных тем на нашем форуме. Будем постить с пометкой клубничка и веселыми ремарками:
Август: Хорошая альтернатива удалений сообщений и бана общепринятых в интернете,понятен смысл сообщений и реакция модератора.
трижды на: Тульскем падонкаи очен про уточку пондравилос! Гы-гы-гы!
putnic: Выражаем признательность "Кнайфу", в связи с изьятием некорректных высказываний.
SiDiS: Просматривая фотообзор Клинка уважаемого AL, наткнулся на на это Порывшись нашел в книге Дэйрома про фикседы обнаружил изделие-"вдохновитель" работы Пола М. Джарвиса Грустно...
serafim: На самом деле подделок авторского оружия гораздо больше,чем можно найти в интернете. В верхнем примере скорее есть общий исходник,копия на снимке выглядит поинтересней вдохновителя.
AL: Если делаешь лучше, значит вдохновился. Если делаешь хуже, значит срисовал.
GenMaster: В продолжение темы плагиата. Митяй прислал. Ездил он в этом году до славного города Толедо, что в Испанской глубинки. Зашел в ихшин магазин с целью поднабраться ихнего оружейного опыта, может чему подучиться у славных испанских мастеров и очень его удивило их Мастерство, он сразу за фотоаппарат, чтобы запечатлеть эти мгновения. Но аборигены подскочили с обеих рук и запретили фотографировать, наверное, чтобы никто не смог повторить их шедевры. Успел щелкнуть только три раза. Но говорит, что было еще много чего интересного для некоторых из нас. А если серьезно, то это скорее всего КИТАЙСКОЕ барохло, за которое даже обижаться как-то несерьезно. Просто забавно. Дочего же в Европе низкий культурный уровень.
GenMaster: Решил послать в догонку еще один курьез. Многие уже знают о нем. Головоломка - найди 10 отличий. Кто найдет будет приз! Опять же, если по серьезному, то эту работу я сделал в 1998 году, после поездки в Испанию, в Барселону. С-П филиал ООО "Кизляр" зарегистрирован в 2002 году. Орнамент на рукояти никакого отношения к Кавказу не имеет, это орнамент со спиралями из интеръеров в одном из домов, созданных А. Гауди. О кавказе говорит только мерзкое изображение угнетенной восточной женщины и режущее слух название"ГИЗЕЛЬ", не имеющее ничего общего с "модерном". И у этой красоты есть Автор - А. Валевич, видимо большой Художник в С-Петербурге..
Nasgul: Хоть убей, не понимаю, идей что ли своих мало? Странно все это
маркетрист: Я знаю мастеров с золотыми руками, которые признаются, что сами ничего путевого придумать не могут, все что ни рисуют - получается один и тот же нож. Так что идея, проект -дорогого стоят. Другое дело, эти мастера не станут выдавать чужие идеи за свои. Нашим питерским ребятам все время говорю - нарисовали проект, сделайте авторский паспорт с фотографией и подойдите хотя бы в нотариальную контору, заверьте юридически свой приоритет на данную идею, не говоря о законченой работе. Никто ж этого не делает. Что потом возмущаться. Работы не защищены авторскими правами никак. Поэтому, там в Испании или в Китае это не мешает "передирать" чужие работы дальше? Это мы своим, при случае, можем морду набить, а тем ребятам все похиг.
Котика: я в шоке)
gus: А вот ещё по теме воровства и плогиата http://talks.guns.ru/forummessage/97/407849.html
Котика: А вот ТУТ - Защита авторского права и интеллектуальной собственности в Интернете *)
Мастер Виля: Совершенно случайно «забрёл» на статью Никаса Сафронова: «Художник — это творец истории» — Обидеть художника действительно может каждый… «— Я другое в толк не возьму: почему люди воруют, наплевав на свою репутацию? Ведь украсть в любом случае можно только один раз: рынок же очень маленький — все сразу становится известным. Но даже в этом случае сказать мошеннику, кто он есть, я считал бы неразумным: он тут же становится в оппозицию, как крыса, которую загоняют в угол. Ты понимаешь, что эти мелкие, гадкие люди ведут себя недостойно по отношению к тебе, а значит, и к творчеству вообще. Ведь в истории, в веках, остается только искусство, а прихлебателей, готовых поживиться за твой счет, целый паровоз. Это тебя очень унижает и оскорбляет. Ты понимаешь: да, ты гений, великий художник… Но в такие моменты чувствуешь себя абсолютно беззащитным и осознаешь: вокруг огромное количество негодяев, которые только и ждут возможности попаразитировать и в то же время хотят обязательно обвинить и упрекнуть во всех сложившихся проблемах.» Это часть статьи, полностью можно посмотреть здесь http://www.zarplata.ru/a-id-17769.html Думаю мысли Никаса созвучны нашей теме….
S.G.: Обратите внимание на последний пост в гостевой книге... :-)
lerare: Прочитал. Долго думал. Пост остался мною непонятым. Логика в стиле "Зачем мне холодильник, если я не курю"? Кто разобрался, объясните пожалуйста. Это по поводу поста Луки в гостевой книге и моего ответа, или по поводу моего поста в этой теме? (S.G.)
lerare: lerare пишет: Это по поводу поста Луки в гостевой книге и моего ответа, или по поводу моего поста в этой теме? (S.G.) Исключительно по поводу поста Луки. Извините, не заметил сразу Ваш комментарий.
S.G.: Очень элегантное решение... Народ! Обратите внимание на последнее сообщение в гостевой книге! Всё затейнее и затейнее... ну хоть в 3D!
putnic: S.G. пишет: Очень элегантное решение.. Интересно, а можно ли создавать сразу из альманаха или календаря гильдии ежегодное собственное издание, с легкой пастеризацией? Или в "Peint", один раз нажимать кнопку обратить цвета. Думаю тут надо сразу подавать заявку на макеты наших изданий, что их самому что ли делать?
putnic: Здесь назревает вопрос. Мне не хотелось бы выносить сор из избы. Поскольку вымажутся все, а кто то радикально... Призываю к разумному компромиссу, уже к пятнице, и не повторению подобного.
маркетрист: putnic пишет: Мне не хотелось бы выносить сор из избы. Путник объясните свой пост. Заинтриговали.
S.G.: putnic Да, пжл, разъясни! О чём это ты? Я писал пост по поводу вот этой записи в гостевой книге: Здраствуйте, уважаемый управделами. Хочу выразить благодарность вашему сайту, а в частности Сергею Бобкову из Тулы, чья работа "Стилет "Цирцея" послужила для меня источником вдохновения, и рождением этого стилета в 3Д http://foto.rambler.ru/photos/gauss-canon/3/3/1.jpg Если есть возможность, отправьте пожалуйста мне по почте его электронный адрес или контакты, по которым можно с ним связаться. Хотелось бы выразить благодарность отдельно.
Август: Андрей -это у тебя на картинке телевизор сломался или все уже перемазались?
putnic: Сергей Геннадьевич, я о собрании и его теме. Очень мне неприятно когда люди общего языка найти не могут. Причем раздражают обе стороны.
putnic: Это означенное время, не наступило. Тогда и посмотрим.
ihoor: Почему сор? Очень даже хорошая тема для обсуждения.При условии, конечно,что стороны быдут корректны по отношению друг к другу.
putnic: Улажено. Не уверен все ли довольны, главное найден компромисс.
трижды на: Андрей, хватит загадок! Ты о чем, может поделишься с прстыми смертными?
putnic: Серег, это внутренний конфликт. Я от себя лично обозначил, здесь. Если будет, грязь, молчать не буду. При встрече конечно расскажу, а тут надо ли? Думаю нет, если разрешилось благополучно.
GenMaster: Дела прошедшие, но интересно как люди рвутся вперед невзирая... http://gazeta.aif.ru/online/aif/1303/63_01?comment
GenMaster: Не соображу в какую тему воткнуть, то ли обижают, то ли хвалят: Леонид - 22 http://www.knife.su/river.php?fid=2 18.09.2009, 0:11 №28 Королёв кучу людей придется сдать контролирующим органам под благовидным предлогом, Это ты о чем? Что до этого - "прав Алексей: занявшись оргвопросами Союза, вы будете стоять у молота вполовину меньше времени, чем сейчас." И ладно. Не все ведь в этом мире деньги? Да и тот же Геннадий Соколов, глава хвалимой здесь Гильдии, с голоду еще не сдох? А ведь уже 10 лет руководит... И, кстати, ткните пальцем, кого они сдали контролирующим органам? "И mak прав: 99% процентов членов делать ничего не захотят, а вот требовать что-то от руководства будут обязательно." Ткните пальцем, кто в Гильдии что-то хочет делать? А ведь и по музеям ездят, и на бухло с салютом собираются. Что касается "требовать будут", так это хорошо - придется делать. Все лучше, чем "какбы свой" сухарик в кулачке грызть втихаря. С армейских времен терпеть ненавижу...
маркетрист: Приведенные цитаты от Леонида - 22: " глава хвалимой здесь Гильдии..." " А ведь и по музеям ездят, и на бухло с салютом собираются." - Мне показалось, что Гильдии кто-то громко завидует, а значит хвалит
трижды на: Игорь я бы с удовольствием. Жене одной очень тяжело.
Дмитрий: Просматривая фотоотчет увидел очень знакомый абрис... написано China.... не верь глазам своим? [img]http://forum.ostmetal.info/attachment.php?attachmentid=6581&d=1255735362[/img] click here
putnic: У дураков мысли сходятся. Здесь, скорее диктат внутреннего устройства. Но, я выиграл 2 см в клинке, при тех же габаритных размерах и принципиально другом механизме фиксации.
Дмитрий: Тем не меннее мне кажется что абрис и сама идея скопированы. Кто у кого?
putnic: Китайский был сделан раньше. Следует ли мне предоставлять подтверждение самостоятельной разработки и исполнения? Имею эскиз, отснятый процесс построения модели и процесса изготовления в фотографиях.
Дмитрий: Да нет конечно. Просто у меня уже устойчивый стереотип, все что делают в Китае - плагиат. Думал и это они сперли.
Тукин: Похожи,ну и что?В данном случае важно наполнение а не форма.Бедного художника..................
putnic: грустно ...
Муса: Андрей,не парься!Схожесть в очертаниях не больше,а где все остальное?Дракончикам,далеко,далеко....Если помнишь,то"Арлекина"я тоже украл,сидя на веранде своей загородней виллы... Собака лаит,караван идет!!!!
маркетрист: Муса пишет: "Арлекина"я тоже украл, Муса, ты тоже не парься. Проехали. "Арлекин" стопудово твой, я тебе уже приводил аргументы. А потом, кто был на слете - С.Г.Соколов же зачитывал 4-ый раздел Гражданского Кодекса: "Автором произведения является ФИЗИЧЕСКОЕ лицо, ИЗГОТОВИВШЕЕ данный предмет..." Все нормально.
Егоров В.А.: Прошу прокомментировать информацию о том, что Владимир Кириллов выиграл суд у Гильдии по защите соих прав на изделие Это с чьих слов?! Кириллов сам своими руками ничего не сделал! Это знают все! И он это осознаёт!
Егоров В.А.: Кто спрашивает? Я солгал или исказил что-то? Валерий Александрович!? Догадайся с трёх раз... Кто ж может исправить твой пост? Только админ!
Егоров В.А.: Сережа, ты? Здравствуй. Я имею только общую информацию. Мне, всегда заинтересованному в вопросах авторских прав, хочется узнать детали. Как бы горьки, может быть, они не были.
Егоров В.А.: Да, так комментарии будут? Сколько присудили? Ответчик Гильдия или физ.лицо? Кто защищал интересы Гильдии?
GenMaster: Уважаемый г-н Егоров. Предприниматель Кириллов не выиграл суд о присуждении ему АВТОРСКИХ прав по решению Нижегородского Суда от 16 октября 2009 года. Гильдия помогала в судебном процессе, вопреки желанию указанного бизнесМЭНА. Точка в этом захватывающем процессе еще не поставлена. "Как много нам открытий чудных готовит просвященья дух..." Кириллов еще сильно удивится разнообразию жизни. Геннадий Соколов.
Егоров В.А.: Привет Геннадий Дмитриевич! Я потому и спрашиваю здесь. Во-первых по теме, во-вторых Гильдия принимала участие. Каков все таки результат? Каково решение суда?
Леонид Архангельский: http://talks.guns.ru/forummessage/97/517552-6.html "вот что я еще особо порываюсь сказать - на уровне официального заявления. Никакого, ни в каком виде и оттенках смысла, повторю -никакого ПРОТИВОСТОЯНИЯ между создаваемой Секцией СК и существующей Гильдией не планирую и НЕ допущу. Уважаю профессионализм ее членов и признаю нужную и полезную работу ее руководства. Мы не чужие, мы - другие. Наработанный опыт изучать и, в случае пригодности, использовать. В то же время считаю полезным и даже правильным, чтобы по-крайней мере некоторые члены ГМО были и функционерами Секции оружейников СК."
Август: Ура!
GenMaster: Леонид Борисович! Хорошие слова, спасибо тебе. Поздравляю и сочувствую тебе. Честно поздравляю и искренне сочувствую. Уж я-то знаю как тяжело раскачать нашу братву, что бы поверили и стали что-то делать не только для себя, но и для "круга". Удачи тебе. Ты в пяти словах сформулировал, я бы сказал, истину - "Мы не чужие, мы - другие", это ни хорошо ни плохо, просто так есть. Я так же заявляю, что ПРОТИВОСТОЯНИЯ между нами нет и не будет. Честно, я рад вашему рождению потому, что очень тяжело отказывать мастерам, не вполне соответствующим нашим требованиям, во вступлении в Гильдию. Мы не можем принять в себя всех желающих делать оружие. Даже поэтому Гильдия приветствует создание Секции СК. За десять лет мы набили много шишек, пока "синусоиду" движения вперед превратили в подобие "прямой". Препятствовать членам Гильдии участвовать в СК глупо и бессмысленно, многие из нас уже являются членами других организаций и никаких комплексов. Если вы сможете дать людям то, чего мы не силах дать - это же хорошо. Спасибо за оценку нашей работы, она дорогого стоит от такого "зубра". Еще раз удачи! Геннадий Соколов.
Егоров В.А.: Особенно полезны в СК будут гильдийцы, которым наваляли в судах. Они, как воплощение опыта и мудрости, будут учить правильному поведению.
