Форум » О творчестве и не только » Делай с нами,... (продолжение) » Ответить
Делай с нами,... (продолжение)
Август: Мастера Гильдии в своих работах используют множество уникальных техник,как новых,так и довольно архаичных,например при реставрации старых изделий.Некоторые уникальны и не доступны широкому кругу,с некоторыми попробую познакомить ,возможно круг технологий расширится если мастера почувствуют интерес и понесут технологии в массы.Я попробую рассказать о граверовке на металле,как наиболее близкой мне теме.
dimovengraving: маркетрист , Ваша очередная работа сново на высоком уровне А scrimshaw как Вы делаете? С молотка, или с точечной машины? Владимир, Замечательные работы А Индустар -51 у меня есть. Тема стала интересная ------------------------------------------------
маркетрист: dimovengraving пишет: А scrimshaw как Вы делаете? С молотка, или с точечной машины? Выжигательным аппаратом
Владимир: Спасибо Dimovengraving
Мастер Виля: А у меня вот такие объективы есть Который справа совпадает с параметрами Индустар 51 фокусное 50, относительное отверстие 2,8 а слева, фокусное 100, относительное отверстие (диафрагма) 2.
Serg: На МБС-9 переходное кольцо можно и не точить,там в объективе 2 линзы,я одну выкинул- стало расстояние рабочее где-то 150мм,мне хватает..
Serg: маркетрист красиво А сколько держится рисунок,не выцветает и прочее?
Владимир: На МБС -9 нужно верхнюю линзу поставить на место нижней,я почти всегда работаю так,но иногда ставлю Индустар -51,когда нужно прочеканить рельеф,иначе можно объектив разрушить.
Владимир: Уважаемый Август,думаю я буду не одинок в своей просьбе. Будьте добры,расскажите ,а ещё лучше покажите Мастер- класс,по граверовке объёмной(обронной) ,начиная с идеи,рисунка,опускание фона,как работать с низким рельефом,как формировать чеканами рельеф,инструмент при этом применяемый,какие особенности граверовки на плоскостях цилиндрических и сферических. Если вы уже писали об объёмной граверовке,то укажите где почитать. Надеюсь что форум при этом как то оживиться и будет напоминать гудящий улей,
маркетрист: Serg пишет: А сколько держится рисунок,не выцветает и прочее? У меня есть "выжигалка" , я её делал в 14 лет , т.е. в прошлом веке - и ничего всё видно. Немного побледнее, конечно, но не криминально. Владимир пишет: Надеюсь что форум при этом как то оживиться и будет напоминать гудящий улей, Я поддерживаю. Книга О.Семёнова - хорошо (у кого она есть ), но рассказ Августа вдвойне хорошо. У каждого мастера свои тонкости
dimovengraving: О объективы и вобще рабочее увеличение- тема очень важна по моему: Кроме оптический козырек, иногда пользую и объектив с фокусное 50mm , но рабочее разтояние не более чем 45-50mm.Трудно с ним. Покажу, но если обещаете не смеятся..................................................очень click here ------------------------------------------------
putnic: Сер Евгений, важен эффект. А для каких работ приспособа?
Serg: , на другой глаз надо бы фонарик!
Serg: В свою очередь нужно показать девайс Проблема была как рабочее пространство не урезать и чтоб всегда под рукой был.Станина -от Фотоувеличителя "Ленинград" убирается вверх и в сторону.Может кому будет полезно.
миха: у меня объектив есть сказали от мбс9, но в нем 3линзы.. как на мбс9 объектив крепится? на моем объективе нет ни какой резьбы.. Примотал этот объектив с 9ки на мбс1, что интересно фокусное расстояние оказалось 95мм как и на стандартном мбс9... я изначально думал что и сам микроскоп влияет на фокусное расстояние.. А может он с 10ки..
dimovengraving: Serg, поворачиваю разговор сново к Вашей работе, которую выложили недавно (здесь), и которая по моему незаслужено прошла мимо, может быть ради ссоры в другую ветку, шли в то время (... думаю AlexR13 назывался...) Мой вопрос: Эсть ли лезвие из нержаемой стали, то как получилось меднение заклепков? (снимка) Эсть ли они не "настоящие" , конечно :-) ------------------------------------------------
Serg: dimovengraving пишет: Эсть ли лезвие из нержаемой стали, то как получилось меднение заклепков Сталь нержавеющая 95Х18,все прелести ее гравировки ощутил сполна да и полировки то же. По твердости на первый взгляд 56-58 ед. А заклепки это всечка,первый раз делал,причем все здесь у Августа учился,хорошо пишет ,один раз посмотрел внимательно и за работу.Сложность только в том что клин не плоский ,а сфера, нужно было полировку сохранить. Из "желтого" металла получилось бы нагловато пришлось из "красного".
