Nasgul: Спасибо за ссылки, с удовольствием посмотрел. Был приятно удивлен, что есть спортивные состязания с приминением клинкового оружия кроме традиционного фехтования и кен до, ушу. Насколько разные техники, просто паразительно!
putnic: Ага. А уровень то хорошь!! Вот интересно бы найти побольше, подобного уровня, на видео. Не говоря о том, что в живую посмотреть.
lerare: Но сама идея сравнить техники - китайскую, японскую - выглядит более чем странно. Типа детского вопроса "Кто сильнее: бегемот или кашалот?" Всё упирается не в технику, а в того, кто ей владеет. "Меч плечом крепок!"
Nasgul: putnic пишет: Вот интересно бы найти побольше, подобного уровня, на видео. Не говоря о том, что в живую посмотреть. Согласен на 100%, еще бы качества хорошего. Да кто бы толково объяснил правила и экиперовку. lerare пишет: Но сама идея сравнить техники - китайскую, японскую - выглядит более чем странно. Типа детского вопроса "Кто сильнее: бегемот или кашалот?" Всё упирается не в технику, а в того, кто ей владеет. "Меч плечом крепок!" Вы бесспорно правы! Меня просто удивляет порой, какими различными способами можно достигать одной цели.
putnic: lerare пишет: Но сама идея сравнить техники - китайскую, японскую - выглядит более чем странно. Типа детского вопроса "Кто сильнее: бегемот или кашалот?" Всё упирается не в технику, а в того, кто ей владеет. "Меч плечом крепок!" Извините у меня нет комментариев к подобным сравнениям . Этого даже не предусматривалось. Раз уж у вас родилась подобная аналогия, поясню чем меня привлекло. Противопоставление жесткой работе, мягкого движения с выходом из плоскости атаки. И потом это красиво. Вторая ссылка, это вообще удовольствие. Как для любителей футбола матч, любимой команды. Причем важен не результат, а созерцание процесса.
Nasgul: putnic пишет: Причем важен не результат, а созерцание процесса. Жду новых ссылок
Nasgul: Putnic, у нас в начале девяностых по месному каналу транслировали состязания по Буши До из Японии, в комнату с телевизором набивалось куча народу, пол ночи смотрели Не приходилось видеть? Очень захватывающее зрелище
putnic: Nasgul не видел сообщение. Да, смотрел тогда. В то время это было зрелище, будоражащее кровь. К стати там попадались алмазы, настоящие мастера, реализующие практикуемую школу боя.
putnic: Хорошо Вадим :)
Nasgul: Я бы и сейчас с удовольствием посмотрел. Обсолютная весовая категория, любые стили и приемы в пределах либеральных правил-что еще нужно для захватывающего зрелища Меня поражало умение людей проводить болевые из любых практически положений, да порой такие замысловатые А чего стоит противостояние при взаимном болевом! Кто тверже духом-того и победа. А мужики по 130-150 кг весом бросающие соперника почти такогоже веса через мостик... Сказка просто
putnic: Вот нашел, кажется про это. Но меня не покидает чувство что элемент шоу во всем этом есть. Или смотрим теперь другими глазами? Мне все время казалось, что как по сигналу бросок в полную силу, потом дурачатся. http://video.yandex.ru/search.xml?text=%D0%B1%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%B4%D0%BE&where=all&id=2126402 http://video.yandex.ru/search.xml?text=%D0%B1%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%B4%D0%BE&where=all&id=2126402 http://video.yandex.ru/search.xml?text=%D0%B1%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%B4%D0%BE&where=all&id=2126402 Причем, наши то настоящие борцы выступали, а японцев в зале сумашествие охватывало когда своих видели. Это типа рестлинга американского на японский лад.
