Форум » О творчестве и не только » Курилка (продолжение) » Ответить
Курилка (продолжение)
putnic: А давайте сюда ,перенесем ,разговоры на вольные темы ,за рамками заданных тем.
putnic: Да я сам виноват смешал две темы, но они рядом стоят. Но попробую. Это не миф. Клинкоое оружие, с его титулами, того заслуживает прежде всего самим ведением боя. Это ведь дистанция и риск с ней связанный, они выделились в благородное скорее как символ и как обязательный атрибут, топоры в рыцарстве были так же почитаемы, а некоторые предпочитали их мечам в бою. Но именно меч развился в эволюционное искусство владения им. И символ рыцаря дворянина, это ношение меча. Хотя у поляков-шляхтичей наравне с саблей носился, забыл название, типа молоток. Потом его запретили как предмет резко уменьшающий выживание шляхтичей. В пылу спора те забивали противника до смерти, не видя крови. А саблей чаще обходилось ранением. Но я опять отвлекаюсь, хотя о том же. Меч эволюционировал в дуэльную рапиру и шпагу, это главное, вернее главное слово дуэльное. Одновременно на войне применялось ширококлинковое оружие. Все ведущие мастера признавали отличие техник на войне и в дуэльном поединке. В этом интрига. В ратном деле отличные требования к оружию нежели в "специализированном" бое один на один, по куртуазным правилам. Получается мы имеем одновременно и меч и дуэльный меч, в Франции меч и шпага имеют одно название. Там даже эволюция меча лучше заметна, сначала развитием дужек и колец, а со временем обретением защитной чаши у вобщем то одинаковых клинков. Доблесному, славному вояке часто было нечего противопоставить, кроме далеких побед, фехтовальной изощренности местного дуэлянта. А тот в свою очередь не спешил на войну, но это в усредненно.
трижды на: putnic пишет: Доблесному, славному вояке часто было нечего противопоставить, кроме далеких побед, фехтовальной изощренности местного дуэлянта. А тот в свою очередь не спешил на войну, но это в усредненно. Я по это.
трижды на: Сильно сомневаюсь насчет ранения саблей. Оружие инерционное, рубящее- раны глубокие при тогдашнем развитии медицины почти всегда смертельные. Ты говоришь о французской технике фехтования приминительно к дуэли, вся остальная Европа и шпагами рубилась и саблями и палашами.
putnic: трижды на пишет: Сильно сомневаюсь насчет ранения саблей. Оружие инерционное, рубящее- раны глубокие при тогдашнем развитии медицины почти всегда смертельные. трижды на , я примерно так же считаю, но в контексте сказанного выглядит вот так: «Шляхтич, когда выходил из дому, прикреплял к боку саблю, брал в руки обух, который, помимо этого наименования, назывался также наджаком или чеканом. Выглядел он так: толстое древко, высотою от земли по пояс человеку, на конце, рукою удерживаемом, цилиндрический набалдашник — продолговатый серебряный, посеребренный или вообще латунный; на другом конце этого же древка крепко насажен молот железный, латунный, а то и серебряный, с одного конца подобный сапожническому молотку, другой же конец, если был плоско-раскован как топорик, то именовался чеканом, если выглядел как клюв, крупный, несколько загнутый, то назывался наджаком, если же он загибался в кольцо как баранка — звался обухом. Страшное вооружение было в руках поляка, особенно когда вокруг царили настроения, к склокам и дракам склоняемые. Саблей один другому рубил руки, рассекал губы, ранил голову, но пролитая кровь утихомиривала сражающихся. Обухом же наносили раны часто смертельные, не видев крови, а потому — не видя ее — не сразу опоминались, ударяли все сильнее и сильнее и — не раня кожу — ломали ребра и крушили кости. Шляхтичи, ходившие с этими обухами, более всего ими лишали здоровья своих подданных, а иногда и жизни. Поэтому на больших съездах, сеймах, сеймиках, трибуналах... не позволительно было показываться с наджаком. Инструмент этот и вправду был страшным, потому что когда один другого человека острым концом наджака ударял, то убивал сразу, вонзая железо в кость навылет». Добавим, что чекан и психологически было легче пустить в ход, так как он не требовал выхватывания из ножен, а писаные и неписаные законы сурово осуждали того, кто первым обнажил оружие... Злоупотребления шляхтичей