Форум » О творчестве и не только » Книга О.Семёнов "АВТОРСКОЕ ОРУЖИЕ. СОЗДАНИЕ ОБРАЗА, ОТДЕЛКА" » Ответить
Книга О.Семёнов "АВТОРСКОЕ ОРУЖИЕ. СОЗДАНИЕ ОБРАЗА, ОТДЕЛКА"
Sem: Здравствуйте, Друзья! Хочу известить Вас о том, что в середине ноября 2009года выйдет в свет моя книга "АВТОРСКОЕ ОРУЖИЕ. Создание образа, отделка". Содержание книги. Вступление. Немного об авторе. РАБОТА С МЕТАЛЛОМ Граверные резцы, формы, название, применение. Граверные резцы – углы заточки. Заточка молоточного резца. Изготовление штихелей Заточка штихелей. Работа штихелями Как держать резцы (фото). Шатирштихель Чеканки Матуары Контурная всечка Фильера Термообработка. Граверный молоток. Инструмент гравера Работа с оптической головкой ОБУЧЕНИЕ УЧЕНИКА ГРАВЕРА Тренировка глаз. ЭСКИЗЫ. Золотое сечение. ОРНАМЕНТ 20.1. Ветвь дуба 20.2. Чертополох. 20.3. Русская плетёнка. 20.4. Виноградная лоза 20.5. Пражский орнамент 20.6. Разный орнамент Разметка орнамента и т.д ГРАВИРОВКА Плоскостная гравировка 1 часть (плоскостная гравировка сцен охоты) 2 часть (плоскостная гравировка атрибутики) 3 часть (комбинированная гравировка) Обронная гравировка ЧЕКАНКА Чеканка морды тигра Чеканка (слепки) ВСЕЧКА Объёмная НАСЕЧКА. ТАУШИРОВКА Ряд диаметров металла (для работы с всечкой, насечкой, таушировкой) Вставки (серебро). Гравировка эбонита ФОТОСЕССИЯ этапов в работе над показательной пластиной для Оружейной Палаты Московского Кремля СОЗДАНИЕ АВТОРСКОГО ХУДОЖЕСТВЕННОГО ХОЛОДНОГО ОРУЖИЯ (На основе работы над каждым своим произведением рассказан не только индивидуальный технический подход к каждой работе, но и авторская творческая мысль, ставшая основой при рождении идеи) ТУЛЬСКОЕ ХОЛОДНОЕ ОРУЖИЕ, ТРАДИЦИИ И СОВРЕМЕННОСТЬ – ВЗГЛЯД ИЗ НАСТОЯЩЕГО Фантазия Грация и Гон. Русский медведь Абанат Щелкунчик Философия. Стремительный Снежная Королева. ДГ Рыбка Грифон. ЛИТЬЁ РАБОТА С ДЕРЕВОМ - Инструмент. - Как самому изготовить: - черенки для стамесок, отвёрток и струга; - полукруглые (радиусные) стамески небольшого диаметра; - клюкарзы; - плоские стамески; - уголки; - сапожки. - Заточка инструмента. - Матуары. - Мой набор инструмента для работы по дереву. - Олифование древесины. - Устранение вмятин и забоев на дереве. - Нарезание сетки на прикладе и цевье ружья. - Вставки в дерево из металла, дерева, перламутра. - Всечка по дереву (инкрустация). - Резьба по дереву. Тульские резчики. (В этом разделе книги своими знаниями делится со всеми мой друг резчик по дереву – Моисеев Станислав Станиславович) ГИЛЬДИЯ МАСТЕРОВ ОРУЖЕЙНИКОВ (раздел, в котором раскрывается моё видение этого явления в русском оружейном искусстве) СПИСОК ТЕРМИНОВ ТАБЛИЦЫ Таблица 1. Основные группы и марки сталей и твёрдых сплавов Таблица 2. Цвета каления, по которым можно приближенно контролировать температуру нагрева металла Таблица 3. Цвета побежалости стали при отпуске и соответствующие им температуры Таблица 4. Температуры отжига цветных металлов Таблица 5. Шкала температур и цвета стали при закалке и отпуске, разработанная чешскими мастерами ковки Таблица 6. Нарезание резьбы метчиком. Для метрической резьбы диаметр сверла, необходимый в работе Таблица 7. Определение марки стали по сопоставлению искр от заготовки и искр от маркировочного эталона Таблица 8. Нарезание резьбы плашками. Размеры стержней для нарезания метрической резьбы Таблица 9. Определение марки стали по искре Таблица 10. Совместимость металлов Таблица 11. Температурные режимы закалки, отжига и отпуска заготовок, выполненных из стали различных марок Таблица 12. Наиболее распространённые флюсы и их соответствие припоям Таблица 13. Наиболее распространённые припои и их назначение Таблица 14. Показатели физических свойств основных металлов Таблица 15. Длина заготовок толщиной 0.8 – 3.0мм для колец с 15.5-го по 24-й размер С уважением, Олег Семёнов
putnic: Отличная новость, становлюсь в очередь!!! Она, думаю будет не малой
Serg: ЭТО Событие!!! То же в очередь! ..которая наверно до Камчатки.. Хватит ли...? Тираж то большой будет?
Nasgul: мои поздравления! присовокуплюсь и я к очереди. Автограф можно будет заполучить? Я из фан клуба ГиМО
маркетрист: Олег, все оружейники Питера уже в очереди на твою книгу. Извести, пожайлуста, СРАЗУ!, где- когда и как ее можно будет приобрести. Мои поздравления
lerare: Поздравляю, Олег! В свободную продажу книга попадет? В Туле?
Август: Это здорово-в очереди прошу не толкаться.Думаю, второй том Олег напишет здесь,отвечая на вопросы.
Sem: маркетрист пишет: Извести, пожайлуста, СРАЗУ!, где- когда и как ее можно будет приобрести. Спасибо за добрые слова, сказанные сейчас... Главное, чтобы не ругались в след автору, увидев этот труд и прочитав его. В этой книге 255 страниц, предполжу, что далеко не каждый второй прочтёт в ней всё и станет делать так, как делаю сам, НО буду очень рад, если что-то из написанного мной кого-то подтолкнёт к чему-то новому на тернистом творческом пути художника-оружейника. Особо благодарен мастерам Гильдии, принявшим участие своими работами в книге! Ведь они могли и не предоставить мне материалов, по существу не зная, что же мной будет написано. Ниже можно увидеть их фамилии и названия работ. Этим мастерам будет подарен один авторский экземпляр книги. Ещё раз - Огромное Спасибо!!! Власов КУТУЗОВ (пластилин) ПУШКИН (пластилин) Власов, Копылов Нож МАЛЕНЬКИЙ КАПРАЛ Данилин Нож ПУМА Капелюха Нож ПАНДОРА Кисурин Шпага ХРАНИТЕЛЬ РОДА Корешков Стилет ФЕРОМОНА Лунёв Катана СРЕДИННЫЙ ПУТЬ СОЛНЦА Скворцов Нож ХРИЗА Соколов Кинжал СВЕТЛЕЙШИЙ Сорокин Топор ПОСОЛЬСКИЙ Топор СУЗДАЛЕЦ Композиция ЛЕТУЧИЙ ГОЛЛАНДЕЦ Тимофеев Кинжал-браслет БЕЛАЯ РОЗА Кинжал-браслет ЧЕРНАЯ РОЗА Парные стилеты ЗОЛОТОЙ ДРАКОН Шуринов Крис БАУТА Каждому члену Гильдии мастеров-оружейников книгу (а если быть точнее, то необходимое количество экземпляров) можно будет купить. Сколько будет стоить один экземпляр сообщено будет дополнительно (позднее). Ясно одно, что цена будет ниже, чем в магазине, т.к. покупаться будет централизованно в издательстве. У издательства "АДЕЛАНТ" (г.Москва) есть своя сеть книжных магазинов практически на всём пространстве СНГ в которых оно и предполагает продавать эту книгу. Август пишет: Думаю, второй том Олег напишет здесь,отвечая на вопросы. Возможно, что такое "цунами" может настичь и накрыть с головой... Вопрос в другом:" А когда же тогда работать? Семья же тоже хочет кушать." Хотя на вопросы, по возможности, буду стараться отвечать.
dimovengraving: Sem , Поздравления! Я тоже хочу!! Очень интересно будет мне и моим коллег!!! Как могу добиться с ним??? Заранее делаю заказ , Плииз P.S...хочу и автограф ... слишком столо!?... Жду середине ноября... Очередь и к Болгарии пошла ------------------------------------------------
миха: здравствуйте Sem, каким образом можно было бы приобрести Вашу книгу? где? И сколько это примерно будет стоить?
lerare: Да, книгу хотелось бы приобрести... Если можно.
Дмитрий: Встаю в очередь. Если кто-то возьмет на себя труд выслать книгу в США, был бы крайне благодарен. Думаю Яков тоже захочет приобрести ее. Тогда можно выслать две книги на мой адрес, а я потом Якову перешлю. Разумеется я оплачу все расходы по пересылке.
isichenko: Я бы тоже эту книгу приобрел. А как с пересылкой в Украину?
amaru: Хорошая новость, кто последний ?!
amaru: Новичкам без очереди, вы и так многое знаете.
маркетрист: Олег, спасибо за ответ. Думаю, что эта монография с твоими работами, исключительно профессионально написаным текстом и прекрасными иллюстрациями из работ ведущих мастеров Гильдии - будет просто бомба Предвкушаю радость от прочтения этой книги. Уверен. что она значительно пополнит и мои профессиональные знания. ЖДЕМ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Муса: Олег,жду с нетерпением,предвкушая.и уже ощущая вкус этого яблока...каждой клеткой своего тела....Еще раз спасибо тебе,за огромный труд,который Ты проделал,за твое терпение, и желание поделиться знаниями!!! Мира и Всех благ твоей семье!Здоровья и женского счастья твоей супруге!!
Sem: Муса пишет: Олег,жду с нетерпением,предвкушая.и уже ощущая вкус этого яблока...каждой клеткой своего тела.... Спасибо, Муса, думаю, что вкус этого яблока тебе понравится За добрые пожелания моей семье - искренне в ответ благополучия и счастья в Ваш дом!!! lerare пишет: А не мастерам Гильдии предстоит захватывающая охота за книгой по книжным магазинам. миха пишет: Хг...такая же мысль проскочила.. не стал уж писать Попробуйте обратиться по вопросу приобретения экземпляра к кому-то из членов Гильдии
lerare: А не мастерам Гильдии предстоит захватывающая охота за книгой по книжным магазинам.
миха: Хг...такая же мысль проскочила.. не стал уж писать
Дмитрий: Уважаемый Олег! Я пытаюсь найти хоть какие-нибудь концы для покупки книги. Но сайт издательства блокирован из-за несертифицированого ПО, поиск не выдает ни самой книги, ни какого-либо упоминания о ней. Просить некого, у вас наверняка и без заморских нахлебников забот хватает. Не могли бы Вы милостиво ткнуть меня носом, где я могу заказать книгу?
dimovengraving: Думаю что надо подождать чтоб книга выйдет из печать. Тогда я уверен что найдется способ добытся с ним и мы, за границу. Ждем! ------------------------------------------------
GenMaster: Уважаемый Дмитрий. Смею взять на себя ответственность обещать Вам и другим нашим "Заморским" друзьям организовать рассылку книги Олега Семенова в ваши адреса. Насчет расходов как то и говорить неудобно. Мы не "церковные крысы" и в силах организовать такой небольшой "презент" нашим друзьям. Я попрошу Сергея Белова организовать рассылку, если Вы сообщите нам свои адреса. Думаю правление меня в этом поддержит. Геннадий Соколов. Поддерживаю здравый почин Председателя!
GenMaster: Уважаемый Дмитрий. Смею взять на себя ответственность обещать Вам и другим нашим "Заморским" друзьям организовать рассылку книги Олега Семенова в ваши адреса. Насчет расходов как то и говорить неудобно. Мы не "церковные крысы" и в силах организовать такой небольшой "презент" нашим друзьям. Я попрошу Сергея Белова организовать рассылку, если Вы сообщите нам свои адреса. Я думаю правление меня в этом поддержит. Геннадий Соколов.
amaru: А не "Заморским" ? Ведь вопрос не в цене. Появится ли книга в интернет-магазинах?
Denisspb: Тож хочу приобрести. Заранее спасибо:)
highduck: Олег,огромное спасибо за этот большой и благородный труд!Одно дело самому научиться ремеслу,а поделиться его секретами с тысячей человек - требует еще и большого мужества.Провинциальные "монополисты"по всечке(есть такие),ходят мрачнее тучи.И это их проблемы...Еще тысячу раз спасибо!
маркетрист: highduck пишет: Провинциальные "монополисты"по всечке(есть такие),ходят мрачнее тучи.И это их проблемы.. У нас в Питере, я таких не знаю, кто бы делал всечку, насечку на том уровне, что делают туляки и ижевцы. Вообще, с граверами напряг. Есть Игорь Честной, его работы я показывал в теме "Из тени на свет", тот работает на ювелиров (плоскостная гравировка), а его ученица (немного забуревшая от заказов), берет по 900 рублей за час своей работы. Правда всечку и насечку делать не умеет. "Мухинцы" проходят курс у А.Богачева по травлению металла. Гравировку им преподают, но как раздел по ювелирке и, видимо, не так много по времени (не 4 года, как в училищах Тулы и Ижевска). Питерские оружейные фирмы, если посмотреть их сайты, делают травление и золотят. И за последние несколько лет, я у них не видел ни одного ножа, по честному сделанного, с использованием желтого металла. Так что книга Олега Семенова - это просто луч света в темном осеннем Петербурге
Sem: highduck пишет: Одно дело самому научиться ремеслу,а поделиться его секретами с тысячей человек - требует еще и большого мужества.Провинциальные "монополисты"по всечке(есть такие),ходят мрачнее тучи.И это их проблемы... маркетрист пишет: А в нашей Гильдии секреты разглашать можно. И Олегу за это , кроме огромной благодарности, ничего не будет Предположу одно - после выхода этой книги у меня появится огромный круг Друзей и кружок иных людей. Скажу лишь, что изначально, делая для себя краткие заметки в записной книжке эпиграфом вывел такие слова:"Записи в книге - не повод для обсуждений. Изящность линий, чистота в работе, внимание, усидчивость, анализ сделанного - залог в работе. Язык твой - враг твой." Эта запись была сделана в конце 1995 года. А на 5-летие Гильдии Игорь Александрович Комаров рассказал мне одну очень поучительную историю, как мастер экстра-класса по обработке янтаря, работавший над восстановлением Янтарной Комнаты, работающий в мастерских Царского Села, открыл для себя в работе то, что искал многие годы, и очень легко и свободно рассказал этот "секрет" человеку, который приехал к нему просто за советом. В одночасье!!! Открыв для себя этот секрет - неделю назад! Всё это произошло на глазах И.А. Комарова. Вопрос:"Почему это сделал Мастер?" Я для себя этот ответ нашёл и, поэтому написал Книгу для всех. И для тех кто уже умеет работать с теми техниками которые описаны мной, а особенно для тех - кто хочет научиться делать большее, чем он умеет. маркетрист пишет: У нас в Питере, я таких не знаю, кто бы делал всечку, насечку на том уровне, что делают туляки и ижевцы. О техниках, которыми работают в Ижевске не знаю, а если быть точнее увидеть бы, но очень интересно было бы это узнать и поучиться у них очень даже есть чему! По сути - это ответвление от Тулы, когда наш Оружейный завод в 1941 году эвакуировали в этот город, многие мастера там остались работать. А творческое развитие пошло своим путём! Очень даже хорошим! НО поверьте мне "всечка и насечка" - меркнет перед возможностью работать резцом, как художник - пером, а чеканком - создавать объём!!! Насекаемый или всекаемый металл выдаёт много блеска и где-то затмевает взор, а изящная линия - подчёркивает гармонию! Но это чисто моё мнение и с ним можно соглашаться или нет... Просто мне это роднее - по ЦКИБовски!!! amaru пишет: Появится ли книга в интернет-магазинах? Появится, дайте ей ещё выйти из типографии! маркетрист пишет: "Мухинцы" проходят курс у А.Богачева по травлению металла. Гравировку им преподают, но как раздел по ювелирке и, видимо, не так много по времени (не 4 года, как в училищах Тулы и Ижевска). Не всё так просто и в нашем горде! В училище когда-то шло обучение 4 года, но это совместно со школьной учебной программой. Поэтому если учесть все минусы на гравировку останутся считанные ... А этим делом необходимо заниматься каждый день по 1-2 часа или соответственно через день увеличивая постепенно часы. "Руки не должны забывать сделанное, а должны продолжать учёбу". Просто в процессе учёбы глаза и руки работают сначала порознь, видишь и представляешь одно, а получается совершенно другое. В Школе оружейного мастерства при ЦКИБ СОО (Центральное конструкторское исследовательское бюро спортивного и охотничьего оружия) мы обучались по другому - главное это работа за верстаком и обучение у Мастеров, работающих рядом, а учёба в классе - это один день в неделю. Правда очень отвлекали от обучения - социалистическая помощь колхозам и всяческая билиберда в этом же духе! А меня ещё и учёба на вечернем отделении института...
highduck: Маркетрист,то,что туляки и ижевцы сейчас впереди планеты всей - правда.Этому есть логичное объяснение - в советское время это были единственные центры в России,где люди вполне легально занимались любимым делом,могли друг у друга учиться и общаться. В Питере другая ситуация. Я это не к тому,чтоб выяснять,"кто круче" или сравнивать "уровни",просто история развития ремесла в различных центрах разная,и это многое объясняет. На юге России есть своя богатая традиция,не стоит забывать,с чего началась Оружейная палата Кремля - "выписать из черкас пансырных дел мастеров да буланого дела сварщиков...".От меня до Кабарды или Ростова 3 часа езды на машине,до Ялты 7,5,Адыгея - полчаса пешком.Дагестан немного дальше,а в Турцию можно вообще на выходные ездить.Техника украшать основной металл инкрустированным драгоценным к нам ведь пришла оттуда. На юге всегда были и есть мастера,но нет центров как в Ижевске или Туле.Ну и еще эти мастера все довольно обособлены сами по себе,местная специфика. Из-за этой "специфики" труд Олега еще более значим здесь. Я хорошо запомнил эпизод,когда некоторые коллеги перестали со мной здороваться оттого,что я молодому человеку показал и объяснил,как точить штихеля.
