Форум » О творчестве и не только » Курилка (продолжение) » Ответить
Курилка (продолжение)
putnic: А давайте сюда ,перенесем ,разговоры на вольные темы ,за рамками заданных тем.
Nasgul: Спасибо за ссылки, с удовольствием посмотрел. Был приятно удивлен, что есть спортивные состязания с приминением клинкового оружия кроме традиционного фехтования и кен до, ушу. Насколько разные техники, просто паразительно!
putnic: Ага. А уровень то хорошь!! Вот интересно бы найти побольше, подобного уровня, на видео. Не говоря о том, что в живую посмотреть.
lerare: Но сама идея сравнить техники - китайскую, японскую - выглядит более чем странно. Типа детского вопроса "Кто сильнее: бегемот или кашалот?" Всё упирается не в технику, а в того, кто ей владеет. "Меч плечом крепок!"
Nasgul: putnic пишет: Вот интересно бы найти побольше, подобного уровня, на видео. Не говоря о том, что в живую посмотреть. Согласен на 100%, еще бы качества хорошего. Да кто бы толково объяснил правила и экиперовку. lerare пишет: Но сама идея сравнить техники - китайскую, японскую - выглядит более чем странно. Типа детского вопроса "Кто сильнее: бегемот или кашалот?" Всё упирается не в технику, а в того, кто ей владеет. "Меч плечом крепок!" Вы бесспорно правы! Меня просто удивляет порой, какими различными способами можно достигать одной цели.
putnic: lerare пишет: Но сама идея сравнить техники - китайскую, японскую - выглядит более чем странно. Типа детского вопроса "Кто сильнее: бегемот или кашалот?" Всё упирается не в технику, а в того, кто ей владеет. "Меч плечом крепок!" Извините у меня нет комментариев к подобным сравнениям . Этого даже не предусматривалось. Раз уж у вас родилась подобная аналогия, поясню чем меня привлекло. Противопоставление жесткой работе, мягкого движения с выходом из плоскости атаки. И потом это красиво. Вторая ссылка, это вообще удовольствие. Как для любителей футбола матч, любимой команды. Причем важен не результат, а созерцание процесса.
Nasgul: putnic пишет: Причем важен не результат, а созерцание процесса. Жду новых ссылок
Nasgul: Putnic, у нас в начале девяностых по месному каналу транслировали состязания по Буши До из Японии, в комнату с телевизором набивалось куча народу, пол ночи смотрели Не приходилось видеть? Очень захватывающее зрелище
putnic: Nasgul не видел сообщение. Да, смотрел тогда. В то время это было зрелище, будоражащее кровь. К стати там попадались алмазы, настоящие мастера, реализующие практикуемую школу боя.
putnic: Хорошо Вадим :)
Nasgul: Я бы и сейчас с удовольствием посмотрел. Обсолютная весовая категория, любые стили и приемы в пределах либеральных правил-что еще нужно для захватывающего зрелища Меня поражало умение людей проводить болевые из любых практически положений, да порой такие замысловатые А чего стоит противостояние при взаимном болевом! Кто тверже духом-того и победа. А мужики по 130-150 кг весом бросающие соперника почти такогоже веса через мостик... Сказка просто
putnic: Вот нашел, кажется про это. Но меня не покидает чувство что элемент шоу во всем этом есть. Или смотрим теперь другими глазами? Мне все время казалось, что как по сигналу бросок в полную силу, потом дурачатся. http://video.yandex.ru/search.xml?text=%D0%B1%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%B4%D0%BE&where=all&id=2126402 http://video.yandex.ru/search.xml?text=%D0%B1%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%B4%D0%BE&where=all&id=2126402 http://video.yandex.ru/search.xml?text=%D0%B1%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%B4%D0%BE&where=all&id=2126402 Причем, наши то настоящие борцы выступали, а японцев в зале сумашествие охватывало когда своих видели. Это типа рестлинга американского на японский лад.
putnic: Рингс был был интересным. Здесь действительно соревновательный уровень был. Борцы на ринге. У нас в Туле был очень известный борец Гамзатханов Магомедхан. Двукратный чемпион мира по боям без правил "Рингс" и пятикратный по самбо чемпион России. По кабельному много боев показывали. Карелин даже отметился. http://www.youtube.com/watch?v=DgD3YMKAzNw http://video.mail.ru/mail/rasmans/594/353.html http://video.mail.ru/mail/smasher1975/8/18.html
putnic: Интересно, со временем начинаешь ценить определенную внутреннюю красоту, в единоборствах. Особенно в нациолнальных. Это можно сравнить с творчеством художественным, имеющим национальную окраску. Какая то целостность, завершенность в них заключается, недоступная смешанным стилям. Вот например сумо: http://rutube.ru/tracks/1192291.html?related=1&v=c94f52392fce6ed1b4f9d7c138ba28df или копоэйра: http://video.yandex.ru/search.xml?text=%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%8D%D0%B9%D1%80%D0%B0&where=all&id=362266 очень яркий пример, фантастическая зрелищнось " Реджионал" современное направление. А подлинно красивого внутренней игрой " Ангола" на видео не найти похоже. А какая там музыка...
Nasgul: Putnic, почему в Пятиугольнике, Драке, Понкратионе и т.п. чемпионатах единоборств основная масса, побед добывается в партере? И умение бороться играет решающую роль? Почему и вседствии каких причин предрасположенность к разным видам спорта явно просматривается национально?
putnic: Nasgul пишет: Putnic, почему в Пятиугольнике, Драке, Понкратионе и т.п. чемпионатах единоборств основная масса, побед добывается в партере? И умение бороться играет решающую роль? Мне кажется, поскольку выступают в основном профессионально ориентированные борцы, те кто имеют борцовскую карьеру. Каждый опирается прежде всего на опыт. Борец не склонен длительно боксировать, а уж боксер как правило не борется. Соблюдая проформу они выполняют какое то количество приемов заявленных для данного направления смешанного боя, а дальше делают то, что лучше всего умеют . Поэтому, лучше смотреть чистые стили. Nasgul , а вот к примеру заметил, даже в ударных техниках бойцы тяготеют к либо ударам рук, либо ударам ног? Это в спорте. И только в традиционных( национальных) школах показывают гармоничную работу. В спорте и особенно в смешанных стилях быстрее надо развиваться в эффективном направлении. Идут руки, акцент на руки. Совсем не хочу сказать, что в спорте недоучки, нет, там рамки заданы такие. и тренер и спортсмен действуют в них. Nasgul пишет: Почему и вседствии каких причин предрасположенность к разным видам спорта явно просматривается национально? Потому, что это тоже культура, как литература и история. Не стоит думаю приводить примеры. Они понятны, стоит произнести фразу: "националные традиции." Еще у многих народов, да и просто у каждого человека, есть свои антропометрические особенности. Это и рост и длина конечностей и силовые показатели, выносливость. Не отбросишь и стереотип мышления. Эти факторы, формируются средой, той мини- эволюцией, дающей каждому свою индивидуальность. Я вот помню в 13-14 лет боролся на соревнованиях с представителями южных народов. У меня кожа кости и фамилия + легкая синева не загорелого жителя средней полосы. К тому же такая установка как, победить приложив максимальные усилия, в моем детском инфантильном мозге представлялась туманно. А тут выходит практически мужик, которому по виду лет 30, с недельной щетиной, и огнем в глазах, крепкий и загорелый. Вот пример, ярче некуда.
Nasgul: putnic пишет: Мне кажется, поскольку выступают в основном профессионально ориентированные борцы, те кто имеют борцовскую карьеру. Каждый опирается прежде всего на опыт. Борец не склонен длительно боксировать, а уж боксер как правило не борется. Соблюдая проформу они выполняют какое то количество приемов заявленных для данного направления смешанного боя, а дальше делают то, что лучше всего умеют . Поэтому, лучше смотреть чистые стили. У меня сложилось другое мнение. В смешанных боях учасники готовяться и в ударной технике работать и в борцовской, другое дело от куда они пришли, чему отдают предпочтение и что лучше получается. Как ни крути статистика побед говорит, что лучшая подготовка в борцовской технике дает больше шансов на победу, а вот по чему? Мне кажется удержать соперника стремящегося перевести бой в партер гораздо трудней. Борцу нужно лиш ухватить противника, а помешать ему это сделать в ограниченном пространстве не просто, точный накоутирующий удар большая редкость.putnic пишет: В спорте и особенно в смешанных стилях быстрее надо развиваться в эффективном направлении Обсолютно согласен! putnic пишет: Я вот помню в 13-14 лет боролся на соревнованиях с представителями южных народов. У меня кожа кости и фамилия + легкая синева не загорелого жителя средней полосы. К тому же такая установка как, победить приложив максимальные усилия, в моем детском инфантильном мозге представлялась туманно. А тут выходит практически мужик, которому по виду лет 30, с недельной щетиной, и огнем в глазах, крепкий и загорелый. Вот пример, ярче некуда. Знакомая ситуация только действующие лица-я и Якут и возраст помладше И, зря мы Кубинцев научили сало есть и боксировать
putnic: Nasgul пишет: Борцу нужно лиш ухватить противника, а помешать ему это сделать в ограниченном пространстве не просто, точный накоутирующий удар большая редкость. Конечно побеждает эффективность. Но согласись точный удар борцу сделать гораздо труднее. Много ударников ты видел в смешаных боях? Там практически одни борцы. У меня ощущение, что бьют они поневоле, в правилах написано. И еще я видел как снимают очки за отсутствие ударов. Еще одно замечание,вспомни, практически никто из них не наносит удар от корпуса. (Тут по технике придирки) Самое главное, в смешанном стиле отсутствует единый алгоритм действия. причем мне кажется мы говорим об одном, только на разные особенности обращаем внимание. Давай дальше...
Nasgul: putnic пишет: Конечно побеждает эффективность. Но согласись точный удар борцу сделать гораздо труднее. Много ударников ты видел в смешаных боях? Там практически одни борцы. У меня ощущение, что бьют они поневоле, в правилах написано. И еще я видел как снимают очки за отсутствие ударов. Еще одно замечание,вспомни, практически никто из них не наносит удар от корпуса. (Тут по технике придирки) Самое главное, в смешанном стиле отсутствует единый алгоритм действия. причем мне кажется мы говорим об одном, только на разные особенности обращаем внимание. Настаивать, что в правилах прописано объязательное количество ударов я бы не стал, как и утверждать обратное, разные есть соревнования и правила. Точно то, что наказывают за пасивность ведения боя Точный акцентированный удар нанести не просто любому, а коренному борцу конечно тем паче. Из своего опыта могу сказать, что даже в обычных драках в школе, я из-за занятий борьбой фактически полностью игнорировал ударную технику, проще и эфективней(какое точное слово ты подобрал) было быстро сблизиться и перевести всё дело в привычное русло. Если мы говорим о боях в смешанных стилях, то может быть борцы там остаются и доминируют в силу ограничений в правилах, ограниченности пространста и как следствие большей эффективности борцовской техники. Ударникам там просто нечего ловить, по большому щету. Как борец не станет звездой в боксе, так и боксер в борьбе. Соревнования проводимые по такой формуле еще молоды, но уже есть устоявшиеся школы, где тренируют именно в ключе подготовки к таким боям. Добивание противника ударами в партере, защита от них и т.д. происходит симбиоз техник, приемов с учетом своей специфики и задачь. Мне например откровенно не по душе зрелище серии ударов из 20-ти, а то и более по лежащему под тобой противнику, а таких завершений боев все больше. Эффективность ё маё, и все тут. putnic пишет: Еще одно замечание,вспомни, практически никто из них не наносит удар от корпуса Сколько боксеров-столько и поставленных ударов от ног Putnic, сегодня ночью в хоккей рубились, два раза ногу судорга хватала, может подскажеш из-за чего и как от этого избавиться?
putnic: Nasgul пишет: Putnic, сегодня ночью в хоккей рубились, два раза ногу судорга хватала, может подскажеш из-за чего и как от этого избавиться? Вадим это возраст, надо хорошую растягивающую разминку, и разогрев использовать, перед игрой. извини коротко, отвечу чуть позже.
Nasgul: В плане самообороны уверен, ударные техники предпочтительней Ситуация такова, что врятли противник будет один, болевые, удержания и т.п. вопрос не снимают, пачкаться вытирая собой асфальт удовольствие ниже среднего
Nasgul: Спасибо Андрей, успокоил
putnic: Еще конечно стоит попить витамины и кальций. Возможно сжигаешь много.
putnic: Nasgul пишет: Если мы говорим о боях в смешанных стилях, то может быть борцы там остаются и доминируют в силу ограничений в правилах Вот в этом мне кажется и есть суть. Где то в начале, проводили смешанные бои с участием боксеров. После первых попыток, я сам смотрел, одели, сразу, на боксеров традиционные перчатки. И тем не мене, при проходах к захвату или в ноги, происходило много жестких нокаутов. В силу тактики, сокращение дистанции, для захвата не обеспеченное ударами, приводит к вынесению головы на дистанцию удара противника . Даже то, что бросок по воздействию оказывает порой нокаутирующий эффект, может не спасти ситуацию. Для эффективного удара достаточно эквивалента 30 кг, в голову. Время проведения броска и его энергоемкость, открытость позиции оставляют много шансов. И тем не менее у борцовских техник есть основной плюс. Качественный эффективный борец основную массу приемов проводит на перемещениях, осуществляя челночные смещения и забегания за спину. Это серьезное преимущество, позволяющее вязать руки и забегать. Однако основная стойка и в силу этого ведение боя не предусматривающего пассивной защиты в борцовских техниках , позволяет наносить особенно травматичные диагональные удары, в голову. Nasgul Хорошо заметил про условия среды, покрытие, одежда, время года и суток, влияют не меньше. И тут конечно важна приспосабливаемость . Думаю невозможно сказать, что является абсолютом. Только эффективное использование и понимание сильных сторон залог победы + личность бойца. Совершенству вообще нет предела. Предпочитаю не вязнуть на борьбе ( самих приемах), теряешь время и пространство. И я не видел борьбы против нескольких противников.
Nasgul: putnic пишет: Еще конечно стоит попить витамины и кальций Ок, спасибо, учту putnic пишет: И я не видел борьбы против нескольких противников может Айкидо понацея? старая присказка: С тренером по борьбе(боксу, рукопашке..) может спорить только тренер по стрельбе
putnic: Вот буквально пару недель назад, мы общались со специалистом в области айкидо. Сейчас появилось направление, где возник симбиоз бокса и айкидо. В силу сложности работы против скоростной ударной техники. Вероятно возникает соревновательная версия. Глобализация?
Nasgul: Они же вроде крест поставили на попытках провести соревнования? От защиты работают
Nasgul: Nasgul пишет: Вероятно возникает соревновательная версия. Глобализация? Очень интересно! Надо будет где то посмотреть хотя бы. Когда придумывать что то новое уже сложно или лень, всегда можно смешать готовое На сколько удачно и жизнеспособно, вот вопрос
putnic: Да, вопрос. Бывает встречаемся, надо напросится в гости, посмотреть. Я тоже не в курсе, какой там двигательный образ.
