Форум » О творчестве и не только » Курилка (продолжение) » Ответить
Курилка (продолжение)
putnic: А давайте сюда ,перенесем ,разговоры на вольные темы ,за рамками заданных тем.
Дмитрий: Да я о ТОЗе всегда был хорошего мнения. Все таки Тула - оружейная столица России. Насчет "усопшего" несколько человек отозвались достаточно оптимистично. Что мол найдутся богатые дядюшки, выкупят, приведут в порядок и все будет опять хорошо. Очень хотелось бы.
lerare: Оборонные предприятия не подлежать приватизации. Да, Дмитрий, Вы, действительно, давно не были в России. Добрые дядюшки начнут находиться только тогда, когда честно производить станет выгоднее, чем воровать и торговать. Но до этого еще далеко - еще многое не украдено и не продано.
dimovengraving: lerare пишет: Оборонные предприятия не подлежать приватизации. И у Вам ли такой парадокс, как и у нас? Государственны монополь над оборонны промышлености? У нами народная мудрость, можно и у Вам: «Как собака и "зелник"(пирог с капустой)- не кушает его, но не дает» внизу lerare пишет: Моя собака (фокс) очень любила капусту и пирожки с ней)) моя собака(risen schnauzer) тоже... ------------------------------------------------
lerare: Евгений, у нас эта поговорка звучит так: "Как собака на сене". Смысл тот же. Кстати. Моя собака (фокс) очень любила капусту и пирожки с ней))
трижды на: Бог с Вами, какое государство! Развал Тоза- спланированная акция, очень кому-то выгодная. Ижевские заводы работают, а у наших мастеров руки не кривее ихних.
случай: Путник не мог так сказать про оружейный завод. Он наверно про ружье? В туле много зависит какой цех делал. есть места с забиванием с молотка. Но там практически за спасибо работают за копейки. Дело не в оружейниках, а в бездарном руководстве. Есть мастера прикипевшие к месту , хорошие мастера. Влачат существование за жалкие деньги выживая на этом долбаном заводе. Согласитесь остановить такое производство мастер не может. он может пытаться делать хоть это за эти деньги.
putnic: Да, это про ружье. Похоже вы не по наслышке, о ТОЗе пишете? Собственно оружейное мастерство в Туле это не завод, а мастера. Заявление конечно демагогическое, но в этом суть. Завод это место, туда приходит много разных людей. Я помню не завод, а тех от кого впитывал умение, как правило, людей крайне неординарных. Разбередил Дмитрий, старую рану. Сколько помню свою жизнь в связи с оружием, в голове так и не уложилось, почему все это мы не можем делать в нормальных условиях? И единственным объяснением может быть чья то безмерная жадность и недальновидность. Но это уже беда Ро77ии.
Дмитрий: Рыба, как известно, гниет с головы. Очень все это узнавать огорчительно. Очень...
Дмитрий: Я отсканирую подпись ТК, может кто передаст ему(ей?) мой "привет".
Дмитрий: Сделал скан странички с подписями. Было бы интересно услышать комментарий этих людей, пусть даже и постфактум и через третьи руки.
yashka: Так,пошел я сейчас чушь пороть,уж не взыщите,всенощно рыбачу,пару дней не спал,но сдержатся не могу. Беда эта не России,а всего человечества.В разной мере,в немного разных проявлениях,но совершенно общая беда.Пусть в Штатах это проявляется как технически очень надежный,практичный,качественный Винчестер-отштампованный в Индонезии,где аппаратуру изготовленную в Китае используют чуваки которым платят только что бы на риса горстку хватило.Продукция все равно дерьмо. Дерьмо потому что хороший мастер-оружейник,которому платят достаточно что-бы жить с достоинством,мог,и сделал бы лучше,и вложил бы туда должное уважение к металлу,к баллистике,к эстетике и металла и дерева,и т.п.Этого не происходит. Практически ни где,только в редких случаях в мастерских многих из Гильдийцев,и тут собака и зарыта.(И не демагогия это,Putnic,а суть таки). А богатые дядьки,владельцы заводов,и вся подобные,обделенные здравым смыслом,и вообще много еще чем,заслуживают жалости(хотя поджопник приходит на ум поперво).Но уж помощи от них точно не дождатся,и пользы от них,как и всегда было в истории,как от сисек на борове(американская поговорка).И хрен с ними,убогими. Мастера всегда были,и будут,и им на роду писано воздать должное волшебному окружающему нас созиданию.На них,Вас,и надежда.А то что завод замордовали,это горе,да мало ли все мы натерпелись всего,да и конца не так чтоб особо видно.Спасибо что есть Путники,а остальное-приложится!
dimovengraving: yashka , Вы совершенно прав. Хорошее я сам бы не смог выразится об этих действительно "грустные" тенденции(повсевместное понижение качества, во все). Действительно болезнь эта повсевместная, всегого человечества...грустно... ------------------------------------------------
lerare: Парадокс в том, что производителям не выгодно изготавливать качественные вещи. Это всё холодный рациональный расчет. Какой смысл делать туфли, которые будут носиться 5 сезонов? Рентабельно делать обувь, которая рвется через месяц и ее "счастливый" обладатель идет в магазин за другой парой. Тоже самое и с одеждой, и с бытовой техникой, и с автомобилями.... И с ружьями. качество товаров и дальше будет только падать.