маркетрист: highduck пишет: коллеги перестали со мной здороваться оттого,что я молодому человеку показал и объяснил,как точить штихеля. Ну у Вас там сурово, как в средневековых гильдиях. За разглашение секретов наказывали. А в нашей Гильдии секреты разглашать можно. И Олегу за это , кроме огромной благодарности, ничего не будет highduck, а где Вы живете?
highduck: Маркетрист,я живу в пригороде Краснодара.Постепенно перебираюсь в Геленджик.Там лето длиннее,персики зимой не вымерзают.До Кавказской войны там был крупный османский порт и невольничий рынок.А еще там растет реликтовая пицундская сосна, и от этого даже воздух способствует творческому развитию личности. А Вы петербуржец?
маркетрист: highduck пишет: А Вы петербуржец? Ну, да, петербуржец, правда только во втором поколении. Я всегда говорил, что мне повезло в жизни дважды. Мама у меня из Новгородской обл., куда я теперь и езжу в собственный дом на охоту, а отец из Питера. Трехлетним ребенком был, когда началась Блокада. В эвакуацию его не вывезли, все три года пробыл здесь. highduck пишет: реликтовая пицундская сосна, Красивое дерево?, фоточку зашлите. Интересно , как выглядит текстура дерева. Не по теме пошли. Переберёмся в курилку
GenMaster: На счет выдачи секретов мастерства. Сейчас уж точно не средние века, когда гений мог лишиться языка или глаз, чтоб не плодить шедевры, а век глобализации. Каждый решает сам - делиться или нет. У нас тоже по разному. Как то один из НАШИХ спросил у другого НАШЕГО как тебе удался такой цвет на металле, на что тот замешкавшись, пролепетал, что то типа - да я уже не помню, чтой-то с чем то смешал, короче случайно, а в следующей работе опять случайно появился этот цвет! Я думаю, что даже неприлично обсуждать, хорошо или плохо поступил Олег, написав эту "монографию". У кого нет божьего дара, тот хоть наизусть ее выучит толку не будет. Еще есть и такой аспект. Когда ты один знаешь "секрет", ты вынужден много сил и нервов тратить на "защиту и оборону своего секрета" и топчешься в круговой обороне, тебе некогда идти вперед, боишься потерять завоеванные позиции. А поделившись, с облегчением идешь вперед - ДОГОНЯЙТЕ! Многие из нас, и я в том числе, не имеют профессионального и художественного образования, и только благодаря друзьям нашего "круга" мы смогли достичь определенного уровня мастерства. Чем больше отдаешь, тем больше получаешь. На том и держимся. А "жрать под одеялом" это ... это же так заметно и даже по - шкурному невыгодно, себе в убыток. Так, что недоброжелатели выхода в свет книги Олега недалекие и неуверенные в себе люди. Их искренне жаль.
Sem: GenMaster пишет: Каждый решает сам - делиться или нет. Из этого сообщения невозможно взять цитату... Только прочитав всё, можно понять сколько сложных жизненных плоскостей пересёк автор и на сколько ёмко и точно сказано о многом!. Искреннее Спасибо, Геннадий Дмитриевич!
Муса: Олег,прочитав переписку коллег,Ну не смогу опять удержаться...СПАСИБО ТЕБЕ ОТ ВСЕХ"чайников" страны,в том числе и от меня лично!!!!Ты только подумай,сколько поколений начинающих,мастеров будут учиться по твоей книге?!!!Классс Олежка,ТЫ уже- история!!!А то что книга выходит в свет,говорит только об одном-ТЫ МАСТЕР!СЕНСЕЙ!!!№1 Огромное спасибо,всем,кто принимал участие в создании этого шедевра!Черт возьми!!!КАК классно что я живу и общаюсь с ВАМИ!!!!!! Гип-гип Гильдии!!!!!!!!!!!
Sem: Для информации. Книга напечатана. На сегодняшний день знаю, что её тираж должны перевезти из типографии на базу издательства. Точной даты когда Гильдийцы смогут её получить в артбункере не знаю. Жду звонка от ген. директора издательства по согласаванию точной даты. Предположу, что данные о книге (как и где её купить и по какой стоимости) появятся в интернете в ближайшее время и первым инициатором должно стать само издательство, когда будет определена окончательная цена. Точные исходные данные и фото обложки (а не проект, который представлен ранее) выложу на нашем форуме, когда сам смогу увидеть её и подержать в руках.
Serg: С нетерпением Ждем!!!
Sem: Serg пишет: С нетерпением Ждем!!! Вчера, 9 декабря 2009 года, КНИГА получена из издательства "Аделант" (Москва). Автор держит её в руках, а это значит, что КНИГА вышла в свет! В издательстве "Аделант" сообщили, что она будет продаваться несколькими спаособами: 1. В розничной продаже. Город Москва, Метро станция "проспект Мира," спорткомплекс "Олимпийский", 1-ый этаж (или полуподвал) места №60 и №103; это входы №2 и №4. 2. По вопросам оптовой закупки книг: E-mail:adelantinfo@mtu-net.ru http://www.adelant-book.ru и тел. 8-(495)- 673-23-20; 995-20-04; 995-20-57 3. Для покупки в любой точке страны - рассылка через интернет магазин: http://www.labirint-shop.ru
Serg: Sem пишет: Автор держит её в руках, а это значит, что КНИГА вышла в свет! ..ура..
Sem: Да, как и обещал - отсканированные изображения обложки и двух страниц.
lerare: Sem, поздравляю!
Дмитрий: В онлайн магазине ее еще нету
amaru: Поздравляю!
dimovengraving: На конец вышла! Тоже поздравляю ------------------------------------------------
маркетрист: Sem, искренне поздравляю Вас с окончанием и выходом книги в свет. Вы сделали грандиозное дело.
маркетрист: Sem, сегодня десять Ваших книг прибыли в Питер. Ребята, что их заказывали, просили поблагодарить Вас
Sem: маркетрист пишет: Sem, сегодня десять Ваших книг прибыли в Питер. Ребята, что их заказывали, просили поблагодарить Вас Я рад, что моя книга заинтересовала многих и купили её только по написанному мной на этой страничке форума содержанию. За благодарность - Спасибо! Мне хочется представить всем моего друга - Моисеева Станислава Станиславовича, который рассказал в моей книге о своих подходах в работе с деревом.
Муса: Sem ,ну наконец свершилось!!! Я чертовски завидую тем,кто уже имеет счастье смотреть твой бестселлер,держать её в руках,...и мечтать...А что еще остается?Только мечтать и работать,много работать,...и снова мечтать!! О чем?да о том!!о том что ,спустя много упорных лет тренировки,кучи времени и нервов..может быть и я так смогу?! спасибо тебе братское сердце за твои бессонные ночи ,пока ты писал её,собирая в одно целое мазаику ...Спасибо!!! А свой экземплярчик с автографом я жду!!!Извини за наглеж,но при таком колличестве бойцов,яя здесь на переферии, могу и не получить её,а тем более у нас её не купить.Привет супруге!
Sem: Муса пишет: могу и не получить её,а тем более у нас её не купить. Дорогой Муса! Обращаясь к тебе говорю Всем, кто живёт в самых дальних уголках не только России, но и безграничной сети ИНЕТА - если не сможете купить книгу в родном себе книжном магазине, то закажите через интернет-магазин. Не волнуйтесь - они книгу пришлют!!! Муса, у меня авторских экземпляров больше нет - их было не много и все разметало бурным ветром... Повторюсь адрес интернет-магазина, который мне дали в издательстве http://www.labirint-shop.ru Думаю, что издательство с этим магазином работают давно, плотно и плодотворно... А почта есть в каждом городе, ПГТ, и т.д. Ребята, без обиды, предложение покупки книги через членов Гильдии на сегодняшний день - прошло, авторские экземпляры уже закуплены и розданы. То, какой вышла книга в свет (по полиграфии) не знал не только я сам, не знали даже в издательстве, потому что работники типографии сами были рады получившемуся результату. За что им оргомное Спасибо! Спасибо ВСЕМ и за добрые отзывы в адрес этой моей работы, которые ежедневно ко мне поступают по самым разным источникам!!!
маркетрист: Станиславу Станиславовичу также большое спасибо! Его резьба на оружейных футлярах просто высший пилотаж!
stan: маркетрист пишет: Станиславу Станиславовичу также большое спасибо! Его резьба на оружейных футлярах просто высший пилотаж! Огромное спасибо за столь высокую оценку моего скромного труда!
Дмитрий: Поздравляю с выходом книги. Подскажите пожалуйста, когда книга будет доступна в интернет магазине? Сайт www.adelant-book.ru не открывается, ссылаясь на несертифицированое программное обеспечение. В магазине www.labirint-shop.ru книги нет.
amaru: Подсказываю. Книга появится в labirint-shop в конце этой начале следующей недели. P.S. Я первый!
Дмитрий: Не знаю какой-такой "первый", а книжка уже в магазине имеется и я ее оплатил! Спасибо Олегу и всем, кто помогал ему. Надеюсь с доставкой не обманут.
маркетрист: S.G. Называет книгу О.Семенова - бестселлером! Вот уж точно! Первое из известных мне, может и единственное, настоящее учебное руководство, написанное живым разговорным языком, подробное, с прекрасной полиграфией (а не на какой-нибудь серой бумаге). Но самая большая ценность её,что материал подан, как его преподают в ЦКИБовской Школе, буквально урок за уроком. Чувствуется, что автор полностью выкладывается, чтобы донести свои знания до читателя. Ещё раз, огромное спасибо, Олег.
amaru: я не первый? и у меня заказана. Жду с нетерпением!
stan: Хочу поприветствовать всех участников форума! И лично моего друга Семенова Олега!
маркетрист: Станислав Станиславович в Ваших работах удивляет не только качество резьбы, но и сложная композиция с поразительно точной анатомией фигур и передачей перспективы. В книгу Олега не вошли ружья с Вашей резьбой, покажите, если можно
stan: маркетрист пишет: В книгу Олега не вошли ружья с Вашей резьбой, покажите, если можно К сожалению в силу разных причин остались не самые качественные изображения лишь одной не очень удачной работы. Если это интересно, то я выложу их чуть позже. Поздравляю ВСЕХ с НОВЫМ ГОДОМ! Желаю удачи и новых творческих достижений!
Муса: Ну вот...вот так вот крошится печенье.... Зашел на сайт интернет- магазина,не нашел я там книгу то....беда!!Хоть кто то поделитесь!!!!Может у кого есть два экземплярчика ?
amaru: Книга на сайте есть. Поисковик у них не корректно работает. Я набирал имя автора.
dimovengraving: Адрес книги в labirint-shop : http://www.labirint-shop.ru/books/221668/ но дальше не могу понять (пока) ------------------------------------------------
Мастер Виля: Я уже выписал несколько дней тому назад, именно по этой ссылке. А дальше, нажимаем "купить". Потом нажимаем "корзина" слева, вверху, там книга уже есть и далее думаю разберётесь...
Мастер Виля: http://www.labirint-shop.ru/books/186850/ По этой ссылке в этом же магазине книга, Автор: Тимофеев В. В. "Сияние хладное клинка" Может кому интересно, и если покопаться то много можно найти по теме "оружие"
lerare: Наконец-то! Это сокровище у меня в руках! Наслаждаюсь интеллектуально и эстетически! Спасибо, Sem!
Август: Вчера и я получил книгу Олега с подписью автора-посмотрел общее содержание,отдельные главы.Получилась красивая и интересная книга,с детальным описанием приемов и технологий.Представляю,насколько это сложно переводить приемы мастерства в литературный язык-вещи, которые кажутся не требующими объяснения и довольно обычными,очень тяжело объясняются на бумаге.Конечно,изложенное требует более тщательного изучения,в таких книгах каждая строчка бывает важна,как ингредиент рецепта,да и просто систематизирует и укрепляет собственные знания.Поэтому ,каждому такую книгу на стол-там очень много ответов на часто задаваемые здесь вопросы,раскрытые с присущей Олегу глубиной и аккуратностью.
Sem: Август пишет: Представляю,насколько это сложно переводить приемы мастерства в литературный язык-вещи, которые кажутся не требующими объяснения и довольно обычными,очень тяжело объясняются на бумаге.Конечно,изложенное требует более тщательного изучения,в таких книгах каждая строчка бывает важна,как ингредиент рецепта,да и просто систематизирует и укрепляет собственные знания Здесь трудно не согласиться, гораздо легче мне было высказаться "упрощенным" языком, через "ять" и "хреновину", чем найти словесный ход к окончательной цели рассказа. Рассмотрев КНИГУ понял одно - заменить рядом с собой Учителя она не сможет НИКОГДА!!! И это - естественно, увы... Но помочь в поисках истины сможет - это однозначно. У меня практически никогда не было возможности обучения так, что Мастер работая рассказывал о том как и что он делает. Видел только промежуточные моменты в работе и ВОТ ЗДЕСЬ САМОЕ ГЛАВНОЕ - иногда, но каждый рабочий день, то КАК РАБОТАЕТ МАСТЕР!!! Несколько минут позволения этого "просмотра" всплявыют при работе позже, а сам образ готовой работы - очищает хлеще ледяной воды!
Sem: Август пишет: Конечно,изложенное требует более тщательного изучения,в таких книгах каждая строчка бывает важна,как ингредиент рецепта,да и просто систематизирует и укрепляет собственные знания. Извиняюсь, сначала была возможность сказать о начальных словах. Благодарен Андрею Шуринову за следующие слова, они как нельзя ёмки и конкретны, как химическая формула! Поэтому просьба ко всем - если возникнут вопросы пишите не что-то в общем, а "НА СТРАНИЦЕ... написано, и далее ВСЁ что Душа просит!"
Муса: ВАМ ВЕЗЕТ!!!вЫ ВСЕ БЛИЗКО К ЦИВИЛИЗАЦИИ,...Вот заказал по инету жду...как с моря погоды...завидую!!
маркетрист: Sem, если хочешь, поделюсь своими первыми впечатлениями от написанной тобой книги. Но не буду повторять все дифирамбы, уже выше сказанные, а скорее по делу, потому как уверен, что книгу ещё не раз будут переиздавать. 20 000 - это не тираж для такой "бомбы". Ну, первый твой "прикол" - это заточка резцов. Для многих новичков на этом всё и закончится. Может (в новом издании) показать этот процесс поэтапно? Может это издатель напутал, но в тексте одновременно идут ссылки на фотографии, чертежи и рисунки, но каждая из позиций имеет свою нумерацию, это сбивает при чтении. Может лучше подписывать - илл. № 1, 2, и т.д. Есть разделы, как например - "Несколько добавлений к рассказу о работе над всечкой". Здесь очень бы хотелось увидеть иллюстрации к комментариям. Ну для тупых, типа меня. Зрительная информация воспринимается и запоминается легче. И при работе проще посмотреть на картинку, чем перечитать текст. А вообще, книга читается как художественная проза (это я уже дифирамбы пою ), впечатление, что общаешься напрямую с тобой, как вроде - сидим и разговариваем, а ты рассказываешь, всё подробно с мелочами, тонкостями, о которых в книгах не прочитаешь, только в живом разговоре. Но создалось впечатление, что много ты ещё не сказал, и материала бы у тебя хватило ещё на одну такую же книгу .