GenMaster: А никто никому ничего не навалял. Точка еще не поставлена. "Как много нам открытий чудных готовит просвященья дух..." Но опыт, я думаю, будет полезен всем, и УРОК.
Егоров В.А.: Геннадий Дмитриевич, я третий день прошу рассказать про это. Ведь это первый раз в современной России. Чего голову-то в песок прятать? Если последующий суд вынесет другое решение - честь вам и хвала. Если оставит решение от 16-го в силе, то чего тогда молчать? Кириллов вендь сейчас все расскажет.
S.G.: Это познавательно... Получается, что: Кто первый встал, того и тапки! Очень затейно! Сегодня стало известно, что Володя Кириллов выиграл суд у Гильдии мастеров оружейников по защите своих прав на некое клинковое изделие. Поздравляю Володю от всей души. Ему не легко этол далось.. О как! Этот пост я скопировал с http://www.rusknife.org/forum.php?tid=1453&post_id=18330#post18330. Здесь тоже интересно события развиваются... http://talks.guns.ru/forummessage/5/540315.html.
GenMaster: Уважаемый Леонид. Прочитал на конференции - цитата: "Хотя сегодня вдруг, впервые за долгое время, залез на сайт ГМО - и вдруг возникло желание (как у частного лица), надавать при личной встрече по лицу другому частному лицу." - оригинальное предложение о нейтралитете. Может ты не "зубр" а "......." Егорова?
Егоров В.А.: Гена, Сережа, а по существу? Штраф то какой назначили?
Леонид Архангельский: Геннадий Дмитриевич, ты мой телефон забыл? Позвонить, спросить - кому, чего и отчего? Тогда и я в широком эфире поясню - открытым текстом. Повторю по буквам - мне нах и пох все разборки Кириллова с Гильдией и прочим -это абсолютно не мое личное дело. И не дело Союза кузнецов. Так, "справочный" интерес о частном случае авторских прав... И именно это и именно так я и написал там, где шел разговор. Не понял - не моя проблема. Илья Куликов понял. А то про нейтралитет, многоточия... Читай еще раз, ЧТО написал ".... Егорова" - "вдруг возникло желание (как у частного лица (!)), надавать при личной встрече по лицу другому частному (!) лицу". И? где здесь наезд организации или руководителя на другую организацию или руководителя? Да, залез, почитал (ДО событий с Кирилловым и вопросами Егорова), что увидел? - что прочитал про себя лично и про свою дочь? За половину подобного бабского базара, выражаясь твоим языком, люди узнавали, насколько разнообразной бывает жизнь. Пошел, поработал, плюнул -хрен с ним, люди несовершенны. А тут опять совершенно личный наезд. И что, как реагировать?
GenMaster: Леонид Борисович. Понял тему. Извиняюсь. Закрыли тему. Геннадий.
Егоров В.А.: Да, Вы уж извините его Леонид Борисович. Он не со зла так безобразно нагрубил. Надо увести разговор от моих неудобных вопросов. Я могу ошибаться, но смысл судебного решения в том, что члены Гильдии оружейников не имеют право заниматься оружием, ювелирными технологиями и др.
Егоров В.А.: Ну вот. Геннадий Дмитриевич опасается выкладывать это здесь. Я не поленюсь. Хотелось узнать чего он так боялся? Суд признал ничтожной регистрацию авторских прав на художественные изделия на имя В. Кириллова, выданной Торгово Промышленной Палатой Нижнего Новгорода. Суд считает, что за Кирилловым не может быть признано право авторства. Суд считает, что авторами спорных произведений считаются физические лица, участвующие в их создании, чьим трудом они выполнены. Вместе с тем суд не признал право авторства и за художниками Седовым и Егоровым, поскольку клинок и гарда исполнены другими мастерами. Суд признал эти произведения служебными. Хотя сам суд отметил : Гр. Кодекс -" Авторское право на произведение, выполненное в порядке служебных обязанностей, или служебного задания работодателя (служебное произведение) принадлежит АВТОРУ служебного произведения." Но таков наш суд, видимо г-н Кириллов не последний человек в регионе. Истец требовал возмещения за моральные страдания 1110000 рублей. Суд постановил: Взыскать с Емельянова 63000 рублей, с Седова 43000 рублей в пользу истца. Суд не удовлетворил претензии В. Кириллова на авторские права на произведения.genmaster
маркетрист: Егоров В.А. пишет: Но таков наш суд Это Вы верно заметили. Очень непонятное решение суда Нашим ребятам искренне сочувствую. Готов переслать на их адрес определённую сумму денег, чтобы помочь расплатится им за "моральные страдания" г.Кирилова.
Леонид Архангельский: ОК. Понято, принято, закрыли.
Егоров В.А.: Про суд это не мои слова, а Соколова. Про деньги очень правильно. Это одна из задач Гильдии (мне так кажется). Не только надувать щеки, но и помогать в подобных ситуациях. Зная многих членов Гильдии я думаю, что никому из них указанные суммы не покажутся незначительными. Тяжелый удар по финансам. Сережа, Белов, а что там за влпрос к твоему сайту?
Тукин: Думаю каждый занимается тем что умеет,кузнецы-куют резчики режут, а Егоров В.А.!!!
GenMaster: Коллеги г-н Егоров процитировал меня не полностью, и не оспаривает мое утверждение. А вот начало моего сообщения на Knife.ru - "Уважаемые коллеги. Господин Егоров В.А.в своем сообщении о судебном решении Нижегородского суда от 19 октября 2009 года о признании г-на В. Кириллова автором художественных ножевых изделий СОЗНАТЕЛЬНО вводит в заблуждение ножевое сообщество.", далее по тексту. Валерий Александрович чтож тебя так пучит?
putnic: Седов и Емельянов могут от первого лица прокомментировать ситуацию здесь. Все, что касается комментариев вторых третьих и т.д. лиц, они всегда имеют окраску личную. Небезынтересно было бы сравнить информацию от первого лица с информацией так сказать по цепочке. Выводы получатся сами собой. Егорову конечно браво. Не смотря ни на, что есть в его словах рац зерно. Я например прочитал все коменты, на кнайфе на эту тему. Очень интересна позиция производителей не штучного товара. И сразу ясно, под каким углом смотрят на нас там "где тапки первыми" одели производители массого мейстрима. Очевидно, и это позиция у художников гильдии превалирует, что свои работы надо полностью творить самостоятельно. Лично для меня очевидно еще и то, что плохой тон в творчестве приносить с собой в своих работах нерешенные проблемы из прошлого. К счастью гильдия не полицейская организация по отслеживанию скелетов в шкафу. Однако на это теперь следует обратить внимание, когда факт авторства, особенно на этапе развития отношений в творческом коллективе, должен быть подтвержден более тщательно. А теперь, получается, это суд над гильдией, что ли? И интересно кто судит? Если ее судят подтвердите претензии, к организации. Вот так, мажут, что называется с прицелом.
Август: Мне не очень понятно увлечение Егорова В.А. этой темой,в ней и так скользко.Придет срок и все определится,кто-кому.Смысл ситуации с ребятами понятен,подобные истории происходили у многих,с разной степенью трагизма.Жаль, что на наш форум перешла эта ,говоря современным языком, энергетика-если выразится проще,то запах,точнее вонь.Прежние площадки поиска истины, уже пришли в негодность и срабатывает инстинкт метить новые территории?
Егоров В.А.: Это самая подходящая площадка. Официальный сайт Гильдии, к которой принадлежат мастера-ответчики. Да и тема - та, что надо. Об авторских правах. Интерес мой к теме глубок и продолжителен. Последние годы на выставках "Клинок" происходят встречи, "круглые столы" с участием юристов, экспертов, представителей госорганов, компетентных в этих вопросах. Кстати я всегда приглашаю на эти мероприятия руководителей Гильдии. Не всегда они снисходят. Кстати, может и поэтому, история с Кирилловым перешла в стадию судебного решения и возмещения потерь. Я сегодня долго разговаривал с В.Кирилловым. Ужасно интересно и сложно. С его слов не всегда ответчики и их представители вели себя адекватно. Тот-же "косяк" Тимофеева про разрешение работать с драгметаллами, отсутствие учредительных документов Гильдии и пр. Приглашаю заинтересованных лиц в пятницу прийти на выставку "Клинок" и послушать короткий отчет об этом судебном разбирательстве.
yashka: Ученик:"О Учитель,зачем Великий Брахм создал в мире Зло?" Рамакришна:"Оживить сюжет". (Простите,не удержался.Искренние соболезнования пострадавшим мастерам,пусть их караван чинно идет,невзирая на лай шавки).
Егоров В.А.: Вообще-то пострадал Кириллов. У вас там в Америке с этим строго. Решение суда - не хрен собачий.
GenMaster: Этот пост Игоря Скрылева с Guns.ru – насколько я понимаю это обращение к фирмачам как работать с художниками! Игорь Скрылев posted 3-11-2009 21:54 ________________________________________ Очень полезная информация. Этот вопрос назрел уже давно. Более того насколько я знаю теперь в качестве заявки на авторские права фирма может представить в суд и сертифиикат госстандарта который выдаеться на каждый нож Это государственый документ на нем есть дата и описание ножа. Тоесть все что нужно для индетификации изделия и защиты ваших прав. Все дело было в преценденте и теперь он есть, что очень хорошо. Молодец Кирилов. Да это понравиться не всем, но когда-то должна была эта лафа закончиться. Более того для тех кто не хочет сам заниматься судебными тяжбами хочу дать совет. Продайте свои права колекторской фирме. Эти ребята специализируються на выбивание долгов часто сочетая юридические и бандитские формы общения. Тоесть вы получаете свои деньги, и избавляетесь от головной боли ,а ваш обидчик не только заплатит намного больше , но и получить массу других неприятностей, что тоже неплохо. Игорь Скрылев posted 4-11-2009 00:28 ________________________________________ Можно конечно и киллера, но непрактично, не то что-бы жалко , или какое-то особое стремление к цивилизованным формам ,но какой толк с покойника. Хороший юрист в наше время может оказаться гораздо эфективнее, а если за его спиной будет маячить парочка людей со специфической внешностью, тоже не плохо, способствует более быстрому усвоению и пониманию. И моральных проблем я здесь не вижу. Вам что жалко воров интелектуальной собствености. Вот мне их совсем не жалко. Поэтому и советы даю по делу. Пользуйтесь услугами профессионалов. Они ведь не просто так приходят к невиновному человеку и начинают его трясти. Для того что-бы устроить такой разбор полетов нужен реальный законный повод к предьявлению претензий. (ключевое слово -ЗАКОННЫЙ)Разведут их на машину или квартиру , разденут до трусов , причем все тихо мирно с соблюдением всех законов и правил, вот другим козлам и наука. А ты не воруй.
Greyish: Доброго времени суток дорогие коллеги! Извините, что раньше не высказали свою точку зрения, но вы нас надеюсь, поймёте, так как мы были заняты подготовкой кассационной жалобы, на судебное решение от 16 октября 2009г. Которую, мы сегодня 05.11.09 и подали, так как на руки оно было выдано в окончательной форме26 октября. И до момента рассмотрения или отказа в рассмотрении данное судебное решение не имеет законной силы. Особенно мы расстроены по поводу не признания за нами авторских прав на произведение, так как Кириллов на суде показал, что эскизы он не рисовал, резьбу по кости не делал, а предоставлял лишь только материал (кость). Из чего следует, что мы являемся авторами композиции, эскиза, и резьбы по кости, и это не оспоримый факт, который был подтверждён свидетелями. Судья этот факт проигнорировала, так же как и то что свидетели признают нас авторами и в тех частях произведения. Которые выполняли они, так как все работы они делали по нашим эскизам в виде детально прорисованных изображений представленных в объективной форме и под нашим контролем. Так как любое произведение просто не может не иметь автора и если судья сочла не возможным признать нас единоличными обладателями исключительного авторского права, то авторами в части композиции не признать просто не могла. Так как это противоречит здравому смыслу. Судья не указала. Что Кириллов за время процесса семь раз, то дополнял, то изменял свои исковые требования. Также хотелось бы отметить не совсем адекватное поведения Кириллова, который на одном заседании показывал одно , а на другом совершенно обратное, что судья то же оставила без внимания. Очень долго пытался доказывать своё авторство, но в итоге поняв, что ему ничего не светит, радикально изменил свои требования, для чего привлёк в соистицы даже свою жену, которая формально в течении года исполняла обязанности нашего работодателя. Мы изначально не претендовали и не оспаривали его материальных прав на произведение, а добивались признания за нами интеллектуальных прав. Но как вы все помните, он утверждал, что он автор данных произведений и не признаёт права авторства за нами ни в каком виде. В итоге мы должны выплатить Кириллову за то, что мы и не оспаривали. Изначально конфликтная ситуация развивалась с момента вступления нами в гильдию в октябре 2007 года. Работая у Кириллова, мы не имели возможности общения с мастерами такого высокого уровня, и так как любой художник стремится к признанию своего творчества , нас интересовало мнение мастеров о наших работах. Кириллов был просто взбешён свершившимся фактом. Видимо он боялся, что мы узнаем правду. В феврале 2008 года Кириллов умудрился зафиксировать авторские права в Торгово-промышленной палате Нижнего Новгорода, которые, по его мнению, были неоспоримым доказательством его авторских прав на данные произведения, но суд признал их ничтожными. Первым все эти судебные тяжбы затеял Кириллов, он обратился в суд с исковым заявлением о выплате ему компенсации за нарушение его яко бы авторских прав в размере 1110000 рублей с каждого. Нам ничего другого не оставалось делать, как подать встречный иск, тем более, что мы были уверенны в своей правоте, так как являемся авторами этих произведений. Ни каких действий решить ситуацию миром Кириллов не предпринимал. Мало того Кириллов в течении целого года он удерживал незаконно наши трудовые книжки , при этом игнорируя наши заявления об увольнении и о прекращении работы с ним с весны 2008года. Тем самым нарушал трудовой кодекс. И только после уведомления его в посменном виде (письмо с уведомлением) , что мы будем обращаться в прокуратуру, он нам их немедленно выдал, сделав запись , что мы работали у него до 21 июля 2009 года. И данным обстоятельством он пытается доказать, что мы якобы у него работали весь этот год. И что все сделанные нами работы, которых он даже не видел, принадлежат ему и сделаны якобы из его материала. Данные работы делались из нашего материала и на нашем оборудовании. Которые мы приобретали на свои личные средства, на что есть соответствующие документы. С того момента как мы прекратили всякие отношения с Кирилловым он не представил ни одной подобной работы, так как авторами и исполнителями были мы. Вдобавок распался и весь коллектив высококлассных мастеров, что подтверждает «гуманные» отношения к своим работникам. Это ооооо…чень гуманный человек. С уважением Сергей Седов и Сергей Емельянов.