Nasgul: putnic будет возможность фотоаппарат захвати
putnic: Почти о том же
Nasgul: прикольно и наглядно по буковкам это прочесть еще интересней получается
putnic: Это к тому, что мы таким же "образом" воспринимаем технические элементы. На таком принципе построены все финты( обманки), в том числе и в художественном творчестве.
dimovengraving: Не знаю как у Вас? У нами Воскресение Христос Воскресе!!! ------------------------------------------------
Муса: Всех!Участников форума. с Рождеством!Да и вообще Всех ПРОВОСЛАВНЫХ!Христос Воскреси!!
Nasgul: Хоть и атеист, но присоединяюсь к поздравлениям!
Тукин: Уважаемые участники и гости форума,поздравляю вас с праздником. ХРИСТОС ВОСКРЕС!
Муса: уважаемые коллеги и гости форума,с Рождеством вас!Христос Воскреси!
Graver: Воистину Воскресе!
lerare: Поздравляю всех Уважаемых Мастеров с Пасхой! Христос Воскресе!
трижды на: ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ! Муса, только не с Рождеством , а с Воскресеньем Христовым!
putnic: Интересное видео. Это в продолжение темы внушаемости и желания быть внушаемым. http://www.youtube.com/watch?v=tib2Urowsdc И вот так происходит потом http://www.youtube.com/watch?v=oMgVmFzBrus
Graver: putnic пишет: И вот так происходит потом Даа.. Более чем наглядно.
lerare: Очень понравилось. http://www.youtube.com/watch?v=Bn59zha-uAQ http://www.youtube.com/watch?v=T1zis-54oW8 Одно из самых перспективных направлений. Среди присутствующих есть айкидоисты?
putnic: lerare Красиво. Шохрунов у нас в городе очччень грамотный мастер.
трижды на: И ведь здоровые мужики! Сколько картошки смогли-б насажать!
Август: В новостях прошел сюжет о нанотехнологиях в нашей стране-получение алмазных наносфер .Мужик в телогрейке закладывает в скважину графитовый порошок,потом зарядом из списанных снарядов делают подрыв смеси.После еще каких-то манипуляций,тетя в синем ватнике вывешивает на продуктовых весах из советских магазинов , полученное вещество накладывая это столовой ложкой.Стоимость этого вещества измерятся десятками тысяч долларов,применяется для создании материалов с повышенными прочностными характеристиками,в том числе и в авиастроении.Как-то очень печально смотреть на все это и технологический прыжок ,о котором рассказывает нам правительство, в ватниках вряд-ли возможен,если вообще это не очередная туфта типа перестройки ,ускорения ,конверсии ,гласности и т.д.Однажды был на выставке нашего университета,там показывали (ноу-хау)разработки технологии получения тонкостенных изделий из алюминия методом выдувания -при этом в каждой палатке продавался венец этого творения банка с пивом или кока-колой.Видимо верно утверждение, что самым ходовым товаром в России являются понты.
Nasgul: Август пишет: Как-то очень печально смотреть на все это и технологический прыжок ,о котором рассказывает нам правительство, в ватниках вряд-ли возможен,если вообще это не очередная туфта типа Народу нужно показывать, что в стране есть новые достижения и т.п. что бы было чем гордиться, обыватель не вникает в тонкости (получение алмаза из графита таким способом уверен, что не возможно), а тупо верит во все что показывают по ящику. Будет о чем поговорить на перекуре, насущные проблемы чуть отодвинутся. Подмена понятий и приоритетов, дурят народ, отвлекают-вот и всё
lerare: Просто мы, в очередной раз, с успехом изобрели велосипед. И отрапортовали о своем достижении.
Август: Не думаю что отвлечение народа от насущных проблем,сейчас кого-то интересует,да и это с успехом делает наша и не наша киноиндустрия.Просто сюжеты об изготовлении ядерных реакторов в курятнике удручают-началось это давно,постепенно вытесняя нормальные научные разработки,выедая необходимый на это бюджет.Сколько было рацпредложений,усовершенствований повышающих производительность труда до недосягаемых высот,улучшение условий и т.д. После института работал в НИСе,где разрабатывали датчик безконтактного измерения температуры-на нем защитили две докторские,кандидатских прикиньте сами,прибор демонстрировался на ВДНХ.Все здорово ,но этот прибор элементарно не работал,ноль у него плавал от -1000 до +1000 ,ошибка была в основном датчике температуры,он просто искал максимум,наверно понятно откуда он был снят.Сейчас такие приборы массово выпускает Китай с очень малой погрешностью измерений.
Nasgul: А чего так тихо? на дачах все? семейной продовольственной безопасностью озоботились?
маркетрист: Кризис в экономике. Все на посевной на дачах. Только мы с А.Линником, как дурни, вальдшнепов стреляем, вместо того, чтобы картошку сажать.
Август: Судя по паузе в общении -кто стреляет вальдшнепов,Путник видимо ловит рыбу,некоторые сажают все, что потом можно будет съесть.Сергей никак не откроет истинное количество детей-все это весна,скоро прилетят из Египта соловьи и будут нам петь песни о вечной жизни и прекрасной любви.
Nasgul: маркетрист пишет: Только мы с А.Линником, как дурни, вальдшнепов стреляем, вместо того, чтобы картошку сажать. Мясная диета для мужика предпочтительней да и бартер еще ни кто не отменял, уж на картошку за всегда можно будет пичуг поменять Август пишет: Судя по паузе в общении -кто стреляет вальдшнепов,Путник видимо ловит рыбу,некоторые сажают все, что потом можно будет съесть.Сергей никак не откроет истинное количество детей-все это весна Добавлю- Яков с необычайно мощным паводком бореться, дай Бог всё будет нормально
трижды на: Истинное количество детей( если енто про меня)= 2. Дмитрий Сергеевич и Софья Сергеевна!
putnic: Молочинка и красава, Серега. Дай бог здоровья Сергеичу и Сергевне
putnic: Оказывается я был не в курсе. Тут все гораздо интереснее и затейнее. А главное искусство благородное и актуальное. http://nnm.ru/blogs/mannesmann/bashnesnos_fehtovanie_trostyu_tytrup/
Nasgul: putnic пишет: Тут все гораздо интереснее и затейнее. А главное искусство благородное и актуальное Судя по фото еще и очень зрелищно! Но с правилами они что то уж очень замутили(( столько ограничений и тонкостей
putnic: Традиции фехтования и дань зрелищности. Еще ретро http://smotri.com/video/view/?id=v61373654af
маркетрист: А я не мог понять, чего мне постоянно заказывают делать трости. Думаю, неужели они с ними по улице ходить будут, как ушлепки? А оно вона как, наверное тоже спортом занимаются. P.S. "Ушлепок" - заторможенный, неадекватный чел. (Школьный жаргон моего сынули).
putnic: Может они просто на лазурном берегу отдыхают?
putnic: Индийское каларипаятту, тоже вещь в себе. http://www.indostan.ru/indiya/106_2133_0.html http://video.mail.ru/mail/manikyndala/402/401.html
Август: У меня ,так только кот взлетает ,в случае неожиданности-любят на востоке левитировать перебирая ножками.
Nasgul: Все с интересом прочел, а посмотреть тупость не позволяет
putnic: Для настроения...
putnic: До встречи на природе....
Nasgul: Сегодня снова ездил за грибами, хотя после прошлого раза зарекся. Прошли порядка 10 км, форсировали 2 речки туда и обратно, вода выше пояса, температура градусов 12, плюс тучи мошки и оводов, клещей поменьше, но есть. Результат 1 белый Завяжу я с грибами наверно, ну их
Дмитрий: Не знаю куда писать про это, поэтому пишу в курилку. Приобрел себе ружье. Знал, что будет безвыигрышная лотерея, но видимо ума мне природа не дала, зато подарила вечную надежду на чудо. При всем богатстве выбора купил ТОЗ-120. Разумеется по почте, у нас всего одна торговая фирма продает продукцию ТОЗ. В общем, сказать, что я разочарован, значит ничего не сказать. Нет НИ ОДНОЙ детали ружья, сделаной хотя бы нормально. Ни единой. Вчера сразу после открытия коробки занялся "напиллингом". Это видимо уже национальный вид спорта. Доводка напильником заготовки до желаемой формы. Тем не менее, многие косяки выправить увы нереально. Это несоосные патронники, несоосные и разностенные чоки(сменные), кривые стволы и планка, просаженые размеры. УСМ собирали молотком, видны следы. Дерево врезано с дикими щелями и похоже пропитано машинным маслом. Какие то пятна по дереву... Смазки было два мазка засохшего солидола размером со спичечную головку. Остальное сухо. Позорище... Очень стыдно, очень горько.
трижды на: ТОЗ надо покупать советских времен. За ту зарплату, которая там сейчас, никто не сделает лучше. " Летела ракета, упала в болото, Какая зарплата- такая работа" (современная тозовская поговорка)
lerare: Наша промышленность уже давно лидирует в мире по выпуску крупносерийного брака. Мы-то привыкли, а вот за границей народ удивляется. Когда мы захотим кого-то победить мы, с начала, продадим им наше оружие.
Дмитрий: Понятно, значит я зря надеялся.
putnic: ИнтересноДмитрий, а когда и кем оно собрано? Там книжечка должна быть. Конечно в эпоху пост-всего, можно купить, что угодно... и такое: Вот, есть мнения: http://talks.guns.ru/forummessage/60/56621.html
Август: Я уже писал про Попикова Сергея,сейчас ведущего конструктора фирмы Blaser,который разработал ТОЗ-90,практически в одиночку,под станочный парк оружейного завода в 1990 году.Производство восьми модификаций этой модели было признано нецелесообразным,тогдашним руководством оружейного завода,а пытавшегося доказать свою правоту конструктора,чуть не упекли в тюрьму.Сергей уехал сначала в Польшу,затем в Германию,а на заводе появилась модель ТОЗ-91 с лихой надписью "конверсия",с уклоном на упрощение всего что можно и как можно-этот обмылок Серегиной модели я видел,ну а 120 модель ,это прогресс 91 только в другую сторону.Конечно неприятно читать строки о таких вещах с ТОЗа,но чудес не бывает ,все закономерно-там где деньги зарабатывать тяжелее чем их воровать,ничего хорошего не будет.Тут еще две гоголевские беды и много бухалова-так,что все закономерно.С гладкоствольным пожалуй в Туле всё,посмотрим как с остальным.
Дмитрий: Так я уже имею вам за это сказать: http://talks.guns.ru/forummessage/60/56621-32.html там примерно с срединки странички.
трижды на: Дмитрий Вот чесслово не понимаю почему Вы купили именно это ружье!
Дмитрий: Наверное потому что я русский.
маркетрист: Дмитрий пишет: Наверное потому что я русский. У меня тоже только наши ружья, Иж-аки, но старые, хрущевские. Могли делать хорошие веши. БМ-ка та же, которую мы здесь обсуждали. Хотя я мог не раз купить тот же Зауэр. Комментировать слова Августа - просто бессмысленно. Видимо - это объективный процесс, волна такая. Мы здесь ничего сделать не можем. НО! Мы можем делать приличные ножи. Мы можем писать книги, статьи. Рассказывать в них как эти ножи делаются, рассказывать об оружейных техниках и приемах работы. Если это останется, после нас придут дельные ребята, и все это не пропадет. И ружья опять станут делать очень приличные. Главное чтобы осталась школа, ученики. Если бы наше законодательство разрешило частным лицам, кустарям, изготавливать охотничий огнестрел, у нас были бы ружья не слабее, чем делает Питер Хофер.
putnic: Дмитрий пишет: Так я уже имею вам за это сказать: http://talks.guns.ru/forummessage/60/56621-32.html там примерно с срединки странички. Вы таки давно из России. У нас по прежнему, о "усопших", принято говорить только хорошее
маркетрист: Давно не покупал журнал "Прорез", а здесь, возвращаясь из Москвы, чтобы скоротать время на вокзале - купил. Привлекла статья об американском мастере Доне Хенсоне, с его творческой биографией. Работы: На следующей странице, уже в статье С.Митина "Эволюция красоты", читаю: "Меня, например. совершенно не возбуждают так называемые мозаичные заклепки, узорчатые разноцветные рукоятки, перламутровые вставки и тому подобные дизайнерские "гаджеты", явно позаимствованы у женских украшений. Это, на мой взгляд, смотрится еще хуже, чем украшеный цветочками дробовик, как если бы атлета с прекрасной мужской фигурой одеть в тоненькие чулочки и кружевные трусики, как бы соблазнительно они не выглядели на женском теле." Интересно, те кто верстают журнал, его, вообще, читают?
lerare: маркетрист, что Вас удивило? Прорез всегда славился крайне низким уровнем текстовых материалов. Бред там пишут редчайший! Я уже не говорю про громадное количество ошибок и очепяток)
маркетрист: lerare пишет: Я уже не говорю про громадное количество ошибок и очепяток) Вот это точно. Авторы статей присылают материалы с грамматическими ошибками и корректоры, не исправляя их, так и отдают в печать.
Дмитрий: Да я о ТОЗе всегда был хорошего мнения. Все таки Тула - оружейная столица России. Насчет "усопшего" несколько человек отозвались достаточно оптимистично. Что мол найдутся богатые дядюшки, выкупят, приведут в порядок и все будет опять хорошо. Очень хотелось бы.
lerare: Оборонные предприятия не подлежать приватизации. Да, Дмитрий, Вы, действительно, давно не были в России. Добрые дядюшки начнут находиться только тогда, когда честно производить станет выгоднее, чем воровать и торговать. Но до этого еще далеко - еще многое не украдено и не продано.
dimovengraving: lerare пишет: Оборонные предприятия не подлежать приватизации. И у Вам ли такой парадокс, как и у нас? Государственны монополь над оборонны промышлености? У нами народная мудрость, можно и у Вам: «Как собака и "зелник"(пирог с капустой)- не кушает его, но не дает» внизу lerare пишет: Моя собака (фокс) очень любила капусту и пирожки с ней)) моя собака(risen schnauzer) тоже... ------------------------------------------------
lerare: Евгений, у нас эта поговорка звучит так: "Как собака на сене". Смысл тот же. Кстати. Моя собака (фокс) очень любила капусту и пирожки с ней))
трижды на: Бог с Вами, какое государство! Развал Тоза- спланированная акция, очень кому-то выгодная. Ижевские заводы работают, а у наших мастеров руки не кривее ихних.