Sem: Маркетрист! С резцами - Спасибо! По этой позиции может помочь - видео или как правильно тобой сказано - многопоэтапноеФОТО... А для новичков это только начало "прикола". Вся суть в том, что то как затачивается граверный резец мне не показывали от начала до конца этого процесса. Я видел перед собой заготовку и окончательный результат к которому должен был стремиться. Между ними было краткое объяснение о требованиях к заточке и о ТехБез. Но сказано в разы меньше, чем написал сам. Поэтому думаю, что труд поможет любому новичку стать Мастером, если он, конечно этого захочет! На счёт ссылок честно говорю - не знаю, это дело верстальщика и отчасти моя, если такое прочтение неудобно, то надо что-то думать, правда уже в другой книге, эту уже не исправить... На счёт иллюстраций и т.п. замечаний - обращаюсь ко всем пишите не стесняйтесь любую критику, всё сказанное пойдёт на пользу! Самое интересное, что сам эту книгу читал раз этак 5. Глаз и мысль "замылились". А иллюстрации и ФОТО дополнительные - точно нужны! Напишите ещё только страницы книги, а не только тематику. За диферамбы конечно - Спасибо. Сказал в книге, что мог добавить при многократном перечитывании и отрешении от того, что знаю, чтобы стало понятно новичкам (как бы становясь на их ступень). А вот если есть ощущение недорассказанного - это хорошо: во-первых, значит есть стремление у читателя познать ещё что-то, а во-вторых, есть возможность задать вопросы автору. Может для меня это "недосказанное" является само сабой разумеющимся в работе и я это уже не улавливаю... А материала у меня действительно много, отдохну от этого Труда может, Бог даст, расскажу что-то под другим углом зрения, и Вы мне поможите своими вопросами! Спасибо!!!
Sem: Zelad пишет: Книгу, к сожалению, не видел и скорей всего не увижу в своей деревне, но на мой взгляд, бумажный носитель, хоть и приятней психологически, но на электронном можно больше разместить информационных иллюстрации, а может и видео… amaru пишет: Ну не могу привыкнуть читать на компьютере или др. устройстве, да и удовольствия никакого, только считывание информации. Сколько людей - столько и мнений. Лично мне ближе ощущение страниц, чем вид букв на экране. Но не это главное... Вёл в поисковике ФИО и название книги появилось несколько интернет-магазинов с разными ценами за экземпляр и торговые точки в Москве. Написано, что книга в продаже с середины декабря и доставка в любую точку по почте. Возможно, что эта же книга может быть выпущена и в электронном виде... Без видео приложения - кто ж будет снимать и монтировать??? Просто повтор печатной версии. Повторюсь - возможно... highduck пишет: могу одно сказать - попадись мне подобная книга лет 10 назад - развитие пошло бы совсем по-иному. Полностью согласен с этими словами! Попадись мне такая книга в начале обучения - тоже был бы счастлив Сам был безмерно рад, когда брат по блату купил и подарил мне книгу Бреполя "Теория и практика ювелирного дела" Правда работать с ней стало возможно при смешении информации с книгой Марченкова по той же теме. Муса пишет: вооруженные твоей книгой,наверное еще помучаем тебя вопросами,Ты уж заранее наберись терпения и извеняй нас Заранее извиняю всех и жду "мученических" вопросов и предложений по улучшению объяснительного изобразительного ряда, как написал маркетрист Кстати, повнимательнее просмотрю это предложение и если получится нарисовать что-то схематически по теме (в раздел книги): маркетрист пишет: "Несколько добавлений к рассказу о работе над всечкой". Здесь очень бы хотелось увидеть иллюстрации к комментариям. выложу здесь на страничке.
маркетрист: Sem пишет: выложу здесь на страничке. Заранее благодарен
Sem: ВНИМАНИЕ для всех! Глава книги, рассказывающая о гравировке - неразрывно связана с главой "ФОТОСЕССИЯ ... показательной пластины..." Внимательно смотрите ФОТОРЯД со страниц 119-129 и объединяйте его (не забывая прочитать написанное рядом с фото) с разделом по гравировке. А если точнее в книге много ответов так же на рисунках и фотографиях... Игорь! Прочитал на стр. 100 "Несколько добавлений к рассказу о работе над всечкой". Конкретно по вопросу: всё показано начиная с фото 2.12 до 2.16 на странице 122 (Глава ФОТОСЕССИЯ) Вот если к этим фото надо что-то добавить из схем и рисунков скажите! - доработаю!
Zelad: Книгу, к сожалению, не видел и скорей всего не увижу в своей деревне, но на мой взгляд, бумажный носитель, хоть и приятней психологически, но на электронном можно больше разместить информационных иллюстрации, а может и видео… Честно говоря уже забыл когда сам покупал книгу, если только получаю в подарок. Если что то приглянется в лавке, беру на денег «загоняю» в электронный вид и возвращаю обратно. Поверьте, не из жадности так поступаю, просто полок дома уже давно не хватает.
amaru: Не знаю... Куча книг в электронном виде, а прочитано единицы. Ну не могу привыкнуть читать на компьютере или др. устройстве, да и удовольствия никакого, только считывание информации. Я в печали. Книга О.Семёнова идёт ко мне тайными тропами "Почты России", идёт уже третью неделю. И по почтовому идентификатору всё ещё в Москве. Толи в Москве вместо одного из почтовых отделений появится граверная мастерская, толи столица ещё не отошла от праздников. Ну, чем дольше ожидание, тем приятнее встреча.
Муса: Ну... наверное я бы тоже что нибудь сказал по книге...но как написал amaru ,книга ко мне идет тайными,какими то окольными путями,сердцем чую уже на подходе,только вот к какому ?Главное чтобы ишачок на перевале не издох....Жду с нетерпением!Знаю что получу бомбу!И с этой минуты наверное потеряю остаток сна...Олег,Мы(чайники), вооруженные твоей книгой,наверное еще помучаем тебя вопросами,Ты уж заранее наберись терпения и извеняй нас
маркетрист: Муса пишет: Главное чтобы ишачок на перевале не издох.... Муса, ты выходи на перевал и разгребай регулярно лопатой снег, а то ишачок придёт только в марте, когда снега растают
highduck: Мне посчастливилось получить еще до н.г. Вдумчиво читаю,когда пойду по второму кругу,- буду выкладывать соображения.Сейчас могу одно сказать - попадись мне подобная книга лет 10 назад - развитие пошло бы совсем по-иному.До многих техник пришлось доходить самому,что-то из-за плеча дали подсмотреть,а серьёзной теоретической подготовки вообще не было - так,голый энтузиазм,с шашкой на танки... Пара небольших самостоятельных технологических открытий - небольшое,но утешение! Олег,еще раз огромное спасибо! Пошел перетачивать и калить по-новой...
connector: Три недели блуждания в недрах Почты России благополучно завершились для моего экземпляра. Давно не держал в руках столь "зажигающей" книги. Не просто показать изделие, а проследить за его рождением. Огромное спасибо автору, критика последует после вдумчивого и неоднократного прочтения.
amaru: Получил книгу! 26 ДНЕЙ! Почта ставит рекорды! Первые впечатления... Фраза из моего любимого фильма: "Вот если б мне в школе так доходчиво...". Спасибо Олегу Семёнову и всем кто ему помогал в создании книги!
маркетрист: Sem, прочитал твою главу "Работа с деревом" и " Рассказ С.С. Моисеева тульского резчика..." - то что там написано - замечательно, но как МАЛО!!! Процесс изготовления стамесок описан лишь на словах, хотелось бы фоток в процессе. Всечка по дереву описана лищь словесно, с двумя фотками готовых работ, хочется подробнее. Sem, извини, что придираюсь, просто явно осталось много не сказанного. Может тебе кажется :"Ну это, мол, и так понятно, чего я буду разжёвывать". А на самом деле получилось, что пишешь книгу для нас, мастеров, с определённым опытом работы с деревом или металлом. А прикинь, парень, который сейчас закончил школу и собирается обучится гравировке или резьбе по дереву (это я на своего Данилу прикидываю, хоть он помладше). Представляешь, как ему будет трудно дойти до всего. Хочется подробности в каждой позиции . Тем более что книга написана по принципу "РУКОВОДСТВА по гравёрным работам, инкрустации, чеканки и т.д.", а это требует очень тчательного разжёвывания. Это я к чему, Sem, начинай готовить второе издание своей книги, основательно дополненое Кстати, Sem, мне очень понравился твой маленький рубаночек. Покажи его с разных сторон. У меня тоже есть такой же (скрипичный), но он из бронзы, литой.
KV1: маркетрист Игорь,посмотри рубанок маленький здесь http://www.zadi.ru написано для работы с кожей но работает по всему и можно купить запасные сменнные лезвия, и сайт ваш питерский , в разделе инструмент для кожи на 4 странице, тел. Дениса 8-921 -585-18-80 хозяина фирмы ,на данный момент рубанков нет,но привозит очень часто с ув.
Sem: Маркетрист! Главы о резьбе вообще могло бы не быть в книге. Почему? А очень просто - информации по резьбе столько, что трудно переварить поток! Честно скажу - написал в своей книге только то, что не встречал в другой литературе или не совсем делаю так, как делают другие. Повторюсь - Спасибо Станиславу Станиславовичу Моисееву - за его доброе желание поделиться своими знаниями со всеми!!! Не хватает картинок, что ж пока придётся домысливать, рисовать в голове виртуально... Отвлекусь от темы: в моём детстве в песочнице кирпич с приляпаной на него сверху нашлёпкой из мокрого песка и вставленной в эту нашлёпку палочкой (вместо пушки) заменял танк! И тому, у кого был такой кирпич - завидывали остальные... А палка, которая виделась Лошадью, а Ты - наездник? Вы знаете просто не ставил перед собой цели - написать всё что знаю - потому, что чем дальше живу, тем больше понимаю, что знаю очень мало. Т.е. не знаю ничего...! И это касается практически всего! Инструмент. Если делать полную фотопрописку всего досконального процесса изготовления каждого инструмента, то по самому кратчайшему пути его необходимо ещё раз сделать, так? И сфоткать для печати в 300dpi, так? С должным качеством съёмки ! Это просчитай количество инструмента , умножь на все переходы по его изготовлению, фотографирование с проверкой качества съёмки... А ведь многое, в азах, уже расписано другими! Ну зачем же мне повторяться? У меня не было задачи написать многотомник, я не беру объёмом. Мой концентрат в книге необходимо разбавлять другими знаниями. И ещё немаловажный момент семья должна кушать! А супруга - не злиться на нехватку денег и заботы! Ладно, вот, например, ссылки на книги по работе с деревом и костью, которые не были напечатаны в книге, но которые у меня есть и которыми сам пользуюсь: 3/ ДЕРЕВО и КОСТЬ 1. Гусарчук Д.М. 300 ответов любителю художественных работ по дереву. – М.: Лесная промышленность, 1985, 208с. 2. Хворостов А.С. Древесные узоры. – М.: Советская Россия, 1976, 176с. 3. Афанасьев А.Ф. Резчику по дереву. - М.: Московский рабочий, 1990.-256 с.: ил. 4. Bammes Gottfried Der nackte Mensch. © VEB Verlag der Kunst Dresden 1982. (Готфрид Баммес "Человек обнаженный"). 5. Абросимова А.А., Каплан Н.И., Митлянская Т.Б. Художественная резьба по дереву, кости и рогу. – М.: Высшая школа, 1984, 160с. 6. Кулебакин Г.И. Столярное дело. – М.: Стройиздат, 1987, 144с. Захотите - выложу ссылки по книгам, которые есть у меня при работе с металлом, но по моему они почти все указаны в сносках... Главная задача моей книги - Заинтересовать, Заставить думать, Помочь найти правильный ход (путь), обрести уверенность! А для "помладше" купи книгу под №1 в списке - там все ответы на короткие вопросы! И ещё все мои мысли раскрыты на созданых мной работах. Представь когда бы вообще вышла книга, если я собирал весь фото материал? И вообще тема то классная!!! Пусть не целую книгу, а несколько Мастеров каждый напишут по разделу близкой себе технике! Знаю, что у Юрия Власова по скульптуре и литью уже есть написанный материал!! Отзовитесь, Горнисты!
маркетрист: Sem пишет: А супруга - не злиться на нехватку денег и заботы! Sem, передай своей супруге мой поклон за её долготерпение Названные тобой книги, все читал. Особенно ценю Кулебакина Г.И. Столярное дело. Книга написана "на чистом сливочном масле", каждое слово - золото. Он преподаватель Суриковского уч-ща. Афанасьев А.Ф. большой молодец, сам кажется физик, но резьбу любит на уровне домашнего мастера. Много интересного "накопал", потому что шёл своим путем, нигде не учился. Но много и дилетанского, как например, совет делать церазики из спиц от зонтика , ну извините... Не буду дальше по списку, все эти книги прочитаны не раз. Все интересны и ценны. НО!!! Информация полученая от вас, тульских мастеров, она ценнее. У вас ШКОЛА! насчитывающая не одну сотню лет. У вас даже лексика своя - "чеканки", "матуар", "терпужка" . У нас в Питере так не говорят. Это вам кажется, что вы говорите (пишите) обыкновенно, я уж не говорю о том, как вы работаете, а на самом деле всё это целый пласт КУЛЬТУРЫ. Поэтому каждое слово написанное тобой в этой книге, это отражения знаний, опыта многих поколений ТУЛЬСКИХ МАСТЕРОВ!!! Потому так хочется узнать от вас , из первых рук, как можно больше подробностей P.S. А вот идею создать совместную книгу, куда бы вошли ещё и тексты Августа, Ю.Власова и др. мастеров, всецело поддерживаю
Serg: маркетрист пишет: P.S. А вот идею создать совместную книгу, куда бы вошли ещё и тексты Августа, Ю.Власова и др. мастеров, всецело поддерживаю Только представьте такую "Книгу Мастеров" С иллюстрациями авторов,украшенную совместными усилиями Мастеров,вот это будет Музейный Экспонат!Очередное Событие!... и "неведомые друзья" в небытие...
Sem: Игорь! Во-первых, спасибо от Туляков - Питерцам в твоём лице!!! Моисеев Стас если включится в переписку своё напишет... Если позволит Собрание даже откроет страничку о РЕЗЬБЕ по ДЕРЕВУ (и если, конечно, сам захочет) Разговор о всечке и резьбе я отправил на другую ТЕМУ: http://rusartknife.forum24.ru/?1-2-0-00000066-000-20-0-1263681620 с просьбой именно эту ссылку здесь (в этой теме не развивать) По разделу КНИГИ "РАБОТА С ДЕРЕВОМ" стр. 139-140 расположу рисунок поз. 1-4 слесарка поз. 5 При внешней заточке полировать и тщательно выводить по форме поверхность "А" (главное без провалов, продольных рисок) поз.6 При внутр. заточке выводить ... поверхность ""Б поз.7 Притупить кромку после закалки алмазным надфилем поз 8. Форма хвостовика перед посадкой в рукоять. Далее по инструменту посмотрю что нарисовать и добавить... Serg пишет: Только представьте такую "Книгу Мастеров" С иллюстрациями авторов,украшенную совместными усилиями Мастеров,вот это будет Музейный Экспонат!Очередное Событие!... и "неведомые друзья" в небытие... А насколько давно именно это мнеой и предлагалось. И слава Богу что на данный момент вышла моя книга, выходу которой многие не верили! А очень хочется чтобы знания не только Ю.Власова, но и двух Андреев - Кисурина и Шуринова были напечатаны на бумаге, а не только высказаны на сайте! И естественно это о многих Мастерах которым есть что сказать! Правда не многие это хотят сделать... и это мне понятно!Ё!!
Владимир: Один известный московский ювелир,в качестве гостя прочитав Ваш форум и темы по технологиям ,очень хорошо сказал : Молодцы ребята,не жмут технологии!! И высказал слова благодарности Semу! Вот можно и рассуждать, ,почему одни рассказывают,другие жмут!
Sem: маркетрист пишет: Sem, передай своей супруге мой поклон за её долготерпение На эти добрые слова моя супруга ответила :" Всем питерцам пожелай большой Удачи в творчестве , Питер для меня особый город, город моей юности, т.к. я в там училась в ЛЭИС им. М.А.Бонч-Бруевича, наб.р.Мойки 61..." Со слов жены записано точно!!! Добавлю одно - она практически впервые сразу сказала Питер, к этому её долгими "уроками" привёл сын, раньше она, вспоминая годы учёбы, говорила: "Вот когда я училась в Ленинграде..."