putnic: GenMaster пишет: Этот пост Игоря Скрылева с Guns.ru – насколько я понимаю это обращение к фирмачам как работать с художниками! Игорь Скрылев posted 3-11-2009 21:54 ________________________________________ Очень полезная информация. Этот вопрос назрел уже давно. Более того насколько я знаю теперь в качестве заявки на авторские права фирма может представить в суд и сертифиикат госстандарта который выдаеться на каждый нож Это государственый документ на нем есть дата и описание ножа. Тоесть все что нужно для индетификации изделия и защиты ваших прав. Все дело было в преценденте и теперь он есть, что очень хорошо. Молодец Кирилов. Да это понравиться не всем, но когда-то должна была эта лафа закончиться. Более того для тех кто не хочет сам заниматься судебными тяжбами хочу дать совет. Продайте свои права колекторской фирме. Эти ребята специализируються на выбивание долгов часто сочетая юридические и бандитские формы общения. Тоесть вы получаете свои деньги, и избавляетесь от головной боли ,а ваш обидчик не только заплатит намного больше , но и получить массу других неприятностей, что тоже неплохо. Игорь Скрылев posted 4-11-2009 00:28 ________________________________________ Можно конечно и киллера, но непрактично, не то что-бы жалко , или какое-то особое стремление к цивилизованным формам ,но какой толк с покойника. Хороший юрист в наше время может оказаться гораздо эфективнее, а если за его спиной будет маячить парочка людей со специфической внешностью, тоже не плохо, способствует более быстрому усвоению и пониманию. И моральных проблем я здесь не вижу. Вам что жалко воров интелектуальной собствености. Вот мне их совсем не жалко. Поэтому и советы даю по делу. Пользуйтесь услугами профессионалов. Они ведь не просто так приходят к невиновному человеку и начинают его трясти. Для того что-бы устроить такой разбор полетов нужен реальный законный повод к предьявлению претензий. (ключевое слово -ЗАКОННЫЙ)Разведут их на машину или квартиру , разденут до трусов , причем все тихо мирно с соблюдением всех законов и правил, вот другим козлам и наука. А ты не воруй. Да, Геннадий Дмитриевич, я тоже это имел в виду. В данный момент, это очень осмысленно проецируется на нас. А совет очень неплохой, юрист он ведь не имеет предпочтений, для него на вкус, что купец, что мастер, все едино.
GenMaster: Ребята привет! Молодцы, за вас болеют и в Болгарии и в Америке и на Аляске (для "закадычных" друзей я знаю, что Аляска в США, но она круче, бывшая наша). Мы понимаем, что вы пережили, правда в вашу шкуру не влезть, молодцы, что не сдаетесь. Ваше сообщение очень кстати - завтра на "Клинке" Кириллов собирается праздновать свою победу, делиться опытом на круглом столе как "мочить" мастеровых. Мы тоже будем на этом "столе". Пообщаемся с народом. Удачи.
маркетрист: Мужики, вы держитесь очень достойно, не срываясь на оскорбления своего оппонента. Только здравыми аргументами старайтесь убедить суд в своей правоте. Будем держать за вас кулаки при рассмотрении дела по вашей касационной жалобе.
Тукин: Победа будет за нами,
Nasgul: Тукин пишет: Победа будет за нами, Верю, жду, болею
Муса: Сереги,Кабарда с Вами!Держитесь достойно!!А правда?Она, все равно восторжествует!!! и Наш броненосец на запсеых путях!!
dimovengraving: Уважаемые Сергей Седов, Сергей Емельянов, и всех "пострадавших" мастера от это действительно нелепость, Ваш талант, Ваши руки никто не может украдь на вечно, и я уверен что Вы будете выходить от это нелепость сильнее чем прежде. В начале я побоялся писать об это, поскольку являюсь внешны человек, но завтра это может случится и мне, можно случится на каждого мастера. Успех желаю Вам не только в дом Темиды, успех и в личном и в творческом плане. На Болгарский говорим "Що е време- все е пред Вас", не знаю как точно переводить, но в смысле: Все время на вперед открыто для Вам. Принадлежить Вам. Горизонт- Ваш. Правда победит- я уверен в этого.... Що е време- все е пред Вас... Евгени Димов ------------------------------------------------
Тукин: Я кажись понял из за чего весь базар,Егоров поднял эту тему чтоб привлечь внимание к выставке,шоу бизнес и круглый стол и все остальное.Бизнес такой типа шоу.А темы для этого могут быть любые,самое главное чтоб неприятный запах, название которого подразумевает дополнительную, резко негативную эмоциональную характеристику, был по сильней. :idea: Жаль что в это не чистое дело втянуты наши коллеги и друзья.Шоу удалось,молодец Егоров Собщ изменено модер
маркетрист: Тукин пишет: главное чтоб .... по сильней Очень понятно Ваше негодование, Тукин. Меня самого эти "фирмачи",как говорит Ген Мастер, а я их просто называю (Человек занимающийся куплей - продажей. Что-то покупает по одной цене, а продает с астрономическими накрутками. Наживаются на ажиотаже к тому, что продают. На португальском живот- пузо) достали так, что в кругу своих, в их адрес я говорю только матом, НО, уважаемый Тукин, давайте крепкие выражения не выкладывать на форум, а то нам начнут отвечать в этом же духе, и форум превратится в коммунальную кухню Собщ изменено модер
putnic: Тукин вне всяких сомнений, имеет место. маркетрист , с клубничкой мы боремся. Все негативные сообщения пройдут модерацию, в которой, ключевым звеном будет веселая эпитафия.
Тукин: Я спокоен и негодование не испытываю,просто не приятно когда за счет нас решают какие то свои проблемы.Егоров сегодня стравил, я их называю (Человек занимающийся куплей - продажей. Что-то покупает по одной цене, а продает с астрономическими накрутками. Наживаются на ажиотаже к тому, что продают. На португальском живот- пузо).с художниками. От этого в + не кто не будет кроме затейника.
Август: -Мне всё равно что обо мне думают люди. Лишь бы у меня денежки в кармане звенели! Есть старый фильм "Золотой ключик",по сказке Алексея Толстого -шедевр кинематографии и спецэффектов для своего времени,где мультипликация и живые артисты без всякой цифры, очень здорово уживаются в одном фильме.Что-то там есть удивительно знакомое,страна дураков и поле чудес,уважаемый гражданин Карабас Барабас,от которого убежали куклы и они объявлены в розыск, как ужасные преступники.Вспоминается круглый стол ,где Карабас и Дуремар обедают,в предвкушении поимки Бурратино и его друзей-"А в этот кувшин,мы будем кидать кости!"В сказке , добро все таки побеждает,и кукол увозит летающий корабль прямо в коммунизм,оставляя валятся почетного гражданина в огромной луже. А сейчас с кораблями у нас совсем плохо,тем более с летающими,радует что время Карабасов все-же уходит,не помогут даже кролики.
putnic: Есть еще масса иллюстраций, с великолепным ассоциативным рядом: А хорош доктор кукольных наук, в рисунках Каневского?
highduck: Два Сергея,держитесь,игра еще не сделана!А все,что не убивает нас,- делает сильнее.Позиция суда не удивила,я сам этим летом поимел массу неприятностей,скрутив дулю одному оооо-чень влиятельному Карабасу.Раньше не верил,что у нас 25% зеков сидят за преступления,которых не совершали.Теперь верю... Их "влиятельность" заканчивается там,где границы их вотчин. Охотно окажу любую посильную помощь,вечером напишу Седову на почту. Но пасаран!
GenMaster: Господа мастеровые, Гильдийцы, коллеги!. Были сегодня на "Клинке" - Я, Тимофеев, Белов, Данилин, Курбатов, Лукашин, Спирин. Готовились к бою, полный карман документов приготовили, я речь подготовил. Но из прессконференции и "круглого стола". получился большой "пук". Вернее даже его не было, ничего не было. Кириллов ушел в тину, отказался от уже заявленных комментариев, Егоров широко разводил руками, типа ну поймите - нам же интересно как там, больно или нет. Леонид Архангельский ведет достойно, по нашему, ему это Бизнесшоу тоже не по нраву. Валерий Егоров молодец, опять перед выставкой все ножевое сообщество о нем говорит, не важно хорошо или плохо. Божится до следующего обострения не гнать пургу. Два Сергея ваше письмо пришло кстати, серьезная, основательная хроника событий и решений, а также планов, погасила нездоровый ажиотаж наших "друзей", фанфары "победителей" смолкли, а ведь на торжество "победителей" было приглашено и телевидение. Да многие правы, нам не надо в дальнейшем поддаваться на провокации, играть в чьи то игры. Нам наука, и нашим модераторам. Сереги вам удачи, а всем остальным не топтаться по граблям. Геннадий Соколов.
Егоров В.А.: Ну все так или почти так или не так. Я один, а их вон сколько. Семеро. Но постараюсь следовать договоренностям. Подождем результатов второго этапа разбирательства.
highduck: Лично я для себя извлек один урок: на каждом этапе работы,от эскиза и макетирования,до финиша - включать камеру,в процессе делать комментарии.Чтоб не было вопросов об авторстве вообще.
Егоров В.А.: Когда у тебя отношения "работник-хозяин", то съемки не помогут.
маркетрист: Егоров В.А. пишет: Когда у тебя отношения "работник-хозяин", то съемки не помогут. Вот здесь я с Егоровым В.А. полностью согласен, и в эти игры с "хозяивами" не играю. Свои работы делаю на своей поляне, а заказы от "хозяев" (куда деваться, семью кормить надо) делаю без малейшей попытки внести хоть какую-то творческую инициативу, по принципу - мне думать не надо, за меня фюрер думает. Кстати, такая позиция с моей стороны, "хозяев" очень раздражает, думать-то им не хочется (или не можется )
Тукин: Маркетрист пишет. ( Свои работы делаю на своей поляне, а заказы от "хозяев" (куда деваться, семью кормить надо) делаю без малейшей попытки внести хоть какую-то творческую инициативу, по принципу - мне думать не надо, за меня фюрер думает.).Ваша позиция мне ясна,сделал свою работу,получил деньги для прокорма семьи а дальше хоть трава не рости. C такой позицией я не согласен полностью.Около 5 лет я работал в Русских палатах,и на базе этой организации делал свои авторские вещи и помогал коллегам и мне помогали.Для себя понял только одно,не надо думать о деньгах,надо думать о работе и как ее сделать и что бы стыдно за нее не было.Из опыта знаю,хорошие работы сразу находят своих покупателей.Так давайте делать шедевры чтоб потомки гордились и не растрачивать свою жизнь на пустяки.
highduck: Есть шанс перевести обсуждение в конструктивную плоскость,а именно: - Обсудить отношения художник - галерист - Без эмоций выяснить,где же "заканчивается" галерист,и начинается карабас-барабас. - Где грань между художественным произведением, и, художественно украшеным орудием в работах одного и того же автора(Genmaster летом затрагивал эту тему,можно оживить) - Институт экспертизы - 7 экспертов,это много или мало?Значение экспертного заключения,как "последнего"слова в оценке произведения. Если разговор не для этой ветки,или не ко времени,прошу модератора отреагировать на свое усмотрение.Мне кажется,эти вопросы очень тесно связаны с последними событиями,и их обсуждение может помочь каждому уточнить свою собственную позицию. МОЛОДЕЦ! модер.
GenMaster: Друзья, Егоров В.А. абсолютно прав в посте Guns.ru: posted 6-11-2009 23:15 Авторские права и права собственности на вещь, это разные вещи. Авторство возникает в момент создания вещи и не может быть присуждена или назначена. Далее, мы на всех форумах рассуждаем по теме, ищем логику, ищем выходы из положения, как по понятиям, или по закону, кто прав - и упускаем из виду, даже не задумываемся, что в Законе уже все есть. Я имею в виду Гражданский кодекс РФ, часть четвертая. Это единственный законодательный акт, регулирующий «Права на результаты интеллектуальной деятельности». А в нем есть : Статья 1228. Автор результата интеллектуальной деятельности 1. Автором результата интеллектуальной деятельности признается гражданин, творческим трудом которого создан такой результат. Не признаются авторами результата интеллектуальной деятельности граждане, не внесшие личного творческого вклада в создание такого результата, в том числе оказавшие его автору только техническое, консультационное, организационное или материальное содействие или помощь либо только способствовавшие оформлению прав на такой результат или его использованию, а также граждане, осуществлявшие контроль за выполнением соответствующих работ. Давайте изучим действующее законодательство, там есть разумные вещи, с которыми спорить бессмысленно и бесполезно - это закон! Давайте погасим накал страстей, задумаемся как выстраивать отношения в ножевом сообществе. Право на жизнь имеют все - и мастера-художники и предприниматели. Есть два пути законного существования: Как предлагает И. Скрылев – «Можно конечно и киллера, но непрактично, не то что-бы жалко , или какое-то особое стремление к цивилизованным формам ,но какой толк с покойника. Хороший юрист в наше время может оказаться гораздо эфективнее, а если за его спиной будет маячить парочка людей со специфической внешностью, тоже не плохо, способствует более быстрому усвоению и пониманию. И моральных проблем я здесь не вижу. Вам что жалко воров интелектуальной собствености. Вот мне их совсем не жалко. Поэтому и советы даю по делу. Пользуйтесь услугами профессионалов. Они ведь не просто так приходят к невиновному человеку и начинают его трясти. Для того что-бы устроить такой разбор полетов нужен реальный законный повод к предьявлению претензий. (ключевое слово - ЗАКОННЫЙ)Разведут их на машину или квартиру , разденут до трусов , причем все тихо мирно с соблюдением всех законов и правил, вот другим козлам и наука. А ты не воруй. А можно изучив законы выйти на другой законный, а не понятийный, уровень отношений. К сожалению, наши суды не всегда адекватно интерпретируют Гражданский Кодекс РФ, и об этом заявляют и Президент России и Премьер, так, что остается надежда на справедливый суд. Мне понравились вопросы highduck. Интересная тема. подумаем как развернуть обсуждение.
putnic: GenMaster , мне тоже понравился, факт озвучки позиции. Обычно то без лишнего шума. Укор к модераторам не принимаю. Озвучены, пусть и с позиции оппонента, очевидные вопросы. Для бизнесменов: есть творческие люди и что с ними делать, по закону? Для мастеров: что делать творческим людям, и чего не делать, по закону? И главным является здесь доступность информации, в этой культуртрегерской деятельности гильдии . Есть мысль вывести это в отдельный раздел форума. А разделы авторское оружие и кузнечные технологии обьединить.( с целью доступности для посетителей форума) Это вопрос к администратору. Не вопрос! А можно и отдельный (третий) раздел сделать! Только как назвать и для чего он будет?! Предлагайте! (Админ)
AL: Авторство возникает в момент создания вещи. Хочу уточнить, в том числе и в момент создания вещи в проекте (на бумаге, компьютере,макете), а не только в материале. Это важно, иначе, по аналогии, архитектор, что бы быть автором должен сам строить небоскребы, а композиторы играть сразу на всех инструментах в оркестре. И закону это уточнение ни как не противоречит. По моему так.