маркетрист: yashka пишет: как от сисек на борове(американская поговорка). В русской транскрипции - как от козла - молока. lerare пишет: качество товаров и дальше будет только падать. Совершенно согласен. Законы бизнеса. Стоит сесть в кресло предпринимателя и ты станешь точно так же гнать "фуфло", расчитанное на определенный срок эксплуатации. Радует другое. Спрос на эксклюзивный ручной труд в этом случае должен только возрастать. И наш кризис, в общем, это подтверждает. У нас в Питере, ювелиры, мебельщики (это то, что ближе ко мне), которые гнали серийку и щитовую мебель, резко сдулись, а кустари - одиночки, попрежнему на плаву (тьфу, тьфу) Ну почему в Европе частным мастерам-оружейникам можно изготавливать охотничьи ружья, а у нас изготовление даже прикладов преследуется законом? Политика государства такова. Спасибо, что хоть ножевщиков пока не сильно пресуют.
Дмитрий: Захотелось ответить на фразу lerare о том, что специалисты бегут и потому производство разаливается. Отчасти это верно. В производстве ли дело? Вот мое видение(не особо оригинальное впрочем): Первая Мировая, Россия проиграла войну и потеряла много людей. Революция 1917-го. Постреляли немного интиллгенции и дворянства, остальные рванули в Европу сами. Среди них образованнейшие люди своего времени. Потом голод, коллективизация. Побили и раскулачили наиболее трудолюбивых и успешных крестьян. НЭП, дали взохнуть на несколько лет мелкому бизнесу, потом признали ошибкой, сняли сливки и постреляли немного. Осталные сами свалили из страны, и опять это были самые предприимчивые и успешные люди. 30-годы, достреливали и репрессировали остатки интеллигенции и старых кадров. ВОВ- положили миллионы наиболее здоровых и потенциально успешных людей. В тылу оставались инвалиды, больные и самые хитрожопые. Потом были разгромленые цеховики. Волна еврейской эмиграции. Потом постоянная охота на валютчиков и фарцовщиков. Потом была новая волна эмиграции научных работников и ИТР, поскольку жить на зарплату оказалось невозможно, а воровать они так и не научились. А потом пришло время малиновых пиджаков, откатов... Почти 100 лет в России НЕПРЕРЫВНО уничтожались или вынуждались к эмиграции самые образованые и самые трудолюбивые. Такая селекция не может пройти бесследно. Добавим падение рождаемости и вливания южной крови. Чего вы ожидаете то? Гении и отдельные таланты-самородки будут появляться всегда. Отсутствует критическая масса нормального, адекватного населения. Власти не только не могут ничего сделать. Им выгодно иметь толпу, которой легко управлять и манипулировать. Какое там производство, вы что? Посмотрите вокруг! Я отношу себя к одному из последних поколений воспитаных и обученых еще в Советской Школе. Когда людям по крайней мере давали и даже вбивали знания и некоторые нормы морали. Когда наше поколение уйдет на пенсию, кто будет работать? Те, кто сейчас сдают экзамены за взятки? Те, кто по русски писать не умеют? То, кто не знают никакой другой математики, кроме откатов и наваров? Есть еще люди, есть адекватная молодежь. Я не отрицаю. Но я ОЧЕНЬ БОЮСЬ, что уже потеряна критическая масса, когда количество адекватных людей перерастает в качество нации и общества. И если не дай бог это так - это катастрофа.
lerare: Дмитрий, боюсь, что Вы правы. И критическая масса адекватных людей, похоже, уже потеряна. И дело не только в эмиграции, но и в алкоголизме, наркомании, падении качества образования... Крайне негативную роль сыграла идея возможности достижения финансового благополучия никак не связанного с необходимостью работать. Результат - поколение 20-25-летних мужиков-тунеядцев. Именно мужиков. У женщин более стабильная психика. Но это мало утешает. У нас умирает промышленное производство - молодежь не идет на заводы. Те же проблемы на стройках, в сельском хозяйстве. Конечно, эти отрасли не умрут. Но работать там будем уже не мы, а представители совсем других народов. И это будет уже не наше производство. А потом и не наша страна. История снова повторилась. Если народ великой империи развращен и не желает работать, то империя и народ обречены. Им на смену закономерно придут другие народы и другие империи... Естественный процесс. Увы. Надеюсь, что ошибаюсь. PS Моя фраза про эмигрантов была шуткой. Но поднятая Вами тема зацепила.
Nasgul: Дмитрий пишет: Власти не только не могут ничего сделать. Им выгодно иметь толпу, которой легко управлять и манипулировать. согласен на 100% к тому же тенденция такова, что в скором времени мы врят ли сможет нечто подобное сказать в слух или хотя бы написать
Август: Ребят,не все так грустно,по моему мы уже ползем по склону наверх.Это не заметно,но точку внизу мы прошли-теперь надо надеяться ,что нам дадут выползти,может даже с помощью чуда.Это все-таки Россия,как и в сталкерской зоне, законы мира здесь искривлены.
lerare: Август, будем надеяться на чудо.
Август: Как только за работу у нас будут платить нормальные деньги,все пойдут на заводы,стройки и сельское хозяйство.Пока экономически выгодно нормальному гражданину туда не ходить.Какой смысл например производить устаревшие гдакоствольные ружья,на цену которых накидывают все кому не лень, в результате производство нерентабельно,а если рентабельно,то трудяга должен их наворочить столько,чтобы что-то было на зарплату.Создавать новое производство в условиях,когда с тебя будут стричь все кому не лень,заранее обречено на провал.И совсем не потому,что русские люди не хотят работать.Тулачермет производит металл и продает на внешний рынок-там всё нормально,пьяных или ленивых,удаляют с производства,на улице много желающих.
полная версия страницы