маркетрист: Sem , спасибо за такое большое сообщение, что ты сегодня написал. Раньше нас баловали такими подробными текстами только Яков и Дмитрий Sem пишет: "Вот когда я училась в Ленинграде..." Твоя супруга правильно говорит - "... в Ленинграде... " Её студенческие годы накладываются именно на это имя. Многие события воспринимаются только с этим словом. Позавчера, кстати, отмечали день снятия Ленинградской блокады (Питерской - не кажешь). Очень рад, что права на переиздание книги у тебя, Sem. Ты немного отдохнёшь от неё, накопишь новых работ, что-нибудь ещё вспомнишь, и, надеюсь, тебе захочеться её переиздать в дополненом варианте
Sem: маркетрист пишет: Позавчера, кстати, отмечали день снятия Ленинградской блокады Ленинградцами гордится и скорбит об ушедших каждый!!! маркетрист пишет: Очень рад, что права на переиздание книги у тебя, Sem. Ты немного отдохнёшь от неё, накопишь новых работ, что-нибудь ещё вспомнишь, и, надеюсь, тебе захочеться её переиздать в дополненом варианте Уже сейчас заметил, что об обучении ученика гравера надо что-то дописывать и догонять рисунками и фотографиями. Это стало видно только после того, как перелистал эти страницы, в электронном виде этого не увидел А так - согласен, накопление материала идёт и сейчас, да и в старом ещё что-то "нарыть", думаю можно... Вспомнить постараюсь
маркетрист: Sem пишет: Ленинградцами гордится и скорбит об ушедших каждый!!! Официальной статистики не дают (может её и нет точной), но в опубликованых воспоминаниях Д.С.Лихачева есть цифра 2 000 000 погибших от голода ленинградцев. Это ему сообщил один знакомый паталогоанатом. И блокадники лежат не только у нас на Пискаревском кладбище в братских могилах, где сейчас мемориал, но и на всех кладбищах города. О Блокаде попрежнему правды не пишут. То что происходило в городе тогда, у многих переживших это, рука не поднимается писать. Спасибо, Sem, за твоё намерение продолжить работу над своей книгой. У меня тоже все спрашивают где её можно купить. Сегодня был в Эрмитаже, в Арсенале, у Ю.Г.Ефимова и Мадины Гадельяновны, от них всем большой привет, и тебе передавали свои поздравления, по поводу выхода твоей книги. Они ждут от тебя обешаный экземпляр в подарок
Мастер Виля: Получил сегодня книгу, шла из Москвы ровно месяц. Думаю автор полностью справился с поставленной задачей. Sem пишет: Главная задача моей книги - Заинтересовать, Заставить думать, Помочь найти правильный ход (путь), обрести уверенность! Книга действительно не может не заинтересовать, даже при беглом просмотре.
Мастер Виля: маркетрист пишет: Sem, извини, что придираюсь, просто явно осталось много не сказанного. Может тебе кажется :"Ну это, мол, и так понятно, чего я буду разжёвывать". А на самом деле получилось, что пишешь книгу для нас, мастеров, с определённым опытом работы с деревом или металлом. А прикинь, парень, который сейчас закончил школу и собирается обучится гравировке или резьбе по дереву (это я на своего Данилу прикидываю, хоть он помладше). Представляешь, как ему будет трудно дойти до всего. Хочется подробности в каждой позиции . Тем более что книга написана по принципу "РУКОВОДСТВА по гравёрным работам, инкрустации, чеканки и т.д.", а это требует очень тчательного разжёвывания. Если описывать подробно каждую позицию, то и без того титанический труд по написанию книги превратится в гипер титанический, и книга по объёму увеличится раз в десять. А чем больше объём информации тем труднее новичку выудить из него ту самую изюминку благодаря которой штихель не зарывается в металл и не скалывается а идёт как по маслу. Вообще мало подготовленному, начинающему мастеру научится самостоятельно ремеслу только по книгам очень трудно. Лучший вариант это передача знаний и навыков от мастера ученику. Мастер за час обучения покажет и расскажет столько, сколько из книг будешь выуживать месяц. Только начал читать книгу, Олег довольно интересно описывает работу штихеля сравнивая её с работой токарного резца (доселе не встречал таких аналогий), довольно понятно описан принцип работы того и другого, но как подробно не описывай процесс, сколько картинок не рисуй, не подготовленному человеку разобраться будет всё равно трудно.
Sem: маркетрист пишет: Кстати, Sem, мне очень понравился твой маленький рубаночек. Покажи его с разных сторон. У меня тоже есть такой же (скрипичный), но он из бронзы, литой. Игорь, извини что не выложил фото сразу. Если нужны размеры: нижняя площадка 60х45 мм, высота- 55мм, общая длина - 75мм, ширина гнезда для стружки - 35мм, толщина стальной пластины на подошве - 1.5мм, режущий инструмент слелан из самокала (пила для роспуска металла). Винт в передней части стружка конструкцией не предусмотрен, просто у меня в этом месте лопнула древесина..., пришлось склеив предварительно ПВА скрутить на всякий случай её винтиком.
Serg: Да Sem и время,и другие препятствия.И ваш подвиг-он уже в Истории,в школах,в училищах... но помечтать то не вредно ?! Может когда нибудь состоится!!
Sem: Дай Бог, чтобы мастера доросли до этого! Ведь спор: "Кто лучше?" должен идти не на технической стороне, а на ТВОРЧЕСКОЙ!!! Это моя полная уверенность! Сколько сил мной потрачено на технические поиски... А ВЕДЬ ЭТО ДАЛЕКО НЕ ГЛАВНОЕ! А сейчас получается - технически знаний хватает, а зрение увы уже не то ... Никакая оптика не заменит прямого видения!
Serg: Может и спорить бесполезно?Все равно так или иначе при своем мнении. Печать это то же средства для жизни,для тех кто знает много и пишет без ошибок.. Самоучителей всяких в достатке + интернет,так может лучше от первоисточника купить серьезное издание проверенное практикой мастеров,и они же ,мастера, заработают .Может я что-то и не так понимаю,вразумите??
Sem: Serg пишет: и они же ,мастера, заработают Увы, при работе над книгой гораздо больше потерь, чем заработка. Просто личная внутренняя удовлетворённость от того, что" ты снимаешь со своих плеч тяжелый груз "Кащеева сундука" (и далее по тексту)...", как правильно сказал Геннадий Дмитриевич Соколов в аннотации к книге.
Владимир: SEM, Ваша книга уже в пути ко мне,надеюсь что я первый В Украине кто будет её обладателем! С нетерпением её жду !Думаю ваши потери окупятся словами благодарностей Вам,а это дороже чем банковкие банкноты!
Sem: Владимир пишет: SEM, Ваша книга уже в пути ко мне,надеюсь что я первый В Украине кто будет её обладателем! С нетерпением её жду !Думаю ваши потери окупятся словами благодарностей Вам,а это дороже чем банковкие банкноты! Во-первых, ОГРОМНЫЙ Привет Украине!!! Моей второй Родине! Моя МАМА родом из города Верхнего. Лисичанского района, Луганской (Ворошиловградской) области. А книга уже давно окупилась!!! Меня в издательстве спросили: "Как же наверное трудно расставаться со своими работами? Сколько в них души вложено? Хоть что-то себе на память оставить нужно!" Я им искренне ответил: "Вот эта книга и есть главная память об уже сделанном." И мы сошлись на том, чтобы новых работ и таких книг далее было ещё много. А благодарность получается обоюдная и она имеет гораздо большую стоимость, чем казначейская бумага.
маркетрист: Sem, а предполагается ли переиздание твоей книги, и как это может произойти. Все права на переиздание у издательства? Или другие расклады? Это я к чему спрашиваю. Думаю, что книга даже не дойдёт до прилавков и разойдётся через интернет- магазин. И когда народ, который сейчас дремлет и думает (заказывать - не заказывать) - наконец проснётся, и начнут звонить, писать и спрашивать, где её можно приобрести. А к тому времени всё разберут. У вас в Туле книга поступила в магазины? Большое спасибо за рисунок. Я отлично понимаю сколько времени уходит на всё это. Поэтому и тогда, когда Август практически на пустом форуме писал и скурпулёзно прорисовывал схемы, рисунки, размещал фото - я не уставал перед ним расшаркиваться (что продолжаю с благодарностью делать и сейчас ). Поэтому за любое дополнение, которое ты, Sem, найдешь время и допишешь в тему "Делай с нами", буду очень признателен. Думаю, и все посетители форума тоже А если к нам присоединится и уважаемый С.С Моисеев, мы просто рассыпимся в комплиментах и зададим ему массу вопросов . В сущности , он написал лишь статью в твоей книге. МАЛО!!! Что касается книги, куда бы могли войти тексты других мастеров. Книга - то уже давно написана. Только издать. Пройдите по форуму и соберите все сообщения по вопросам технологии, техники исполнения, изготовлению инструмента, иллюстрации, фото. Соберите в отдельную папку (как сделал я) и посмотрите какой будет объём. Как раз на книгу. Удивляюсь, как ещё этот материал не стырили до сих пор (стучу по дереву).
Sem: маркетрист пишет: Sem, а предполагается ли переиздание твоей книги Да, когда продастся первый тираж. Повторюсь (я уже ранее говорил) - у меня исключительные права на поданные мной в издательство материалы (текст, фото, рис. и т.д.), а у издательства права на оформление (компоновка). Игорь. думаю, что книгу сразу не разберут. хотя как понял со слов директора издательства за тот месяц, что она вышла из печати львиной дроли тиража уже нет. Может это попытка первоначального насыщения рынка... А в Туле я её в продаже не видел. маркетрист пишет: когда Август практически на пустом форуме писал и скурпулёзно прорисовывал схемы, рисунки, размещал фото - я не уставал перед ним расшаркиваться (что продолжаю с благодарностью делать и сейчас ). маркетрист пишет: Поэтому за любое дополнение, которое ты, Sem, найдешь время и допишешь в тему "Делай с нами", буду очень признателен. Думаю, и все посетители форума тоже Думаю, что удобнее всем, если вопросы и ответы по книге будут на этой страничке, тогда не будет необходимости метаться на другую тему, чтобы вычитать мои ответы на конкретные вопросы. Мастер Виля! Согласен с сообщением 182 полностью!!!
STINGER: Уважаемый Олег, поздно я добрался до этого форума, возможно всё-таки купить Вашу книгу? С уважением Дмитрий.
Sem: STINGER пишет: Уважаемый Олег, поздно я добрался до этого форума, возможно всё-таки купить Вашу книгу? Дмитрий! Наберите в поисковике Олег Семёнов авторское оружие создание образа отделка и Вам будет показано множество адресов с предложениями покупки книги. Вот лишь некоторые из них: адрес интернет-магазина, который мне дали в издательстве http://www.labirint-shop.ru http://www.labirint.ru/books/221668/ 1019руб http://www.mdk-arbat.ru/bookcard_all4.aspx?book_id=2535345 1290руб инт-маг и Дом книги на Соколе http://www.booka.ru/search?page=380§ion_id=74 1309 р http://www.moscowbooks.ru/book.asp?id=492370 1180 руб Москва Торговый дом книги http://www.zone-x.ru/showTov.asp?FND=&Cat_id=646178 874 руб http://www.homey.ru/ware221668.htm 1019 руб http://www.sprinter.ru/books/1724234.html 969 р Выбирайте
amaru: Попались такие вот штихеля. Не встречались ли Вам? Смущает изгиб, удобно ли такими работать?
Zelad: amaru пишет: удобно ли такими работать? А почему должно быть не удобно, все зависит от вида работы, которую приходиться выполнять, это вариант штихеля идеален, для гравировки на дне тарелки или большого поля, например подноса. Бывают штихеля и с обратным изгибом, да любые, какие нужно для данной операции. Нет тут ни каких правил, важен результат, полученный при работе.
маркетрист: amaru пишет: Не встречались ли Вам? Где-то в начале темы "Делай с нами" я размещал фотки штихелей, там есть и такой. Кажется английские. Мы не по теме пошли . Сегодня заезжал в Дом книги на Невском. Пробили по кампу, книги О.Семенова там нет. Есть "Белое оружие" в рядовом исполнении за 19 637 руб.
Sem: Amaru! Об этих штихелях Вам Мастера всё сказали правильно. Сам пробовал такими работать, только мне не очень понравилось, т.к. металл, на котором гравировал, был с повышенной твёрдостью. Штихеля сразу садились, может мне такие попались (?) , но они так же были английские. Предположил, что они для работе по меди, серебру и др. мягким металлам и сплавам.
Zelad: Ну, вот и я приобщился к данному изданию, сегодня утром мне позвонили с почты, прыгнул на лыжи, сейчас уже осуществляю просмотр картинок, с девства люблю смотреть картинки:))))!!!!
маркетрист: Zelad пишет: прыгнул на лыжи А Вы по Перми на лыжах ездите? Как и у нас в Питере, плохо чистят снег? Поздравляю с приобретением книги !
Zelad: маркетрист пишет: А Вы по Перми на лыжах ездите? Моя избушка от Перми в 30км, у меня в лесу снег не чистят:))) Книга производит приятное впечатление, автору огромное спасибо за проделанный труд. «Варенья и других сладостей» тут и без меня «налили» наверно огромное количество. Потому, хотя наверное, это и нахальство, с мое стороны, но скажу первое впечатление после беглого знакомства с книгой. Такое чувство, что книга издана лет 20 назад, при отсутствии компьютерных технологий и цифровой фотосъемки. Чтоб было понятно, о чем говорю, например фото инструмента хотелось бы видеть такими (это сделано обычной цифровой мыльницей и даже без дополнительной обработки). http://s004.radikal.ru/i207/1001/78/addd2fcd3d16.jpg (На фото изображен штихель с твердосплавной напайкой собственного изготовления с демонстрацией, сколько можно снять материала за один проход с заготовки (клинок штихеля из Р18) твердостью выше 60 единиц. Это в дополнение к статье по «борьбе» с твердыми металлами.) У знакомых видел насадку на микроскоп, которой можно снимать видео ряд, а потом сделать ряд последовательных фото. Скажем, как резец проходит какой ни будь хитрый поворот. Понимаю, мечтать конечно не вредно. Много картинок, вот такого типа http://s005.radikal.ru/i209/1001/7d/885680d3890b.jpg ,без которых вполне можно было бы обойтись, они не несут в себе особо ценной информационной составляющей. Меня немножко смущают формулировки типа, «на фото показано как ПРАВИЛЬНО держать молоточный и…», почему не написать так, «показываю один из приемов удержания…», автор совершенно верно пишет, что нет точных рекомендаций по углам заточки, но откуда тут такая уверенность, что только такой хват единственно верный? Ладно, простите, все это мелкие придирки, в целом видно, что автор хорошо разбирается в теме, а не слепил книжку, собрав информацию из других источников, что встречается на каждом шагу. Когда ознакомлюсь с книгой более подробно и детально, если нет возражений, еще раз вернусь к этой теме.
Sem: Zelad! Во-первых, огромное спасибо за письмо. По второй ссылке сразу скажу, что Вы не правы, и поймёте это немного позднее, когда прочитаете книгу в полном объёме. Просто для работы гравера информация нужна многоуровневая, а не однобокая. Эти слепки, снеятые на типографскую краску, и есть один из уровней самооценки проделанной работы. А в целом - просто классное ПИСЬМО! !! Мне очень понравилось!!! Так держать! Без прикола: человек только сошёл с лыж, перевёл дух (Тридцадка это не мелочь!!!) и просто окинув взглядом первые страницы высказал такое (!?!). Думаю, что предложенный ход показа этапов в работе – есть нонсенс! НО, замечательный нонсенс!!! Предлагаю взять его на вооружение тем, кто будет рассказывать о Разном в следующих проектах Гильдии! Для себя уж точно – это возьму на вооружение! Первый блин не получился комом, а уж с таким показом и второй будет – пирожком! Это предложение можно взять на вооружение для форума, как минимум. Сам же немного объяснюсь перед всеми читателями книги, почему сделал именно так! У меня было предложение к издательству сделать вообще новое в этом деле – выпустить не просто книгу, а совместить её разу с CD-диском, расположив его в обложке книги, который позволил бы рассмотреть интересуемые фото в большем масштабе. В моём понимании печать позволяет увидеть только то, что напечатано, а изображение на диске можно было бы увеличить и рассмотреть максимально крупно, что не маловажно. Приёмов как держать инструмент и, соответственно, отталкиваясь от этого то, как этим же инструментом работать, достаточно много. Немецкие гравера, например, держат молоточные резцы всей ладонью, кому это интересно могут посмотреть фотографии, которые нередко располагают на своих проспектах оружейные фирмы. Резцы имеют так же отличия от показанных мной: это державка с вставкой из инструментальной стали, заменяемой при необходимости. Но техника гравировки, думаю, близкая ЦКИБовской, т.к. после войны именно немецкие мастера слегка «приоткрыли» завесу таинств в этой работе, когда несколько человек из ЦКИБ СОО были в ГДР на оружейном заводе и даже на граверном участке, по-моему в г. Зуле. Немцы подарили несколько граверных резцов и пару боковых ружейных фальшпластинок с гравированными охотничьими сюжетами. Как гравируют индусы (работая инструментом «на себя» и держа инструмент так же всей ладонью) в какой то теме форума кто-то уже отвечал. Но не это главное. Моя фраза «Как правильно держать молоточный резец и штихель» относится именно ко мне. Моему показу и рассказу, что в конечном счёте держа инструмент именно так Ученик(!) будет идти к своей конечной цели правильным путём! А иначе то, что написано мной он может исказить через призму своего «Хочу» и «Так как написано не получается, тогда сделаю как получается, авось выйдет». А для Ученика этого делать никак нельзя. Сначала необходимо научиться делать правильно, а уже потом, на приобретённом опыте экспериментировать. Другое дело – Мастер со своим опытом работы. Ему приходится изменять свои устои, чтобы внести в них корректировку. Это сложно, но можно - по себе знаю… А вот если уже научился делать неправильно, тут сложнее, приходится ломать свои устои, а они уже вросли в мысли и вмешиваются в новое, познаваемое… Хотя мне крайне интересно узнать в описаниях Мастеров (желательно от первого лица) и увидеть на фото как другие гравера работают (держат инструмент), и, естественно, затачивают его, вообще форму инструмента. Показ инструмента в книге (рабочая часть молоточного резца) специально сделан по принципу «фото-чертёж» - это позволило без искажения показать все виды: боковую, верхнюю и нижнюю поверхности. А вид в изометрии – нарисован только лишь потому, что в моём понимании никакое фото не даст чёткого пространственного изображения. И линейка на всех фото не просто так лежит – есть от чего оттолкнуться в сравнении. Да и вообще это не фото, а сканирование на принтере, не преследующее никакой художественности показа «образа» инструмента, а точный и деловой показ для «Левши и Данилы-мастера», которым уже захотелось «подковать блоху» и «создать свой чудо-цветок». А вот предложение показа работы резца через последовательные фотографии отобранные с видеосъёмки (т.е. ряд фото) – очень интересное и заманчивое! Только уж очень затратное. И по времени и по деньгам. Ведь фотографии для печати необходимы с должным качеством съёмки и как минимум 300dpi TIFF. Покадровый разбор любого видео; сколько в нём плохого качества кадров, т.е. брака? Просто для информации, изначально для книги было отснято, отсканировано и т.д.: 447 фотографий, 191 рисунок, 16 иллюстраций и 15 таблиц и 159 страниц просто моего текста. Это я для себя считал, а сын просто сказал: «На докторскую диссертацию и несколько курсовых хватит!». В последствии многое было собрано в блоки (в основе своей это касалось слепков, снятых на типографскую краску), просто для красоты просмотра книги. За это особое спасибо Валентину Викторовичу Тимофееву! Именно его книга «Сиянье хладное клинка» сподвигла меня к многим изменениям и дополнениям в фотографиях. Иначе моя книга оказалась бы уж очень «технической» в плане иллюстраций. Вся эта информация у меня находится в разных местах: альбомы со слепками, эскизы, рисунки, CD диски и куча другой байды… Приходилось просто тупо «лопатить и разгребать» для того, чтобы что-то было к тексту. «У знакомых видел насадку на микроскоп…» Знаю такая насадка есть у Сергея Данилина и он ей успешно пользуется. Что ж за нововведеньями будущее, а пока что есть то и используем… Не знаю почему, но что-то добавлять к уже сказанному в книге хочется. И может быть по этому именно на это письмо получился у меня вот такой развёрнутый ответ. Спасибо!