Егоров В.А.: Вот сбил ты меня Геннадий Дмитриевич! А ведь у меня вчера была не плохая идея к размышллению. Завтра не сможешь подъехать? Есть такая штука, как паспорт изделия. Может этот документ снимет часть проблем? Ведь ешще в прошлом году Росохранкультура взывала делать паспорта в обязательном порядке.
GenMaster: Валерий Александрович, мы в Гильдии уже как три года практикуем Авторские паспорта, Сергей Межов помимо других документов так же выдает Авторский паспорт изделия. Мы еще на твоей выставке передали Климову наши варианты Авторских паспортов для выработки единого образца Авторского паспорта. Многие наши почитатели уже привыкли к такому сопроводительному документу, и уже требуют и напоминают сами - давай Паспорт. Вот один из вариантов.
Мастер Виля: GenMaster пишет: мы в Гильдии уже как три года практикуем Авторские паспорта Не знал о существовании такого паспорта, конечно вещь полезная, но является ли такой паспорт официальным документом по которому работу можно выставить в магазин на продажу? Сайты торгующие ХО требуют или сертификат, или экспертное заключение, и накручивают до 100% комиссионных, и я так понимаю чем эксклюзивнее работа тем больше комиссионные. Связался с одним из таких посредников, работы мастеров ГиМО возьмут с удовольствием, и мастера ГиМО пользуются конечно их услугами. На многих сайтах мастеров ДПИ, на сайтах художников есть страничка «Сегодня в продаже», где выставлены работы с указанием цены. Я конечно понимаю, что холодное оружие это не резные шкатулки и не живопись маслом, но отдавать ТАКИЕ КОМИССИОННЫЕ чужим дядям! Пусть лучше Гильдия берёт определённый процент за посредничество. С удивлением посмотрел ветку «Уважаемые авторы! Необходимы 2 подарка от 25000$ до 50000$ каждый» - такие яркие работы оказывается ещё не нашли своего владельца! Может сказывается отсутствие рекламы, и потенциальный покупатель искренне считает что все работы Гильдии «хранятся в музеях и частных коллекциях»? Конечно Гильдия скорей всего не будет заниматься коммерцией, но сделать страничку с рекламой работ которые мастер желает реализовать думаю можно, где мастер сам описал как технический так и художественный замысел своего произведения. Думаю всё выше сказанное более актуально для мастеров проживающих далеко от Москвы, хотя таких раз, два и обчёлся, в буквальном смысле слова….
Кузнец: Мастер Виля пишет: но сделать страничку с рекламой работ которые мастер желает реализовать думаю можно, где мастер сам описал как технический так и художественный замысел своего произведения. Думаю всё выше сказанное более актуально для мастеров проживающих далеко от Москвы, хотя таких раз, два и обчёлся, в буквальном смысле слова…. +100
GenMaster: Не вышла загрузка изображения. Попробую еще. http://i065.radikal.ru/0911/82/4634e7a49164.jpg
Егоров В.А.: Ну да, примерно так. Но надо наполнить его такой информацией и так, чтоб не было возможности взять идею или наказать холопа. Вот в нашем случае. В паспорте должны быть указаны авторы или автор. Все. Привет. Если авторов много и есть указание на степень и место их участия, то никаких вопросов ни у кого нет. Если есть один автор и указаны исполнители идеи, как бы они не были гениальны, то тоже все ясно.
маркетрист: На эту страничку свою работу может выложить мастер, который зарегистрировал своё ИП, на других могут наехать налоговики. Все-таки не семечки у метро продаем
highduck: Добрый день! Пожалуй,вопросы регистрации права и юридические "просятся" на отдельный раздел форума.Сам делаю сейчас типовой договор для работы с заказчиком,обложился комментариями к ГК,чувствую себя как Чапай при поступлении в Академию Генштаба.А главное,в провинции и проконсультироваться особо не с кем,"профильных" юристов по АП нет,есть молодежь с теоретическими знаниями без опыта и с неисправным калькулятором.Приходится самому.Доделаю - выложу. Маркетрист,поправьте,если ошибаюсь,- без регистрации ЧП тоже можно,просто платите 13% вместо 6. Еще такой момент:подскажите,кто сталкивался - территориальное управление Росохранкультуры не хочет принимать на экспертизу современные работы,говорят по закону они обязаны заниматься только антиквариатом и только при его вывозе за границу.Раньше брали,писали что современная работа,ценности мол,не представляет,вывозить можно.И то,если им приносил что-то традиционное - шашку,кинжал и т.д.Раньше это меня и устраивало,хоть какой-то документ о происхождении работы.А теперь там другое руководство,просто не хотят брать вещь на экспертизу,и отказ не дают,- говорят наш профиль - антиквариат.Как быть?
AL: До сих пор было так. Автор с предметом приходит к эксперту, за экспертизой и потом едет в Москву, в Росохранкультуру. Там её визируют. И все. Если эксперт согласиться делать экспертизу, конечно.
highduck: Тульская специфика отличается.На Кубани выглядело так:сразу к эксперту не ходи,сначала в территориальную Росохранкультуру,эксперт с ней работает по трудовому договору.Росохранкультура дает направление к эксперту,по совместительству - местному антиквару - он пишет заключение и с ним опять в контору за заключением,можно или нет ВЫВОЗИТЬ.В принципе,за неполный день все делалось и обходилось в 1500 руб.Качество бумажки так себе,зато она государственная и давала возможность безпроблемно перемещать работу внутри страны и вывозить,если надо. Мне как раз и любопытно,на какой закон где в регионах ссылается Росохранкультура,когда отказывается(если отказывается) брать НЕАНТИКВАРНЫЕ вещи на экспертизу?
GenMaster: Ну наконец на Guns.ru нашелся разумный и вменяемый человек, он не защищает, он говорит правду. http://talks.guns.ru/forummessage/5/540315-0.html loiso73 ветеран loiso73 posted 12-11-2009 02:19 Мда... "Давненько я не брал в руки шашечек." (с) Ветку прочитал с интересом, в том числе и профессиональным. Лет 10 назад пришлось очень долго и въедливо заниматься этой сферой. Да и сейчас иногда случается. Поэтому цитатами статей мучить не буду, а попробую по рабочекрестьянски отразить суть, дабы было понятно коллегам. В данной ситуации есть два основных понятия: 1. Право на авторство, оно же право на имя. 2. Исключительное право. Кратко поясню на простом примере: Я - заказчик, я заказываю Мастеру скульптуру любимой жены. Я плачу деньги, поставляю согласованный материал или оплачиваю его стоимость Мастеру, заказываю/согласовываю эскиз и прочь, принимаю работу Мастера. После приемки работы я делаю со скульптурой все что хочу: выставляю ее, продаю, отдаю в залог, дарю, ставлю на могильный камень, разбиваю (хотя это как раз делать и нельзя, но в жизни все бывает) и т.д. Это - мои Исключительные права, которые я собственно, и оплатил. Как Заказчик, он же - Работодатель. Но упаси меня Бог сказать (написать, задекларировать, объявить), что создателем этого произведения являюсь я, а не Мастер. Или поставщик материала, или владелец инструментов и прочей технической базы. Авторство незыблемо и непререкаемо принадлежит Мастеру. Есть и другие аспекты, но о них чуть погодя. Что мы имеем (по материалам постов темы): г-н Кириллов, являясь владельцем предприятия, пытался претендовать не только на свои исключительные права, но и на право АВТОРСТВА, т.е. его личного и персонального труда по разработке эскизов, рисунков, общей концепции и пространственных решений, резьбы, и т.д. Чего в действительности не было. В свою очередь, господа Седов и Емельянов (опять-таки по материалам темы), добивались признания своих прав на авторство, а отнюдь не на исключительные права г-на Кириллова. И это в действительности было. Судебную логику в расчет не берем, т.к. она даже нам, призванным ее понимать, в большей части не понятна. Но, в принципе, г-н Кириллов должен был остаться со своими исключительными правами и компенсациями за них в случае их нарушения, а г-да Седов и Емельянов - с указанием их подтвержденного авторства на их работы. Поднятая тема - малая крупица в дебрях авторского законодательства. Мне по роду деятельности в большей части приходится иметь дело с авторскими правами на проектную документацию. ИМХО, намного сложнее, так как (и это тот аспект, о котором я упоминал выше), кроме двух основных понятий появляется еще и запрет по внесению изменений в разработанный проект без согласования с проектировщиком (сиречь - автором), и куча прочего-разного . А эти моменты уже затрагивают безопасность окружающих. 2 МАК: Андрей Артурович, Вы обращайтесь - телефон есть Чем смогу - помогу. И еще: затраты на патентование, приведенные на сайте ФИПСа отражают только установленные госпошлины. Но только от квалификации патентного поверенного зависит насколько грамотно и полно будет оформлена ваша заявка, и насколько серьезно впоследствии будут защищены ваши права. А честных профи на этом рынке крайне мало.
Егоров В.А.: Сережа, привет. Как та спор с Кирилловым? Егоров! Давай договоримся... не использовать разделы форума для вопросов! У тебя телефон Г. Соколова, В. Соскова есть! Позвони, спроси! Либо пиши на эл. почту. (S.G.)
маркетрист: У меня есть вопрос. Фамилий мастеров и названий фирм называть не буду. Может ли член Гильдии, работающий под "фирмачом", т.е. на его предприятии, и изготовивший по СВОЕМУ проекту предмет, но при этом выполняющий производственное задание (т.е. получая зарплату), опубликовать эту работу в ежегодном альманахе ГиМО под своей фамилией, не указывая, что вещь выполнена на фирме ".........."? Естественно, что у них этот вопрос в трудовом договоре никак не оговорён. А то мы опять наступим на те же грабли, что и ребята из Н.Новгорода Для меня ответ очевиден, но хотелось бы узнать ваше мнение, потому что мнение одного "фирмача" я уже знаю и оно радикально отличается. Сразу оговорюсь, что этот вопрос касается не меня лично. Теоретический вопрос
GenMaster: маркетрист на теоретический вопрос отвечу теоретически. Да, по закону ты автор вещи, и имеешь право опубликовать ее как автор (исключительное авторское право, нематериальное право на объект), но поскольку это произведение выполнено в рамках служебного задания Ты обязан указать в аннотации название Фирмы. - Автор - Огурцов Е.Б., Производственное объединение - "Северное сияние". А вот далее идут нюансы в зависимости от договора. К примеру, если ты подписал дополнительное соглашение и отдал фирме ВСЕ свои права за деньги, то получишь по полной программе, или ты не один участвовал в создании работы, тоже будут проблемы. Как у Седова с Емельяновым - клинок шлифовал один чел, гаечку точил другой, деревяшечку предоставил третий, и так 33 соавтора. Если без нюансов - то конечно имеешь право напечатать работу, поставив в известность работодателя, указав имя фирмы, и не разглашая коммерческих нюансов.
маркетрист: Спасибо, GenMaster. Ну вот мой знакомый, к сожалению, не отметил момент создания этой работы в рамках служебного задания. И в понедельник идёт на "стрелку", которую ему забил "фирмач". Для разборки полётов.
Егоров В.А.: Сережа, милый, как иам спор членгов Гильдии с Володей Кирилловым? О как! У меня пока даже слов литературных нет! (S.G.)
Котика: Егоров В.А. пишет: Сережа, милый, как иам спор членгов Гильдии с Володей Кирилловым? — А у вас, наверное, х@й короткий? — ?!!! — Раз язык такой длинный. ________________________ Засим - всё по сей персоне.
Август: - Феикс Эдмундович! Вы думаете, геволюцию совершили мы, большевики? Хвен вам, геволюцию совегшила пьяная матгосня! Вечегом 25 октябгя ко мне домой заявились 3 пьяных матгоса... а дальше как отгезало.
трижды на: Ань и не стыдно?
Sem: трижды на пишет: Ань и не стыдно? Думаю, что ОНА имеет Право на такое ВЫРАЖЕНИЕ своей мысли. Предположу, что при личной встрече многое было бы высказано и более ЯРКО!!! А господин Егоров увы в крайнем случае пытается провоцировать сегодняшнюю ситуацию... Он ведь прекрасно знает то, что чёрным по белому написано в Гражданском Кодексе РФ.
Егоров В.А.: ГК, это хорошо, но есть конкретный спор. Конкретные люди. Не хочу, как в прошлый раз, начать сразу с однозначной позиции. Воо и спрашиваю. Есть новости с юридических фронтов? Да, любезные друзья, спрашиваю я конкретного человека. Сережу Белова. Но делаю это публично.
GenMaster: Валерий Александрович, мы-же на "Клинке" договорились. Неужели опять "обострение", вроде до весны далековато. Неужели ты один беспокоишься о членах Гильдии. Придет срок - расскажем. Все. Пока тему закрыли. Валера, ты уже нас научил, по граблям ходить не собираемся. Тема до поры закрыта.
Егоров В.А.: Геннадий Дмитриевич! Здравствуй! Поздравляю тебя и все сообщество с новолетием и Рождеством Христовым!!
GenMaster: Валерий Александрович, прими и наши искренние поздравления с Новым Годом и Рождеством Христовым!
AK74: http://forum.ostmetal.info/showthread.php?t=217884
маркетрист: Не знаю насколько правда, но говорят, что таких "Сергеев OST Михайловичей" в судебном порядке не достать. Шифруются ... (дальше не печатно). Basskachi, как напишите книгу про приклады, поинтересуйтесь, как её лучше защитить. Ваша книга, я думаю, как и книга О.Семенова, будет такая же бомба. Берегите её от книжных пиратов.