случай: Путник не мог так сказать про оружейный завод. Он наверно про ружье? В туле много зависит какой цех делал. есть места с забиванием с молотка. Но там практически за спасибо работают за копейки. Дело не в оружейниках, а в бездарном руководстве. Есть мастера прикипевшие к месту , хорошие мастера. Влачат существование за жалкие деньги выживая на этом долбаном заводе. Согласитесь остановить такое производство мастер не может. он может пытаться делать хоть это за эти деньги.
putnic: Да, это про ружье. Похоже вы не по наслышке, о ТОЗе пишете? Собственно оружейное мастерство в Туле это не завод, а мастера. Заявление конечно демагогическое, но в этом суть. Завод это место, туда приходит много разных людей. Я помню не завод, а тех от кого впитывал умение, как правило, людей крайне неординарных. Разбередил Дмитрий, старую рану. Сколько помню свою жизнь в связи с оружием, в голове так и не уложилось, почему все это мы не можем делать в нормальных условиях? И единственным объяснением может быть чья то безмерная жадность и недальновидность. Но это уже беда Ро77ии.
Дмитрий: Рыба, как известно, гниет с головы. Очень все это узнавать огорчительно. Очень...
Дмитрий: Я отсканирую подпись ТК, может кто передаст ему(ей?) мой "привет".
Дмитрий: Сделал скан странички с подписями. Было бы интересно услышать комментарий этих людей, пусть даже и постфактум и через третьи руки.
yashka: Так,пошел я сейчас чушь пороть,уж не взыщите,всенощно рыбачу,пару дней не спал,но сдержатся не могу. Беда эта не России,а всего человечества.В разной мере,в немного разных проявлениях,но совершенно общая беда.Пусть в Штатах это проявляется как технически очень надежный,практичный,качественный Винчестер-отштампованный в Индонезии,где аппаратуру изготовленную в Китае используют чуваки которым платят только что бы на риса горстку хватило.Продукция все равно дерьмо. Дерьмо потому что хороший мастер-оружейник,которому платят достаточно что-бы жить с достоинством,мог,и сделал бы лучше,и вложил бы туда должное уважение к металлу,к баллистике,к эстетике и металла и дерева,и т.п.Этого не происходит. Практически ни где,только в редких случаях в мастерских многих из Гильдийцев,и тут собака и зарыта.(И не демагогия это,Putnic,а суть таки). А богатые дядьки,владельцы заводов,и вся подобные,обделенные здравым смыслом,и вообще много еще чем,заслуживают жалости(хотя поджопник приходит на ум поперво).Но уж помощи от них точно не дождатся,и пользы от них,как и всегда было в истории,как от сисек на борове(американская поговорка).И хрен с ними,убогими. Мастера всегда были,и будут,и им на роду писано воздать должное волшебному окружающему нас созиданию.На них,Вас,и надежда.А то что завод замордовали,это горе,да мало ли все мы натерпелись всего,да и конца не так чтоб особо видно.Спасибо что есть Путники,а остальное-приложится!
dimovengraving: yashka , Вы совершенно прав. Хорошее я сам бы не смог выразится об этих действительно "грустные" тенденции(повсевместное понижение качества, во все). Действительно болезнь эта повсевместная, всегого человечества...грустно... ------------------------------------------------
lerare: Парадокс в том, что производителям не выгодно изготавливать качественные вещи. Это всё холодный рациональный расчет. Какой смысл делать туфли, которые будут носиться 5 сезонов? Рентабельно делать обувь, которая рвется через месяц и ее "счастливый" обладатель идет в магазин за другой парой. Тоже самое и с одеждой, и с бытовой техникой, и с автомобилями.... И с ружьями. качество товаров и дальше будет только падать.
маркетрист: yashka пишет: как от сисек на борове(американская поговорка). В русской транскрипции - как от козла - молока. lerare пишет: качество товаров и дальше будет только падать. Совершенно согласен. Законы бизнеса. Стоит сесть в кресло предпринимателя и ты станешь точно так же гнать "фуфло", расчитанное на определенный срок эксплуатации. Радует другое. Спрос на эксклюзивный ручной труд в этом случае должен только возрастать. И наш кризис, в общем, это подтверждает. У нас в Питере, ювелиры, мебельщики (это то, что ближе ко мне), которые гнали серийку и щитовую мебель, резко сдулись, а кустари - одиночки, попрежнему на плаву (тьфу, тьфу) Ну почему в Европе частным мастерам-оружейникам можно изготавливать охотничьи ружья, а у нас изготовление даже прикладов преследуется законом? Политика государства такова. Спасибо, что хоть ножевщиков пока не сильно пресуют.
Дмитрий: Захотелось ответить на фразу lerare о том, что специалисты бегут и потому производство разаливается. Отчасти это верно. В производстве ли дело? Вот мое видение(не особо оригинальное впрочем): Первая Мировая, Россия проиграла войну и потеряла много людей. Революция 1917-го. Постреляли немного интиллгенции и дворянства, остальные рванули в Европу сами. Среди них образованнейшие люди своего времени. Потом голод, коллективизация. Побили и раскулачили наиболее трудолюбивых и успешных крестьян. НЭП, дали взохнуть на несколько лет мелкому бизнесу, потом признали ошибкой, сняли сливки и постреляли немного. Осталные сами свалили из страны, и опять это были самые предприимчивые и успешные люди. 30-годы, достреливали и репрессировали остатки интеллигенции и старых кадров. ВОВ- положили миллионы наиболее здоровых и потенциально успешных людей. В тылу оставались инвалиды, больные и самые хитрожопые. Потом были разгромленые цеховики. Волна еврейской эмиграции. Потом постоянная охота на валютчиков и фарцовщиков. Потом была новая волна эмиграции научных работников и ИТР, поскольку жить на зарплату оказалось невозможно, а воровать они так и не научились. А потом пришло время малиновых пиджаков, откатов... Почти 100 лет в России НЕПРЕРЫВНО уничтожались или вынуждались к эмиграции самые образованые и самые трудолюбивые. Такая селекция не может пройти бесследно. Добавим падение рождаемости и вливания южной крови. Чего вы ожидаете то? Гении и отдельные таланты-самородки будут появляться всегда. Отсутствует критическая масса нормального, адекватного населения. Власти не только не могут ничего сделать. Им выгодно иметь толпу, которой легко управлять и манипулировать. Какое там производство, вы что? Посмотрите вокруг! Я отношу себя к одному из последних поколений воспитаных и обученых еще в Советской Школе. Когда людям по крайней мере давали и даже вбивали знания и некоторые нормы морали. Когда наше поколение уйдет на пенсию, кто будет работать? Те, кто сейчас сдают экзамены за взятки? Те, кто по русски писать не умеют? То, кто не знают никакой другой математики, кроме откатов и наваров? Есть еще люди, есть адекватная молодежь. Я не отрицаю. Но я ОЧЕНЬ БОЮСЬ, что уже потеряна критическая масса, когда количество адекватных людей перерастает в качество нации и общества. И если не дай бог это так - это катастрофа.
lerare: Дмитрий, боюсь, что Вы правы. И критическая масса адекватных людей, похоже, уже потеряна. И дело не только в эмиграции, но и в алкоголизме, наркомании, падении качества образования... Крайне негативную роль сыграла идея возможности достижения финансового благополучия никак не связанного с необходимостью работать. Результат - поколение 20-25-летних мужиков-тунеядцев. Именно мужиков. У женщин более стабильная психика. Но это мало утешает. У нас умирает промышленное производство - молодежь не идет на заводы. Те же проблемы на стройках, в сельском хозяйстве. Конечно, эти отрасли не умрут. Но работать там будем уже не мы, а представители совсем других народов. И это будет уже не наше производство. А потом и не наша страна. История снова повторилась. Если народ великой империи развращен и не желает работать, то империя и народ обречены. Им на смену закономерно придут другие народы и другие империи... Естественный процесс. Увы. Надеюсь, что ошибаюсь. PS Моя фраза про эмигрантов была шуткой. Но поднятая Вами тема зацепила.
Nasgul: Дмитрий пишет: Власти не только не могут ничего сделать. Им выгодно иметь толпу, которой легко управлять и манипулировать. согласен на 100% к тому же тенденция такова, что в скором времени мы врят ли сможет нечто подобное сказать в слух или хотя бы написать
Август: Ребят,не все так грустно,по моему мы уже ползем по склону наверх.Это не заметно,но точку внизу мы прошли-теперь надо надеяться ,что нам дадут выползти,может даже с помощью чуда.Это все-таки Россия,как и в сталкерской зоне, законы мира здесь искривлены.
lerare: Август, будем надеяться на чудо.
Август: Как только за работу у нас будут платить нормальные деньги,все пойдут на заводы,стройки и сельское хозяйство.Пока экономически выгодно нормальному гражданину туда не ходить.Какой смысл например производить устаревшие гдакоствольные ружья,на цену которых накидывают все кому не лень, в результате производство нерентабельно,а если рентабельно,то трудяга должен их наворочить столько,чтобы что-то было на зарплату.Создавать новое производство в условиях,когда с тебя будут стричь все кому не лень,заранее обречено на провал.И совсем не потому,что русские люди не хотят работать.Тулачермет производит металл и продает на внешний рынок-там всё нормально,пьяных или ленивых,удаляют с производства,на улице много желающих.
lerare: Август пишет: Как только за работу у нас будут платить нормальные деньги.... Я и говорю, будем надеяться на чудо)))
putnic: Попалось... http://iraqwar.mirror-world.ru/article/203052
Nasgul: Андрей, спасибо-прочел все с интересом Пологаю если еще чутка копнуть-останеться только двое Вот тоже хорошая ссылочка, есть что посмотреть: http://bob-basset.livejournal.com/
putnic: Адам и Ева? Слушай, прикольные кожи-рожи.
Дмитрий: Понимаю, что ворошу осиное гнездо... Цитата: Архангельский Леонид Борисович: Сегодня состоялся не крайний, а последний, 24-й по счету кузнечный фестиваль в подмосковной Салтыковке, в бывшем уже Музее кузнечной науки. Последний потому, что недавно скончался основатель и Музея и Союза кузнецов СССР/России Ю.А. Зимин, и без него фестивали в этом месте, надо думать, больше проводиться не будут. Чему есть ряд причин, здесь вполне оффтопных. В связи с чем начата и активно ведется работа по продолжению и развитию начатого великим человеком дела. В частности, по реорганизации Союза кузнецов и выборам его нового Президента. Конец цитаты. Свято место пусто не бывает. Но поскольку на место святого годится только святой, нужно переделать само место...
AL: Дмитрий, откуда цитата? Почему его место свято. Зимина знал лично с первых советских фестивалей, в материальном смысле он никогда хорошо не жил, если не сказать нуждался. Салтыковка была первой и так или иначе оружейная тема вышла из нее, В.Басов (Суздаль) тоже был постоянным участником. Сейчас кузнечные фестивали чуть ли не в каждой области и есть оч мощные, с сотнями по количеству участников. Поэтому, поднять Салтыковку до конкурентного уровня новому президенту будет не легко. Кстати, с прошлого года ходят разговоры сделать еще один фест на родине В.Басова в Суздале, но что то не срастается
Дмитрий: Цитата с Ганз из Мастерской. Место свято именно потому, что Зимин это делал не за славу и деньги. Он подвижник в отличие от ...
putnic: Дайте прямую ссылку.
Дмитрий: Ссылка на тему: топтать тут
Nasgul: На днях побывал в центральном книжном магазине-все время провел листая замечательно оформленное собрание работ Гильдийцев, чудесные работы, классные фотографии Подскажите пожалуста, реально ли моё огромное желание получить такую книгу с несколькими автографами? Деньги в необходимом количестве переведу немедленно, любым удобным для вас способом. Понимаю, что просьба не простая, но тем не менее надеюсь на положительный результат.
putnic: Мне кажется если приурочить, к ежегодной встрече эффект будет максимальным. Думаю и увидится возможно?
Nasgul: putnic пишет: если приурочить, к ежегодной встрече эффект будет максимальным. бесспорно putnic пишет: увидится возможно 8 000 000 м, 336 часов в дороге
putnic: Есть почта, могу лично попросить подписи, в Тарусе. По другому, мне кажется, не реально. Но ты знаешь ответ и сам.
Nasgul: А когда будет встреча? Что от меня требуется? На автограф Андрея Кисурина могу расчитывать?
putnic: Nasgul пишет: А когда будет встреча? Что от меня требуется? На автограф Андрея Кисурина могу расчитывать? Следующим летом, думаю пригласить хорошего человека, Мастера постоянно растущего в работах, это хорошее дело. Требуется большой интерес к выполнению задуманного. Автограф этого раздолбая, да он подпишет собственную казнь, за доброе слово. А что он вытворяет зимой на сугробах, тренируясь в каллиграфии, жаль зимы теперь малоснежные.
Август: putnic пишет: А что он вытворяет зимой на сугробах, тренируясь в каллиграфии, жаль зимы теперь малоснежные. Да и пива теперь столько не выпьешь.
Nasgul: Ох, не просто Вас понять, но на всякий случай польщен Про доброе слово-взял на заметку. Калиграфия, вещь достойная, жаль у нас не так развита, как в Японии. А снег не благодарный материал, шедевры могут кануть в лету, за день буквально
putnic: Nasgul пишет: А снег не благодарный материал, шедевры могут кануть в лету, за день буквально Ну, так мы, не работаем в ящик...
Nasgul: С каких пор творчество и работа синонимы? Народ должен знать своих героев
putnic:
Муса: Путник ,Август,Nasgul приглашаю Вас к о мне,на Кавказ,вместе упражняться в каллиграфии на заснеженных склонах ЧЕГЕТАи Эльбруса!тем более ,что кто то грозился!Не так ли putnic ? С Вас только доехать до меня,за бардак отвечаю!Что же Вы все, такие не подьемные?Ну вот доберусь в Тулу...собираюсь.в конце месяца нагрянуть...
Nasgul: Муса пишет: приглашаю Вас к о мне,на Кавказ Спасибо большое Муса, буду думать Муса пишет: Что же Вы все, такие не подьемные? Я очень даже подъемный-из командировок вон не вылажу, в пределах ДВ только жаль
putnic: Муса, пусть твой дом гости любят как воду. Звони когда будешь. Заезжай ко мне обязательно!
putnic: Решил здесь, поместить. Последнее.
Муса: putnic ,Ножик классный!! Я так думаю,он выкидной у тебя?
dimovengraving: Поздравления и от меня rocaille с штриховое поле очень красивый (асимметричние рамки- моя страсть) Может быт какая -нибудь инкрустация следует там, или ошибаюсь ------------------------------------------------
Nasgul: Таки последнее? Не пугайте нас уважаемый Путник Бак лок? Что красавец, это однозначно, но хотелось бы узнать еще размеры и материалы. Накладки цельные или всеже текстурированная подложка имеет место быть? Не обнаружил ни каких средств помощи для извлечения клинка. Еще бы фото в сложенном состоянии
putnic: Вот мне попалось к нашей работе, очень подходит. Не пишется Совсем. Совсем не пишется Вот блять совсем! Ни сточки ни строфы Аз буки веди ижица не жиждятся Рифмуются лишь в позы и цветы Ах осень! ты очей очарованье! Проклятый классик, образ снял с пера Теперь к нему приковано вниманье А мне опять нора и конура Пытаюсь, мучаюсь, как режу по живому Железом прижигаю словоблуд К зеленому добавим голубого Что б получился синий изумруд Клочками кочек, высохло болото Лягушки улетели в заполярье Оставив нам проблемы и заботы Зеленые продажные создания Чего? К чему? Снимите с паровоза, мой разум. Он опять уехал в даль в ушах гремит цепями «лактимоза» на улице готическая хмарь прям над столом можно повесить, для позитива
putnic: Спасибо большое, за оценку. К сожалению фото совсем не показывает работы, ни игры света, не накатанных шариков, ни проработки орнамента. Специально поставил в таком виде, может кто поймет на моем примере, что работы стоит выкладывать с большим разрешением, вкусными фрагментами и пояснениями. В этом соль и смысл форума и созданных тем. Для глянцевости, и обычной визуальной информации, есть сайт и публикации.