маркетрист: Ну, Sem, ты уже просто начал писать вторую книгу, "дополненое издание первой" Sem пишет: меня было предложение к издательству сделать вообще новое в этом деле – выпустить не просто книгу, а совместить её разу с CD-диском, расположив его в обложке книги, который позволил бы рассмотреть интересуемые фото в большем масштабе. Идея-то замечательная, но что сказало издательство?
Sem: маркетрист пишет: Идея-то замечательная, но что сказало издательство? Промолчало
Владимир: Олег Семёнов совершенно правильно написал что резец молоточный надо ДЕРЖАТЬ,а не УДЕРЖИВАТЬ,от кого его удерживать,чтоб не смог убежать? Штихель держать,чеканы держать,но не удерживать тут дело не в оригинальности изложения,а в том как это изложение доходит до читателя,если человек хоть мало мальски подготовленый,он поймёт как держать молоточный резец!
Zelad: Олег Сергеевич, спасибо за развернутый ответ, ну не такой я герой, избушка моя действительно в 30 км города, но чтоб получить книгу идти на лыжах пришлось в оба конца не больше десяти. Потому почтальонов ко мне лучше не посылать, иду, раз своими пенатами, слышу странный звук, пик, пик, пик, наклоняюсь, звуковая открытка для меня слегка потрепанная зверьем, где почтальон, наверно волки съели:))). Тропа была еще черная, потому следы распутывать не стал:))). Могу только предполагать, какого огромного труда, стоит сделать такую книгу. Также догадываюсь, что заработать какие то реальные деньги на такой книге нельзя, это не бульварный роман, который продается сотнями тысяч на вокзалах. Такие книги, делаются, именно делаются, а не пишутся, сели так можно сказать, из любви к искусству. Так или иначе, мне приходилось раньше встречаться с информацией изложенной в книге, но Вам удалось удивительно хорошо весь материал систематизировать. Понятно, что объять необъятное очень сложно, потому не питаю на сей счет ни каких иллюзий. Даже в работе над обычным изделием, приходиться, почти всегда, от чего-то отказываться, а тут книга. Насчет Вашего утверждения, что инструмент надо держать так, а не иначе, подумал. Наверное, при дистанционном обучении и по книге, это правильной ход, а вот приличном контакте с учеником, из собственного опыта (когда-то преподавал), всегда пытался только направить ученика по правильному пути. Чисто для примера, студент точит железку на наждаке, ведро с водой, для охлаждения стоит на полу. Смотрю, при каждом наклоне, студент рискует сточить об круг не столько железку, сколько свою голову. Беру ведро, ставлю в паре метров и говорю, что так будет наверно гораздо удобней:)))… То, что слепки снятые типографской краской делаются для самооценки, это понятно, часто в зеркальном изображении можно увидеть ошибку, которая не видна в прямом изображении (особенно шрифтов). Для этой цели, с мелких вещей, прямо во время работы и контроля снимаю слепки индием, с изделий крупнее пластилином…, иногда просто смотрю на изделие в зеркало, но это же все рабочий процесс. А вообще не относитесь ко всему, что я говорю слишком серьезно, немножко иронии не повредит. Просто, нормальный человек (с нормальной психикой) наверно не будет придавать необходимую форму металлу с помощью огнестрельного оружия, пущенной по месту пулей (у меня в практике было и такое), вмораживать заготовку в водно-песчаную смесь, чтоб сделать местный нагрев и т.д. Да всего просто уже и не упомнишь. Наверно от части, чтоб не забывать, сейчас почти все описываю у себя в блоге, иногда довольно, бредовые вещи и эксперименты. Простите, написал много букв, всем кто выдержал и прочел, спасибо.
Sem: Zelad пишет: Наверно от части, чтоб не забывать, сейчас почти все описываю у себя в блоге, иногда довольно, бредовые вещи и эксперименты. ??? Интересно!
Sem: Zelad пишет: а вот приличном контакте с учеником, из собственного опыта (когда-то преподавал), всегда пытался только направить ученика по правильному пути. Да, именно так!
Sem: Zelad пишет: А вообще не относитесь ко всему, что я говорю слишком серьезно, немножко иронии не повредит. Мягко сказать: «Немного смущён этим высказыванием… Сказано ведь много! S.G., Август, Маркетрист, Putnik и все-все участники «не просто воздух пинают» на нашем форуме». Это большая, плодотворная, я бы сказал почти ежеминутная работа каждого участника . Кажется, что весь этот труд не совсем материальный – много мыслей, идей, живого разговора, но мысль ведь однозначно материальна!? А если взять и просто распечатать в бумаге необходимую тебе тему? Как предложил Август! И как, кстати, сделал Маркетрист? Zelad пишет: немножко иронии не повредит. Так в чём-же ирония? Zelad пишет: Наверно от части, чтоб не забывать, сейчас почти все описываю у себя в блоге, иногда довольно, бредовые вещи и эксперименты. Повторюсь, интересно! Расшифрую: интересно узнать об этом побольше, если конечно Вы сэр к этому расположены… Вот, например, фото Вашего резца. Просто замечательно, что изготовлен от саморучно!!! Предположу, что твердосплавная пластинка припаяна на латунный припой (нашу соцкопеечку 1961г). Работать такой штихель (рассмотрим фасеттенштихель, как наиболее сложный по заточке и самый(?) распространённый в работе) должен с минимальными подточками площадки носика. Почему? Потому, что это не молоточный резец, плавность реза даёт о себе знать, твердосплавные пластины скрашиваются от воздействия переменных ударных нагрузок и тогда их постоянно надо подтачивать (по плоскости площадки носика) или ещё хуже – перетачивать, когда скрошилась большая часть нижних режущих плоскостей, образующих заднюю грань. И вот тут уже появляются пожелания: если Вы говорите «А», то и скажите «Б». Хочется всё же не просто смотреть на картинку, а так же побольше узнать из первых уст: «Что и как?» И вопросы, (Вы же написали, что обучением занимались), любопытно услышать ответы: 1. Каким инструментом Вы задаёте твердосплавной пластине припаянной на основу штихеля необходимые углы, если это делается с помощью алмазного круга? (Если можно расскажите подробнее о всех переходах). Ведь Вы сами знаете на сколько важно соблюсти точность углов (да и с ними ещё повозиться надо, чтобы довести да ума) и плоскостей. На обычном Арканзасе вручную это не сделать; на глазок на заточном станке – остаётся под большим вопросом, тогда как? 2. У вас показан фляхштихель – какова ширина его рабочей части? 3. До какой минимальной ширины спинки Вы доходили? И сколько таких резцов (с твердосплавными вставками) у Вас есть? 4.Показан на фото рез штихеля – какова его ширина? Почему на фото ничего не показано для визуального сравнения размера? 5. Вы говорите и о такой явной для Вас характеристике как глубина реза? По моему определить или сделать это практически невозможно и по сути нет необходимости в работе в этом вообще! 6. Для чего вообще Вы применяете этот резец? 7. Почему стоит такая особая задача – объём снятия металла? А не точность и качество реза? Ведь при большом снятии металла идёт существенное ухудшение качества! 8. Интересно, но на фото показана площадка носика резца где твердосплавная пластина не имеет единой плоскости с основой резца. Таким фото несведущего человека можно завести в заблуждение. Он ведь не знает, что этот момент говорит только об одном, что резец очень мало раз подтачивали и ученик «тупо» будет стараться достичь именно такого сходства. Кстати такие резцы с твердосплавными напаянными пластинами (только молоточные) крайне редко, но использовались в ЦКИБе для гравировки на сильно прикалённых местах МЦ 106-12, МЦ 108-12 и МЦ 200 – это на так называемых «сухарях», что объединяют ружейную коробку со стволами. НО! Гравировка на этих ружьях именно этими резцами не достигала должного качества экстракласса! И поэтому резцы не нашли широкого применения. Только узконаправленное – английская спираль не должного качества, а только чтобы заполнить форму. И подтачивались такие резцы увы просто на точиле… Т.е. качество реза близкое к нулю… Именно по причинам рассказанным сейчас здесь именно резцы с твердосплавными напаянными пластинами мной не рассматривались в книге, к этому инструменту у меня только отрицательное восприятие… Оно может быть иным у ювелиров(?) ведь этот инструмент позволяет сделать глянцевый рез при правильно заполированных и выверенных геометрически рабочих плоскостях на драгметалле. Но я себя к ювелирам не отношу. Да что-то когда-то лет 20 назад делал интересное(на мой взгляд), но это самоучкой и в эпоху тотального дифицита… А то, что делают ювелиры сейчас – фантастишшшшшшшь… Zelad, если есть ответы на вопросы и вообще поговорить– плиз… А вот на счёт слепков на типографскую краску. Вовремя со своей пластинкой показался Владимир из Депропетровска. Он спрашивает у своего Учителя - Августа, чтобы тот посмотрел его работу и указал на недостатки. Обращусь сразу к ответу Мастера: «Владимир-все достаточно прилично,разбивочных зубчиков я не вижу,линии плавные.Если и есть какие-то вопросы,это по листикам сбоку от завитков.Но это относится к общим закономерностям построения орнамента,стилю-постепенно появиться навык в композиции ,сочетании и размера элементов.Надо осторожно снимать облой надфилем,чтобы не образовывались цапины,которые потом трудно выводить, без риска стереть саму всечку.Лучше пораньше переходить на наждак на оправке.Таким образом,,можно сделать интересный кулон из стали,особенно мелкого дамаска-будет очень оригинально,коррозионную стойкость можно повысить тонким слоем цапона,да и для носки поверх одежды этого не потребуется,нательный вариант будет склонен повышать гемоглобин в местах контакта». На первый взгляд мне показалось, что всё точно и правильно сказано. Но только на первый, т.к. Августу и ответить максимально точно было сложновато. У меня это связано, во-первых, с размером фотографии (при оценке необходима макросъёмка); во-вторых, на сером фоне металлической и плюс к тому неполированной поверхности гасятся все видимые недостатки всечки, особенно мелкие. А вот если бы Владимир заоксидировал свою заготовку (глубоко чёрный цвет проявляет в буквальном смысле ВСЁ!!!, даже то, что не хотелось бы показывать!!!) и сфоткал с бОльшим разрешением, то, возможно, и Учителя спрашивать не пришлось бы… Далее просто известно, что чем тоньше всекаемая проволока, а если быть точнее програвированная линия в которой необходимо сделать замок под всечку, тем сложнее по абсолютно всем характеристикам работа! Именно по этому ничего конкретного не смогу сказать о самой работе Владимира, в целом для Ученика не плохо, а на счёт композиции и точности линий – думаю есть куда двигаться… Причём здесь типографская краска? Да очень просто – как только прорезаны все линии под всечку – снимите слепок на типогр. Краску на лощёную бумагу. Это будет первой проверкой правильности подготовленных мест – все заусенцы, если таковые остались по краям канавки, отпечатаются и будут видны. Кстати, видна будет и видимая ширина всечённого металла, так же как и правильность формы орнамента! Как точно сказал Putnic putnic пишет: А глаз прибор точный, его в таких делах трудно перехитрить, можно только помочь. ДА, и этому служит любой такой слепок! А уж слова Августа: Август пишет: Я думаю,слепки с плоскостных граверовок в книге ,сделаны не для контроля ошибок и очень важны для начинающих,рекомендую обратить на них внимание, точны уже в том, что в книге они появились уж не для контроля ошибок. «…а если есть такая возможность, заиметь слепок в оригинале…» - думаю это уж совсем малореально для разных регионов, и так же и из-за этого этих слепков так же «много» в книге.
putnic: Есть школа и есть традиция. Логично развиваться, постепенно выпадая из границ сложившихся устоев. Но это, уж точно в граверной работе происходит не с первыми шагами. И ребенку при всей чистоте и открытости миру, недоступны знания и умения взрослых. Возможно правильно держать молоток и резец по другому. Даже есть уникальные техники гравировки на себя. А нас учили примерно как в книге. Без вариантов. Поскольку обьем знаний и головой и руками: не так просто уложить по вогончикам синапсов. Импровизация тем и сильна, что тщательно отрепетирована. Оттиски использованные в книге очень важны, они дают не только перечисленное, но и анализ проделанной работы в ее контрастном отображении. Старые технологии двадцатилетней давности.. Хм, так в ручном труде и наших технологиях; паллиатив порой эффективней гаджетов. А глаз прибор точный, его в таких делах трудно перехитрить, можно только помочь. Я в общем не наезжаю, говорю о разных точках взгляда на предмет. Вероятно кто-то обладает достаточно большим багажом знаний, но они относятся к среде; стоящей рядом. В нашей так, и это вполне логично и правильно. Книга, для меня насыщена информацией уже в одних иллюстрациях, а технические иллюстрации очень даже на уровне - ( О слепках). В реале, не всегда будешь столь тщательно их снимать, а тут пожалуйста.
Август: Я думаю,слепки с плоскостных граверовок в книге ,сделаны не для контроля ошибок и очень важны для начинающих,рекомендую обратить на них внимание,а если есть такая возможность, заиметь слепок в оригинале.Расположение штрихов, пересечения здесь важны-это сталь,металл с ограниченным диапазоном контрастности-это не серебро,тем более не бумага.То что видно и нормально воспринимается на них ,на стали будет грязью или не видно.Возможности офсетной печати имеют предел и штрих немного искажается.Кстати,такой слепок легко инвертируется фотошопом,в нормальную гравюру.
Владимир: Спасибо Олег за урок,просто фотка с болшим разрешение не загружается на форум,а оксидировать я ещё не умею,только теоретически что нашёл в интернете. Вобщем то Август всё увидел,всё верно и вы сказали.Вопросов ещё много по всечке,много нюансов,о которых Август просто не успел сказать,буду пробовать,если не дойду своей головой(всё таки граверный стаж 30 лет) тогда буду отвлекать уважаемого Августа и просить его вновь вернуться к теме всечки,да и многим начинающим будет польза .
Zelad: 1.На алмазных планшайбах (для огранки камня), различные приспособления описывались уже и без меня неоднократно. 2.Наверное, 1,5 мм специально не мерил 3.До ширины, которая необходима в выполнении той или иной работы, имеется около десятка, тоже специально не считал. 4.Около миллиметра, не допер, потому книжки и не пишу. 5.Смотря что гравируется, актуально особенно для штампов. 6.Для обработки твердых материалов (штампы, правка инструмента…) 7.Если объем снимаемого материла, не превышает допустимого предела, потери качества нет. 8.На фото, не пытался ни кого, ни чему учить, просто показал, как можно на одном фото разместить больше информации, на мой взгляд, это актуально при бумажном носителе (книга, печатное место стоит денег), не более того.