чеканом в мирное время для решения споров на сеймиках или в корчмах стали причиной постановлений коронных сеймов 1578, 1601 и 1620 гг., которые запрещали использование этого оружия в мирное время: «Объясняя давние правила и законы, к безопасности и к миру общества изданные, и опираясь на конституцию anno 1578 et 1601 и других, о запрещении необычного оружия и вооружения постановляющих, видя, что чем далее, тем большее своеволие возрастает в людях... дабы пресечь злые помыслы, постановляем omnium Ordinum unamuni consensu acce-dente, дабы ни один cujuscunque conditionis не отваживался отныне, чтобы носить чеканы публично, под угрозой штрафа в двести гривен... Всякое же на войне против неприятелей королевства употребление чеканов или иного оружия сохраняем». трижды на пишет: Ты говоришь о французской технике фехтования приминительно к дуэли, вся остальная Европа и шпагами рубилась и саблями и палашами. Все верно, у всех свои предпочтения. Я просто выделил одно, чтоб не размазаться по всему вооружению. Вот например у поляков с 15 века сабли, в России по моему так же. Это если хочешь специфика, рационального использования. Я говорю акцентируя на отдельном направлении и его тонкостях. Тогда на период 16 века, Италия Испания и Франция, были лидерами в этом, они были революционными в оружии. Не стоит забывать, что они были единоверцами с довольно близкой этикой, то есть условно принимали общность в оружии, хотя это грубое обобщение. Интересно что в конце 17 и в 18, первенство фехтовальной школы у польской сабли и России. Изменилась потребность. Сразу хочется вернуться к твоим словам:Сильно сомневаюсь насчет ранения саблей. Оружие инерционное, рубящее- раны глубокие при тогдашнем развитии медицины почти всегда смертельные. , актуально как на войне так и в дуэли.
putnic: трижды на Я тебя не понял, поясни? Как бы то ни было, ведущие представители воинского сословия имели в практическом багаже труды Ахилло Мароццо, Джакомо Ди Гарси, Камилло Агриппы, Джованни-Антонио Ловино и Сальваторе Фабриса. Это было определяющим в то время.
миха: если позволите, на мой делетантский взгляд преимущества меча и его трансформаций перед другими видами оружия на то время вполне очевидны и закономерны, меч соединил в себе качества топора и короткого копья, он более универсален в ближнем бою, если бы небыло меча его все равно бы придумали.. Меч это как пистолет на сегодня, офицеры ведь не таскают автоматы, а пистолеты да, потому что он отвечает требованиям, компактен, имеет малый вес.. Так и меч для дворянства, рыцарства, хотя и копье, пика в то время имела вес не менее чем меч. Имхо
putnic: Очень мне нравится эта история. Поднимает настроение, всегда. Однажды на дачу в Переделкино в гости к Чуковскому приехал Аркадий РАЙКИH. Корней Иванович встретил гостя в саду, они поднялись на крыльцо, и Райкин остановился у двери, чтобы пропустить хозяина вперед. - Вы гость. Идите первым, - сказал Чуковский. - Только после вас. - Идите первым. - Hе смею. - Идите первым. - Hи за что! - Это же банально и уже описано в литературе у Гоголя! Идите первым! - Hи за какие коврижки! - Перестаньте спорить. Это невежливо - спорить со старшими. Я, между прочим, вдвое старше вас! - Вот потому-то, Корней Иванович, только после вас и войду! - Hамекаете, что вы моложе меня? Какая неделикатность! - Я младше, Корней Иванович! Младше. - Откуда у вас такое чинопочитание? У нас все равны. Это я вам как старший говорю. А со старших надо брать пример! - Так подайте пример - входите. А я следом за вами. - Вот так всегда! Следом да следом. А чтобы первым - кишка тонка. После этого Чуковский резво опустился на одно колено: - Сэр! Я вас уважаю. Райкин встал на оба: - Сир! Я преклоняюсь перед вами. Чуковский пал ниц. То же самое проделал Райкин. Один кричал: - Умоляю вас, сударь! Второй орал еще громче, можно сказать, верещал: - Батюшка, родимый, не мучайте себя! Чуковский хрипел: - Сынок! Сынок! Hе погуби отца родного! - И вдруг как рявкнет: - Идите первым! - Хорошо, - устало махнул рукой Райкин и вошел в дом. - Давно бы так, - удовлетворенно приговаривал Чуковский. - Стоило столько препираться-то! И все-таки на вашем месте я бы уступил дорогу старику!