маркетрист: Serg пишет: все здесь у Августа учился, Мы ещё не раз скажем Августу добрые слова. Мне здесь дали сделать всечку буквы "G", с переменной шириной линии. Всекать надо было в дужку ружья. Никогда раньше не делал, тем паче на объёме. Открыл письмена Августа - и как по нотам. Правда "рыжий" металл 680 пробы у меня не пошёл, задолбал всё "чистотой". Клиент был вполне доволен. P.S. Книга О.Семёнова тогда ещё не вышла.
маркетрист: А я здесь в промежутке между застольями (ну пьянками, по нашему ) закончил вторую сторону ножа. Рисуночек сам по себе стандартный, так немного разбавил его крупной башкой носорога, для равновесия Всё-таки скримшоу - "вкусная" техника, мне особенно нравятся её тёплые тона, под старую, потемневшую от времени, сангину.
Владимир: Маркетрист,мастерски выполнено!!!!!!!!!
Nasgul: маркетрист Отличная работа! Очень нравится! В планах есть пробовать полноцветное изображение?
маркетрист: Nasgul пишет: полноцветное изображение? Как- то мне дали разрисовать новодельную рукоятку к чукотскому ножу, где были родные ножны с картинками тюленей, китами и т.д. Там я попробовал покрывать гравировку цветными красками. Всё-таки это несколько другая техника, где точки и штрихи делаются разноцветными и тона-полутона здесь не важны. В книге Джейрома "Изготовление авторского оружия" показано как делают цветные скримшоу, но мне не понравилось, может там был рисунок простоват, слишком "детский". Вообще техника скримшоу может быть очень разная. В Эрмитаже я видел ларчик, украшеный штриховым рисунком по кости, как делают на офорте. Мне очень понравился приём использования скримшоу на рельефной фигуре рябинника, в известном ноже С.Данилина, (правда, пока мне Сергей Иванович не сказал, как это сделано, я сам не "догнал" ) Эту технику можно использовать, комбинируя с инкрустацией кости другими материалами или наоборот. Т.е. в этой технике ещё есть куда развиваться и что поискать
Nasgul: маркетрист пишет: Т.е. в этой технике ещё есть куда развиваться и что поискать Однозначно! Очень хочу попробовать, но все не собирусь ни как боязно
маркетрист: Nasgul пишет: но все не собирусь ни как боязно Как сделать выжигательный аппарат Юлия, Элина и я - мы писали, см. выше. А если точками, под краску - там и делать кроме корнеров ничего не надо - стучи молоточком - получай удовольствие Контур отбил и "раскрашивай", как в детской раскраске
Sem: маркетрист пишет: Рисуночек сам по себе стандартный, так немного разбавил его крупной башкой носорога, для равновесия Сочно и вкусно!!! Гармонично!
yashka: Очень понравилось,Маркетрист,и рисунок и скримшоу,а особенно они вместе!Что бы кто там не говорил,люблю "зоопарк"! Serg,удивительная композиция,и потрясная работа-так много всего интересного.Спасибо Вам,и Евгению тоже-за напоминание,а то действительно проморгал как-то.Надо внимательнее форум читать.
Nasgul: Знаю я эту кажущуюся простоту!
маркетрист: Скоро начну новую "выжигалку". Если хочешь могу показать её по этапам. Это кажется сложно, пока не увидел, как на самом деле просто . Другое дело, что очень трудоёмко, особенно если заполнять точками всё поле ножа.
Nasgul: маркетрист пишет: Если хочешь могу показать её по этапам КОНЕЧНО хочу!!!
маркетрист: Но проблем.
lerare: Маркетрист, ждем с нетерпением!
маркетрист: Спасибо, конечно, Sem. Но к скримшоу я отношусь как к технике всё-таки несколько "украшательской", поэтому и пишу всегда:"Вот "раскрасил" новый нож". Почему? Ну, потому что, вначале надо перевести контур рисунка, а потом сделать изображение объёмным. Это несколько ремесленная работа, параметры уже заданы и редко что -то приходиться менять по ходу. Но я эту технику люблю, за её теплоту. Потом, мне не лениво, и я стараюсь заполнять весь фон, оставляя белыми только блики. Это увеличивает объём работы в несколько раз, но придаёт работе большую живописность. Чаще художники, работая в этой технике, оставляют фон не тронутым.