Nasgul: putnic пишет: Специально поставил в таком виде, может кто поймет на моем примере, что работы стоит выкладывать с большим разрешением, вкусными фрагментами и пояснениями Проникся теперь очень хочется увидеть вкусности этой работы, интересные ракурсы и прочее.
Август: Здорово Андрей,профессионально и со вкусом,чувствуется технология изготовления отработана,орнамент сложный для металла в таком увеличении,а выглядит симпатично.
putnic: Андрей спасибо!
lerare: Да, putnic, хотелось бы увидеть подробности. Работа выше всяких похвал!
putnic: Спасибо! Не вижу ничего зазорного , почему бы благородным донам, не начать это делать? Я тут же поддержу, ножом, мечем, иль шпагой. Конечно в рамках, авторского-художественного.
yashka: Очень люблю и работы Ваши,многоуважаемый Putnic(это не титан,случайно?Цвета побежалости,даже на дразнящих таких фотографиях,похожи),и просто сообщения!(Вспоминается Дракон,из Беовульфа!)
маркетрист: Путник, замечательный нож! Гравировка - класс! Но, хочется подробностей. Это нож не складной? Клинок из какой стали? И почему Вы не стали ставить дамаск (По-моему к такой нарядной ручке, дамаск с изысканным узором очень бы смотрелся). К ножу предполагаются ножны, футляр или подставка? И почему Вы решили показать свою работу в "Курилке"?
putnic: Яша,Игорь.Спасибо !
Nasgul: Пока достопочтимый Путник все туже закручивает пружину интриги, рискну предположить, что клинок булатный.
putnic: Даже в мыслях, этого нет.
putnic: Вот, меня заинтересовала гравюра Кто знает версии перевода, обсудим?
lerare: Я так понял, изображена сценка из средневековой комедии про капитана Фракасса. Она была известна по всей Западной Европе во многих вариациях. Причем, перед нами именно фрагмент спектакля. Могу попробовать уточнить детали, если надо.
putnic: Я другой аспект рассматривал. В чем различие персонажей. Можете пояснить? lerare пишет: Могу попробовать уточнить детали, если надо. Да конечно, очень интересно!
lerare: Актеры, разыгрывающие сценку, одеты в разных театральных традициях. Тот, что слева - во французской традиции. Тот, что справа - в традиции дель-арте, в которой этого персонажа называли просто Капитан . Одним из ключевых моментов комедии о Фракассе была абсолютная небоеспособность его оружия при напускной воинственности хозяина. Этот нюанс отражен в изображении Фракасса с мечем, давно ставшим анахронизмом. В руках фехтующих плащи, что характерно для фехтовальной школы конца XVI-начала XVII вв. Так что, проблем с датировкой картинки не возникает.
putnic: Гравюра 1622г. Фехтование, с фронтальной стойкой и использованием плаща, кинжала, характерная черта того времени. Это время соперничества итальянской- испанской и зародившейся, новой французской фехтовальной школы. Если фигура капитана Фракасса( капитан грохот, в некоторых переводах друшлак, мишень для дыр): синоним в комедии того времени, испано- итальянского дворянина, хвастуна, вруна и труса. Дословно:От итал.Capitano - командир Капитан - персонаж итальянской комедии дель арте; тип военного авантюриста, отличающийся сатирической заостренностью. Капитан: - изображался испанцем; - изображался трусом, прикидывающимся храбрецом; - говорил на ломаном итальянском языке, пестрящем выспренними эпитетами, метафорами, гиперболами; - носил военный костюм испанского покроя; - выступал без маски; - носил имена Риноче-ронте, Фракассо, Матаморос и т.п. Второй персонаж французской одежды( что хорошо отметил lerare) и он примерно переводится как задира и драчун, ( некоторые версии дают, фокусник, фехтовальщик). Если бы это имело только отношение к комедии в стиле Дель-арте, понятно. К сожалению в прекрасной комедии Теофиля Готье, на эту тему нет рассуждений . Однако там много интересных описаний дуэлей. Но почему у персонажей столь разное оружие, меня интересует случайная это аллегория, или есть в этом большее? подчеркиваю конец 16 начало и середина 17, время смены фехтовальной школы. А ироничные взаимные выпады в этом отношении звучали и от реальных персонажей миньена Килюса, герцога Гиза. В одном случае они имели отношение к превосходству в поединке, в другом были политическим ходом ( насмешкой ветеранов над заслугами в дуэли , кои в большей степени использовали военный меч-(в этом варианте более тяжелую шпагу с более широким лезвием, в отличии от дуэльной)) . Поскольку эта гравюра довольно известная, возможно за ней скрыт и данный аспект ?
putnic: Нашел слова Генриха ди Гиза, сказанные им при осаде Ла Рошели. Он обмолвился, по поводу того что слава военного при дворе и у дам почему то зависит не от тех ударов которые они наносят сами, а от тех которые пропускаются." В этом деле фортуна благосклонна к знатным особам и тем, кто обладает высоким положением: малейшее ранение или царапина полученная ими и они уже возносятся на вершину славы... они гораздо лучше умеют дуть в трубы собственной славы, чем мы, прочие меньшие товарищи, которые не умеют подобно им всюду пролезть, заявляя о своих ранах и достоинствах". В контексте, очень похоже на персонажа, капитана Фракасса, у коего, " в зазоре между боевым мечем и ножнами, живет паучок в паутине" и капитан " друшлак" воспевающий свои подвиги и ранения, с приросшим к ножнам мечем созвучен. Для истинных ценителей, сравнений, чистого искусства, можно отметить, величайшие мастера того времени, прославились своими эскизами декора шпаг и кинжалов: Леонардо Да Винчи, Бенвенуто Челлини, Генрих Альдегревер, Ганс Гольбейн младший, Пьер Воерье, Виржил Солис, д Орсони. Почетно было видимо во все времена, приложить к оружию руку. Но это я к тому, что гравюра меня привлекла, определенным духом времени. Не случайно она так известна.
putnic: Да и вот, что симптоматично, с ситуацией до наоборот, именно дуэлянты прославившиеся изысканным мастерством куртуазного поединка, зачастую убивали на дуэлях прославленных героев войны.
Nasgul: Вот умеет же уважаемый Путник, своими постами меня в ступор вводить. Чуствую себя полным невежой
putnic: Это, просто мне, очень интересно. Насчет ступора, это относительно. Я когда в Левыкина слушал, как он о оружии рассказывал, очень красиво с массой подробностей в исторических и технических моментах, в губку превращался, только, чтоб побольше впитать. А я, что, такой же невежа. Мыслями поделился. Потом поискал информацию. Думал будет интересно всем.
Nasgul: А вот про нож, так и не добились коментариев
putnic: Буду ждать, предложенного подхода.
dimovengraving: Уже вторая страница ничего не понимаю !? У меня ошуштение , както вошол в грешного киносаллона .Милости прошу! Милости над мои только что 100 русские слова Ничего не понятно мне, но стало ооооочень интересно Интересно - какие повороты будет сделает дискусия про нож уважаемого putnic-a ? Танец в своего разгара. ------------------------------------------------
dimovengraving: Свыше написал: ...вошол в грешного киносаллона... Это надо было прозвучить как "...ошибнул, перепутал киносаллон..." На Болгарский "грешен" 50%-50% понимаем как "ошибнул"-"греховны" побоялся "грешного" не пониматся скорее как "греховного" Вообще наши языки на первого взгляда близкие, и это иногда обманывать мне , поэтому я стараюсь будь осторожен(сколько могу) с слова и их смысль на Русский ------------------------------------------------
putnic: Я не понял.
Nasgul: Уважаемый dimovengraving, спрашивает, у не менее уважаемого putnic-а: " Что нужно сделать форумчанам, что бы наконец то узнать подробности о крайнем ножике? Две страницы разговоров-все ооочень интересно, но воз и ныне там. По конкретней бы..." я Русский то плохо знаю ( это я про себя)
маркетрист: Мы здесь немного говорили о дуэлях. У меня вопрос к господам оружейникам, на который я нигде не находил ответа. В Питере, я живу на Черной речке, мой дом стоит рядом с местом дуэли А.С.Пушкина. Вот так сейчас выглядит этот мемориал: Известно, что по условиям дуэли, Пушкин стрелялся с Дантесом на семи шагах. Пуля, ранившая Пушкина в живот, осталась в брюшной полости. А выстрел Пушкина нанес Дантесу легкое ранение (если не просто ушиб), хотя последний после выстрела упал. По поводу чего Пушкин воскликнул:" Браво, кажется я его убил!". Вопрос: Если, стреляясь на семи шагах с дуэльных пистолетов (где калибр пули ну никак не меньше 9мм), у одного пуля не прошла на вылет, а второму нанесла легкое ранение - не нахимичили там секунданты что-нибудь с порохом? Может, зная, что поединок будет смертельным, порох в стволы просто не досыпали? По дуэльной этике, секунданты навряд ли на это пошли, об этом им пришлось бы договариваться заранее. Тогда что? Порох сырой? Пули не калиброванные? Пушкинисты восстановили поминутно, что происходило с А.С.Пушкиным, с момента ранения до кончины. А вот о том, что с точки зрения судебной медицины, результаты такой дуэли, по меньшей мере, странные, как-то никто не говорит. Возможно, в масштабах произошедшей трагедии, это и не так важно.
lerare: Некалиброванные пули ничего не объясняют - их, в любом случае, заворачивали в кожаный пыж и забивали мушкелем в ствол - все дуэльные пистолеты были, в эту эпоху, нарезные. Тем более удивительны результаты дуэли. Сырой порох? Пистолеты заряжались непосредственно перед выстрелом. Сырой порох никто не стал бы сыпать, а отсыреть он бы не успел. Насчет недосыпания. Возможно (чистое предположение), пороховой заряд отмерялся в зависимости от дистанции? Мерки легко позволяли это делать.
putnic: Мне кажется lerare , прав. Все было согласно дуэльному этикету, того времени. Зная, что Дантес в последствии стал доверенным лицом императора Франции, вряд ли это было упущением. К тому же, результат , более чем фатален.
маркетрист: Забавную фотку мне прислали. Некоторые дебилы используют в качестве ножен собственный нос: Молодой человек явно не отягощен интеллектом.
lerare: Это уже клиника.
Муса: не всех война стороной обошла...
putnic: http://www.youtube.com/watch?v=WQ8lcIT1MfM&NR=1 Странное у меня впечатление сложилось, кто посмотрит поделитесь.
маркетрист: putnic пишет: Странное у меня впечатление сложилось, Я тоже не понял, что автор этого видеоклипа хотел сказать.
lerare: Ничего он не хотел сказать. Расчет, исключительно, на эпатаж.
трижды на: lerare пишет: Ничего он не хотел сказать. Расчет, исключительно, на эпатаж. +1!
putnic: Я вот на что обратил внимание, схема та же, что в фото представленном Маркетристом. Главное вызвать эмоции, какие, не важно совершенно. Не имеют никакого значения, ни песня ни события, ни персонажи. Адское шапито.
putnic: У меня с друзьями получился интересный разговор. Всем известно, что кулачные забавы в России имеют давние корни. Как языческие обряды и как народная забава. Стенка, свалка- сцеплялка. Бой вольные и сам на сам. Закладные бои, бои судные. То есть в обыденной жизни явление было частое и любимое народом. Но описаний в прямую связанных с кулачной традицией, мне и им не известно. Или они все какие то короткие и вскользь. Почему? Мне так же интересно как у наших друзей например в Болгарии есть ли свое национальное? Вот я что знаю документально, не на словах описанное: Кулачные бои описывал в своих летописях, относящихся к 1068 году, Нестор. Фомин – Фомин Г.Н., «Кулачные бои в Воронежской области», «Известия Воронежского краеведческого общества», 1925 г., № 3, ИП Сахаров. Этнограф. «Сказания русского народа..» там целый раздел, заговоров на кулачные бои и войну. Решение Собора высших представителей церкви 1551г в Москве - это где все это запрещалось. как языческие, сатанинские обряды. №34 "Воронежских Губернских Ведомостей" за 1851 год: "Первейшею забавою наших предков, не только простого народа, но даже бояр и князей, почитался кулачный бой, как образец и школа войны: тут молодые люди приучались к неустрашимости и отваге, помня, что кто побьет кого, того царь наградит, а кто будет побит, того Бог простит". В воспоминаниях М.Л.Назимова, опубликованных в "Русском вестнике" за 1876 год, довольно подробно описаны кулачные бои в Арзамасе: "Для кулачного боя под вечер в праздники, по составленным заранее условиям, собирались около широкого моста, разделявшего город от села Выезднаго, стоявшего на противоположном городу берегу реки Теши, с одной стороны арзамасцы, а с другой выездновцы. Общий уговор – не бить по голове, особливо в лицо и лежачего, руки иметь в рукавицах и ни под каким видом не класть в них какой-нибудь тяжелой вещи. Сначала пускали вперед как бы застрельщиков, мальчишек. За ними мало-помалу группировались более взрослые, но главная партия противников оставалась в резерве, особенно известные по своей силе и искусству бойцы... Местные власти, кажется, смотрели на этот дикий обычай сквозь пальцы, не имея, вероятно, предписаний начальства... Многие значительные в городе лица, поборники старины, считали эти забавы весьма полезными. Кулачные бои держались и в Москве около фабрик". В правиле митрополита Кирилла от 1274 года участники мордобоя изгонялись из церквей ("да изгнани будут от святых божьих церквей"), а убитые в примерных схватках и кулачных боях и вообще заплатившие нечаянно жизнью за удовольствие потешиться на этих турнирах должны быть "прокляти и всей век и в будущий". Но даже страх быть отлученным от церкви не останавливал любителей "помериться силушкой". А посему покончить с кулачными боями попыталась власть мирская. Ограничение и запрещение боев началось в XVII столетии, а полное запрещение кулачных боев повсеместно вошло в Свод Законов Императора Николая I только в 1832 году. Часть IV статьи 180 гласит: "Кулачные бои, как забавы вредныя, – вовсе запрещаются". Тем не менее, еще долгое время в кабаках мастеровые нередко пробовали силу "в полюбовном бою". А то и вовсе сходились "стенка на стенку" в укромных местах. В "Московском Листке" от 24 октября 1901 года можно прочитать следующую заметку: "По заветам "доброго старого времени" в понедельник, 22 октября на огородах Дорогомилова собрались "кулачные бойцы", но, едва начался "бой", как появился городовой и любители сильных ощущений, собравшиеся здесь в количестве около ста человек, рассеялись; зачинщики "потехи" были задержаны и отправлены в участок. Во время прекращения кулачного боя городовому кто-то нанес побои. Обо всем этом составлен протокол". Первое упоминание, документальное 9 век. Есть у кого сведения, еще?