Котика: Это новый гражданин, при бывших админах (обе дамы) такого небыло. Я вообще на ост перестала ходить как он там появился.
dimovengraving: Зделал на себе труд , и danload-нул книга из вопросного адреса. Тот, которой зделал это, не просто сканировал бумажное издание. Текст разпознавается как таков, (не как растерное изображение, когда эсть целы скан из бумаги) . Так що думаю, что вопросный господин разполагал с передпечатны или другой цифровы вариант книги.
GenMaster: Други, взгляните какие "адвокаты" есть в Тамбове и какие аргументы в споре применяются. Оказывается из Тамбова очень заметно у кого из нас какие мозги. Неужто этот третьеклассник-второгодник действительно может написать статью. -"1. Имя: Артем, e-mail: www.pevkev@mail.ru, город: тамбов Комментарии: Я бы хотел сказать о Лукашине и его Зульфокаре а точне о Зульфакаое Коптева В из Тулы что права на это изделие пренадлежит Коптеву Валерию а не Лукашену С он не автор а только не дольшой исполнитель и все . У него не хватило бы мозгов на такое произведенья искусства так что я напишу статью об этой лжи . СПОСИБО ЗА ВНИМАНИЕ 22:23, 11.04.2010 "
Котика: А орфография и пунктуация сохранены? Тогда советую в 3-й класс для начала, а потом уже в адвокаты, после повторного курса ВСЕХ предметов, культура делового общения особенно нужна ему, поди. Боюсь, придется писать ответную статью, как бы психику этого ребенка не травмировать, прям не знаю.
putnic: Это о записи в гостевой книге. Продукт мозга, альтернативно-умного человека, или жертва нейролингвистического программирования, выполненного на уровне мастерства подзащитного. Эту работу делал Лукашин, он ее и придумал.
lerare: putnic пишет: Эту работу делал Лукашин, он ее и придумал. Это Вам, Андрей, так только кажется. Сергей Васильевич тоже заблуждается. Артему виднее.
Котика: Посмотрела, угу. Я бы удалила просто. А то оффтоп потянется. К стати, писаль адрес почты: e-mail: www.pevkev@mail.ru, это каким же дебилом быть надо.
Котика: Есть претензии, ну решите междусобойчиком с теми кто в теме, ну зачем срач разводить то, особенно в интернетах, особенно в гостевой где народ вообще не в курсе сабжа проблемы? Что вы все до уровня Егорова вечно пытаетесь скатиться? Тем паче у кого на что мозгов хватает предположения строить (классные доводы для адвоката, обхохотаться).
GenMaster: Арсенал хорош как всегда, и как всегда на выставках можно увидеть много интересного. Для себя я открыл это чудо из С-Петербурга. объединение "Эхо". Видимо кто прошел школу "Кизляра" заражен и инфицирован вирусом. Но какая эстетика, глубина мысли, просто диву даешься. Рукоять плохо видна - там Нечто в капюшоне с косой, видимо страдающее от диареи, уж больно поза "скукожена". Одним словом - кладбище после вандалов. Верещагин отдыхает. AL скоро выложит фоторепортаж как всегда.
маркетрист: GenMaster пишет: Для себя я открыл это чудо из С-Петербурга. объединение "Эхо". Видимо кто прошел школу "Кизляра" заражен и инфицирован вирусом. GenMaster, Вы уже почти классик, если Вас постоянно цитируют. Не огорчаться - радоваться надо А "Кизляр" и "Эхо" - это одна фирма, просто начальство не поделило между собой пирог и разделилось на две фирмочки. Теперь это стали "Северная корона" и "Эхо". Так что вирусом никто никого не заражал, обе носят один и тот же вирус P.S. Плотоядно предвкушаю возвращение на форум Alex 13
Shepke: GenMaster пишет: Рукоять плохо видна - там Нечто в капюшоне с косой, видимо страдающее от диареи, уж больно поза "скукожена". Одним словом - кладбище после вандалов. Верещагин отдыхает. МММда, такое во сне увидишь подушкой не отмахаешся ))) В любом городе есть магазины с сувенирами и там каких только чудес китайского производства не увидишь , похоже это из той же оперы, только тут труда вбухано много.
Мастер Виля: Вот Геннадий Дмитриевич, чем черепов больше, тем и работа круче, в натуре! А мы всё тут страдаем, не спим, над каждой линией думаем, не спя ( не спим в смысле ). А просто всё. Всего больше, ярче, навалить кучу, - вот и оно АХО готово! Так и подмывает пойти по пути количества, блестючести и «яркости» и написать не стесняясь ни чего, - золото 999 ,- 00,1микрона и десять знаков восклицательных в конце!!!!!! А ещё и серебро! И проба тоже 999 и опять !!!!!! Круто.
Мастер Виля: Геннадий Дмитриевич, Вы только косой в своём проекте замахнулись, а у них уже куча черепов приготовлена (заранее). Нет слов……..
Август: Как в манускриптах-Сначало было слово,...потом эхо.
Котика: Посмотрела сегодня воотчую. Ну, Геннадий Дмитриевич, выше верно сказано - классика цитируют *) 2 Гулин - про возвращение Alex 13 - мы прям только что в бункере про него упомянули в частности О_о Вы как в воду смотрите)))
Serg: Это как в музыке наверное.Берется хит прошлых лет,немного подзабытый но качественный,пропускается через драм-машину(или голову чью-то ) -получается довольно вкусный современный хит.. правда попсовый,ну да ничего.. и такой сойдет,если сама цель-деньги.
Тим: Ну чего вы все так дружно "ржете" над убогими, их пожалеть надо, а вы все издеваетесь. То же, нашли повод посмеяться. Сами бы попробовали столько черепов "нарубить". Кстати, издалека и ничего. Я правда перепутал сперва, думал это, что другое, ну, потом подошел поближе, одел очки успокоился.
highduck: Еще одно подтверждение тезиса,что "бабло помноженное на технику равно техника по отжиму еще бабла".Черепов много,а священного трепета,лично во мне, нисколько...
GenMaster: Вот достает незабвенный "друг" Егоров. Он решил, что мы должны отчитаться на его "Клинке". Жаль, что на Форуме запрещена неформальная лексика. Тогда бы я написал: "Уважаемый Валерий Александрович ......................................................................................................................................................................................................!" http://rusknife.org/forum.php?tid=1781
маркетрист: GenMaster пишет: Жаль, что на Форуме запрещена неформальная лексика. Тогда бы я написал: "Уважаемый Валерий Александрович ..... - А с этого места можно в личку
Егоров В.А.: Привет Геннадий Дмитриевич! И вам не хворать, форумчане! Зашел я сюда с просьбой. Портетт Севы нужен. Сережа Белов прислал, но качество плохое. Может кто поможет ? удет в рамочке и под стеклом. Потом подарю. Да-ааа затейно! Вот ведь как получается Белов делал фотопортрет Севы (на похороны, поминки, формат А4, качества хватило)... А вот тебе сделать, почему-то не хватает качества файла?! (S.G.) И, раз уж Геннадий Дмитриевич завел разговор, приходите в пятницу. Поговорим о применении авторского права. Если есть проблемы, будут бесплатные пригласительные. Как всегда.
Котика: О, только обратила внимание что на главной тут картинка - це ж Арнемский музей, а фото с bulka.nl и жж
Тим: Егоров В.А. пишет: Поговорим о применении авторского права Валерий Александрович, за приглашение большое спасибо. Тема о применении авторского права серьезная и нужная, мы у себя в гильдии постоянно говорим и обсуждаем все вопросы связанные с этой проблемой. Так, прошлым летом на последнем выездном собрании обсуждали судебное решение о иске предпринимателя Кирилова к нашим художникам, где присутствовали не только члены гильдии, но и гости Гильдии. Мы постоянно работаем с юристами специализирующихся по вопросам авторских прав. Осенью и зимой собиралось несколько раз расширенное правление, где в числе прочих рассматривали вопросы опять же связанные с нарушением авторских прав. Все дела решались нами к обоюдному согласию всех сторон, до суда дело не доводили. Это замечательно, что вы то же на "Клинке" поднимаете эти вопросы. Наверное, если бы предприниматели участвующие на выставке изучали вопросы авторского права то и не возникло бы дело Кирилова. Хорошо, что вы озаботились просвещением участников выставки, вопросами авторского права. Мы у себя в гильдии занимаемся этим уже более десяти лет. Еще раз спасибо за приглашение. На наших мероприятиях билетов вообще не бывает, так, что заходите будем рады.
Егоров В.А.: Спасибо. Жалко, что на последнее мероприятие, связанное с применением авторского права Вы меня не позвали.
Тим: Егоров В.А. пишет: Жалко, что на последнее мероприятие, связанное с применением авторского права Вы меня не позвали. Ну, Валерий Александрович, все вопросы по авторскому праву просто и понятно изложены в законодательных актах РФ, и нового пока ни чего нет. Поэтому мы этим уже давно не занимаемся. Конечно если, что то не понятно мы с радостью объясним, предпринимателям, руководителям творческих коллективов и т.д., просто это надо отдельно обговорить, пусть они не стесняются и обращаются к нам. Мы же рассматриваем конкретные вопросы, либо связанные с существующей практикой авторского права, либо узко специализированные, интересные только специалистам. К нам часто за помощью обращаются и художники и мастера, и не только члены гильдии, мы всем охотно помогаем. Поскольку помощь не формальная, каких либо объявлений не бывает. На ежегодных выездных собраниях рассматривается множество вопросов, в том числе и по авторскому праву, желающие звонят управляющему и записываются у него на предмет проживания, проезда и т.д. Вы можете запросто подъехать к нам и пообщаться на любые темы. Мы всегда для друзей искренни и открыты. Если появятся какие либо новые законотворческие акты, вы всегда сможете узнать об этом на нашем форуме.
GenMaster: Валерий Александрович, значит за прийти-поговорить входные билеты брать не надо? Надо все взвесить.
Егоров В.А.: Генналий Дмитриевич! Внук, небось, вертолет сломал?
Егоров В.А.: Но, как я понял, Валентин Викторович, ты не смог донести простые и понятные вопросы судье в Н.Новгороде?
Тим: Егоров В.А. пишет: ты не смог донести простые и понятные вопросы судье в Н.Новгороде? Валерий Александрович, ты наверное прав, не смог я, убедить судью принять правое решение. Так не редко бывает, согласись. Нас хватило только убедить судью, что Кириллов ни какой не автор, а обыкновенный предприниматель. Что и отражено в решении суда. Работа есть а автора нет!!! Вроде как ребенок есть, а родился он сам по себе, ни откуда. К сожалению, да ты и сам видел и знаешь, что творится на "Клинках". Плагиат идет черным валом, при тебе и Климове туляк(предприниматель) соглашался повторить любую работу наших художников и повторял, ты видел. Очень, очень плохо, что они находят место на этой выставке. Ты наверное не забыл, как хотели их бойкотировать. У тебя есть вес, ты не последний человек в оружейном мире, почему же так получается? Почему мы рыдаем, когда уходит из жизни художник и с удовольствием вытераем об него ноги при жизни. Почему только ГИЛЬДИЯ заступилась за художников? Почему? Почему! Почему!Почему! Почему честные предприниматели, устроители выставок молчали? Наверное проще сказать последнее прощай на похоронах, чем выйти из окопов и встать плечом к плечу с художником. Валерий Александрович ты видимо не равнодушный человек, так что же ты хочешь узнать все таки? Правовые акты? Они есть в инете. Истину? Она в совести, человека. А человека в окопе не видно. Так, чего то торчит в каске и все.
Котика: Касаемо http://www.andrewnordic.narod.ru/, с которого и началось. Юзаем комменты Он не только изделия, он вообще все ворует))
GenMaster: Валерий Александрович, с вертолетом, твоими молитвами, все в порядке. Ты я смотрю как в засаде, весь день на форуме. Что весна?
putnic: GenMaster пишет: Ты я смотрю как в засаде, весь день на форуме. Что весна? Весенняя выставка однако. Принес бы банер, спросил: "я поставлю"? Мы бы согласовали, например с админом , и все. Не пришлось бы про пельмени и внуковы вертолеты писать. На кой хрен взрослому мужику это топтоклавство?
Егоров В.А.: Да нет, с утра у стоматолога, потом туда-сюда попытался поехать, а Москва стоит. Премьер в Думе выступает. Вот я домой и уехал. Про вертолет. Я представляю, как ты иной раз сидишь, смотришь, как внук возится с игрушкой, и думаешь:"А ведь Егоров не самый плохой человек...".
GenMaster: Валерий Александрович, от безделья маешься и на Премьера все валишь?
Егоров В.А.: Да какое безделье. Я и поспал и в четырех форумах поучаствовал, по телефону поговорил, пельмени сварил. Умаялся в общем.
Егоров В.А.: Провокатор ты Валентин Викторович! Плагиат идет. Выставка "Клинок" это показывает. Но только на "Клинке" устраиваются открытые дискуссии на эти темы с привлечением ведущих специалистов. Вас приглашаю всегда и искренне рад видеть. Про меня, Климова и туляка. Я запросил у Жени паспорт и экспертизу. Он не дал. Все вопрос иссяк. Климов готов был в рабочем порядке, для опыта, разобрать случай на основе предоставленных документов. Туляк давал инф.листок ЭКЦ и лицензию на оружие, а Женя ничего так и не дал. Почему Гильдия заступилась? Потому, что художники - ее члены. Гильдия для этого и нужна. Про прижизненное вытирание ног не понял. Кто и об кого. Что я хочу узнать? Когда жена из Лондона прилетит.