putnic: Рингс был был интересным. Здесь действительно соревновательный уровень был. Борцы на ринге. У нас в Туле был очень известный борец Гамзатханов Магомедхан. Двукратный чемпион мира по боям без правил "Рингс" и пятикратный по самбо чемпион России. По кабельному много боев показывали. Карелин даже отметился. http://www.youtube.com/watch?v=DgD3YMKAzNw http://video.mail.ru/mail/rasmans/594/353.html http://video.mail.ru/mail/smasher1975/8/18.html
putnic: Интересно, со временем начинаешь ценить определенную внутреннюю красоту, в единоборствах. Особенно в нациолнальных. Это можно сравнить с творчеством художественным, имеющим национальную окраску. Какая то целостность, завершенность в них заключается, недоступная смешанным стилям. Вот например сумо: http://rutube.ru/tracks/1192291.html?related=1&v=c94f52392fce6ed1b4f9d7c138ba28df или копоэйра: http://video.yandex.ru/search.xml?text=%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%8D%D0%B9%D1%80%D0%B0&where=all&id=362266 очень яркий пример, фантастическая зрелищнось " Реджионал" современное направление. А подлинно красивого внутренней игрой " Ангола" на видео не найти похоже. А какая там музыка...
Nasgul: Putnic, почему в Пятиугольнике, Драке, Понкратионе и т.п. чемпионатах единоборств основная масса, побед добывается в партере? И умение бороться играет решающую роль? Почему и вседствии каких причин предрасположенность к разным видам спорта явно просматривается национально?
putnic: Nasgul пишет: Putnic, почему в Пятиугольнике, Драке, Понкратионе и т.п. чемпионатах единоборств основная масса, побед добывается в партере? И умение бороться играет решающую роль? Мне кажется, поскольку выступают в основном профессионально ориентированные борцы, те кто имеют борцовскую карьеру. Каждый опирается прежде всего на опыт. Борец не склонен длительно боксировать, а уж боксер как правило не борется. Соблюдая проформу они выполняют какое то количество приемов заявленных для данного направления смешанного боя, а дальше делают то, что лучше всего умеют . Поэтому, лучше смотреть чистые стили. Nasgul , а вот к примеру заметил, даже в ударных техниках бойцы тяготеют к либо ударам рук, либо ударам ног? Это в спорте. И только в традиционных( национальных) школах показывают гармоничную работу. В спорте и особенно в смешанных стилях быстрее надо развиваться в эффективном направлении. Идут руки, акцент на руки. Совсем не хочу сказать, что в спорте недоучки, нет, там рамки заданы такие. и тренер и спортсмен действуют в них. Nasgul пишет: Почему и вседствии каких причин предрасположенность к разным видам спорта явно просматривается национально? Потому, что это тоже культура, как литература и история. Не стоит думаю приводить примеры. Они понятны, стоит произнести фразу: "националные традиции." Еще у многих народов, да и просто у каждого человека, есть свои антропометрические особенности. Это и рост и длина конечностей и силовые показатели, выносливость. Не отбросишь и стереотип мышления. Эти факторы, формируются средой, той мини- эволюцией, дающей каждому свою индивидуальность. Я вот помню в 13-14 лет боролся на соревнованиях с представителями южных народов. У меня кожа кости и фамилия + легкая синева не загорелого жителя средней полосы. К тому же такая установка как, победить приложив максимальные усилия, в моем детском инфантильном мозге представлялась туманно. А тут выходит практически мужик, которому по виду лет 30, с недельной щетиной, и огнем в глазах, крепкий и загорелый. Вот пример, ярче некуда.