маркетрист: Читая твою книгу, Sem, у мастеров наверняка появятся не только вопросы, но и свои соображения или дополнения к тому, что ты написал. Кто -то захочет поделиться своим опытом, своими приёмами работы. Многие , также как и ты, доходили до свего своим путём. Даже ты указываешь на разницу в заточке резцов и некоторых приемов работы на ТОЗе и ЦКИБе, хоты вы работаете в одном городе. Что говорить о мастерах по всей стране. Предлагаю!!! технические (технологические) вопросы обсуждать здесь, чтобы не путать темы. А пожелания по ФОРМЕ написания книги, отзывы, предложения, размещать уже в теме "Книга О.Семёнова". У нас уже был сбой, когда вопросы изготовления ножен и обработки кожи, пустились обсуждать в "Фотообзорах". Просто новички, пришедшие вновь на форум, потом ничего не найдут и не разберуться откуда что началось. Тем более, что тему гравИ(Е) ровки начал год с лишним назад в этой теме Август, логично её здесь и продолжить. ПЛИЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Август: В целях ,только чтобы не вводить по поводу заточки резцов никого в заблуждение.Форма ,углы заточки при выполнении граверовки определены теорией резания и практикой применения.В книге Олега показаны резцы ЦКиБа,выполнять заточку надо именно так-аналогичным образом заточены молотковые резцы любых фирм,где применяется эта технология,в том числе и ЦЛЭР Тоза.Молотковые резцы тупоголовой формы применяются на оружейном заводе в работе на массовке ,где практически нет резания металла,это больше похоже на рубку сегментированного орнамента.Резцы со скругленными лопатообразными кромками держат удар значительно лучше,особенно по прикаленным местам точечной сварки некоторых конструкций оружейных коробок.Похожий встречается на традиционной индийской металлической посуде, весь орнамент состоит из относительно коротких прямолинейных резцовин,при некоторой доле фантазии складывается подобие растительного орнамента.Это не придает оружию сколько нибудь лучший эстетический вид, голые изделия выглядят гораздо приличнее.Во времена советской власти,это просто переводило изделие в разряд сувенирной продукции,при котором были определенные льготы при реализации.Применять подобный орнамент на наших изделиях не имеет смысла,поэтому и рассматривать экзотические варианты заточки резцов,только зря тратить бумагу.Существуют еще куча технологий,по системе "голь на выдумки хитра",позволяющая конечно в ущерб качеству,выполнять все гораздо быстрее.Например время на всечку проволоки можно сократить примерно втрое,фон не вынимать ,а забиввать матуаром,вставлять плоские фигуры а потом выдавливать их из фона.Главное чтобы принял контролер-тогда вы и с зарплатой,и с улыбкой.
маркетрист: Август пишет: тогда вы и с зарплатой,и с улыбкой. Август, как я тебя понимаю. Я уже 4 года делаю всякую резную "лажу" на серийных рукоятках ножей для "Северной короны". Мои попытки не повторяться, вызывают у руководства крики: "Зачем??? Ведь это всё уйдет в разные магазины. Главное побольше, подешевле и побыстрее". Законы бизнеса, будь они не ладны
Август: Все таки бизнес не уродует внешний вид изделия,вектор стремления к дешевизне и количеству,понятен.Китайские друзья ,как нельзя лучше демонстрируют это на практике,причем явно переходя все границы.То что делали на ТОЗе к бизнесу не относится-это уродливое следствие социалистической системы.После обучения я некоторое время работал сдельно в 28 цехе.Была тиражируемая сценка - две бегущие косули,одна четырех ногах лавка с рогами,другая без.Я животных прорисовывал карандашом,картинок с их изображениями у меня было много.Контролер всегда требовал отрезать уши,как на эталоне.Ни какие доводы что у косули размеры ушей сопоставимы с размером головы,демонстрацией фотографий ни к чему не приводили,уши приходилось отрезать иначе работу не принимали.
маркетрист: Август пишет: уши приходилось отрезать иначе работу не принимали. Когда работаешь на гос. заводе или на частной фирме, уши частенько приходится отрезать не только косулям, но и самому прижимать уши, а то по ним наваляют Контролёров хватает.