Тим: Егоров В.А. пишет: Провокатор ты Валентин Викторович! Валерий Александрович, ты опять прав, так и есть. А как раскачать народ, уйти от равнодушия? Мотивация моих поступков более чем очевидна. Егоров В.А. пишет: Вас приглашаю всегда и искренне рад видеть. А мы ходим на эти дискуссии и благодарны тебе за приглашения. Хотя, я тебе уже писал, что для нас это не дискуссия, а сама жизнь и нам необходимо "разруливать" проблемы, а не дискуссировать. Дискуссии наших проблем не решают. Ты видел сам. Подискутировали, "пообщались" с тем туляком и разошлись, а сейчас опять дискуссировать. Егоров В.А. пишет: а Женя ничего так и не дал. Его можно понять "С сильным не борись, с богатым не судись" Ты помнишь того мента за спиной туляка? Вот и все. А где все благородные люди? Все же все видят, да и туляк не скрывал своего плагиата и откровенно послал Климова, не помню куда, но по моему все понятно. Егоров В.А. пишет: Гильдия для этого и нужна. Да, Гильдию мы создавали в том числе и для этого, ты опять прав. Мы своих проблем ни на кого не вешаем. Вот только хотелось, что бы вокруг художников благородства, порядочности, любви было побольше. Желание ведь нормальное? А? Видеть вокруг художников, честные открытые лица. Что тут плохого? Да и не только художников, а вообще. Егоров В.А. пишет: Про прижизненное вытирание ног не понял. Кто и об кого. Многие о многих. Так в жизни часто бывает, к сожалению. Очень часто, сильные о слабых. Власть и деньги имущие, о не имущих, и т.д. Конкретика? Пожалуйста! Кирилов опять подал в суд на ребят. Что это? Почитай решение предыдущего суда. Вот это я и называю вытиранием ног. Хотя можно как то и по другому, я согласен. Егоров В.А. пишет: Когда жена из Лондона прилетит Не знаю я, когда она прилетит, если ты спрашиваешь всерьез. Я не знаком с ней, тем более, не знал, что она в Лондоне. Если шутишь, прости, нам сейчас не до шуток. Валерий Александрович, я знаком с тобой очень давно, еще когда ты начинал оружейную выставочную деятельность и всегда с уважением относился к тебе и твоей работе, о чем неоднократно писал. Почему бы тебе не подумать и как то организовать помощь ребятам? Не дискуссиям. не
Егоров В.А.: Валентин Викторович! Кириллов делает правильно. Развивает успех. Отрабатывает технологию. А вы, в Гильдии, думали, что он деньги отдаст? Хочу отметить. Кириллову судебное разбирательство тоже не в радость. Он всегда говорит, что можно и нужно договариваться. Модератору. Я зашел на форум, чтоб портрет Соскова попросить. И только. Но увидев, что Геннадий Дмитриевич набирает в грудь воздуху и собирается крыть меня многоточием, расширил и углубил. Про банер. Я на похоронах всем, кому считал нужным напомнил о выставке. Год-два назад считал категорически необходимым присутствие членов Гильдии на обсуждении вопросов правоприменения. Сейчас ситуация изменилась. Есть судебное решение. Надо заинтересованным художникам и предпринимателям объяснить суть этой технологии, дать рекомендации, контакты адвокатов и пр. Про пельмени я не солгал. Жена в Лондоне, а я голодаю. Портрет не дали.
Тим: Егоров В.А. пишет: Кириллов делает правильно. Наша тема, в которой мы дискуссируем называется "Бедного художника - оружейника обидеть легко". Очень жаль, очень. Но все равно спасибо, за искренний, честный ответ. Егоров В.А. пишет: А вы, в Гильдии, думали, что он деньги отдаст? Ну зачем же ты так, Валерий Александрович! Не надо так о гильдии, не мы на него в суд подавали, не мы хотели от него денег и не мы, а он уже получил деньги, и не малые, но ему мало и он еще хочет. Не надо забывать сколько времени на него ребята работали, и сколько денег они заработали для него. А ты говоришь Кирилов поступает правильно, отрабатывая технологию как обдирать художников. Что то не так, в этом мире. Помнишь хрипловатый голос Высоцкого: "Ииидет охота на волков, идет охотааа!" Богатые трусливые, бездельники, с вертолета расстреливаю волков. Волк по определению не может за красную черту. Вот и художники как те волки, их "расстреливают" а они, ну не могут они быть подлецами и мерзавцами, по определению, не могут. Значит ты за тех кто поступает правильно? Очень жаль, очень, зато все понятно. Успехов тебе и удачи в проведении круглых столов о авторском праве. А пелемени не кушай, говорят они вредные для здоровья, говорят, что там 10%-15% мяса, а стальное, что то совсем не потребное. Очень вредные, судя по всему. Удачи!
GenMaster: В.А. ну что же ты лжешь. Белов выслал тебе фото в хорошем разрешении. Ты что, не можешь найти телеграфный столб? http://jpe.ru/1/max/210410/0bffm2gsmx.jpg
Егоров В.А.: Грубый ты, Г.Д. "Лжешь". Я же сказал, что да, прислал. Но люди, которые делаю мне эти вещи, потянули до 60х60 и доложили, что пошла рябь, что разрешение не достаточно. Что тут странного? Время есть. Может у кого-то есть слайд или другое разрешение. Ну нет и нет. Я плохой портрет ставить просто не буду. У меня довольно много Севиных фото. Но либо в обнимку, либо очень веселые. Не соответствуют случаю.
GenMaster: Валерий Александрович, ты что Афишу собрался делать. Нет у нас такого разрешения, 3Х3 метра. Ты, что размером хочешь выразить свою любовь к Севке? Типа только у нас, и только один раз. Что-то пахнет это как-то. Гильдия тебя обижает, фотографию не дает. Ладно, пошел работать. Привет туманному Альбиону (тебя за язык никто не тянул), привет жене, передай поклон Березовскому. А грубый я когда достают, сказывается суровая армейская школа. Мы же, "сапоги" тупые, привыкли дело делать а не "песни" петь. Успехов. Выхожу из дискуссии.
Егоров В.А.: Нет, 3х3 я делать не собираюсь. Но все портреты у нас большие. 50х70 и 60х90. Вешать рядом маленький не правильно. Привет передам, спасибо.
Котика: Дядька Фрейд все-таки был прав.
GenMaster:
Егоров В.А.: Валентин Викторович! Я говорю про Кириллова в том смысле, что он, как предприниматель, как одержавший победу в суде поступает правильно. Со своей позиции, своей точки зрения. От такого прагматичного человека нельзя ждать реверансов и экивоков. Он по другому не может поступать. Иначе он не Кириллов. Если б я судился с кем нибудь и получил положительное решение, то я б тоже попытался побыстрее использовать этот опыт. Я ни в коем случае не злорадствую и не улюлюкаю. Но вижу в свершившемся некое развитие. Про волков пример не очень корректный. Я уже написал в другой конференции, что до решения суда все были и волками и охотниками, все были равны в поле бесправия. И грызли и стреляли все и во всех. Но вот случилось. В одном месте натянули флажки. Можно не подбегать к ним, а сторониться и продолжать быть свободным. А охотник тоже имеет свои ограничения. Не знаю, что тебе понятно, но я не предприниматель-оружейник и не мастер-гильдиец. Я третье лицо, мне надо, чтоб было развитие, чтоб стало больше и лучше. И это происходит. За 10 лет произошли большие изменения в сфере оборота оружия и пр. И многим отдавило ноги, многие исчезли. Это нормально. Печально, иногда очень, но нормально. Про пельмени завтра забуду. Жена возвращается. Щи сварит. Я передал ей привет от Геннадия Дмитриевича, и она долго спрашивала, кто это.
GenMaster: Уработался. Пару слов. Я не Валентин Викторович. Помнишь фильм "Здравствуйте, я ваша тетя" где полковник Линдсей (блистательный Козаков) говорил: "Я старый солдат, и скажу прямо". Валерий Александрович (повторяю, никто тебя за язык не тянул) мне глубоко до лампочки твоя половина, достаточно одного из Егоровых, я же просто просил передать привет Березовскому, раз она в Лондоне. Значит не передала. Даже такую малость попросить нельзя. А ты требуешь от нас любви ко всем барыгам, один Скрылев чего стоит. Ну ладно, надоело, слепой с глухим... Дел много, да и вообще. По осени опять общаться? Смотри, какой прикольный значек. А я знаю, что ты сейчас меня спросишь: "В каком полку служили" или в каком году мне его вручали? Мы же знаем друг друга как облупленные. Ну пока, на самом деле надоело.
GenMaster: Вижу, вижу. Опять в засаде сидишь.
Тим: GenMaster пишет: "Павлины, говоришь..." Героика прошлых лет, наверное, осталась только в кино, практически ни кто из форумчан не поддержал Павловских ребят. Кирилов, конечно знал, что против него ни кто "не попрет" расчитывая на равнодушие "друзей" и поддержку третьей силы. Вообще трудно себе представить, как бы себя чувствовал Кирилов, если бы на него обрушилось все оружейное сообщество. Представляешь, пресса, телевидение, радио, СМИ, форум могли бы создать пространство для того, что бы подумать, что ты творишь. Да и третья сила "почесала бы репу". Может быть нам и не стоит упираться, случись с кем беда? Чего бегать по адвокатам, стирать ноги по коленки, как сказал Георгиев. Истории о вениках, которые нельзя сломать, в отличии от одного прутика ведь из сказки, ну вот пусть и останется все это в сказках. Посмотри, когда надо сделать, что то для себя народ творит подвиги, заполняет инет, форум просьбами, как гравировать, как резать, как красить приклад, особенно продать собственную работу, а тут, ну, блин, хоть бы кто мяукнул, пусть даже потихонечку, что бы "потусторонние силы" не услышали. Ни фига! Грустно! Даже допустить, на секундочку, что ребята не правы, но они же наши, художники. Кто же им поможет кроме нас? Да и Егоров говорит, что мы слабаки. А??????? А ребятам может быть очень плохо, деньги которые требует Кирилов может их поставить перед катастрофой, физической, это уже далеко не два миллиона. Ну, что ж "разведка" дело серьезное, желающих много не бывает.
Егоров В.А.: Гена, "привет жене, передай поклон Березовскому", это твои слова. Жене привет передал. Она и спросила, кто мол,этот Гена. Я попробовал передать. 99-й год. Начало Гильдии. Молодой, резкий и упертый Гена. Да и сейчас такой. Я так и сказал. Поклон? Это ты уж сам. Ты мужик сухой,гибкий. Вот и кланяйся.
Егоров В.А.: Слабаки вы , авторы виртуальных значков...
putnic: Простите коллеги, возможно имеет смысл редактировать страницу 12?
Егоров В.А.: Подожди, дон Румата. Мне В.В. не ответил. Не сигай в окно.
putnic: τοξικολογία, сложная наука. Тут надо действовать заранее, пока нейронные нити адекватно пропускают сигнал. Поэтому я по прежнему спрашиваю, возможно стоит редактировать стр. 12, а теперь и 13?
Егоров В.А.: Мне кажется, Валентин Викторович, что ты сгущаешь. Понимаю. Ты сам участвовал, искренне желал и надеялся. Вам стоит упираться. Гильдия для этого и нужна. Групповые фотографии в музеях, - это не задача творческого союза. Самое основное, для чего он нужен, это защита интересов отдельного члена. И проекты, целью которых являктся отдельный член. Я глубоко убежден в этом. Ты помнишь, лет пять назад я именно это предлагал гильдийцам. Очень жаль, что не срослось. Считаю, что нужно утереться (без обид), извлечь опыт и жить и творить дальше. Помнишь "Холодное лето 53-го". "Тебя мало били?" Слабаками я назвал вас в смысле риторики, виртуального трепа. Только. Я возвращаюсь и возвращаюсь к этой теме. "Мяукаю" часто. Но ты помнишь, в ноябре 2009, смогли мы спустить пар? Смогли. Кстати, во-многом благодаря тебе. Да, я, скорее, на стороне Кириллова. У меня очень много воровали. И в бизнесе и в квартире. Но надо смотреть на ситуацию отвлеченно. Холодно. Извлекать. Приходи в Сокольники, поговорим.
Егоров В.А.: Поехал открывать выставку. Мне всегда нравилась армейская дисциплина в Гильдии. Модератор спрашивает у генералов стрелять или нет. Как в мультфильме "Золотая антилопа" придурок-телохранитель периодически вскрикивал:"Позволь, я отрублю ему голову!". Вольно, солдат.
putnic: Это называется по другому, вы вероятно устав не читали? Предупредительный выстрел в воздух, он чисто информативен. А для ваших сообщений у меня всегда в запасе визуализированно- опознавательная коровья лепешка, дабы несознательные граждане не втягивались в агитационно-сокольничье словоблудие. Самое странное, что уважение к предположительно-существующей точке зрения оппонента, удерживают меня от самостоятельных действий. Егоров В.А. пишет: Поехал открывать выставку. что собственно и имелось в виду. До осени, родной.
Август: Несмотря на не всегда корректные выражения оппонентов в адрес друг друга,дискурс получился продуктивным,видны точки понимания проблемы,разница в подходах и выводах. Выдающийся мастер виртуальной риторики и трёпа пишет: Да, я, скорее, на стороне Кириллова. У меня очень много воровали. И в бизнесе и в квартире. Но надо смотреть на ситуацию отвлеченно. Холодно. Извлекать. Вот пока будут ошибки с определением вора,может из-за слишком отвлеченного взгляда, воровство в квартире и бизнесе будет продолжаться и тут "эффект бабочки" не при чем,так работает давно налаженный механизм. -- «Ах, я чем виноват?» – «Молчи! Устал я слушать. Досуг мне разбирать вины твои, щенок! Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать». Сказал и в темный лес Ягненка поволок. -- Ну а с концовкой мы ещё поработаем.
GenMaster: Будем считать, что флюс рассосался. Удалять ничего не надо, пусть люди читают и сами делают выводы. Как опытные "товарищи" желают нас неразумных учить уму разуму, что нам делать и как делать. Я даже благодарен г-ну Егорову за то, что он сам того не желая показал нам - сколько вокруг нас друзей. Великий творец переворота в России, Ульянов-Ленин был прав:"Верхи не могут, низы не хотят". И суд над нашими ребятами показал, что верхи используют административный ресурс, Карабасы покупают Российские, самые гуманные в мире суды. Верхи - это спайка Карабасов с органами власти. Хотелось бы надеяться на суд. Но когда суд очень туманно и запутано заявляет, что произведение искусства есть, а авторов нет - это только Российское Ноу-Хау (мальчик есть, но родителей нет. И он не сирота. А просто родителей и не было. В России так возможно. Демография. Понимаешь ли). Мы должна понимать против нас различной масти Карабасы и их деньги. Только вдуматься - в России предприниматель-бизнесюга, напару со своей женушкой судится с художником не за сам предмет, а за авторство над предметом. И доброхоты слагают им гимны. Зазеркалье. В любом случае - "Собака лает, а караван идет"
putnic:
Котика: -он украл наши деньги ! стреляй по ногам ! -Они деревянные ! -чёрт-чёрт-чёрт ! Сломай ему руку ! -тоже протез ! -Чёрт ! выбейте глаз ! -стеклянный ! -тогда дайте ему денег и отпустите беднягу домой.