Nasgul: putnic пишет: Мне кажется, поскольку выступают в основном профессионально ориентированные борцы, те кто имеют борцовскую карьеру. Каждый опирается прежде всего на опыт. Борец не склонен длительно боксировать, а уж боксер как правило не борется. Соблюдая проформу они выполняют какое то количество приемов заявленных для данного направления смешанного боя, а дальше делают то, что лучше всего умеют . Поэтому, лучше смотреть чистые стили. У меня сложилось другое мнение. В смешанных боях учасники готовяться и в ударной технике работать и в борцовской, другое дело от куда они пришли, чему отдают предпочтение и что лучше получается. Как ни крути статистика побед говорит, что лучшая подготовка в борцовской технике дает больше шансов на победу, а вот по чему? Мне кажется удержать соперника стремящегося перевести бой в партер гораздо трудней. Борцу нужно лиш ухватить противника, а помешать ему это сделать в ограниченном пространстве не просто, точный накоутирующий удар большая редкость.putnic пишет: В спорте и особенно в смешанных стилях быстрее надо развиваться в эффективном направлении Обсолютно согласен! putnic пишет: Я вот помню в 13-14 лет боролся на соревнованиях с представителями южных народов. У меня кожа кости и фамилия + легкая синева не загорелого жителя средней полосы. К тому же такая установка как, победить приложив максимальные усилия, в моем детском инфантильном мозге представлялась туманно. А тут выходит практически мужик, которому по виду лет 30, с недельной щетиной, и огнем в глазах, крепкий и загорелый. Вот пример, ярче некуда. Знакомая ситуация только действующие лица-я и Якут и возраст помладше И, зря мы Кубинцев научили сало есть и боксировать
putnic: Nasgul пишет: Борцу нужно лиш ухватить противника, а помешать ему это сделать в ограниченном пространстве не просто, точный накоутирующий удар большая редкость. Конечно побеждает эффективность. Но согласись точный удар борцу сделать гораздо труднее. Много ударников ты видел в смешаных боях? Там практически одни борцы. У меня ощущение, что бьют они поневоле, в правилах написано. И еще я видел как снимают очки за отсутствие ударов. Еще одно замечание,вспомни, практически никто из них не наносит удар от корпуса. (Тут по технике придирки) Самое главное, в смешанном стиле отсутствует единый алгоритм действия. причем мне кажется мы говорим об одном, только на разные особенности обращаем внимание. Давай дальше...
Nasgul: putnic пишет: Конечно побеждает эффективность. Но согласись точный удар борцу сделать гораздо труднее. Много ударников ты видел в смешаных боях? Там практически одни борцы. У меня ощущение, что бьют они поневоле, в правилах написано. И еще я видел как снимают очки за отсутствие ударов. Еще одно замечание,вспомни, практически никто из них не наносит удар от корпуса. (Тут по технике придирки) Самое главное, в смешанном стиле отсутствует единый алгоритм действия. причем мне кажется мы говорим об одном, только на разные особенности обращаем внимание. Настаивать, что в правилах прописано объязательное количество ударов я бы не стал, как и утверждать обратное, разные есть соревнования и правила. Точно то, что наказывают за пасивность ведения боя Точный акцентированный удар нанести не просто любому, а коренному борцу конечно тем паче. Из своего опыта могу сказать, что даже в обычных драках в школе, я из-за занятий борьбой фактически полностью игнорировал ударную технику, проще и эфективней(какое точное слово ты подобрал) было быстро сблизиться и перевести всё дело в привычное русло. Если мы говорим о боях в смешанных стилях, то может быть борцы там остаются и доминируют в силу ограничений в правилах, ограниченности пространста и как следствие большей эффективности борцовской техники. Ударникам там просто нечего ловить, по большому щету. Как борец не станет звездой в боксе, так и боксер в борьбе. Соревнования проводимые по такой формуле еще молоды, но уже есть устоявшиеся школы, где тренируют именно в ключе подготовки к таким боям. Добивание противника ударами в партере, защита от них и т.д. происходит симбиоз техник, приемов с учетом своей специфики и задачь. Мне например откровенно не по душе зрелище серии ударов из 20-ти, а то и более по лежащему под тобой противнику, а таких завершений боев все больше. Эффективность ё маё, и все тут. putnic пишет: Еще одно замечание,вспомни, практически никто из них не наносит удар от корпуса Сколько боксеров-столько и поставленных ударов от ног Putnic, сегодня ночью в хоккей рубились, два раза ногу судорга хватала, может подскажеш из-за чего и как от этого избавиться?
putnic: Nasgul пишет: Putnic, сегодня ночью в хоккей рубились, два раза ногу судорга хватала, может подскажеш из-за чего и как от этого избавиться? Вадим это возраст, надо хорошую растягивающую разминку, и разогрев использовать, перед игрой. извини коротко, отвечу чуть позже.
Nasgul: В плане самообороны уверен, ударные техники предпочтительней Ситуация такова, что врятли противник будет один, болевые, удержания и т.п. вопрос не снимают, пачкаться вытирая собой асфальт удовольствие ниже среднего