Август: У тебя присутствует цитата из художественного произведения -Песня про царя Ивана Васильевича, молодого опричника и удалого купца Калашникова, Ю.В.Лермонтова,лучше любых ведомостей.
putnic: В том то и дело, все косвенно или художественно описано. А Лермонтов, доволно часто цитируется в этой связи. Но он то ведь, возможно имел документальные свидетельства или нет? Ну и я так, на вскидку, что помнил и под рукой было в журналах. Но это факт наличия, не говорится о кулачном бое как искусстве, ну например, на таком уровне как в Китае.
putnic: Хочу поделится. К язычеству, древности искусства боя, и его неотемлемости от мировоззрения. Визуально и очень естественно. Совершенно неожиданно сложилось. Знак бога войны Перуна, Общее значение Рунический знак РОК По написанию и значению это аналог младшей руны Хагал, но в более жестком варианте. Это «снежинка», четко структурированная и иерархически реализованная структура мирового льда. Написание руны совпадает с традиционно применяемой схемой энергопотоков между мирами ясеня, то есть частями нашего сознания и общего жизненного процесса. Рок - это порядок, который внес Творец в хаос. Это четко определенная структура потоков и предопределенное место и процесс реализации каждой части Вселенной - в том числе и нас, человеков. Это Порядок, определяющий Начало, Цель и Конец, то есть Смерть. Наше «я» так или иначе, включено в этот порядок, в структуру Рока - неизбежной предопределенности. Минимальная предопределенность - социумная, место и функции, исполняемые в виде социумной роли нашего «я». Максимальная предопределенность - неизбежность физической смерти, смерти, завершающей существование минимальной части огромного Вселенского процесса - как независимой и самодостаточной. Рок - это сила, определяющая реализацию Плана Творца и нас, как составляющих частиц Творения. Рок дифференцирует и разделяет в противовес недифференцированного хаоса Есть, однопорядковой руны.
putnic: Эт я к тому, что в древности все имело сокральное значение, знак- символ. А последняя картинка, плоскости оружия в фехтовании, с наложенной на нее снежинкой, и все эти знаки накладываются. Мне визуальная связь понравилась, и значения, и смысловые трактовки пересекаются.
маркетрист: Путник, с интересом прочитал Ваше сообщение. Хотя для моих извилин несколько мудрено
Август: При некоторой доли фантазии ,подходит и это.
putnic: Если с фантазией и в шутку, то пластинатор Гюнтер фон Хагенс, удовлетворит любую фантазию. Если серьезно, то у Да Винчи думаю возможны изящные варианты, имеющие не только эстетическую красоту. Ты о какой стороне вопроса ?
putnic: Мастерам похоже можно гордится не только созданием оружия. интересная информация. Есть мнение, что практика и приемы владения оружием зародились не на войне, где доспех скрадывал недостатки тех. ведения боя, а как навыки самообороны и способы ведения судных поединков. Где доспех уже не имел решающего значения, но крайне важно было уметь владеть оружием . Практика и приемы использования оружия, вероятно возникли в среде жонглеров. Есть мнение, что приемы могли развиваться в среди подмастерий мастеров- оружейников, которые демонстрировали качество оружия. Надо четко понимать, что в те времена представление о честном- благородном бое, не приемлемо подлых приемчиков, однако, что интересно, столь востребованных на войне. Термин, которым в Средние века обозначали фехтовальщиков. В Англии и Франции использовалось выражение coupe-jarret, итальянский аналог sgherro или tagliacanconti - т.е. подрубающий колени. Интересно, насколько в обществе владение мечем (фехтование) было, востребованной темой. Если мы видим, даже в театре отражение этого явления. Вернулся к той гравюре, что заинтересовала раньше.
Nasgul: putnic пишет: Интересно, насколько в обществе владение мечем (фехтование) было, востребованной темой. Если мы видим, даже в театре отражение этого явления. Пологаю, что несколько распространённей чем ныне. Забавно, то что шпага, мечь и прочие дорогие вещи-удел аристократии или профессионалов, а пролетарии успешно обходились и палками, ножами... и не факт, что умение фехтовать тебя выручит при встрече с шестом или метлой Отношение к жизни и смерти было проще, чесней и обыденней
putnic: Да, Вадим. Знаешь, мог привести реальную ссылку. Но люблю своими словами. Благородное оружие символ, по факту почетней, и стремление к владению им было выражено у любого сословия, но не право иметь и вызвать любого . Ты действительно прав, простолюдины могли оспаривать права и с дубинкой в руках. А многочисленные войны, уровняли права военных и дворян. военные имели право драться с дворянами. А потом и деньги дали право горожанам отстаивать интересы оружием. Но главным образом речь о технической стороне, ее эволюции в то время. Эта эволюция читается в оружии персонажей и является предметом насмешек как с одной, так и с другой стороны. Не потому ли, по сей день, благородное оружие символ власти, богатства. и дерзкого отношения к жизни?
Nasgul: putnic пишет: Но главным образом речь о технической стороне, ее эволюции в то время. Эта эволюция читается в оружии персонажей и является предметом насмешек как с одной, так и с другой стороны. Не потому ли, по сей день, благородное оружие символ власти, богатства. и дерзкого отношения к жизни? Примечательно на мой взгляд, что каждый вид ХО оссоциируется с различными качествами человека, как то: длинноклинковое (мечь, шпага, сабля)-доблесть, мужество булава, шестопер-власть топор-мощь, агрессия и т.п. Видимо были исторические предпосылки к возникновению столь устойчивого мифа Шпага же, хоть и следующий шаг в эволюции, но на мой сугубо личный взгляд-шаг в сторону
Муса: putnic,Согласен на все сто!У нас на Кавказе есть много красивых легенд,о том,Как обладатели дорогого,благородного оружия .лишь только от того что они являются ими,совершали головокружительные подвиги,и поступки,порой выходящие за рамки понимания...Не думаю что дубинка в руках(Пусть даже красивенькая)Может вдохновить на ратный подвиг..Хотя...все наверное зависит от обстоятельств?
lerare: Муса, "Меч плечом крепок!"(С) Дело не в цене оружия. И, даже, не в качестве. В этом деле главное рука, которая его сжимает. Холодная голова и храброе сердце ее обладателя тоже играют немалую роль. При наличии этих факторов, что благородный меч, что дубина уже не столь важно. Хотя меч, конечно, приятнее.
putnic: О, Муса сказать, что некоторые любят оружие, это не сказать ничего. Случалось видеть глаза счастливого ребенка, такие глаза у взрослых мужиков дорогого стоят. Сказания о подвиге, часто сопровождаются получением оружия с исключительными качествами. Это символ. Он говорит в первую очередь, о качествах самого персонажа, поэтому вы оба ты и lerare правы. Иметь, это подтверждение статуса владельца. Зайти ли со стороны мастерства или интереса к нему не столь важно в современном мире. Сейчас это говорит о внутренних устремлениях владеющего.
putnic: Да я сам виноват смешал две темы, но они рядом стоят. Но попробую. Это не миф. Клинкоое оружие, с его титулами, того заслуживает прежде всего самим ведением боя. Это ведь дистанция и риск с ней связанный, они выделились в благородное скорее как символ и как обязательный атрибут, топоры в рыцарстве были так же почитаемы, а некоторые предпочитали их мечам в бою. Но именно меч развился в эволюционное искусство владения им. И символ рыцаря дворянина, это ношение меча. Хотя у поляков-шляхтичей наравне с саблей носился, забыл название, типа молоток. Потом его запретили как предмет резко уменьшающий выживание шляхтичей. В пылу спора те забивали противника до смерти, не видя крови. А саблей чаще обходилось ранением. Но я опять отвлекаюсь, хотя о том же. Меч эволюционировал в дуэльную рапиру и шпагу, это главное, вернее главное слово дуэльное. Одновременно на войне применялось ширококлинковое оружие. Все ведущие мастера признавали отличие техник на войне и в дуэльном поединке. В этом интрига. В ратном деле отличные требования к оружию нежели в "специализированном" бое один на один, по куртуазным правилам. Получается мы имеем одновременно и меч и дуэльный меч, в Франции меч и шпага имеют одно название. Там даже эволюция меча лучше заметна, сначала развитием дужек и колец, а со временем обретением защитной чаши у вобщем то одинаковых клинков. Доблесному, славному вояке часто было нечего противопоставить, кроме далеких побед, фехтовальной изощренности местного дуэлянта. А тот в свою очередь не спешил на войну, но это в усредненно.
трижды на: putnic пишет: Доблесному, славному вояке часто было нечего противопоставить, кроме далеких побед, фехтовальной изощренности местного дуэлянта. А тот в свою очередь не спешил на войну, но это в усредненно. Я по это.
трижды на: Сильно сомневаюсь насчет ранения саблей. Оружие инерционное, рубящее- раны глубокие при тогдашнем развитии медицины почти всегда смертельные. Ты говоришь о французской технике фехтования приминительно к дуэли, вся остальная Европа и шпагами рубилась и саблями и палашами.
putnic: трижды на пишет: Сильно сомневаюсь насчет ранения саблей. Оружие инерционное, рубящее- раны глубокие при тогдашнем развитии медицины почти всегда смертельные. трижды на , я примерно так же считаю, но в контексте сказанного выглядит вот так: «Шляхтич, когда выходил из дому, прикреплял к боку саблю, брал в руки обух, который, помимо этого наименования, назывался также наджаком или чеканом. Выглядел он так: толстое древко, высотою от земли по пояс человеку, на конце, рукою удерживаемом, цилиндрический набалдашник — продолговатый серебряный, посеребренный или вообще латунный; на другом конце этого же древка крепко насажен молот железный, латунный, а то и серебряный, с одного конца подобный сапожническому молотку, другой же конец, если был плоско-раскован как топорик, то именовался чеканом, если выглядел как клюв, крупный, несколько загнутый, то назывался наджаком, если же он загибался в кольцо как баранка — звался обухом. Страшное вооружение было в руках поляка, особенно когда вокруг царили настроения, к склокам и дракам склоняемые. Саблей один другому рубил руки, рассекал губы, ранил голову, но пролитая кровь утихомиривала сражающихся. Обухом же наносили раны часто смертельные, не видев крови, а потому — не видя ее — не сразу опоминались, ударяли все сильнее и сильнее и — не раня кожу — ломали ребра и крушили кости. Шляхтичи, ходившие с этими обухами, более всего ими лишали здоровья своих подданных, а иногда и жизни. Поэтому на больших съездах, сеймах, сеймиках, трибуналах... не позволительно было показываться с наджаком. Инструмент этот и вправду был страшным, потому что когда один другого человека острым концом наджака ударял, то убивал сразу, вонзая железо в кость навылет». Добавим, что чекан и психологически было легче пустить в ход, так как он не требовал выхватывания из ножен, а писаные и неписаные законы сурово осуждали того, кто первым обнажил оружие... Злоупотребления шляхтичей чеканом в мирное время для решения споров на сеймиках или в корчмах стали причиной постановлений коронных сеймов 1578, 1601 и 1620 гг., которые запрещали использование этого оружия в мирное время: «Объясняя давние правила и законы, к безопасности и к миру общества изданные, и опираясь на конституцию anno 1578 et 1601 и других, о запрещении необычного оружия и вооружения постановляющих, видя, что чем далее, тем большее своеволие возрастает в людях... дабы пресечь злые помыслы, постановляем omnium Ordinum unamuni consensu acce-dente, дабы ни один cujuscunque conditionis не отваживался отныне, чтобы носить чеканы публично, под угрозой штрафа в двести гривен... Всякое же на войне против неприятелей королевства употребление чеканов или иного оружия сохраняем». трижды на пишет: Ты говоришь о французской технике фехтования приминительно к дуэли, вся остальная Европа и шпагами рубилась и саблями и палашами. Все верно, у всех свои предпочтения. Я просто выделил одно, чтоб не размазаться по всему вооружению. Вот например у поляков с 15 века сабли, в России по моему так же. Это если хочешь специфика, рационального использования. Я говорю акцентируя на отдельном направлении и его тонкостях. Тогда на период 16 века, Италия Испания и Франция, были лидерами в этом, они были революционными в оружии. Не стоит забывать, что они были единоверцами с довольно близкой этикой, то есть условно принимали общность в оружии, хотя это грубое обобщение. Интересно что в конце 17 и в 18, первенство фехтовальной школы у польской сабли и России. Изменилась потребность. Сразу хочется вернуться к твоим словам:Сильно сомневаюсь насчет ранения саблей. Оружие инерционное, рубящее- раны глубокие при тогдашнем развитии медицины почти всегда смертельные. , актуально как на войне так и в дуэли.
putnic: трижды на Я тебя не понял, поясни? Как бы то ни было, ведущие представители воинского сословия имели в практическом багаже труды Ахилло Мароццо, Джакомо Ди Гарси, Камилло Агриппы, Джованни-Антонио Ловино и Сальваторе Фабриса. Это было определяющим в то время.
миха: если позволите, на мой делетантский взгляд преимущества меча и его трансформаций перед другими видами оружия на то время вполне очевидны и закономерны, меч соединил в себе качества топора и короткого копья, он более универсален в ближнем бою, если бы небыло меча его все равно бы придумали.. Меч это как пистолет на сегодня, офицеры ведь не таскают автоматы, а пистолеты да, потому что он отвечает требованиям, компактен, имеет малый вес.. Так и меч для дворянства, рыцарства, хотя и копье, пика в то время имела вес не менее чем меч. Имхо
putnic: Очень мне нравится эта история. Поднимает настроение, всегда. Однажды на дачу в Переделкино в гости к Чуковскому приехал Аркадий РАЙКИH. Корней Иванович встретил гостя в саду, они поднялись на крыльцо, и Райкин остановился у двери, чтобы пропустить хозяина вперед. - Вы гость. Идите первым, - сказал Чуковский. - Только после вас. - Идите первым. - Hе смею. - Идите первым. - Hи за что! - Это же банально и уже описано в литературе у Гоголя! Идите первым! - Hи за какие коврижки! - Перестаньте спорить. Это невежливо - спорить со старшими. Я, между прочим, вдвое старше вас! - Вот потому-то, Корней Иванович, только после вас и войду! - Hамекаете, что вы моложе меня? Какая неделикатность! - Я младше, Корней Иванович! Младше. - Откуда у вас такое чинопочитание? У нас все равны. Это я вам как старший говорю. А со старших надо брать пример! - Так подайте пример - входите. А я следом за вами. - Вот так всегда! Следом да следом. А чтобы первым - кишка тонка. После этого Чуковский резво опустился на одно колено: - Сэр! Я вас уважаю. Райкин встал на оба: - Сир! Я преклоняюсь перед вами. Чуковский пал ниц. То же самое проделал Райкин. Один кричал: - Умоляю вас, сударь! Второй орал еще громче, можно сказать, верещал: - Батюшка, родимый, не мучайте себя! Чуковский хрипел: - Сынок! Сынок! Hе погуби отца родного! - И вдруг как рявкнет: - Идите первым! - Хорошо, - устало махнул рукой Райкин и вошел в дом. - Давно бы так, - удовлетворенно приговаривал Чуковский. - Стоило столько препираться-то! И все-таки на вашем месте я бы уступил дорогу старику!