маркетрист: Да, Путник, про этот стёб друг над другом двух наших гениев, еще Костя Райкин рассказывал. Ещё Константин Райкин как то засёк своих родителей, внимательно изучающих его записную книжку с телефонами девушек. Немного обескураженный от колличества номеров, Аркадий Райкин назидательно заметил сыну:" Сынок, в твоем возрасте я был поскромнее!", на что его супруга тут же напомнила:" Зато ты потом наверстал упущенное"
putnic: Не думаю, что это стеб. Скорее добрые шутки гениев.
Nasgul:
putnic: очень интересно,1941г: А то все не было, не было ничего...
маркетрист: Господа модераторы, последнюю неделю колличество посещений на форуме стабильно приближается к рекордной цифре - 28 чел. в день. Чертовски приятно! А ведь еще год назад, вчетвером, аукались с Аляской и, в сущности, Яков с Августом и Путником (ну я еще немного помогал) и писали сообщения. А теперь пишут и из Болгарии и из Миннесоты (США), ну не говоря про всю Россию до Хабаровска. Уважаемые Форумчане, с наступающим вас праздником - днем Независимости России! Новых вам интересных работ. И не стесняйтесь их выкладываь на форум, кроме самых доброжелательных отзывов и миролюбивой критики, вы здесь никогда другого не увидите на свой адрес. Всем здоровья и успехов!
dimovengraving: маркетрист пишет: ... теперь пишут и из Болгарии и из Миннесоты (США), ну не говоря про всю Россию до Хабаровска... Стремление к красоты в холодное оружие(и вообще)- не мастер, школа, город, страна... Оно состояние духа . А здесь кроме безспорние ноухау и возможность сверять свой часы, можно получится и не менее важно в случае ПОНИМАНИЕ, приятное общение. Я уверен что карта будет вырастать еще на будущее. С наступление Праздником. ------------------------------------------------
Graver: маркетрист пишет: Уважаемые Форумчане, с наступающим вас праздником - днем Независимости России! "Независимости".. от кого.. или чего..? Но всё же.. С праздником!
маркетрист: Graver пишет: "Независимости".. от кого.. или чего..? Минин и Пожарский собрали народное ополчение и попёрли поляков из Кремля. На престол сели Романовы. Поэтому после долгих лет смуты, Россия обрела независимость от влияния иностранцев. На престол сел русский царь.
Serg: День народного единства — российский государственный праздник. Отмечается 4 ноября, начиная с 2005 года. Последний праздничный (нерабочий) день года в России. Иногда называется «день освобождения от польско-литовских и шведских оккупантов .... Воззвания нижегородцев имели успех. Откликнулось много поволжских и сибирских городов[16]. 1612 году бойцы народного ополчения под предводительством Кузьмы Минина и Дмитрия Пожарского штурмом взяли Китай-город, гарнизон Речи Посполитой отступил в Кремль. Князь Пожарский вступил в Китай-город с Казанскою иконой Божьей Матери и поклялся построить храм в память этой победы. 26 октября (8 ноября по новому стилю) командование гарнизона интервентов подписало капитуляцию, выпустив тогда же из Кремля московских бояр и других знатных лиц, на следующий день гарнизон сдался. В конце февраля 1613 года Земский собор избрал новым царём Михаила Романова, первого русского царя из династии Романовых. (ВИКИПЕДИЯ.) ...в Нижнем Новгороде то же есть памятник им,только немного поменьше .. или в Москве побольше!?
Nasgul: С праздником друзья!
putnic: Минздрав предупреждает! Срочно! В Связи с эпидемией вируса A/H1N1! Если в вашей аптеке вдруг закончилисись повязки на лицо не паникуйте..
dimovengraving: вот что нашол по теме: наверно стало жаль труселям наложить Не знаю как у Вас... у нас такая психоза настала... все повязки окончили несколько дней назад ------------------------------------------------
putnic: Серdimovengraving , тут есть над чем подумать. Это переболевший человек или переболевший поросенок?
полная версия страницы