Тим: Позевывая и почесываясь из окопов начинают появляться бойцы, подтягивая штаны, и пятерней чеша "тыковку". Ну, чистый штрафбат, ни какой дисциплины! Как же долго в России запрягают. Аня, если не трудно, у тебя хорошо получается, дай какую нибудь иллюстрацию, по теме. Как гильдийцы на войну собирались. Чего нибудь из Швейка.
Котика: Всё от всего зависит, И все со всеми связаны, Являясь неделимым Тотальным Существом. И если ты, живя, Всё на себя стяжаешь – Законом Равновесия Отнимется потом. Илья Чёрт (Пилот) __________________ С убогими не воюют
трижды на: "Мы отважные герои, Очень маленького роста." (с) Анют, к сожалению война уже идет. И если ребят сожрут, это будет отчетливый звоночек.
Котика: Сереж, солнце, с кем? С обиженными Господом? С обделенными всеми качествами, кои присущи достойным людям? Считаю недостойным вообще обращать внимание на присутствие тут этого клоуна. А вот суд - дело другое, там и повоевать можно, и даже нужно. В любом случае ребята знают что мы все на их стороне. А по обратной стороне спорящих - так шакал, он и в средней полосе шакал. - А мы!.. Пойдём, на Север!.. Веди, меня!.. Шерхан! Жалость вызывает этот человек, не более. К стати, покажите фото Егорова, а то мой родитель не верит что это мужского полу существо. Спрашивает - что за тупая базарная баба пишет под этим ником. ___ Сереж, фотки с Арсенала чуть чуть позже вышлю, работы море сейчас, но я помню что обещала.
трижды на: Дык и я не про Егорова...
Котика: Дак я не только о нем, естесственно про батьку атамана которому он прислуживает -))))
трижды на: Много хотца написать, нет возможности. Дети паралельно со мной пытаются освоить комп Им кстати седня год! Вообще у дельцов всегда " чем больше бумаги, тем чище задница". А нам ,в большинстве своем, все недосуг бумажки оформить, хоть Геннадий Дмитриевич и напоминает об этом все настойчмвей. Иногда стоит попинать себя самого.
Котика: Пятачкам поцелуи, приветы и поздравления) они такие зайки)) *опять сидит по доброму завидует* Супруге-красавице - всяческих благ и всего всего, такой подарок тебе преподнесла год назад -) Вернувшись к нашим баранам - о картинках в тему. Надеюсь, общий смысл понятен.
Егоров В.А.: Я так понял, что мое последнее сообщение было удалено. Не возражаю. Не хозяин. Но нарушается стройность дискуссии. Милая Котика, я конкретный человек. меня можно видеть. Я издаю журналы, организую выставки, помогаю людям. Не стыдитесь рассказать про меня родителям. У меня награды есть(не боевые). Меня Соколов видел!! Я с Тимофеевым дискутирую!! Вы не зомбируйтесь. Вы молоды, а они- старики. Их не стане, вы кого слушать будете? За ними ничего. Пустота. А вот Союз кузнецов, это молодая кровь. Сейчас выставились - ох и ах!.
GenMaster: Валерий Александрович, говорят что ты вчера сильно "устал" на выставке. Это правда? Тебя видели живые люди. Мы рады что ты приветствуешь "молодую кровь" Союза Кузнецов. Ох и Ах! Для них ты в авторитете. Так им и надо. Мы бы очень удивились, если бы ты их об...рал. Флаг им в руки. Слушай, дорогой - ты не учитель, а мы не твои ученики. Тебе понятно. Или надо повторять, может с похмелья, с первого раза не поймешь? Ты пиши дорогой, удалять не будем. То людям надо объяснять кто ты, а так ты сам о себе все поведаешь. Что же тебе надо. Ты сделал Союз кузнецов, ну и занимайся им. Рекрутов ты у нас не найдешь хотя ты и лезешь в нашу жизнь:Егоров В.А. пишет: Вы не зомбируйтесь. Вы молоды, а они- старики. Их не станет, вы кого слушать будете? За ними ничего. Пустота. А вот Союз кузнецов, это молодая кровь. Развалить нас не развалишь, а против СК настроишь, уж точно, мы Леонида уважаем, зачем ты и ему гадишь? Ты же прошерстил весь наш форум. Ты нашел хоть один пост против СК? Ты уже сказал нам всем самое главное, и больше нового мы ничего не узнаем - Ты за БАРЫГ, твои друзья Скрылев, Кириллов. Ты нам не интересен, твое мнение тоже. Заходишь в гости и гадишь. Думаешь полюбим. Ты извращенец, так не ухаживают. Ты на Ганзе и Конференции хозяйничай, а приходя к нам не клади ноги на бабушкину тумбочку. Егоров В.А. пишет: Но нарушается стройность дискуссии. Да надоело с тобой дискутировать, ты же нам не друг - нет. Тебя раздражает, что мы есть и никак не гнемся. Ну что делать, живем лагерями. Мы тебя за эти годы трогали - нет. Слушай, да ты не интеллигентный человек, когда тебе намекают - пошел бы ты, ты настойчиво требуешь показать направление. Валерий Александрович, иди с миром. До осени, тебя на дольше не хватит, я знаю, а то у нас дел много. Аминь.
маркетрист: Егоров В.А. пишет: они- старики. Их не стане, вы кого слушать будете? За ними ничего. Пустота. Вот уж точно Александр Сергеевич сказал: "Хвалу и клевету приемли равнодушно И не оспаривай ........."
Sem: Егоров В.А. пишет: Я так понял, что мое последнее сообщение было удалено. Не возражаю. Не хозяин. Но нарушается стройность дискуссии. Милая Котика, я конкретный человек. меня можно видеть. Я издаю журналы, организую выставки, помогаю людям. Не стыдитесь рассказать про меня родителям. У меня награды есть(не боевые). Меня Соколов видел!! Я с Тимофеевым дискутирую!! Вы не зомбируйтесь. Вы молоды, а они- старики. Их не стане, вы кого слушать будете? За ними ничего. Пустота. А вот Союз кузнецов, это молодая кровь. Сейчас выставились - ох и ах!. Долго не заходил на странички нашего форума... Извините, были свои скорбные семейные дни... Может быть поэтому именно это сообщение Валерия Александровича, а точнее его ГРУБОЕ высказывание о ЖИЗНИ ДРУГИХ очень больно задело!!! Не распоряжайтесь чужой Жизнью - даже словом! Не гневите Бога. И извинитесь перед уважаемыми людьми публично за грубость! Они (Геннадий Дмитриевич и Валентин Викторович), очень постараются и Вас переживут! А уж в своих работах по отношению к Вашим - это однозначно!
Егоров В.А.: Мне крайне неприятно спрашивать. Если то, о чем я говорю вам не нравится и модераторы будут удалять мои сообщенитя, то так и скажите. Я не стану вас утомлять. Понимаю, что тяжело.
Замятин: "Ох и ах" - это именно то слово. Я в день открытия видел. К сожалению, главный экспонат стенда часов в 5 разбудили и уговорили уйти в менее людное место.
Егоров В.А.: Да, было. Но.. На радостях!! Я еще и ятаган сломал.
GenMaster: Ну я понимаю, yashka, ночью на форуме, но он на Аляске, но Егоров в 3-47 утра? Валерий Александрович, ты не только извращенец, требующий от нас одному тебе ведомой любви, но и маньяк. В часы сучей смены (в армии так называют утренние смены караула) сидеть на форуме с маниакальной настойчивостью? Ребята, а Егоров не безнадежен, не знаю как насчет ятагана, но в остальном он сказал правду. "Устал", может от нас, а может песенку вспомнил: "Эх, жизнь моя, жестянка, а ну ее в болото..."
Егоров В.А.: Я умаю, что Геннадий Дмитриевич и Валентин Викторович не нуждаются в защите. Уважаемые и признанные авторитеты. Наша с ними пикировка находится в рамках приличий. Гена меня вон как прикладывает. И ничего. Да, Геннадий Дмитриевич, не сплю, все о народе думаю.
GenMaster: Егоров В.А. Ну типа - с гуся вода, божья роса?
Егоров В.А.: Нет, не так. Но таков у нас формат общения.
GenMaster: Ну и ладненько, ну и чудненько. Чувствуется, что я отбросил свои армейские замашки? Но, не расслабляйся. Знаешь, где наш бронепоезд? То то же.
Greyish: У меня зять Егоров С.А., и по этому Можете представить какие у меня двойственные чувства к Егорову В.А. Да ещё я и не представляю какой он. Мы ни когда не виделись. Вы Валерий Александрович, не сочтите за грубость, сбросьте фотку мне в личку. А то как то не по честному, вы моё имя уже столько раз склоняли, да не с лучшей стороны и фотку мою видели. А я даже не знаю какой Вы.
Егоров В.А.: Да смогу прислать фото, но с обязательством выложить ее здесь. Все прилично, без подвохов. Идет?
GenMaster: Эй, господа, вы только поцелуи не шлите.
Greyish: Да, фотка классная, но Вы вместе с Севой. Я просил именно Вашу фотку. Лично я не возьму на себя смелость её выставить. У меня тоже есть Севены фото, но я же не выставляю их. Мне кажется это не этично, как то на пиар смахивает. Вы уж сами. По моему где-то я Вас тоже видел, но знаю точно, что мы не общались. Судя по фото мы примерно одной весовой категории. А за фото спасибо, Сева здорово получился.
Егоров В.А.: Мне кажется, что если мы без лишних эмоций и соплей будем вспоминать, выставлять фото из архивов, на выставках выставлять фото, выпустим отдельный альбомчик, то память и будет. Не бойся выставить фото. Я почему ее предложил. В свете последней дискуссии перелопатил архивы, но ничего подходящего не нашел. А эти.... Хороши. Фотоальбомы, это наша российская традиция. В гости придешь, чем занимаешься? LA смотришь.
Егоров В.А.: Ген, ну разреши ему. Не тяни.
Greyish: А Михаил, кто?
Егоров В.А.: Почта? Это мой сын. У меня была куча адресов, но все их забываю. А этот адрес прижился. Я его у сына и выпросил. Теперь мой.
GenMaster: На Ганзе и Конференции в самый раз, да хоть на Тверской растяжку, с угла на угол. И причем здесь я. У Сергея хватило такта задуматься.
Егоров В.А.: Ну ладно. Нет, так нет. Про такт объясни, мне может эти фото сжечь? Они не приличны?
Greyish: Думаю, что я коней придержу, всё таки мы по разные стороны барикад. Мне сейчас не до реверансов, дел много. Только зря вы так уж слепо верите Кириллову и так неосторожно пишите. Я ему кода то тоже очень сильно доверял, и вот поплатился. Когда мы познакомились он был никому неизвестный, как в прочим и мы с Сергеем. Но если бы не наши старания его до сих пор никто бы и не знал, ну по крайней мере не запрыгнул бы он так высоко. А мы вместо того, чтобы самим двинуться в путь, доверились ему и потеряли уйму времени. Да как потом выяснилось и в финансовом смысле он нас обманывал и не слабо. Он приедет раз в месяц, наврёт и забудет, а у нас в голове откладывается, вот мы возмутились. Если предприниматели и берут львиную долю дохода, то это всё таки с обоюдного согласия. А мы на обдираловку согласия не давали. Лож порождает лож, и любая лож когда нибудь будет раскрыта.
GenMaster: Покажи жене, какой ты был большой друг Севки.
Greyish: И выскажусь о фото. Да я согласен, что фото собранные в альбом посвящённый Севе, это именно то, что и будет правильно. И здесь ещё нужно тактично и разрешения его родных всё при поднести. Поэтому и не выставлю это фото. Если вы обижаетесь, ну хотите я его удалю, всё равно память у меня фотографическая. Обещаю, что не оставлю копий. У меня несколько дней назад умер близкий человек, поэтому я делаю так как чувствую.
Егоров В.А.: Нет, Сергей, оставь. Я боюсь, что их ни у кого нет. Мы в то время часто общались и он сделал мне очень интересную пордборку. Вот эти вещи в наших руках. Ты знаешь их историю? Там еще была(у меня нет) фотография, где он крутит усы Введенскому. Вот бы ее найти. Гена я не был другом Севы, не любил его (чай не девка). Успокойся. Здесь ты первый.
GenMaster: А ты что, где то видел мои фото с Севой? Не я и не ты первый. Не обольщайся. И вообще ВА у вас там много православных, подожди хоть сорок дней, прежде чем меряться. Да будь же ты человеком, хоть в отношении ушедшего.
Егоров В.А.: Нет, Ген, не видел. Почему нет, не понимаю. Но вот эту "траурность" считаю глупостью. Счеты, кто был лучше, считаю полной глупостью. Хороший человек. Очень разноплановый, многогранный. Почему при случае не вспомнить? Не глупи. "Сапог".
GenMaster: "Сапогом" ты меня не обидел. Не буду говорить кто начал, но продолжать эту тему не хочу. Я уже тебя спрашивал, чего ты хочешь, чего добиваешься. У тебя друзей на этом форум нет. Так что ты здесь делаешь? Когда тебя просят по человечески, ты не понимаешь. Ты пришел в чужой "монастырь" и устанавливаешь свои правила. Тебе наверное не понять, общаясь с такими персонами как Володечка Кирилов, Скрылев и др. что у нас своя этика, как это не покажется тебе смешным и забавным, откуда у этого быдла этика, они же не знают таких слов. Приме это на веру. Не поймешь, будем оперировать. Пока.
Егоров В.А.: Пока. "Сапогом" назвал себя ты. И я, кстати, знаю суть этого термина. Считаю, что могу его употреблять. Про быдло не понял. Кого ты нарек? Не люблю это слово. Здесь стерли мой пост. Но повторюсь. Все твои клиенты, это бизнесюги-предприниматели. Ты на них работаешь и от них живешь. И все художники живут этим. Продают себя. Надо с бизнесюгами быть осторожней. Укусят.
GenMaster: Будь здоров.
Егоров В.А.: И тебе не хворать. Ты не сильно обижаешься?
GenMaster: На обиженных..... Будешь нарушать наши правила, про бронепоезд я уже писал. И от твоих друзей-бизнесюг не завишу, чего и другим желаю.