Sem: Владимир пишет: Спасибо Олег за урок,просто фотка с болшим разрешение не загружается на форум,а оксидировать я ещё не умею, Владимир - алаверды за письмо!!! Про загрузку фоток уже неоднократно писал Putnic... А в целом при ответе на письмо в строке видите "мордочку человечка" - жмите, а далее по прейскуранту "с увеличением по клику" и всё будет как надо Самое простое оксидирование - нагрев на огне до тёмного цвета на масло... НО всё же лучше - снять слепок на типографскую краску Zelad! Ну вот видете мы говорим вообще о разном! Не обижайтесь, прошу Вас! Работу со штампами, пуансонами, медалями, значками и т.д. - не буду перечислять весь ряд не стал не стал прописывать в своей книге. Почему? Да очень проосто- чтобы не сказали: "Тра-та-та-та... Всезнайка!!! ХИ-ХИ-ХИ... Выскочка!!!" Неужели один гравер смог попробовать работать в столь разнообразных техниках? Бряхня-яяяяяяя!!!" Извините но немного работать пробовал. Немного по сравнению с Асами этого искусства это: Александр Сергеевич Чуканов и Аркадий Васильевич Левыкин!!! Они были АСАМИ этой гравировки в ЦКИБ СОО Увы ушли из жизни, но свои навыки, правда думаю, что не все(?) Буду рад если ошибаюсь ребятам оставили. Именно поэтому сам об этом промолчал А по ширине инструмента, используемого мной в книге написано много, в разных местах, относительно разных операций И СПЕЦИАЛЬНО замеренных микрометром!!! Для того, кто САМ будет делать свой инструмент и чтобы Ученику было от чего оттолкнуться в соих поисках!
putnic: Олег мерсибос за замечание к качеству показа деталей, на фото. А то считал это свой паранойей. Человек, как бы показывает детали. А ты их не видишь. Ощущение, что ты подслеповатый дедушка. На кой их показывать, и говорить о качестве деталей, если это нельзя рассмотреть?
Владимир: SEM ! Добрый вечер! вобщем то я разобрался,но в тот момент что то радикал оставил мне только один шанс ,по клику не разрешил. ,в предосмотре фото не показывалось.
dimovengraving: Надо скопировать "BBCode, строчные буквы" , № 9- [url=....... С [URL=..... не получается Кстати(это не для здесь, но...) начинал работать по инкрустиранная голова муфлона Увидим что получится ------------------------------------------------
Sem: dimovengraving пишет: Кстати(это не для здесь, но...) начинал работать по инкрустиранная голова муфлона dimovengraving, всё правильно сделали. Конечно можно было и в теме "Делай с нами". По себе - рассмотрю это как вопрос по книге. В моей книге попереходно на фото не показано как делать вставку из другого металла. Только есть рисунки и объяснение как правильно, с моей точки зрения это можно сделать. Думаю, что попереходный фотопоказ необходим. dimovengraving, спасибо за "невынужденную" подсказку!
Муса: Приветствую Всех!Наконец то и у меня свершилось! Дошел до меня ишачок,...довез и до меня книгу Олега.вчера постучался,прими говорит Муса бандероль!!Счастья то было Ну в общем вт орой день читаю....Беда!Как быть?мне сорок,я вроде прожил большую часть жизнии теперь я понял .,что я ничего не знаю и не умею В общем я в замешательстве...Олег я знал что это бомбо.но это не бомба,это ядерная боеголовка!!!Вопросов куча!Но для начала наверное еще пару дней почитаю.полистаю.подумаю..а потом ?Долго и упорно(изготовив струмент)буду упражняться..Спасибо Тебе Огромное Sem ,за твой титанический труд,и за мои теперь бессонные ночи!
маркетрист: Муса пишет: мне сорок,я вроде прожил большую часть жизнии теперь я понял .,что я ничего не знаю и не умею Ты только сейчас это понял? Про себя я это понял, когда увидел твой башмак и другие работы гильдийцев
Sem: Муса пишет: мне сорок,я вроде прожил большую часть жизнии теперь я понял .,что я ничего не знаю и не умею Сам чем больше я узнаю, тем сильнее понимаю, что я ничего не знаю. Вопросов всё больше и больше... А с маркетристом полностью согласен Творческие мысли ребят просто сногсшибательны! И как они это ухитряются придумать и ГЛАВНОЕ - СДЕЛАТЬ!!!
Sem: Муса пишет: Дошел до меня ишачок Муса! Очень рад за ишачка, что не замёрз по пути Тебе замёрзнуть не судьба - ты же снег на дороге для животного расчищал...
Sem: Муса пишет: Дошел до меня ишачок,...довез и до меня книгу Олега.вчера постучался,прими говорит Муса бандероль!! Муса! Что-то я не зразу осознал! Ты с коих пор-то разговаривать с ишачками начал???
Муса: Sem А иной раз больше и не скем пообщаться....Хвала всевышнему у меня есть Вы и Форум!Четыря дня проволялся ,углубденно изучая книгу.. Сегодня вот обзвонил всех своих знакомых,в поиске сталей на струмент....нету!Нету железа на Кавмин-Водах!!Столица! И зачем ему здесь быть?Ни У-12,Ни ХВГни просто даже ШХ-15!Одним словом-Столица переферии....Завтра пойду к дедушкам на рынокможет у них что есть..маркетрист -а башмак?так это не так сложно...не надо там много знаний...
маркетрист: Муса пишет: не надо там много знаний... Надо много таланта
Sem: Муса! Дорогой! Заказать такие тиски некому... Чертежей, наверное, нет... Во всяком случае мне не известно о том, что они сейчас где-то есть. А Мастера где? Есть ещё два вида таких тисок. Разница в расходе губок и в форме скользьщей поверхности по которой они скользят (круг-квадрат)
Владимир:
Владимир: Уважаемый SEM!!Книга Ваша на пути ко мне, Судя по оглавлению книги ,там очень много материала о инструменте режущем,чеканющем стучащем,не сомневаюсь что там есть и фотографии граверных тисков такие как на фото у GenMastera в теме Делай с нами.А одна из идей книги всё таки "СДЕЛАЙ САМ" ,поэтому не могли бы Вы любезно предоставить схемку работы граверных тисочков,фотки, размеры. Для рукастых мужиков это не проблема,да и работать с таким инструментом одно удовольствие!!Думаю я не одинок в этой мысли
Sem: Владимир пишет: не могли бы Вы любезно предоставить схемку работы граверных тисочков,фотки, размеры. Владимир! Покажу тиски в разных ракурсах, по этим фото видна вся схематика их работы. Сделать замеры не представляется возможным, т.к. полностью их разбирать и всё замерять не представляется возможным. Нужны ли внешние размеры? И что они дадут? Но на всякий случай... Ширина губок -70мм. Длина основного цилиндра по которому скользят губки - 260мм, диаметр - 50мм. Высота - 195мм. Расход - 85мм. Диаметр основания - 100мм.
Владимир: Спасибо SEM!!!!!!! Да,именно вот эти ключевые размеры я и посил Вас указать!!!!!фото-полностью ичерпывающий материал!!!
Sem: Владимир пишет: а какая функция верхней ручки? Верхняя ручка фиксирует вращение тисок вокруг оси. С нижней Вы всё правильно поняли, она позволяет освободить шар и наклонить тиски в бок, это показано на первой фотографии. Вкладыши (для шара см.4 фото и для верхней ручки см.5 фото) - бронзовые.
highduck: Салам,Муса!Боюсь,приобрести граверные тиски в наших южных столицах будет негде,разве что по случаю.Сам пользуюсь двухосными слесарными или струбциной с подвижной губкой,иногда магнитной плитой.Несмотря на такое многообразие,удобного и универсального среди перечисленного нет ничего. Sem,Вам известно,как иногда бывает трудно разгравировать какую-нибудь мелкую деталюшку сложной конфигурации,зажав в тиски.И так её зажмешь,и эдак - а она норовит "выскочить"! Меня работа с магнитной плитой натолкнула на мысль использовать стронциевые магниты,в данный момент именно эту технологию пробую. Приобрел супермагнит китайского производства(600 руб.),отвез на завод плиту (Ст.3,размер 400х400х20 мм),где выфрезировали в ней гнездо под магнит,диаметром 86 мм,глубиной 17 мм.Понятно для чего это делается - оторвать что-либо непосредственно от магнита невозможно - масса курьёзных случаев,когда люди нечаянно прислоняли магнитик к ключам в кармане ."Прокладка" 3 мм. необходима,чтоб готовую деталь ударяя в торец "согнать" с более сильного поля на край. Недостатки,как и предполагал,у метода следующие: Немного "залипает" резец,стружка мешает. На плиту сверху приходится помещать кусок фанеры,предварительно выпиливая в нем отверстие для обрабатываемой детали. Поворачивать деталь можно только вместе с плитой,под край подкладывая мешочек с песком. Деталь после обработки приходится размагничивать Достоинство вроде бы одно,но серьёзное - режу деталь,изготовленную на токарном станке,довольно сложной конфигурации,закрепленную торцом - держит!Даже не шелохнется! Уважаемые мастера!Если кто пробовал уже это - подскажите,как минимизировать залипание стружки - утомляет... Да,если кто тоже хочет попробовать - аккуратнее при помещении магнита в "гнездо"- попадут пальцы,никакой Шойгу не сможет помочь!!! P.S.По причине перечисленных недостатков,метод признан неперспективным в ряде видов металлообработки.Может и так,поделитесь опытом,у кого имеется...
Zelad: highduck Ни каких зажимов и магнитов, использую для крепления детали только клей и сургуч. Зажимы и тисы актуальны, если деталь приходиться снимать и зажимать чаще, чем раз в час. Имею пару шаров, 70 и 100 мм, с конусной дыркой (Морзе), мечтаю еще сделать себе шар 120-140 мм, под особо тяжелые работы. Тоже, ни каких винтовых креплений и зажимов. Любые винты, это не что иное, как накопитель стружки.
Sem: Zelad пишет: Зажимы и тисы актуальны, если деталь приходиться снимать и зажимать чаще, чем раз в час. А если при определённых переходах 3-4 раза в 20 минут?
Zelad: Sem пишет: А если при определённых переходах 3-4 раза в 20 минут? Вот тогда уж точно лучше не винтовой зажим крутить, а воспользоваться клиновым, хотя дело вкуса, крутильщики пусть себе крутят, для меня нет авторитетов…
dimovengraving: Zelad пишет: ...использую для крепления детали только клей и сургуч... Может быть для всех понятно, но для меня труднее. Разъясните пожалуйста подробнее Ваш способ. Для меня "сургуч"вот это. А клей каков? Sem , Тиска настоящая . Я бы очень хотел иметь такая. Снимки всех снял- спасибо за инфо. ...если идет слово о крепление сложных деталях- в инете нашол интересное решение, лесно для выполнении. Может комуто пригодится: ------------------------------------------------
Sem: dimovengraving пишет: в инете нашол интересное решение, лесно для выполнении. Интересная штуковина!!! Но думаю, что всегда будут необходимы боковые плоскости для зажима детали... Интересно, а зачем на этой стадии работы зажимать нож в это приспособление?
dimovengraving: Sem пишет: ...будут необходимы боковые плоскости для зажима детали... конечно, без поворотной тиски не пройдет- здесь только крепление деталя а, зачем на этой стадии работы зажимали нож в приспособление - снимка рекламная ------------------------------------------------
Sem: highduck пишет: Недостатки,как и предполагал,у метода следующие: Немного "залипает" резец,стружка мешает. Это главный враг гравера, такой же как и вибрация! От магнитного поля отказался бы однозначно! Граверные резцы перед работой специально размагничивают, а тут предложение:"ИСПОЛЬЗУЙТЕ МАГНИТНУЮ ПЛИТУ!!!" Да это же БЕЗУМИЕ!!!
толяныч: Здравствуйте уважемые извените что вмешиваюсь в вашу дисскусию, но прочитав книгу Олега Семенова я был просто порожен насколько все подробно описано и дохотчиво. Хочу вырозить свою благодарность, эта книга стала для меня учебником. Правда много времени уходит на создание разных преспособлений и инструмента описаных в этой книги, но это даже к лучшему. Есть теперь почем учиться. P.S шх-15 пойдет для штихелей или нужно что то серьезней.
Sem: толяныч пишет: P.S шх-15 пойдет для штихелей или нужно что то серьезней. Ручные штихеля сам делал из всевозможных инструментов: протяжек, закалённых вставок для крупногабаритных фрез и вообще всяческого инструмента с неизвестными мне марками сталей, главное с гарантированной государственной калкой! Была попытка найти сталь, которая как можно лучше бы работала с прикалёным металлом. Опыт привёл к одному - главное - заточка инструмента! Остальное сопутствующие факторы. Даже в одной партии инструмент калится неоднородно! А бывает ещё интереснее - на заточном станке слегка отпустил резец при заточке и... "+" или "-" . Опять получалось - какая сталь. Кстати, Толяныч, Вы откуда? Не могли бы расшифроваться?
толяныч: Вы откуда? Не могли бы расшифроваться Я с Ростовской области . п Южный. Унас трудно что либо достать. Самый доступный материал шх-15. Приноровился правда использовать плоские надфили переточеные под штихели, вродибы с мягким материалом справляются.
Владимир: Сегодня мне принесли распущеную на полоски для штихелей пилу по металлу,которой пилят рельсы,колёса от поездов.(а они слегка прикалены) есть тут у нас завод такой. Сталь шведская,твёрдость 67ед. попробовал нагрел до малинового цвета,твёрдость стала 65. На искру сравнивал с Р-18-один в один. возможно HHS ,осталось сделать штихель Распускал на гидроабразивной резке.пробовал вулканитовым кругом-туго туго
толяныч: Владимир вам проще. У нас нето что пилу по металлу, даже напильника хорошего не найти. Купил как то напильник раз теранул по 65г (отпущенной) зубъев как нибывало.
Владимир: Когда то пробовал ШХ-15,но раскованый подшипник,и сделаный с него штихель, так как калят кольца на шарикоподшипниковых заводах,закалить не удаётся,всё на глазок,термист чуть перегрел,или не догрел,масло тёплое или холодное,много нюансов,включая ещё и отпуск. Так что лучше брать материал с государственной калкой как сказал SEM.
толяныч: Так что лучше брать материал с государственной калкой как сказал SEM. Да. Это конечно самый оптимальный вариант. Но тут нужно следить чтобы не перегреть материал во время обточки на заточном станке иначе сталь можно просто напросто отпустить. И вернуть ей бывалую твердость будет очень проблематично.
Владимир: О чём спор? насколько я понимаю этот зажим который надо крутить работает максимум в четверть оборота зажимая ось прижимом,это секуны,не дольше чем клин.Авторитет никто не навязывает,просто идёт обмен опытом,кто что накопил за годы труда,разная работа,в разных приспособлениях,где на кит приклеить,где на клей. Хорошо работает клей БФ-6 медицинский,но коробку ТОЗ не приклеишь,её только в тисках.И тиски которые показал SEM,достаточно продуманы чтоб не накапливалась стружка,всё закрыто .. Я работаю в обычных шаровых тисках где винт открыт,за 15 лет сменил 2винта и бронзовые ресьбовые втулки,смазать нельзя по понятным причинам. Так что тисочки тульские
highduck: Sem.Ну Вы слишком уж категоричны... Я никого не призываю переходить на использование магнитной плиты,сам,как уже говорил,использую ее иногда.Иногда,значит в случаях,когда альтернативы или нет,или она настоящий геморрой. Граверные тиски в моем городе не купишь даже на заказ,последний живой завод,где могут их изготовить банкротят,закроют уже в 2012.Если я за каждой приспособой мотаться буду за 300 верст,работу за меня работать никто не будет. Толяныч,Sem прав,сталь лучше брать с гос.закалкой.Не думаю,что в Ростове проблемы с этим.А гидроабразивная резка есть и в самом Ростове и в Батайске.
Sem: Владимир пишет: Авторитет никто не навязывает,просто идёт обмен опытом,кто что накопил за годы труда,разная работа,в разных приспособлениях,где на кит приклеить,где на клей. highduck пишет: Sem.Ну Вы слишком уж категоричны... highduck, Вы правы, категорично и черезчур эмоционально... Извиняюсь! Но всё-таки ничего магнитящего лучше не применять. Просто обмен накопившимся опытом... Ранее уже писали о сургуче, а вот ещё можно детали припаять на олово к стальной пластине, или, что ещё лучше - приклеить на термоклей. При работе с термоклеем нет необходимости в долгой и нудной операции очистки поверхности от олова, если деталь в дальнейшем будет припаиваться к основе. Я говорю о белом металле, не о железе.
putnic: Да ладно, один раз на плите подержишь потом все намагниттится, и станешь категоричным и эмоциональным и + намагниченнометалловолосатым
Владимир: По поводу клея. Если нужно гравировать рисунок штихелями,без применения ударных нагрузок,то неплохо держит клей БФ-6,медицинский. но клеить на деревянную колодку. для этого смазать поверхность клеем(не жирно) приложить деталь подождать пока немного испарится спирт,потом деталь подогреть горелкой ,когда спирт выгорит,прижать деталь тяжёлым предметом,после остывания можно работать. Чтоб отклеить,можно подогреть,остатки клея смываются растворителем.либо покрыть флюсом ,нагреть горелкой,клей сгорает беззольно,потом отбелить.
lerare: На клею я даже фрезеровал мелкие детали на станке. Те, которые нельзя было притянуть к столу лапками из-за их размеров. Сложная форма не позволяла зажать их в тиски. Клей использовал любой моментальный. Способ съема - описан моим Уважаемым тезкой , Владимиром, - нагрев, растворитель....