маркетрист: Да, Путник, про этот стёб друг над другом двух наших гениев, еще Костя Райкин рассказывал. Ещё Константин Райкин как то засёк своих родителей, внимательно изучающих его записную книжку с телефонами девушек. Немного обескураженный от колличества номеров, Аркадий Райкин назидательно заметил сыну:" Сынок, в твоем возрасте я был поскромнее!", на что его супруга тут же напомнила:" Зато ты потом наверстал упущенное"
putnic: Не думаю, что это стеб. Скорее добрые шутки гениев.
Nasgul:
putnic: очень интересно,1941г: А то все не было, не было ничего...
маркетрист: Господа модераторы, последнюю неделю колличество посещений на форуме стабильно приближается к рекордной цифре - 28 чел. в день. Чертовски приятно! А ведь еще год назад, вчетвером, аукались с Аляской и, в сущности, Яков с Августом и Путником (ну я еще немного помогал) и писали сообщения. А теперь пишут и из Болгарии и из Миннесоты (США), ну не говоря про всю Россию до Хабаровска. Уважаемые Форумчане, с наступающим вас праздником - днем Независимости России! Новых вам интересных работ. И не стесняйтесь их выкладываь на форум, кроме самых доброжелательных отзывов и миролюбивой критики, вы здесь никогда другого не увидите на свой адрес. Всем здоровья и успехов!
dimovengraving: маркетрист пишет: ... теперь пишут и из Болгарии и из Миннесоты (США), ну не говоря про всю Россию до Хабаровска... Стремление к красоты в холодное оружие(и вообще)- не мастер, школа, город, страна... Оно состояние духа . А здесь кроме безспорние ноухау и возможность сверять свой часы, можно получится и не менее важно в случае ПОНИМАНИЕ, приятное общение. Я уверен что карта будет вырастать еще на будущее. С наступление Праздником. ------------------------------------------------
Graver: маркетрист пишет: Уважаемые Форумчане, с наступающим вас праздником - днем Независимости России! "Независимости".. от кого.. или чего..? Но всё же.. С праздником!
маркетрист: Graver пишет: "Независимости".. от кого.. или чего..? Минин и Пожарский собрали народное ополчение и попёрли поляков из Кремля. На престол сели Романовы. Поэтому после долгих лет смуты, Россия обрела независимость от влияния иностранцев. На престол сел русский царь.
Serg: День народного единства — российский государственный праздник. Отмечается 4 ноября, начиная с 2005 года. Последний праздничный (нерабочий) день года в России. Иногда называется «день освобождения от польско-литовских и шведских оккупантов .... Воззвания нижегородцев имели успех. Откликнулось много поволжских и сибирских городов[16]. 1612 году бойцы народного ополчения под предводительством Кузьмы Минина и Дмитрия Пожарского штурмом взяли Китай-город, гарнизон Речи Посполитой отступил в Кремль. Князь Пожарский вступил в Китай-город с Казанскою иконой Божьей Матери и поклялся построить храм в память этой победы. 26 октября (8 ноября по новому стилю) командование гарнизона интервентов подписало капитуляцию, выпустив тогда же из Кремля московских бояр и других знатных лиц, на следующий день гарнизон сдался. В конце февраля 1613 года Земский собор избрал новым царём Михаила Романова, первого русского царя из династии Романовых. (ВИКИПЕДИЯ.) ...в Нижнем Новгороде то же есть памятник им,только немного поменьше .. или в Москве побольше!?
Nasgul: С праздником друзья!
putnic: Минздрав предупреждает! Срочно! В Связи с эпидемией вируса A/H1N1! Если в вашей аптеке вдруг закончилисись повязки на лицо не паникуйте..
dimovengraving: вот что нашол по теме: наверно стало жаль труселям наложить Не знаю как у Вас... у нас такая психоза настала... все повязки окончили несколько дней назад ------------------------------------------------
putnic: Серdimovengraving , тут есть над чем подумать. Это переболевший человек или переболевший поросенок?
трижды на:
Nasgul: аж слезы на глазах
Муса:
маркетрист: От Гильдии мастеров-оружейников Насгулу была послана книга "Сияние хладного клинка", с его разрешения, выкладываю цитату из письма, присланного мне в личку:" Нижайший поклон всем откликнувшимся на просьбу об автографе! Замечательная книга, шикарные работы, отличная полиграфия. Все досканально изучу. Пока книгу жена из рук не выпускает, тоже благодарит". Приятного чтения , Вадим. Ждем на форуме твоих новых работ.
Nasgul: Большое спасибо! Сегодня получил на почте еще и бандероль из Новокузнецка, от Мастера Вили. Теперь я счастливый обладатель и альманаха ГиМО 10 лет! Очень тронут, спасибо за всё.
маркетрист: Из Австралии Ольга прислала всякие анегдоты, один из них:"Харьковский Университет Ядерной Кибернетики - сокращенно... даже читать неприлично"
lerare: Уважаемые Мастера! Подскажите, может быть в курсе. В советские времена были краски "Нева". Акварельные, на медовой основе, в тюбиках. Я так понял, сейчас такие не выпускаются. Аналог не подскажете? PS художников знакомых нет, у кого спросить не знаю.
Август: Сейчас в продаже тоже из Питера очень хорошие акварельные краски,не в тюбиках-в пластмассовых ванночках, поштучно любой цвет или в наборе- на футляре надпись St.Petersburg и обычное клеймо.
lerare: Маркетрист, Август, спасибо за ответы! Завтра планирую идти в рейд по художественным магазинам. Что-нибудь буду искать. Краски нужны не мне (не одарен соответствующим талантом) - мама художник-любитель. А краски, которыми она время от времени рисовала (как раз "Нева"), кончились.... Вот меня и озадачили.
маркетрист: В Питере, еще год назад, выпускали акварель "Нева" и "Ленинград". Сейчас не смотрел. Буду в лавке художника, гляну
Мастер Виля: Кто просветит, что за дамаск «дамасская сталь R2», на guns.ru реклама, интересно что за зверь такой, и стоит не мало, по моему….
amaru: Порошковая сталь R2, производимая в Японии компанией Kobe Steel Company (KOBELCO). Химический состав стали не разглашается, но Hiroo Itou утверждает, что для ножей эта сталь превосходит все известные ножевые стали (в том числе Cowry X и ZDP 189) по всем основным показателям - сохранению остроты режущей кромки, прочности и сопротивлению ржавчине. Твердость по шкале HRC составляет 63-64. На обкладках рекламируемых ножей, дамасск из более мягких сталей.
Мастер Виля: Понятно, просто производитель позиционирует клинки как дамаск, а получается что само лезвие просто высококачественная сталь. Интересно при закалке до такой твёрдости можно ли таким клинком рубить, допустим, хвостовик сверла, не выкрошится ли при этом лезвие. Клинки Всеволода Соскова, которых у меня несколько штук есть, с такой задачей справляются легко, и это дамаск как на лезвии так и в местах остальных. Вопрос к нашим кузнецам наверно, если лезвие не дамаск, можно ли такой клинок дамасским называть?
putnic: Съезди на красноармейский, в худ. салон. Там сейчас много всего.
putnic: Был сейчас на выставке Арсенал. Мне очень понравилась. И чем же? (S.G.) Встречей с вами монсеньер. (путник). Угу... Ещё скажи... Видеть вас одно удовольствие, а не видеть другое! (S.G.)
amaru: В Японии очень популярна закалка на высокую твёрдость, а что за этим следует всем известно, и порошковые стали не исключение. Другое дело, уровень ножевой культуры в Стране Восходящего Солнца - аккуратное обращение спасает от сколов и выкрашиваний, неудобства компенсируются высокой износостойкостью, как следствие продолжительное сохранение заточки.
маркетрист: На Арсенале, как всегда, очень хорошее общение с коллегами. Всех восхитила новая работа А.Корешкова. Удивительные ножи у И.Кочетова. Насмотрелся вволю на "Аспект" С.И.Данилина. Ну а А.Кисурин просто удивил - выставил складник с обронной гравировкой по ТИТАНУ. Сильно! Андрей, может покажешь форумчанам?
AL: Скульптура из материала со свалки.
Serg: ..
маркетрист: Спасибо,Al. Мне понравилось, особенно обезьяна с радиаторной решёткой
Август: Мне тоже понравилось- очень похоже на собаку,еще больше на японского робопса. -Принцесса стала крутить ключиком, и блоха сейчас усиками зашевелила, но ногами не трогает. Александра Николаевна весь завод натянула, а нимфозория всё-таки ни дансе не танцует и ни одной верояции, как прежде, не выкидывает.
маркетрист: Август пишет: а нимфозория всё-таки ни дансе не танцует и ни одной верояции,[/quote Это цитата из "Левши" Лескова?
Август: Да ,это из "Левши"Лескова- опять ассоциации с литературным произведением.
маркетрист: Да, а блоху-то Левша испортил... Хотя в сознании большинства нашей читающей публики, "Левша" - имя нарицательное - уникальный мастер.
lerare: Маркетрист, Вы решили обидеть Тулу? То ружья наши не нравятся, теперь вот Левша...
маркетрист: lerare пишет: Вы решили обидеть Тулу? Ну что Вы, lerare, как можно! Я наоборот считаю, так же как и Sem, что МЦ-111 и МЦ-109 - это те модели, которыми туляки могут гордится. Ведь ружьё - это не только превосходная сборка, отделка, но и блестящая инженерная мысль. По всем этим характеристикам эти модели не имеют себе равных в нашей стране. А у Левши, если бы был хороший "аглицкий мелкоскоп" у него нимфозория ещё бы не такие дансе выплясывала
lerare: Есть нюанс. Это не Левша блоху сломал. Это англицкие мастера брак сделали)))) Не выдержала их блоха апгрейда....
маркетрист: lerare пишет: Не выдержала их блоха апгрейда.... Согласен
putnic: А в мультике советских времен, она плясала камаринскую.
маркетрист: Вот мультик - то всех и запутал. У Лескова не как в мультике.
Август: Да,если четырехядерник,чтобы подороже,покрыть резьбою и сканью уголки,он даже нагреваться не будет.Эти вечные, как мир российские понты,самый продаваемый товар с незапамятных времен.Глупость доведенная до совершенства,бескрайнее раздолбайство ,тиражируемое как достижение.Теперь нам предлогают сделать всей страной технологический прыжок,надо уточнить в какую сторону.
lerare: Август, мы давно уже прыгаем только в одну сторону. Можете не уточнять. Надеюсь, народ отскочить успеет.
маркетрист: Братцы, у кого остался адрес Якова Погребински? Давайте ему хоть телеграмму отобьём.
Nasgul: У меня к сожалению адреса не осталось в бумажном виде, вот если бы личные сообщения старые можно было поднять...
маркетрист: Уважаемые модераторы, у нас в личках сообщения сохраняются только на последней странице? На предыдущих всё автоматически стирается? Просто у меня висел адрес Якова, но он перешел на другую страницу и её мне не открыть.
lerare: Уважаемые Мастера, не помните, давал ли Яков ссылки на сайты, где зарегистрирован? Вроде было что-то? Может так его найти удастся...
amaru: На OSTMetalle, никнейм jake/
lerare: amaru пишет: На OSTMetalle, никнейм jake/ Я там сам не зарегистрирован, к сожалению
Август: У меня в личках,все также стирается до последней страницы-скорее всего так работает движок сайта.Ему же ребята отправляли посылку,должен сохранится адрес.
Nasgul: e-mail: jakepogrebinsky@yahoo.com Имя: pogrebinsky jake(yakov) grigorievich род занятий: kuznetz место жительства: Galena,Alaska , United States день рождения: 28 май 1966 г. возраст: 43 телефон: 907-656-2183 907-656-2183 веб-страница: http://picasaweb.google.com/jakesiron Это то что удалось вытащить из Ганзы
маркетрист: До Якова дозвонился. У него вылетел интернет. Жив, здоров, всех очень благодарил за беспокойство. Передавал поздравления к Новому году, пожелал всем благополучия, здоровья нам и нашим близким. Обещал в ближайшее время быть на форуме
dimovengraving: Рад, что у Якова все нормально. Спасибо маркетрист ------------------------------------------------
putnic: Игорь молодец
Nasgul: putnic пишет: Игорь молодец Присоединяюсь!
yashka: Чудесный снимок;вот что значит "на роду писано",от судьбы не уйдешь! И предыдущим поколениям большое спасибо,с их сложными 35мм зеркалками,вечными бутылками проявителя/закрепителя под кухонной раковиной...Непростое было дело,фотографировать.
маркетрист: Яков, мы сейчас с Вами на форуме сидим одновременно. Приветствую. Вы Новый год будете встречать первым. Как нальёте в 24.00 себе виски со льдом из Юкона, дайте нам знать, мы поднимем первую рюмку за Вас Вторую за Насгула. Третью за Мастера Вилю. Ну и к бою Курантов уже приступим к поздравлениям всех наших по Московскому времени. Сопот будем поздравлять последним, (кто ещё сможет поднять бокал)
yashka: Прекрасная идея-обязательно так и поступим!А Сопоти вправду дальше всего на запад?Совсем в географии плохею... Вот еще заминка:Если по Гринвичу,то у Вас всех будет задого(12 часов)до меня,но это формальности!