Егоров В.А.: У меня друзья разные. А на кого ты работаешь? На фонды ГИМа? Хорошо платят? Часто? Я полагаю, что ты, как художник, обслуживаешь(в хорошем смысле) полтора десятка бизнесюг, генералов и политиков. С этого и живешь. И, поэтому, не понимаю, почему ты их так ругаешь. Ну был бы помоложе, было бы ясно, что бурлит пролетарский, марксистский дух. Но ты парень-то бывалый. Все знаешь. Где икра на бутерброде наложена. А чего молокососам мозги крутишь? Наоборот. Ты этот кирилловский опыт должен переработать и инструкцию всем раздать. А ты меня(постороннего в общем-то человека) ругаешь, а Валентин про горькую судьбу художника рассуждает. Нет у нас художников и бизнесюг. Есть граждане. Будьте любезны!!
GenMaster: Мутный ты Валерий Александрович. Ты слышешь только то что хочешь слышать. И как Моисей несешь всем свою правду. Егоров В.А. пишет: А чего молокососам мозги крутишь? Наоборот. Ты этот кирилловский опыт должен переработать и инструкцию всем раздать. Так я и говорю всем, пора головой думать, а не батрачить на твоих друзей. Да ну ладно, заболтался я с тобой, старею наверное, на лирику потянуло. Окучивай лучше Ганзу, там никто тебе перечить не будет, там тебе внимать будут. Это же так приятно быть гуру.
Егоров В.А.: На ганзе я забанен наглухо. Там народ покруче(поглупее). Я не слышу только "то", я имею свое мнение. Не обходи мой вызов. Художник работает на ХОЗЯИНА!!! И должен это осознавать.
yashka: GenMaster,сознавая это или нет,очень метко сказал;полуночничаем токмо мы с Вами,Валерий Александрович.Я-из за хронической боли(и книжки хорошей нету),а Вы-мне вдруг явно стало понятно-тоже. Вы уж меня простите,мы не знакомы,но говорю это искренне и не со зла-Вы душевнобольной.Я не врач,но любому понятно что Ваше упорное преследование данной темы нездорово.Только больной имеет нерациональную тенденцию плодить зло,и горе,ухудшать уже и без того трудную жизнь кому-либо.Вам мало горя просто уже существующего?Оглянитесь вокруг,недостаточно? Ваш нездоровый интерес к судебному делу художников явно совершенно основан на том что Вы изменяете своей-же совести.Уж не взыщите,но так в мире все устроено что "что такое хорошо,и что такое плохо" заложены в нас с рождения,укомплектовано в наше сознание.Измена этому и предстставляет из себя психоз,нервоз,и т.п.,и я Вам искренне сочуствую(несмотря на понятную неприязнь к Вам). Если уместно что посоветовать,то твердо считаю Вам необходим отдых в деревне,физический труд,баня,и полное отсутствие бухла-пить себе позволить могут только те кто богаты духом,они могут заплатить взимаемую алкоголем дань,Вы-нет. Гильдийцев прошу извинить за совершенно внестороннее вмешательство.Еще раз приношу мои искренние соболезнования художникам обремененным этим судебным делом,истина-ваша,и,к великому моему сожалению,более конкретно помочь не в моих силах.
Егоров В.А.: Яков Георгиевич, и ты и другие не хотятт понять, что я не сторона судебного разбирательства. Я поднимаю и обсуждаю. Ну, ты же не кричишь на углерод? Он не при чем. Я ставлю вопросы, как заинтересованный, но сторонний человек. И хочу для себя понять, и людям помочь. Деревня мне противопоказана. Дела. Люди. Я не на Аляске. Я в Москве, на Родине. На прошлой выставке было чктыре витрины СК, а сейчас семь. Никаких бань. Я Родину люблю.
dimovengraving: Егоров В.А., у Вас тормоз сломался? yashka пишет: ...Я не врач,но любому понятно что Ваше упорное преследование данной темы нездорово... Точнее я сам небы смог написать . Не знаю кто еще надо Вам это сказать, чтобы поняли...
yashka: " Я Родину люблю!"..... "С чево-о-о,начинается Ро-о-дина,с картинки в твоем букваре..."-Вот!Именно!И я совершенно о том-же!(В букварь,будте милостивы,загляните-поможет!). А теперь просто,на пальцах:Кто,как считаете,украсит Родину-художники(хоть они,прости хоссподи,эдакие хулиганы,законы мнимой какой-то собственности,якобы,по-слухам,не чтут-ай,караул!),или Ваши любимые барыги,пардон,предприниматели? Признатся,с первого взгляда видно что творческим людом именно и была Родина всегда богата.А барыги Ваши,так-же очевидно,второсортные-с.Ну,не будем их винить,тяжелое марксистское детство,всякое бывает,тем не менее-явный брак. Давайте по-разумному договоримся:Употребляйте Ваши усилия на помощь и поддержку художников,они-не заменимы для Родины.А корефанов-барыг,никудышных,нафиг отставить-они Родину позорят,аж до самой Аляски!Найти им работу дворником,без разницы,куда только подальше. А я Вам в замен,на племя(!),самых что ни на есть барыг тут отловлю и пришлю!Самых жирных да гладких,залюбуетесь!А?Ведь выгоднее предложения не найдете!Налетай!Не скупись!!!
Егоров В.А.: Яков! Предложение хорошее. Глядишь, иной жирный барыга и художнику работу даст, и мне копеечку.
yashka: Именно так,уважаемый,все именно так.Настоящий,правильный барыга,НИКОГДА художника не обидит.Не станет его унижать,разорять судебными делами,никаких гадостей не станет делать человеку,хотя-бы(оставим высокие материи на минуту)потому что живет трудом этого человека. А бизнес,предпринимательство,это не только профессия,высококвалифицированная,и ремесло,но еще это и целая культура.Включая в себя историю,шкалу ценностей,и много этики,вроде пресловутой noblesse oblige. И потому настоящий барыга,кроме всего прочего,вложит свой капитал в будущее,непосредственно в подростающее поколение будущих художников(вместо того что-бы отымать хлеб у их отцов).Это может быть подарок денег или коллекций университету,или поддержка такого явления как Гильдия,кто активно помогает,обучает,и всячески содействует развитию творчества.Не разговорами,а настоящими делами.Именно это особенно ценится в настоящем предпринимательстве,дела! А совсем не мелочность,не прижимистость,не хамство,не мерянье письками в каких-то реальных или скорее воображаемых междоусобных склоках. И конечно все это-же относится и к настоящему патриотизму,любви к Родине,и отличает этот патриотизм от того,о чем Марк Твен сказал:"Патриотизм это последнее убежище подонка".
GenMaster: У меня такое впечатление что мы ввязались в садо-мазохизм. yashka , дорогой, как хорошо, что ты на Аляске - оттуда все ясно видно и понятно. Валерий Александрович приготовил нам супчик, замешав туда "патроны и макароны, и, пардон изделия №1", а мы размышляем - надо есть это или нет. И вот это пойло давно остыло, а мы все стоим с ВА по разные стороны тарелки и философствуем надо ли это есть. Егоров В.А. пишет: Художник работает на ХОЗЯИНА!!! И должен это осознавать. Отвечаю: только молодой или глупый художник работает на ХОЗЯИНА, рано или поздно он это понимает. И такие как ТЫ, Кирилов, Скрылев оказывают "медвежью" услугу вменяемым предпринимателям. Художники, как черти от ладана будут избегать предпринимателей. Дежавю. На данный момент из семидесяти членов Гильдии на наших общих "друзей" никто практически не работает. Егоров В.А. пишет: Все твои клиенты, это бизнесюги-предприниматели. Ты на них работаешь и от них живешь. И все художники живут этим. Продают себя. Надо с бизнесюгами быть осторожней. Укусят. Егоров В.А. пишет: Да, я, скорее, на стороне Кириллова. У меня очень много воровали. И в бизнесе и в квартире. Но надо смотреть на ситуацию отвлеченно. Холодно. Извлекать. Егоров В.А. пишет: У меня друзья разные. А на кого ты работаешь? На фонды ГИМа? Хорошо платят? Часто? Я полагаю, что ты, как художник, обслуживаешь(в хорошем смысле) полтора десятка бизнесюг, генералов и политиков. С этого и живешь. И, поэтому, не понимаю, почему ты их так ругаешь. Ну был бы помоложе, было бы ясно, что бурлит пролетарский, марксистский дух. Но ты парень-то бывалый. Все знаешь. Где икра на бутерброде наложена. А чего молокососам мозги крутишь? Наоборот. Ты этот кирилловский опыт должен переработать и инструкцию всем раздать. А ты меня(постороннего в общем-то человека) ругаешь, а Валентин про горькую судьбу художника рассуждает. Нет у нас художников и бизнесюг. Есть граждане. Будьте любезны!! Отвечаю: Ты спрашиваешь, кто меня, нас кормит, с чьей ладони я ем. Марксизм здесь не при чем. Ты передергиваешь. ХОЗЯИН и ПОТРЕБИТЕЛЬ это две "разные" разницы. ХОЗЯИН держит за глотку и извлекает из художника прибыль, а иногда и славу (твой шизофреник Володечка возомнил себя большим художником, и решил доказать это в суде, но даже наш "ублюдочный" суд посчитал, что это уж очень и отказал ему в звании "народный художник"). А кормят меня действительно люди хорошего достатка. Бизнесмены, люди власти, политики и истинные ценители искусства (но это выше твоего понимания). И что мне нравится в них - они меня покупают, они покупают мое имя, поэтому им и в голову не может прийти отбирать мое имя. Продаются все - художники, изобретатели, врачи, "биснесюги" и ТЫ милый. Так устроен мир. Я продаю свой труд и имя, Ты продаешь, ну сам знаешь. Так, что обвинять только художника в "продажности", нет в "продаваемости", ну в общем, мы не самые главные на Родине проститутки. А ты путаешь божий дар с яичницой. И последнее Я тебе несколько раз задавал вопрос - что тебе от нас надо, чего ты хочешь. Ты уходил от ответа. Что-то про помощь людям, про жену с пельменями в Лондоне, а проанализировав твои посты все стало на свои места (я же просил модераторов пока не "мочить" тебя) Егоров В.А. пишет: Вам стоит упираться. Гильдия для этого и нужна. Групповые фотографии в музеях, - это не задача творческого союза. Самое основное, для чего он нужен, это защита интересов отдельного члена. И проекты, целью которых являктся отдельный член. Я глубоко убежден в этом. Ты помнишь, лет пять назад я именно это предлагал гильдийцам. Очень жаль, что не срослось. Считаю, что нужно утереться (без обид), извлечь опыт и жить и творить дальше. Помнишь "Холодное лето 53-го". "Тебя мало били?" Слабаками я назвал вас в смысле риторики, виртуального трепа. Только. Я возвращаюсь и возвращаюсь к этой теме. "Мяукаю" часто. Но ты помнишь, в ноябре 2009, смогли мы спустить пар? Смогли. Кстати, во-многом благодаря тебе. Да, я, скорее, на стороне Кириллова. У меня очень много воровали. И в бизнесе и в квартире. Но надо смотреть на ситуацию отвлеченно. Холодно. Извлекать. Егоров В.А. пишет: Мне всегда нравилась армейская дисциплина в Гильдии. Модератор спрашивает у генералов стрелять или нет. Как в мультфильме "Золотая антилопа" придурок-телохранитель периодически вскрикивал:"Позволь, я отрублю ему голову!". Вольно, солдат. Егоров В.А. пишет: Вы не зомбируйтесь. Вы молоды, а они- старики. Их не стане, вы кого слушать будете? За ними ничего. Пустота. А вот Союз кузнецов, это молодая кровь. Сейчас выставились - ох и ах!. Егоров В.А. пишет: Ген, ну разреши ему. Не тяни. Егоров В.А. пишет: Гена я не был другом Севы, не любил его (чай не девка). Успокойся. Здесь ты первый. Егоров В.А. пишет: А чего молокососам мозги крутишь? Наоборот. Ты этот кирилловский опыт должен переработать и инструкцию всем раздать. А ты меня(постороннего в общем-то человека) ругаешь, а Валентин про горькую судьбу художника рассуждает. Нет у нас художников и бизнесюг. Есть граждане. Будьте любезны!! Резюме: Анализ твоих высказываний четко показал - что тебя раздражает самостоятельная, имеющая свою собственную позицию и взгляды Гильдия. Еще больше раздражают реальные дела Гильдии, которые мы делаем, невзирая на мнение, и огорчение таких как ты. Ты даже считаешь для себя возможным напрямую вмешиваться в деятельность Гильдии, призывать к чему-то, типа одумайтесь, не слушайте их, Сокололовых-Тимофеевых, они вам мозги крутят, а вот я один знаю КАК. Издеваешься, что у нас есть дисциплина организации, защитные механизмы. Тебе это не нравится. И вот мы смотрим, ты Валерий Александрович, один из основателей Союза кузнецов приходишь к нам, как в свое время большевистские агитаторы, влезаешь на тумбочку и шумишь - доколе эти узурпаторы будут срать вам мозги, они старье, предлагаю слиться в экстазе с молодой кровью СК, постреливая изредка в воздух (перегаром). ЛЕОНИД БОРИСОВИЧ, если будешь у нас на форуме, обрати внимание на действия своего партнера. Я читал твои посты на других форумах, и далек от мысли, что ты думаешь так же. Но этот "слон" побьет всю посуду в лавке. Итого: Развалить ты нас не в силах, подстав и "сдач" (как отмечал Леонид Борисович)в нашем мире еще не было, надеюсь, что ты не станешь первым "иудой", рекрутов ты у нас не найдешь. Но мы никогда не возражали против "многочленства", каждый решает сам где ему лучше и интереснее. За эту неделю мы дали тебе возможность высказаться полностью. Мы тебя услышали. Гильдия уже не в детском возрасте, а в юности, все таки одиннадцать лет, "родничок" уже зарос, с мозгами все в порядке. И ты прав, я после Валентина самый старый в Гильдии, и к твоему сожалению имею право завершить дискуссию, видя ее бессмысленность (обрати внимание, я не говорю ВРЕД, а именно бессмысленность). Мы с тобой очень куртуазно терлись "бортами" без пушек, отточили свой юмор, но пора и честь знать. Работать надо, каждому на своем месте. Захочешь поговорить об искусстве - заходи. Если возьмешься за старое - "зарубку на прикладе" а модераторам приказ "МОЧИТЬ". Успехов в бизнесе и удачи.
полная версия страницы