Тим: lerare пишет: Сложная форма не позволяла зажать их в тиски Как выход: иногда использовал сплав Вуда, (низкотемпературных сплавов, что то около двадцати), гарт (типографский сплав) заливая его в деталь или вокруг детали и уже в тисках вел обработку детали. Прием довольно универсален от лопаток турбины, при обработке на токарном станке, до небольших ювелирных деталей, в тисках, или на фрезерном станке. Можно закрепить деталь сложной конфигурации, оперев ее на множество винтов ввернутых в пластину, на разной высоте, по рельефу детали. И уже много лет использую как ручные тиски пучек проволок в диаметре около 40 мм., перетянутых обычным хомутом. При работе ослабляю гайку хомута, деталь вдавливаю в торец пучка и затягиваю гайку хомута. Принцип везде один - множество точек касания, опор, а схем можно придумать много, под каждую конкретику. Вообще, на производстве технологическая подготовка, изготовление оснастки занимает около 70% времени. "На коленке" хорошо не сделаешь
Владимир: Уважаемый ТИМ,а можно про пучёк проволок с хомутом фотодокументик?
Sem: Владимир пишет: Уважаемый ТИМ,а можно про пучёк проволок с хомутом фотодокументик? Поддерживаю! Посмотреть очень интересно. Думаю, что многим может пригодиться.
Тим: Владимир пишет: а можно про пучёк проволок с хомутом фотодокументик? Ремонт идет, стихийное бедствие, попозже.
Сергей: Добрый день! Уважаемый Sem, с великим удовольствием читаю Вашу книгу. Замечательно! Нашел ответы на многие свои вопросы. Давно интересуюсь подобной литературой, но такой книги за последние лет 27 по-моему не выходило. Пытался учиться сам по книгам Бреполя и Марченкова, но было больше вопросов, чем ответов. Очень интересовал оброн и молотковые штихели, сделал как сам понимал, теперь смотрю на фоторгафии Ваших и смеюсь. Мои похожи на сапожок. Работают паршиво. Но что самое смешное, оказалось, что если их перевернуть сапожком вверх, то они начали работать (спустя 27 лет!). Мне тогда не у кого было учиться, а потом стало некогда. Теперь вот дети выросли, стало проще. Читаю Вашу книгу и начался рецидив старой болезни Одним великовозрастным учеником у Вас стало больше! Спасибо за Ваш труд. Я почитал форум, получил огромное удовольствие, узнал многое. В вашей теме спрашивают чертежи граверных тистов - у меня есть чертежи на шаровые тиски, нашел в интернете и недавно удалось сделать их, так что чертежи рабочие вполне. Если нужно могу выложить, только нужно узнать как это сделать.
putnic: Сергей пишет: только нужно узнать как это сделать. http://rusartknife.forum24.ru/?1-1-0-00000004-000-0-0-1256481080
Сергей: спасибо putnic, выкладываю архив с чертежами. Шар тяжелый получился, под молотковую гравировку наверное пойдет. Я немного попробовал. Ссылка http://slil.ru/28656875
lerare: Сергей , буду очень благодарен, если Вы выложите чертеж. Заранее спасибо.
Владимир: Сергей,я много лет работал в шаровых тисках,это не те тиски ,самый главный их недостаток,это открытый винт,который без конца засоряется стружкой,смазать для плавности хода тоже нельзя ,тогда стружка,а ещё и наждачный материал будет просто уничтожать винт и втулки,кроме того большая масса шара кроме плюсов .является и минусом,он тяжёл и не удобен .,разве что использовать под гравировку клинка.,но тогда крутить его тяжело. Самый лучший вариант всё таки тисочков, которые любезно предоставил Олег Семёнов тут на форуме. Ребят,посмотрите внимательно ,если кто спрашивает чертежи тисков шаровых,то начертить чертежи тисков тульских совсем не трудно кто дружил с черчением,тем более вся кинематика показана со всех сторон. От себя скажу ,можно приспособить токарный патрон,выточив полусферу,в трёх кулачковом патроне диаметром 125мм вполне можно зажать заготовку,ну это если совсем нет ничего под рукой.
Сергей: Владимир, верхняя часть, где сами тиски, крутится отдельно в этой конструкции и если нужно, то стопорится болтом, тогда весь шар крутить тяжело. Вот начет винта - вы правы. Но если нет ни каких тисков, то эти сделать все-таки не так сложно, а тиски Семенова действительно хороши, спора нет. Я такие сделать не смогу. В моем городе нет такого оборудования - организация, где мне делали тиски обанкротилась уже и всех работников уволили. Пропал доступ к станкам. О токарном патроне я тоже думал, но хотел 4-х кулачковый. У меня где-то были чертежи на зажимное приспособление для деталей сложного профиля, что-то вроде множества вертикальных штырей, зажимается множеством болтов. Если кому надо, попробую поискать.
Владимир: А вот такие тисочки предлагает господин Линдсей. Думаю что не дорого
толяныч: Интересные конструкции. Самые маленькие тисочки я даже изготавливал самостоятельно. Удобно при гравировки мелких деталий.
Sem: Да, что то подобное. самтрестиздат, есть и у меня... В определённых работах просто незаменимые тисочки...
Владимир: я тоже пользуюсь такими в юв. гравировке,мелоч удобно зажимать,но опять скажу,открытый винт ,плохо,буду менять опять.
Сергей: Тиски Линдсея нравятся однозначно! (Люблю грешным делом красивый инструмент) Мне цена не нравится
Владимир: Ребята,тисочки ,фотографии которых любезно предоставил SEM ,можно изготовить ,я потихоньку начал.вот первые детали изготовленые токарем.
маркетрист: Владимир пишет: тисочки ,фотографии которых любезно предоставил SEM ,можно изготовить Владимир, так уже можно записываться к Вам в очередь, заказывать изготовление таких же?
Владимир: Вобще в виде бизнеса можно было бы ,только станков у меня нет,да и не умею я токарить,сам бегаю то на одном заводе прошу выточить,то на другом закалить,на третьм фрезеровать,Игорь,могу эскизы прислать,думаю что в Питере ещё шевелятся заводы
маркетрист: Владимир пишет: Игорь,могу эскизы прислать,думаю что в Питере ещё шевелятся заводы Владимир, был бы очень признателен.
толяныч: Владимир пишет: Ребята,тисочки ,фотографии которых любезно предоставил SEM ,можно изготовить Владимир, очень интересно. Дело втом что я тоже насмотревшись фотографий уважаемого Sema решил изготовить токие тисочки. Но мне думаю проще так как сам являюсь токарем.
маркетрист: толяныч пишет: Но мне думаю проще так как сам являюсь токарем. А Вы, Толяныч, взялись бы изготовить? Думаю, попади хоть одни такие тиски к нам сюда в Питер, заказов будет, хоть отбавляй . Питер - ёмкий рынок, особенно много здесь ювелиров и довольно большая часть из них - закрепщики. Ох, хорошо нас ижевцы не читают
толяныч: Сейчас работаю над губками. Думаю это самая трудоемкая часть тисков.
Владимир: Вот как раз для закрепки они не очень то и удобные,для этого их нужно немного изменить
толяныч: маркетрист пишет: А Вы, Толяныч, взялись бы изготовить? Нужно сначала сделать первый экземпляр так сказать образец, а там если кому понравитца почему и нет.
маркетрист: толяныч пишет: а там если кому понравитца почему и нет. Тогда ждём первого экземпляра Опять же несколько ушли от темы. Наверное лучше обсуждать изготовление инструмента в теме "Делай с нами" А здесь Олег Семёнов наверное хотел бы продолжить обсуждение своей книги.
Nasgul: Вот и я стал счастливым обладателем книги! Олег Сергеевич, большое спасибо за Ваш труд, терпение, мастерство!
Sem: маркетрист пишет: Наверное лучше обсуждать изготовление инструмента в теме "Делай с нами" А здесь Олег Семёнов наверное хотел бы продолжить обсуждение своей книги. Вы знаете, с большим интересом читаю вашу переписку о граверных тисках. Этот инструмент из книги, и многосторонний ФОТОпоказ тисок - в этой теме, поэтому вы нисколько не отходите от темы в сторону, а наоборот развиваете её. В целом просто здорово, что Владимир занялся проработкой столь сложного инструмента - как тиски! Я этому очень рад! Знаю, что интерес к ним не только в Питере... Nasgul пишет: Вот и я стал счастливым обладателем книги! Олег Сергеевич, большое спасибо за Ваш труд, терпение, мастерство! Очень рад вашему приобретению, а за добрые слова - Спасибо!
маркетрист: Спасибо, Sem. У меня целая коллекция рубанков, Шефилдовских калёвок, старых шпунтубелей, горбачей и прочих стругов. Все со старыми клеймами. Собираю на толчках и развалах. Мне жена говорит, что держать всё это в квартире - полный маразм. Женшина - что она понимает (А содержать в доме больше 20 зверюшек это не маразм ) Хороший рубаночек у тебя. Сам дедал? Железочку к нему (для шика ) какую-нибудь фирмовую, "Лев на стреле", например. У меня, мой маленький, скрипичный, коллеги всё время просят - удобно делать тонкие работы. Я его в Калуге прикупил, похоже у какого -то старого мастера. Торговался ходил на развал к нему два дня. Дедок так и не уступил подешевле. Пришлось брать за его цену. И не жалею Там же на рынке купил трофейный австрийский фуганок - породистый инструмент! Ты видел гравюру А.Дюрера "Меланхолия" - Какой там рубанок красивый стоит у неё в ногах! Посмотри. Наши реставраторы в Царском Селе, где я работал, любили выпендриваться, делая инструмент из розового дерева, черного, карельской березы, благо материал был тогда дармовой. И частенько отдавали нам молодым за бутылку водки. Ну и мы, естественно, ловили момент. Теперь это своего рода визитная карточка. Как видишь у кого-нибудь хороший инструмент - точно человек в "Реставраторе" работал. Сдулся с перестройкой наш "Реставратор". А хорошие были времена, и работа интересная. Почему я так настальгически смотрю на резьбу Е.Димова из Болгарии - и наши ребята так резали, все дворцы восстановили. А теперь это никому не нужно. Нефть только качаем. Гатчинский дворец до сих пор в руинах на 80 %. Вот какие мысли навеял твой рубаночек Ну ничего - будет нефть - будут и дворцы (Только вот чьи? Абрамовичей? )
Муса: маркетрист ,...нефть тоже когдато закончится...и тогда может начнут восстонавливать?Хотя к тому времени ничего неостанетсяи от руин..печально и больно...Может тогда пусть алигархи вывкупают для себя.востонавливают...а мы прийдем и отберем Хотя это тоже уже было
маркетрист: Муса пишет: пусть алигархи вывкупают для себя.востонавливают...а мы прийдем и отберем Алигархи не дураки, в советской школе им рассказывали про экспроприацию экспроприаторов Они теперь дворцы выкупают за бугром. А мы своих Рябушинских, Мамонтовых и Штиглицев, как в песне "стряхнули прах с наших ног", и теперь памятники культуры мелкие лавочники и чинуши перестраивают себе под офисы.
Sem: маркетрист пишет: Хороший рубаночек у тебя. Сам дедал? Да сам! Было дело, было время... 1979 год, тогда до армии обучался на осодчика лож в ЦКИБе... У граверов на участке мест не было, а в ЦКИБ брали только по блату...
маркетрист: Sem пишет: до армии обучался на осодчика лож в ЦКИБе... У граверов на участке мест не было, а в ЦКИБ брали только по блату... Сейчас хорошего осадчика в Питере днём с огнём не найти, коллекционеры и охотники маются и, даже знаю, посылают делать новые приклады аж на Украину, там есть мастер. Sem, если у вас в Туле есть осадчики, которым нужны заказы, скидывай мой адрес, я их познакомлю с потенциальными заказчиками. Кстати, если у вас можно приобрести хорошие сухие плашки на ложа, было бы очень хорошо. А сейчас в ЦКИБ тоже берут по блату?
Владимир: SEM,строим потихоньку
Муса: Владимир ,глядя на последовательный ход изготовления тисков на фото,не остается сомнений-у Вас получится!! И пока не вырос список заказов на форуме,хотелось бы положить и свой кирпич!! Записываюсь в очередь!!!Давно мечтаю....будьте добры
Владимир: Муса пишет: Записываюсь в очередь!!!Давно мечтаю....будьте добры Спасибо Муса за комплемент,еслиб вернуть время хотяб на лет 15 назад,были у вас у всех тиски. Это такая проблема сегодня,в таких потугах они рождаются,токаря нармального еле отыскал,теперь нужен фрезеровщик нармальный, термиста найти тоже проблема,всё на глазок,даже в нашем таком промышленом городе это проблема. Самое трудное найти подходящие стали,ничего нет,хромировка- проблема. Просто обидно,перестройка и свобода разрешира делать оружие всем желающим,но уничтожила всю промышленность.Делаю с чего попало ,еле ст.45 нашёл. Ребят,я б с удовольствием Вам помог,могу эскизы выложить,какието вопросы последовательности изготовления.Но самое главное,что у меня уже на бумаге разработаны тиски другие,телескопические,они легче весят,более компктны,в тоже время все те же функции ,поворот на 360,наклоны на шаре и тд. Так что после традиционных,будут более современные тисочки.
маркетрист: Муса, я уже заявку делал, так что по любому - ты за мной Владимир обещал чертежи выслать, как сам себе сделает.
Nasgul: Я тут давно стою, но стеснялся сказать-первый я
Владимир: Вот примерно такая схема.
Sem: Ну что тут скажешь - рубаха-парень!!! Молодец - Владимир!
highduck: Спасибо,Владимир.Прикинул,пожалуй реально и мне самостоятельно такие изготовить.Разве что шаровые придется заказать на заводе - мой токарный станочек не потянет,да и я не токарь.Еще раз спасибо!
Муса: Что?!Что делать мне,с этим чертежем?Даже самый точный,просчитанный до микрона чертеж,теряет свой смысл у нас на перефирии,пусть даже и Столице юга Ну нету здесь действующих заводов,разграбили и растощили,т.е.прихватизировали А сталь и железо на тисочки. у меня есть,прихватил в мохнатые времена...Ну что поделаешь? На то она и мечта-чтобы не сбыться...При любом раскладе Владимир,Вам спасибо Я понимаю Вас прекрасно...Да и потом?Вы же все таки художник. а не токарь На изготовление тисков. для нас страждующих,уйдет куча времени,пусть даже и хорошо оплаченного,но как же тогда Творчество? ВСЕМ САЛАМ!!
Тим: Муса пишет: Ну что поделаешь? Мусе и всем остальным бестисочникам. Мне стыдно за вас! Давным - давно, в старые, добрые времена, когда еще не было инета, а настоящие оружейники не тусовались на форумах, а сидели в глубоком подполье или работали на "хозяина", вопрос решался просто, художник шел в спроттовары и покупал там чугунное ядро для метания. Понятно! Не очень!. Ну, хорошо, в ядре прорезался паз под щечки и сверлилось отверстие под винт, не плохо под два винта, для надежного крепления. В рукопашную шилась кольцевая подушка и набивалась песком, лучше вольфрамовым, для веса. Все! Возражения не принимаются! Поколения ювелиров и оружейников, создавали шедевры на самом примитивном оборудовании. Вспомните, что мы видели в музеях! Работы созданные тысячи лет назад, техника кундан, при свечах! Ай-я-яй! Стыдно! Мельчает оружейник, мельчает. А, впорчем молодцы! Совершенству нет предела!
Владимир: Тим пишет: А, впорчем молодцы! Совершенству нет предела! золотые слова ТИМ ,если есть возможность усовершенствовать оборудование.почему нет?сделать более удобной работу,это увеличивает скорость.создаёт комфорт,Предложи сейчас кому нибудь сотовый БЕНЕФОН образца 96 года? нет,лучше Нокия 2010,кому то может интересно ездить на горбатом Запорожце,а кто то уже и не хочет,время вперёд идёт,ничего не поделаешь.