маркетрист: Яков, меня здесь пробило на умную мыслишку. Когда Магеллан крутанулся вокруг шарика, он потерял сутки, и ни как не мог "догнать" тему, куда делись 24 часа. Потом великие географы и астрономы маковку почесали и договорились, что при переходе 180 долготы при движении с Востока на Запад, сутки должны поменяться на следущие. И всё, так решили на своём сходняке. Специально сейчас залез в географический атлас своего сына. Яков, Вы живёте ДО 180 долготы, поэтому когда мы по Москве встретим Новый год, у Вас на Аляске ещё будет 31 декабря. У вас и у чукчей. Я сочувствую. (Может потому у нас ходит так много анекдотов про чукч - потому что они вечно "тормозят" Вся страна уже пьянку празднует, а чукчи ещё трезвые. ) Так что первым наливает Насгул
Nasgul: маркетрист пишет: Так что первым наливает Насгул Партия сказала-Надо! Комсомол ответил-Есть! Сегодня с друзьями иду в баню, дабы в Новый Год чистым душой и телом, ну а завтрева уже поднимим как пологается) Яков, жду в гости, ты ближе всех!
yashka: Это получается что из-за географической необходимости мне придется начать пить на 24 часа раньше? Ну,что-ж поделаешь,как Вадим заметил про Партию...Я уже тормоз почище любого чукчи,так-что все рационально! Всегда готов!
yashka: Ну,Вадим,за что сначала выпьем?Кстати,забыл спросить когда у тебя там полночь,кажется,7 часов до Московского времени?Так что сейчас,в 10,стол уже должен ломится под ядствами да приправами! Уже видно огромную полную луну?Должна всходить на востоке от тебя,тут она в зените,на улице светло вовсю,можно книжку читать при лунном свете!
маркетрист: С детства помню - в 15 часов по Москве "пикал" "Маяк" и всей стране объявляли где какое время. Но точно знаю, что когда у нас три часа дня в Петропавловске-Камчатском ПОЛНОЧЬ! Друзья, Новый год уже шагает по стране! Насгул уже может надевать смокинг , подвязывать на шею бабочку и ставить шампанское в ведерко со льдом С НОВЫМ ГОДОМ, ДРУЗЬЯ, на всех широтах и долготах нашего маленького шарика! Здоровья всем, благополучия и новых творческих успехов в новом году
yashka: Ура!
lerare: Ура!!!!!
yashka: На всякий случай помещаю картинки праздничного стола.Виски мы больше не доверяем,за замерзание в прошлом году,поэтому лучший Пуэрториканский этил,жареный лосось,и кофе(поскольу тут 4 утра). На дворе -30 с мелочью,и необыкновенная луна:Вторая полная за месяц,и на Новый Год;такого опять не случится до 2028-го года.Только раз в 19 лет бывает!
маркетрист: Пуэрториканский этил под жареную рыбку, - такой деликатес может в полной мере заценить только настоящий рыбак или охотник. Когда всё это съедается возле "буржуйки", а за окном минус 30. Яков, думаю Вам сейчас многие завидуют. А у меня, прикиньте, восемь салатов (оливье среди НЕТ! - надоел ). Сейчас врубим ящик - там будет торчать голова Киркорова, Галкина, двух бабок в платочках и прочая шушера. Ну, вобщем, всё как обычно. Может на Рождество вырвусь в деревню Яков, луну сфотографируйте для нас.
lerare: маркетрист пишет: Яков, думаю Вам сейчас многие завидуют. Я завидую
yashka: Нет уж,друзья,увольте-экзотика это интересно,но...Очень красиво написал об этом великий Польский поэт Галчинский,в стихотворении "Пишу Вам с Лимпопо...".Как неуч,из всего стихотворения помню только последнюю строку:"...А там у Вас нужда,пыль,мыши,дождь,...и Польша...". Ужасно приятно вот так праздновать с Вами,и где-же наш Nasgul?И вот луна! Я тут совсем распустился;в такую ночь надо собак запрягать,и ехать кататся,а не на печи лежать!
Юлия: Поздравляю всех с Новым Годом!Здоровья,благополучия и побольше светлых полос в году тигра! вместо открытки;)
Nasgul: Наступил! Друзья, от всей души поздравляю! Желаю конечноже здоровья, счастья и оптимизма! Творческих побед, интересных проектов и их реализаций! УРА, товарищи!!!
Nasgul: У нас время московское, только на 7часов больше)) так что сейчас уже 00:34 1 января 2010 на дворе -23, ветра нет, выпал небольшой снежок, луны не видел пока, но очень светло, на улице непрекращающаяся кононада...
yashka: Спасибо, многоуважаемая Юлия,за такое поэтичное пожелание!Год Тигры,это прекрасно. Как и Ваш волк,потрясающее скримшоу(а так правильно это назвать?).Для меня Ваша резьба сочетает все лучшее из реализма и художественного образа. Новый Год уже по-моему пришел в Хабаровский край,Вадим-Salud!Всех далее на Запад еще раз с наступающим!А сколько сейчас у Мусы?
yashka: Вадим,наши сообщения перекрестились,мы можем это считать электронной формой брудершафта?
dimovengraving: Вадим, с наступлением Значит пришол новы год! Могу отдохнуть- только надо ждать(здесь сего 16,... часов). Следущий МастерВиля по моему, или Graver? ------------------------------------------------
маркетрист: За Луну спасибо, Яков. У нас среди рекламы и фонарей такой красоты даже не заметишь. Юлия, спасибо за поздравления. Ваш тигр очень хорош. Нашим милым дамам, которые посещают наш форум, особенно сердечно хочется пожелать счастья в наступающем году. Спасибо, что вы с нами, ваше присутствие вдохновляет мужчин на творчесткие дерзания и поиски.
Август: Всех мастеров поздравляю с наступающим ,а местами уже с наступившим Новым годом!В 2010 желаю всем- чтобы дело шло,радовала удача ,было здоровье и счастье в ваших семьях!
Котика:
yashka: 2010 2010
amaru: С Наступившим Вас! Всего наилучшего в новом году!
dimovengraving: Наконец новы год и здесь пришол! С наступлением от Болгарии!!! Дорогие форумники! Успешной 2010 всем желаю- в личном и творческом плане. И больше веселие и улыбки! Поздравляю всех с обязательная песенка "Jingle Bells",.....с индийском привкусом Передаваю эстафету Дмитрию и Якову! ------------------------------------------------
Владимир: С наступившим Всех форумников 2010! Творческих успехов,новых идей,исполнения желаний,счастья и здоровья!!!!!!!!!!
Serg: С наступившим Уважаемые!!! 2010
Nasgul: первая фотография 2010-го. С НАСТУПИВШИМ друзья!!!
Sem: С Новым 2010 -м! Нас дедушка Мороз согодня наградил инееем! Желаю Всем серебра и золота в Душе и в кошельке!!!
dimovengraving: Здесь снег нет ( +22 °C) Но кажется это было первое фото на 2010 P.S. Самы специальны привет дамев на форуме! Юлия , Котика, спасибо за открытки ------------------------------------------------
маркетрист: Моя Ира поставила ёлочку радом с парадной (по московски - подъезд ) - это на радость всем соседям: А это мы с Крошей поздравляем Всех вас с наступающим Рождеством: Друзья из Болгарии могут нам позавидовать. У нас выпало снега - как никогда, настоящее Рождество.
Мастер Виля: Получил сегодня календарь и альманах, смотрю, любуюсь…. На последней странице календаря читаю –«Захаров Дмитрий…..родился в г. Новокузнецке…». Знаю и Юрий Власов жил и работал у нас несколько лет, ну и я тут пытаюсь свой скромный вклад в развитие АХО внести. Может кто ещё из мастеров бывал в нашем городе? Так же на последней странице календаря читаю – «Тс «ГиМО» создан в Москве 17 июня…..», в других же источниках проскальзывает дата 16 июня, но думаю раз в последнем календаре 17, то наверно 17 и есть правильно. Дело в том, что у меня день рождения 17 июня, а вдруг это не случайно и где то даже символично.
Тим: Zelad не побоялся сказать своё мнение, Меня заинтересовала этическая сторона дискуссии о новой работе СД. Сразу хочу сказать, не собираюсь ни в коей степени, кого-то защищать. Ни сам СД, ни его работы в защите не нуждаются, да и если честно, я не считаю для себя удобным это делать, проф. квалитет не тот. Сравнивать ни кого ни с кем не собираюсь. Мне бы хотелось напомнить смысловоые фразы русского языка, как их понимаю я. СД уже очень, очень давно не ученик, стало быть работы его не ученические. И это счастье если человек обладает способностью учиться, и в таком случае его работы носят экспериментальный, пробный, исследовательский характер, но ни как не ученический. Второе; экспериментальная, пробная работа Леонардо, это не пробная работа, даже очень хорошего живописца. Третье: каждый человек имеет право ошибаться, но ошибка художника и ошибка ремесленника разные вещи и это надо знать. Кто такой Карабас Барабас? Откуда берутся Карабасы Барабасы? Нужно ли Карабасу Барабасу быть смелым? Какие необходимые качества должны быть у Карабаса Барабаса? Как в детской считалке:" кто подскажет мне ответ, тот получит десять лет".
lerare: Тим пишет: "... кто подскажет мне ответ, тот получит десять лет". Тим, каким трудным было Ваше детство...
Тим: lerare пишет: каким трудным было Ваше детство Да? Вот не думал. Ни чего трудного. Делал ножи, поджиги, чего то взрывал, несколько раз сам себя, дрался как и все, ходил в тайгу, один раз тонул, но это все в детстве. Да нет, ни чего трудного. Обычное счастливое советское детство, как у всех. Но за внимание спасибо. А вот от Карабасов Барабасов не то, что бы настрадался, но насмотрелся, это точно. Психология у них потешная, однако, нашего брата они помучили, изрядно. Одних Карабасов зависть мучает, другие "опустить" хотят, что б дешевле работу взять, третьи с удовольствием ноги вытирают об художников, что б самим "крутыми" выглядеть. Так, что детство оно всегда счастливое, Карабасы приходят к взрослым. А в детстве только Буратино страдают.
маркетрист: Дорогая Элина, ты уже третий день на форуме! А всё молчишь. С возвращением после долгого отсутствия! Что нового в Ижевске? Я здесь выкладывал сообщение в "Делай с нами", у вас там прошел конкурс на лучшего гравёра ИжМаша. Расскажи какие у вас новости Мои поздравления с аттестацией экспертом Росохранкультуры
Элина: Спасибо за поздравления! Действительно пока сказать не чего. Читала темы...много нового, еще не все пересмотрела. В общем вникаю в процесс. А новости в Ижевске сейчас, как и везде - пришла Весна и , может, от обилия солнечных дней создается ощущение , что год предстоит удачный и хочется верить, что для многих.
Муса: Элина,привет!Вы где пропали?Как дела у Вас с Володей,что нового творите?
маркетрист: Муса, Нальчику присвоено звание города-героя. Прими наши поздравления!
Муса: маркетрист Спасибо!Я тут уже и не знаю куда ломиться! Нальчик-герой,Пятигорск-столица!Что- то мутят там на верху?Понадобилось 65 лет чтобы признать Нальчик -городом героем!Странно как-то это все,и не понятно,хотя не скрою -приятно! Может народу станет легче жить от этого?Ну некоторым уж точно!Столько денег отмоют!
putnic: Что за происшествие? Соболезную от души, семьям погибших в метрополитене.! Но меня цинично мучает вопрос к чему это приурочено? Какие дивиденды упадут, от этой адкой акции?
Nasgul: Очередной виток надеялся что сия чаша нас минует, казалось бы уже битые putnic пишет: Но меня цинично мучает вопрос к чему это приурочено? Какие дивиденды упадут, от этой адкой акции? Озвучивать не буду свои мысли на сей счет, думаю ответ не заставит себя ждать.
lerare: Что Вы называете ответом, Nasgul? Опять назначат виновных? Боюсь, нам еще долго расплачиваться за "мудрость" первого президента. Не хочу осквернять форум его фамилией.
Nasgul: lerare пишет: Что Вы называете ответом, Nasgul? Опять назначат виновных? Виновных найдут неприменно и очень быстро, "уничтожат при захвате", как это сейчас называется. Война, теракты, глобальные катастрофы и стихийные бедствия иногда очень помогают сплатиться населению и забыть о таких мелочах, как безработица, жуткая инфляция, бесчеловечные таможеные пошлины, корупция, криминал............не выиграные лошадьми кадырова скачки в Эмиратах, наркомания, миллионы беспризорных детей, стариков брошеных на произвол судьбы и т.д. и т.д. и т.д. Это так же обоснованый повод закрутить гайки... А людей жалко Но кто их считает... Нелюди пи пи пи...
lerare: Nasgul пишет: Виновных найдут неприменно и очень быстро, "уничтожат при захвате", как это сейчас называется. Вернее, с начала уничтожат, а потом назначат.
Владимир: putnic пишет: Но меня цинично мучает вопрос к чему это приурочено? Какие дивиденды упадут, от этой адкой акции? quote опять на кавказ с войной?
GenMaster: Да, страшная трагедия. Дай бог что бы она не затронула никого из наших близких, знакомых и друзей. Хотя жалко всех людей. Но вот мелкий штрих этой страшной беды. Прямо по теме "Кто мы?". Передали, что с транспортом в центре сильные проблемы, и таксисты и "бомбилы" в десять раз подняли цены.! Вот уж правда - Кому война, а кому мать родна". Что сделали со страной?
Sem: GenMaster пишет: Что сделали со страной? Больно сказано, НО Правда!
маркетрист: GenMaster пишет: Что сделали со страной? Когда в Армении, в Спетаке, произошло страшное землетресение наши хирурги из больницы Куйбышева взяли отпуска за свой счёт и поехали оперировать пострадавших (само собой бесплатно). Вчера пожарнику (простите фамилию не запомнил) присвоили звание Героя России за спасение людей на пожаре. Я смотрю как оперативно работают спасательные службы в Москве. Бессменному Шайгу огромная уважуха за это. Люди готовы по первому призыву сдавать кровь для раненых. Нет страна, GenMaster, не безнадёжна. Просто когда её трясёт, г.... всплывает наверх(я имею ввиду таксистов).
dimovengraving: Life's but a walking shadow, a poor player That struts and frets his hour upon the stage And then is heard no more: it is a tale Told by an idiot, full of sound and fury, Signifying nothing. -William Shakespeare -MacBeth, Act V, Scene 5 Сочувствую родственникам погибших.
putnic: Странная штука, у меня все крутится в голове кусочки событий последнего времени. Конечно это бессистемное сложение фактов, но все же, как и в бессвязном шепоте сумасшедшего, подсознательно находишь для себя якоря. Темы: Травматика, - очевидно, в России все делается надежно и тем более надежно переделывается, находчиво используется хозбыт, до такой степени, что ножницы с успехом заменяют мизерикордии. Это я как специалист говорю. Дорожная инспекция так близка к водителям,что использует их в вместо заграждений. А ведь "заграждения платят дорожный налог", обязаны блюсти алкогольное целомудрие и приобретать бензин у монополистов. Быть вежливым и уважать пешеходов. Последнее мне импонирует до крайности; в семье есть пешеходы. Вместе с тем дороги и МКАД в частности, территория временного пользования. Можно перекрыть дорогу для слуг народа, без права проезда реанимационной машины. Теракт. Буквально сегодня утром, мужественные и достойные слова президента: " Мы найдем и уничтожим терористов" Все правильно! И везде чего то не хватает. Как обезопасить себя гражданам, если травматика зло, есть ли четкий алгоритм дорожного движения. Может правила надо знать и ими пользоваться пешеходам и инспекторам и тем кто посещает дороги в обход правил и равных прав? А от теракта чувство вакуума. Мне хочется понимать, как и почему это происходит. И в итоге, в голове слова мальчика 6 лет " он должен сам выбирать". Я не чувствую, что выбор есть. Если что, извините, мысли искали выхода, наверно весеннее обострение?