Муса: Тим ,Не могу с Вами не согласиться..За Вашими плечами большой жизненный опыт,и много сделанных шедевров!И я ,если честно, был в шоке,когда в первые попал к Вам в гости и увидел Ваше рабочее место!!! Даже не верилось мне тогда ,что за этим маленьким столиком,Вы сотворили цикл работ "Серебрянный Век"!! Браво Конечно -же творить можно и на коленке,просто на кухоной табуретке,тем более, я Знаю Мастера который так работал много лет,...но ведь нет ничего зазорного в том,что с годами Ты становишься более капризный что ли,в выборе места для работы,инструмента,окружения?Конечно можно заточить надфиль и работать(кстати сам уже много лет пользуюсь надфилями),но ведь гораздо приятней для души,самшитовая.или другая экзотическая деревяшка на рукояти хорошей Шефилдской,или другой заморской стамески или другого струмента Будучи в гостях, у моего коллеги и духовного наставника,я долго рассматривал его рабочее место,и инструмент За свой стало ссссссссстыдно!Граверный молоточек с всечкой красиво!С душой...Вот так и тиски..у меня их уже коллекция целая...Но я видел настоящие граверные у Генмастера дома...Это другое...песня
Владимир: Муса пишет: настоящие граверные Муса,ты прямо в точку попал,вот и я увидел у Генмастера на фото,и загорелся
маркетрист: Тим пишет: художник шел в спроттовары и покупал там чугунное ядро для метания. Видимо такое ядро я и купил в своё время у одного художника : А чтобы не так скучно было смотреть на железки, покажу заодно ножичек с голой тёткой, который мне заказали :
маркетрист: Ну раз мы упорно продолжаем обсуждать изготовление тисков в этой теме, хотя в "Делай с нами" это было бы логичнее, чтобы не отрываться от коллектива встряну и я. Купил себе тиски на 23 февраля, как бы в подарок от жены Муса, если тебя такие устроят, то могу заказать. Цена 6 500 руб. Кстати, Sem, как тебе кажется - ничего игрушка? Гравировать на них ещё не пробовал, но скримшоу делать очень удобно P.S. Насгул и Лерар, я не забыл своё обещание показать, как я делаю скримшоу. Но мой старый фотик в ремонте, а новый купил только сегодня. Как-нибудь покажу на другой работе, поэтапно, О,кей?
lerare: маркетрист, ждем с нетерпением.
highduck: Голь на выдумки хитра!А мои учителя подсказали в свое время не менее простой рецепт: Берется плита Ст.3,размером с небольшую шахматную доску и толщиной 40-50 мм,в ней сверлятся отверстия шагом 20-30 мм насквозь.Затем посредством хомутов к ней притягивается заготовка(полоса клинка).Для уменьшения вибрации подкладываешь полоски сыромятной кожи,а под плиту - мешок с песком и вперед! Чем больше крутишь,тем быстрее начинает сыпаться песок,заодно и мышца накачивается...До сих пор этот "музейный экспонат" с первыми пробами всечки валяется - жаль выбрасывать. Маркетрист.Пожалуй всечку на таких тисах не сделаешь - очень легкие,опять же вибрация.Хотя я знаю одного виртуоза,который(только правда на топорах) делает резьбу,просто прижимая ребром ладони левой руки.
Nasgul: А мне приобретение Игоря Маркетриста Очень понравилось, поздравляю! Я не так давно (год наверно) себе вот такие преобрел, но они уже кончились качество позорное, хотя идея здравая.
lerare: Nasgul , В чем выразился их конец?
Sem: маркетрист пишет: Кстати, Sem, как тебе кажется - ничего игрушка? Очень занятная вещь! Каков расход губок? И сколько они весят? Материал... Ну что-то о них подробнее расскажи... Видно, что фиксируются к базе, похоже что связаны со станком, но с каким не понятно. Губки стальные, с насечкой? Их ширина... Но в любом случае лично у меня на любой инструмент (красивый и качественный) возникает приятное чувство. Вот с ядром для метания работать сложновато по сути своей. Я в ученичестве учился работать на слесарных тисках... Сейчас крайне тяжело представить учащегося гравера пытающегося отгравировать нежнейшую английскую спираль в тисках, которые поворачиваются то дискретно... Не говоря уж о том, что у них ось вращения смещена на 170-200мм (не замерял, так по памяти). Наклоняешься то в одну, то в другую сторону, как берёзка под ветром. И лампа то освещает как прожектор пластину, а то еле чадит как керосинка... А уж в ядре по моему далеко не всё отгравируешь, хотя и многое возможно! Nasgul пишет: Я не так давно (год наверно) себе вот такие преобрел, А вот на таких тисочках в пришкольном УПК (учебно-производственном комбинате) учился гравировать. Было такое когда раз в неделю было что-то в виде урока труда в 10-м классе. На производстве такие тиски не использовались - жидковаты... А у ГенМастера тисочки - тульские фирменные!!!
маркетрист: Sem пишет: Ну что-то о них подробнее расскажи... Разлёт губок 50х50, без насечки, весят 4кг, сталь.В магазине два размера таких тисков, есть ещё 100х100 , те потяжелее, кг 10.
Nasgul: lerare пишет: В чем выразился их конец? плюс перекаленые губки которые постоянно откручиваются самопроизвольно. Понятно, что все это излечимо, но тем не менее грусно Sem пишет: А вот на таких тисочках в пришкольном УПК (учебно-производственном комбинате) учился гравировать. Было такое когда раз в неделю было что-то в виде урока труда в 10-м классе. На производстве такие тиски не использовались - жидковаты... УПК и я застал, только мы на автослесарей типа учились, один плюс-к концу школы права В,С. А более массивные тиски будут и менее мобильными, для моей кладовки в хрущевке, не маловажно
Sem: Nasgul пишет: А более массивные тиски будут и менее мобильными, для моей кладовки в хрущевке, не маловажно Вадим! Работа в кладовке хрущевки... Освещение естественное - ноль. Искусственное - подогнать на 100% невозможно. Как же Вы там работаете? Пока только на своей молодости, когда даже в темноте всё видно. но это же полный перенапряг глаз! Мне несколько раз за всю свою трудовую жизнь приходилось менять кардинально место работы и всегда очень болезненным моментом был процесс приспосабливания к освещению и освещённости рабочего пространства. По другому сказать не смогу, потому что под пространством понимаю как то, что зажато в тисках, так и то, что на верстаке... Повторюсь - очень сложно приспособиться к свету даже имея естественное освещение. А как же работа в кладовке? Может как о ближе к свету? Перейдя на балкон, оборудовав там место, я не ощутил никакого дискомфорта. Конечно пришлось его утеплить, поставить пластиковые рамы, но конечный результат - достойный для удобства работы.
Denisspb: Nasgul пишет: А мне приобретение Игоря Маркетриста Очень понравилось, поздравляю! Я не так давно (год наверно) себе вот такие преобрел, но они уже кончились качество позорное, хотя идея здравая. Nasgul, у меня такие же тиски, ЗУБР делает, ток когда я покупал из 5-6 выбрал, губки параллельны и сходятся, нареканий нет. *(а так наша раша:( ) чтож тут.... а те, что Игорь ( Маркетрист) приобрел хороши, GROZ( Маскфа выпускает ): http://www.groz.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1122&Itemid=278 хороши,да! А так все под разные задачи, главное чтоб время(деньги) инструмент экономил и серддце радовал! сам мастерю разныя приспособы, помогает. И творить приятнее!
dimovengraving: Граверский шар не должен быть только из стали. Я зделал него из............ железобетон Очень стабильны получился Это только часть из задуманное "масщабное" сооружение, но пока на этот этап сидит .
Nasgul: Тетя действительно хорошА! Тисочки блекнут рядом
Владимир: Да,всё таки самый главный инструмент оружейника.это тиски
Муса: То-то !И я о том- же! на коленках неплохо тоже,но с годами начинают болеть онные
AL: Добавлю тоже про тиски. Может кому пригодится. Это упрощенный вариант граверных тисков, без шаровой опоры. Были изготовлены тоже в Туле, несколько штук, лет 15 или больше назад. Ширина губок 70 мм. Развод 80 мм с постоянным центром. Наклон фиксируется болтом (гаечным ключом). Наклон более 90 градусов на две стороны. Червячная резьба открыта только снизу. Алюминиевые губки.
Владимир: Классные тиски. Поставить нижнюю часть как у СЕМА и Генмастера,цены им не будет. если кто то задумает сделать такие,это проще чем на круглой направляющей! Верхнюю часть может сделать мало-мальски фрезеровщик 3 разряда.
Denisspb: *PRIVAT*
Владимир: SEM,точь в точь иду по Вашему пути, уже утепляю балкон только у себя на балконе ты никому ничего не будешь должен,ни арендной платы, ничего..........
dimovengraving: Домой я стоический защищаю захватенные 4.5 кв. м из моего холла........ пока Передомной огромное окно, и свет в полность достатны. На работе совсем не так- передомной маленкое окно( 50-70см), и там еще (больше чем 5 года) чувствую какойто светлинны дискомфорт- поэтому работаю главно домой. А как мой коллега работает за моего спина на работе- ей богу- мне и сегодня не понятно... Offtopic : Перечитывая мой пост, заметил, что это мой пост №200. Есть ли 1 год назад ктото сказал мне, что за это время я напишу 200 мнения на Русский(когда на Русский, когда на Русско-Болгарский ), я бы искренне смеялся
Serg: Это точно.Приходиться как-то выкручиваться.. 3 лампы дневного света(энергосберегающие) одна теплого света две холодного,все равно не хватает dimovengraving пишет: что..я напишу 200 мнения на Русский И все всем понятно мастерство язык международный
Sem: dimovengraving пишет: Offtopic : Перечитывая мой пост, заметил, что это мой пост №200. Есть ли 1 год назад ктото сказал мне, что за это время я напишу 200 мнения на Русский(когда на Русский, когда на Русско-Болгарский ), я бы искренне смеялся Евгений! Молодец! Так держать! Вопрос о пересылке тебе книги от Гильдии решен положительно (уже давно) . Правда я не знаю, сообщил ты свой точный адрес С.Г. или нет... Но об этом уже в личку.
Сергей: А мне почему-то оказалось удобно ставить тиски на кухонную табуретку, а сидеть на другой. Так меньше руки устают и видно сверху лучше, чем когда тиски на столе. Вот со светом дело плохо. То слишком ярко и бликует, то темновато и тени глубокие мешают. Пытаюсь обходиться настольной лампой на 60 вт и верхним светом 150вт. Своего рабочего места нет (живу в хрущевке) - либо стол на кухне, либо табуретка. Хочу сделать себе какое-то мобильное освещение, чтобы можно было быстро установить и снять. Имеет ли смысл попробовать сверх яркие светодиоды? Должно ли быть освещение безтеневым? Какова оптимальная яркость света? Работаю в обычных очках для зрения. Прошу совета у уважаемых мастеров.
Тим: Сергей пишет: Прошу совета у уважаемых мастеров Если уважаемый мастер, тот который старый, то я точно самый уважаемый. Итак, конечно, хорошо работать, когда есть все и ни чего не надо. Когда нибудь изложу о всех своих рабочих местах и борьбу за право на профессию. Ну почему, блин, человек только три года проводит на унитазе, а какой комфорт, какие условия, даже в сортире у него отдельный кабинет! Спит от силы 4-6 часов, но в нормальной постели. Поесть в сутки не больше часа, а какие удобства - и тебе стол и табуретка и никакие тиски не нужны. Работаешь ведь от 10 до 14 часов в сутки, всю жизнь, практически без праздников и выходных и надо доказывать, что тебе нужно рабочее место! Последнее мое рабочее место, чего я добился в жизни - это встроенный шкаф у туалета, в двух комнатной квартире. И я счастлив! Олег работает на балконе, и как работает! Конечно, хорошо работать, когда есть все и ни чего не надо. Однако, я заметил, по жизни, не место красит человека, а его работа, где бы он не работал. Очки надо иметь всегда под рукой, поэтому у меня их много, в шкафу света нет, поэтому я его(свет) понавтыкал куда только смог. И вообще равняйтесь на предков и китайцев, ни каких условий, а какие вещи делали! Не тратьте время на борьбу с ветряными мельницами. Я знаю много художников работающих за "обедишным" столом, да и у меня сын не однажды из щей стружку вынимал. Вам 56 лет, отличный возраст! За вас будут говорить ваши работы, вот и работайте, а появится возможность на место под солнцем, не спите, используйте шанс!
Serg: Тим пишет: ни каких условий, а какие вещи делали! Не тратьте время на борьбу с ветряными мельницами. Да и вспоминается о пращурах которые в отсутствии электричества делали отверстие в потолке,при полном затемнении в помещении мастерской И приходилось перемещаться в течении дня за тем пучком света что падал сверху..и ничего работы их и сейчас где-то хранятся. А в наш век так кто во что горазд и кому как нравится,выбор огромный,лишь бы глаза не уставали и освещение не искажало..
Sem: Тим пишет: Если уважаемый мастер, тот который старый, то я точно самый уважаемый. Валентин Викторович, Вы просто уважаемый Мастер и молодой, умудрённый жизненным опытом мужчина. Молодость она же не в теле, а в ДушЕ!!! Тим пишет: Я знаю много художников работающих за "обедишным" столом, да и у меня сын не однажды из щей стружку вынимал. Я более 10 лет работал в зале. Каждый день собарал все стружки от осадки, пытался уберечь всех от металлических стружек... Но всё равно они впивались - то в ногу, то в задницу! На балконе - работать сложно, приходится менять инструменты в зависимости от перехода в работе, но в целом - вольготнее. А рабочее место В.В. - очень сложное по освещенности и расположению. И вот здесь трудно не согласиться, что не место красит Человека, а Человек место!!!
маркетрист: Sem пишет: А рабочее место В.В. - очень сложное по освещенности и расположению А вот посмотреть бы, где рождаются шедевры.
Владимир: да,только век их был короток,однажды писатель В.В. Короленко побывал в гостях у своего друга фабриканта Кондратова ,у которого была сеть заводов и фабрик в Нижегородской области ,в основном ножевое производство,посетил его фабрику,потом с грустью писал в воспоминаниях .......... тяжёл труд рабочих на фабрике,люди работают в ужасных условиях по 14 часов,средняя продолжительность жизни шлифовщика и полировщика ножей 35 лет,высокая смертность ........,так что всё нармально у нас ,всё хорошо,далеко уж многим за 35,а мы в строю,и не ловим пучёк света,и не бегаем за ним,предкам и пращюрам было туго,но спасибо им за то,что они создали,за то что можно учится у них .и позавидовали бы они нашим табуреткам,шкафам .балконам
толяныч: Хочу продолжить тему о граверных тисках. Вот и я изготовил себе такое чудо, только со своими изменениями (незнаю только как выложить фото, надеюсь что палучилось) click here Sem пишет: А рабочее место В.В. - очень сложное по освещенности и расположению. И вот здесь трудно не согласиться, что не место красит Человека, а Человек место!!! Совершенно с вами согласен Sem, мне и вовсе приходится работать на тумбочке с минимальным освещением.И я понял что место надо менять вместе с освещением иначе можно остаться без зрения.
маркетрист: толяныч пишет: Вот и я изготовил себе такое чудо, Я Вас поздравляю! Выглядят внушительно. Потом расскажите, как за ними работается.
Sem: толяныч пишет: Хочу продолжить тему о граверных тисках. Вот и я изготовил себе такое чудо, только со своими изменениями (незнаю только как выложить фото, надеюсь что палучилось) Визуально видно, что получились тиски А об изменениях можно поподробнее узнать? Предположу, что изюминка какая-то?
highduck: Если мастера не возражают,я токма про свет. Сергей,не усложняйте.Старые мастера электричества не знали,может поэтому не заблуждались,что лучше естественного дневного освещения ничего нет.Летом стараюсь работать на открытом воздухе.Для того,чтоб при работе с серебром не "ловить"блики,старайтесь изначально в мастерской выбрать место для граверных работ с хорошей утренней освещенностью.Другие операции можно делать в другое время,да и тратить на них поменьше.Избегайте отраженного солнечного света.В качестве светофильтра отлично подходит листва,все равно какого дерева. Проверено,за полный день нет ощущения усталости глаз. Если же вы сова,или живете за полярным кругом - тогда сложнее,но от ламп дневного света однозначно откажитесь.Они могут быть фоновыми,но рабочая зона должна быть освещена более мощным "желтым" светом - обычной лампой накаливания.А лучше двумя,но не вешайте их слишком близко - будут блики и усталость,как следствие.Небольшой зеленый светофильтр - простое стеклышко,можно приладить к одной из них.Еще хорошо оштукатурить стены светлой штукатуркой,но не красить!Но все это,если вы работаете в закрытом помещении. Я первые очки примерял в 43 года.Иногда одеваю.Удачи!
Сергей: Спасибо всем за ответы! Дело в том, что я долгое время работал с осциллографом и уже 20 лет с компьютером (иногда и по 18 часов бывает), поэтому вопрос зрения и освещения для меня очень актуален. А на счет прокладки между стулом и тисками я согласен
юра : Олег привет от Ю. Гусева
юра : тиски очень похожи на старые ЦКИБовские год90 й
толяныч: Спасибо за хорошие отзывы о моих тисках. Sem пишет: А об изменениях можно поподробнее узнать? Предположу, что изюминка какая-то? Ну изменения касаются прежде всего самой стойки тисков, расположение на ней прижимной гайки которая соединяет шаровую систему со стойкой, она отвечает за вращение тисков вокруг своей оси и полную фиксацию в мертвом положении. Наличие такой стойки дает еще одно приемущество это вращение корпуса (на котором находятся губки ). Благодаря такой конструкции тиски могут вращатся в любой плоскости. Все давольно надежно. Испытания молоточными резцами выдержали успешно. Тиски давольно тяжелые что исключает вибрацию во время работы молотком. Еще хочу добавить что в живую я граверных тисков не видел и пришлось дадумываться самому, и хорошо помогли фотографии выложенные Semом за что ему и спасибо.
Владимир: Толяныч,нармальные тисочки получились!!!!!!! ,у меня ещё в процессе,где то приблизительно похожие!!!!!
полная версия страницы