GenMaster: О сумасшествии и шизофрении. Недавно был свидетелем фантасмагорической картины. Мне была назначена встреча на кутузовском, у метро Славянский бульвар. Вышел из метро, подхожу к проспекту и вижу. Жизнь на проспекте остановилась. На остановке стоит несколько битком забитых автобусов, по самому проспекту мечутся "попугаи", квакающие космическими звуками: - "Автобусам, прижаться к бордюру, стоять до прохода!", "Убрал машину с обочины, водитель, ты не понял, быстро убрал машину". Я подошел к обочине и посмотрел направо-налево по Кутузовскому. Широченное шоссе было пусто, оно там прямое, как стрела и в оба конца, насколько видит взгляд пустынно, жуткое зрелище для часа "пик", да и для любого другого. Изредка ниоткуда выскакивают "легавые попугаи", грозно гавкают на шальную машину, и исчезают. Мой приятель позвонил, сказал, что стоит, я ответил - знаю. Толпы народа на бульваре, остановках, в автобусах и пустынное, замершее шоссе. Пронизывающий ветер. Двадцать четыре минуты ожидания, засек время. Шестнадцать одинаковых черных машин, шурша шинами прошли по центру проспекта и удалились в сторону Кремля. Еще семь минут тишины и ожидания, люди в битком забитых автобусах. Проехал "попугай", разрешил "Можно!". Через несколько минут весь проспект, все полосы были забиты транспортом, в нескончаемом потоке.. Я поблагодарил бога, что живу в Орехово-Борисове.
Август: Скорее это театральная тема-"" Жизнь- это сказка,которую пересказал дурак....",раскачка амплитуды эмоций и выжимание реальных слез.В жизни все проще и страшнее,смерть людей всегда трагедия,количество жертв не имеет значения-поражает способ убийства и его направленность.Противно от попыток таксистов и бомбил,заработать на этом горе,но страшнее другое.Во время захвата Буденовска,три камаза, со 160 боевиками,вооруженные до зубов, Басаева беспрепятственно прошли все посты за взятки,не сделав ни одного выстрела.
lerare: putnic, GenMaster, Август, все мы... Мы, которые кормим и "нашу" власть, и служивых в "попугаях", берущих взятки за камазы, и вообще, не понятно кого. Мы никому, абсолютно никому, не нужны. Наша безопасность - только наша проблема. И от нас ничего не зависит. Мы только помеха для их сытой жизни. Как сказал незабвенный, к сожалению, Гайдар, возведенный, в связи с отходом в мир иной, в ранг спасителя России, наш народ будет жить хорошо тогда, когда его численность сократиться до 50 млн. Вот ОНИ и ждут, когда это случиться. Наши проблемы ИХ интересуют только в рамках решения этой важнейшей демографической задачи. Боюсь, что это уже не наша страна.
Тим: lerare пишет: putnic, GenMaster, Август, все мы... "Почему у козы глаза грустные? Потому, что что муж козел!" У козы не может быть мужа жираф, голубя, дельфина - только козел! Так и у нас, если мы живем в России, то и у нас не может быть по другому. Менялись цари, генсеки, а уже и президенты, была империя, был почти коммунизм - 1960 году партией было провозглашено "Нынешнее поколение людей будет жить при коммунизме!", чего еще. А сейчас чего? Наверное капитализм или как там правильно? Короче чего есть, то и есть. Вот и до терактов дожили. Народ он борется. Где? На кухне, за водкой, чаем, ругая власть с соседями, друзьями. И опять мы ругаем, царя - батюшку, а чего ругать он не услышит, а если бы услышал, мы бы наверное и не ругали. К тому же ругать не работать. Опять же, чем кончались разговоры на такие темы я то хорошо помню. Вызвать огонь на себя, взять ответственность на себя, сказать:" Я тоже несу ответственность за погибших" это подвиг. Я не помню, что бы кто нибудь вышел на улицы, когда ввели войска в Румынию, Германию, Польшу, Чехословакию, Афган, Чечню. и т.д. Солженицин писал в свое время, что если бы взялся народ за топоры в тридцатые годы, не было бы двадцати миллионов репрессированных. Разговорами делу не поможешь. А чего далеко ходить? Взять нас - тоже самое, ругают правление, а что до дела, так и в кусты. Это с учетом того, что народ у нас не робкого десятка, достаточно инициативный и предприимчивый. И мне кажется, каждому на своем месте надо делать то, чего он другому советует. А если место маловато, учиться, рости, работать, делать карьеру, - стать гражданином. На первый случай хотя бы у нас в гильдии. И это будет честно по отношению к погибшим в терактах.
GenMaster: Расскажу одну мерзкую историю. У меня есть один старинный друг, сослуживец. В этом году сорок лет, как мы знакомы. С первого курса училища, и распределились в Москву вместе, и в Генштабе вместе и в ШОВСе вместе и много еще чего. Потом судьба нас развела по разным конюшням. Я в ГРУ, а мой друг в ВДВ, оперативный отдел Главного штаба, на высокую должность. И вот пришла Первая Чеченская. Я уж не буду рассказывать, как за три месяца до войны набирали добровольцев-танкистов, от которых лучший Министр Обороны всех времен публично, в прямом эфире отказался с гаденькой усмешкой. Я о другом. Когда мы весело встречали Новый Год, мой друг штурмовал Грозный, не один конечно, все знают как это было. Четыре месяца спустя мой друг вел колонну ВДВ по-моему где то в районе Очхой Мартана, может ошибаюсь. Батальон десанта на "броне" и РАЗВЕДРОТА ВДВ (я выделил разведроту, кто не знает это не сопливые мальчики - это Рэксы, волкодавы, эта рота стоит батальона, а то и поболее). Так вот, боевое охранение, разведгруппа доложила, что в 800 метрах, в ауле - Дудаев.. А ребята уже прошли мясорубку Грозного. "Тельники" в лоскуты, да мы сейчас войну закончим, в блин раскатаем это аул. Приятель связывается с "верхом", те с Москвой, бойцы копытом бьют, а с Москвы приказ - Не останавливаться, колонне продолжить движение. Все. И как мне объяснить бойцам этот приказ? И эти Рэксы матерились и плакали как дети от бессилия и откровенного предательства. Когда его первая командировка закончилась, он был у меня дома, выпили, он "разнюнился", и как баран, все спрашивал - как же так, что это. И этот боевой полковник, выживший в штурме Грозного, показавший мне свои видиозаписи с "минутки", жена на смогла смотреть, чуть не вырвало от увиденного, тихо плакал. Потом следующая командировка, потом опять. Затем Вторая Чеченская. Я у него спрашивал - зачем, ты же все знаешь, кому служишь? А он мне - а я уже ничего другого не умею, да и ребят жалко, кому то помогу сохранить жизнь. И поехал.
Serg: "Я так люблю свою Страну,но ненавижу Государство!!!"..простите не знаю чьи слова,но характерно...
GenMaster: Serg Это Михал Михалыч Жванецкий.
lerare: К сожалению, страна неотделима от государства...
putnic: Ну уж нет! ГенМастер, прав, надо озвучивать, а не кхыкать в кулачек. я вчера потратил вечер на просмотр сведений о тер акте, а главное на реакцию професионалов. Я все думал чего же не хватает, внятности не хватает. ЕЕ вообще нет, слова. Диспечер метро, говорит о 25 камерах и фиксировании всех данных. " Вы слышали что сказал президент, обязательно будут найдены и уничтожены", ее слова. Она сидит в комнатке, за большим уютным столом. Монитор размером с кухонный телевизор, на нем 25 картинок в реальном времени, на удалении от нее примерно в 2 метра. Как это называется на кухне, "фон" это называется, мы туда не смотрим, оно просто есть. Важно не предупредить акт, важно наказать. Пойду дальше, выступает эксперт по рукопашному бою о безопастности: " люди привыкли переходить на красный привыкнут и к бдительности". Тут самое хреновое привыкнуть. Показываают рейды желторотых милиционеров, и милиционеров с лоснящимися загривками. Репорртер: " скажите какие сведения" ? Они просто отворачиваются. Они вообще кто эти люди в серой униформе? выступает специалист по ближнему востоку, извините забыл фамилию. Его слова: " Кто эти люди, на гос обеспечении, занимающиеся в служебное время вопросами коммерции, в личных целях и в целях руководства" ? - первые правдивые слова за вечер. Ну и придча во языцах, дорожная инспекция. Их дело порядок на дороге. Будут стоять у знака сорок, а не у опасной дорожной ситуации. У нас все на основе механизма, абстрагированного механизма( репресивного принципа) без лица. Для него достаточно любого человека, прфессионализм на заднем плане, ответственность вообще вдалеке. вот и выходит, много должностей, много статистов. Они есть и их нет, ходят своими делами занимаются. А профи есть? Конечно есть и мы их не видим они работе горят, как сгорел пожарный, как горят в танках, берегут солдат. Шьют людей в больницах. Знаете, я считаю во всем виноваты статисты. Я вчера смотрел вечером телик, статисты статисты статисты.
Август: Все время вспоминаю этот монолог из фильма"Изображая жертву",может быть убрал возрастную направленность,эта проблема шире и появилась не сегодня,сейчас это просто стало накрывать. жми тута
lerare: Да, Август, "Сплошное нае.....во ....." И никто ничего не понимает. Это невозможно понять. И единственный вариант спасения... Не для общества, нет. Для людей. Спасение только в максимальной автономности от этого нае.... И мы этот вариант для себя и выбрали. В работе на себя, для себя и в себе. Извините, МАСТЕРА, что примазываюсь. Не ХУДОЖНИК. Ремесленник.
Sem: lerare пишет: И единственный вариант спасения... Не для общества, нет. Для людей. Спасение только в максимальной автономности от этого нае.... И мы этот вариант для себя и выбрали. В работе на себя, для себя и в себе. Не согласен с такой точкой зрения, отсчёта или вообще позицией. Нельзя жить вне общества, отгородившись от него, спрятавшись под придуманную собой крышу, иллюзия не поможет. Кажный внутренне меняясь к лучшему - изменяет в лудшую сторону ВСЁ, что его окружает: соседа, товарища, ... мир. Так же как нельзя быть отдельно богатым в бедном обществе - бедный, обессиленный от "сплошной чернухи",недугов и озлобленности когда нибудь придёт и от бессильной злобы и зависти возьмёт да и "пустит петуха"... Что то не так, нужна помощь - помоги ближнему (в силу своих возможностей). Верю - мир изменится, да он и так меняется когда с другими ведёшь себя так, как хочешь, чтобы относились к тебе.
GenMaster: Насчет террора и безопасности. Вопрос сложен и прост как репа. Сужу по своей "конторе", у соседей думаю не лучше. Все решает агентурная работа. В Афгане, Пакистане у Саудов - везде. На этом всегда держалась Контрразведка, без этого нет спецслужб. А наши развалили до самого копчика. Находятся в услужении, да коммерцией занимаются. За двадцать лет даже забыли как это делается, знающие кадры поувольняли, оставили послушных, кто не высовывается. Теперь бьют по "хвостам". Один МЧС делом занимается. И даже не в деньгах дело. Может быть сейчас и меня не было бы с вами, если бы в свое время не поперло Генеральское хамство, ведь служба у меня была интересная, и от меня, моих знаний и работы многое зависело, я был нужным винтиком в исправном, но как сейчас говорят, больном механизме, и хотелось служить, но не дали. И таких тысячи, десятки тысяч. Не хочется быть пророком, но лучше не будет.
маркетрист: Евгени, письмо с календарём, наконец, получил. Оно пришло на адрес, где я сейчас не живу, поэтому так долго. Большое спасибо. Интересно, а что за праздник вы отмечаете 3 марта? И отмечаете ли день 8 Марта, у нас он называется - Международный женский день. 6 мая у вас тоже праздник - какой? У нас 9 Мая - День Победы.
dimovengraving: маркетрист, рад что наконец пришло письмо, я думал что пропало Наверно смотрите "красные " дати на календарьчик: Интересно, а что за праздник вы отмечаете 3 марта? И отмечаете ли день 8 Марта, у нас он называется - Международный женский день. 6 мая у вас тоже праздник - какой? У нас 9 Мая - День Победы. Вот и наши национальные праздники: 3 март- день освобождении от турецкое робство. СанСтефанский договор 6 май- Св. Георгий 24 май- день славянской писмености, день просветы и культуры- Св. Св. Килил и Методий 2 юнь- день героев, упавших за свободу.На этот день погиб Христо Ботев, болгарский поет, револиционер. 6 сентябрь- день Соединение(обединение). После освобождении, оказалось что реально свободна (и то непольно), только небольшая часть из Болгарии. Наша страна была разделена на 3 частей: -Княжество Болгария, васаль Турции, без право на самостоятельной дипломации -Източная Румелия- автономия в рамки отоманской империи -Македония- Часть империи без никакой статут 6-того сентября обединились первые две 22 сентябрь- день независимость-1908г. В город Верико Търново(последняя средновековная столица) был возван манифест, и Болгария стала окончательно независимая страна- Царьство
lerare: dimovengraving, спасибо за историческую справку! Очень интересно!
lerare: Вы не совсем верно поняли меня, Олег. Я говорю об автономности от власти, а не от общества, что абсурдно по определению.
GenMaster: lerare к сожалению от власти на еще нужна самая малость - СВОБОДА творчества.
маркетрист: GenMaster пишет: нужна самая малость - СВОБОДА творчества. Здесь известный пианист Николай Петров сказал по телеку, в общем-то довольно расхожую мысль. Во время сталинской тирании Шестакович, Булгаков, Ахматова создали гениальные произведения. А сейчас мы выше Игоря Крутого и Дарьи Донцовой как-то подняться не можем. Может он конечно и не прав, но против фактов не попрёшь
putnic: маркетрист пишет: GenMaster пишет: цитата: нужна самая малость - СВОБОДА творчества. Здесь известный пианист Николай Петров сказал по телеку, в общем-то довольно расхожую мысль. Во время сталинской тирании Шестакович, Булгаков, Ахматова создали гениальные произведения. А сейчас мы выше Игоря Крутого и Дарьи Донцовой как-то подняться не можем. Может он конечно и не прав, но против фактов не попрёшь Есть такая фраза из детства: " показать Москву" - бодняв за уши. Ее вариант, "притянуть за уши" - использовал пианист Петров. И то и другое про уши, но скорее всего к абсолютному слуху отношения не имеет.
Sem: lerare пишет: Вы не совсем верно поняли меня, Олег. Я говорю об автономности от власти, а не от общества, что абсурдно по определению. Значит я всё правильно сделал, и твоё уточнение пошло всем на пользу
полная версия страницы