Sem: Август пишет: Контролер всегда требовал отрезать уши,как на эталоне.Ни какие доводы что у косули размеры ушей сопоставимы с размером головы,демонстрацией фотографий ни к чему не приводили,уши приходилось отрезать иначе работу не принимали. Да уж, что было, то было... Андрей, а как сейчас обстоят дела на Славном Оружейном? В ЦЛЭРе что хорошего? Кстати, маркетрист, нашёл несколько ссылок по резьбе, всечке и олифовке (пропитке древесины). материал написан хорошим мастером с Тульского оружейного завода - Валерием Простянкиным. http://www.rezbaderevo.ru/topic.php?topic_id=394 резьба, http://www.knifehelp.net/pages/process-izgotovlenija/vsechka.php всечка часть1 http://www.topguns.ru/chem-luche-propitat-lozhe/?n=3 олифовка древесины http://talks.guns.ru/forummessage/54/381364.html резьба на оружии Эти подходы к работе также как и в технике гравировки существенно отличаются от ЦКИБовских, но интересны и широко используемы. Очень рад, что Валерий смог показать как работает сам и поделиться своим опытом с другими. В укор тульским ЦКИБ-овским резчикам... Увы - мне за них стыдно! Правда описывать то, как применяю в своих работах "смесь" двух техник думаю не стоит. В книге не показывал, т.к. качество фотографий резьбы на ложе и цевье совсем уж упадническое... Делал снимки Зенитом лет -цать назад.
маркетрист: Спасибо, Sem, ссылки на этот сайт Валерия Простянкина дважды давали на нашем форуме . Естественно, я их внимательно прочитал. Классно!
Владимир: первая проба всечки после уроков уважаемого Августа.
маркетрист: Браво, у Августа уже есть два ученика. Имею наглость считать себя первым виртуальным учеником , потому что всечку из жёлтого металла на оружейную скобу я сделал первым, пользуясь уроками Августа.
Владимир: Еслиб ещё уважаемый Август посмотрел и прокоментировал,указал на ошибки,хотя они и так видны
Август: Владимир-все достаточно прилично,разбивочных зубчиков я не вижу,линии плавные.Если и есть какие-то вопросы,это по листикам сбоку от завитков.Но это относится к общим закономерностям построения орнамента,стилю-постепенно появиться навык в композиции ,сочетании и размера элементов.Надо осторожно снимать облой надфилем,чтобы не образовывались цапины,которые потом трудно выводить, без риска стереть саму всечку.Лучше пораньше переходить на наждак на оправке.Таким образом,,можно сделать интересный кулон из стали,особенно мелкого дамаска-будет очень оригинально,коррозионную стойкость можно повысить тонким слоем цапона,да и для носки поверх одежды этого не потребуется,нательный вариант будет склонен повышать гемоглобин в местах контакта.
Владимир: Спасибо Август Это стальной пятак из стали У-8,сухая,не отожжённая сталь,специально её взял чтоб почувтвовать сопротивление,потренироваться.Медь действительно отличный материал.Я помню Ваши советы по поводу запиливания,и далнейшей шлифовки,ошибок масса.я запиливал после всечки каждый завиток чтоб делать анализ,и что то дополнять может быть в технике всечки с каждым завитком.Но конечно в будущем нужно сразу весь рисунок насечь ласточкиным хвостом,потом весь всечь,и весь сразу запилить,но это наверно уже когда определюсь для себя как правильноь готовить под всечку плоскость. Над композицией я не думал,нацарапал прямо чертилкой что перое пришло в голову,даже на бумаге не рисовал,естественно симметрии ни какой,и орнамента никакого,просто хотел попробовать как штриховой рисунок всеч,и рисунок элемента пошире,где нужно не проволокой,п выпиливать из пластины,то есть точно и прилежно следовать Вашим урокам.Хотелось бы конечно в живую увидеть работу мастеров,никогда не видел.Следующая тренировка будет по объёмной всечке! Ещё раз спасибо что уделили внимание !
putnic: Возник вопрос, а те кто пользуется этой темой в своих работах; гравируют ссылки на тему, на этих предметах?
Август: Еще я бы рекомендовал тренироваться,да и работать по мягким сталям ,без закалки-пластичные металлы дают больше возможности попробовать,как всечку ,так и обычную граверовку.Работа по прикаленным поверхностям,это ненормальный режим ,там большая часть творческой энергии тратится на преодоление трудностей,при обучении лучше это убрать.Всечку вполне можно делать в нержавейку,хоть она не оксидируется,зато цвета побежалости образуются красивые.При этом надо учесть ,что низкопробные сплавы ,окисляются при этом тоже.
Zelad: Титан и нержавеющая сталь, достаточно вязкие материалы и имеют в обработке свои сложности, да и штихель, под них, лучше точить «ступенчато».
Август: Zelad-если не сложно ,покажите эту ступенчатую заточку,проблемы с вязкими металлами возникают у всех,с молотковыми резцами тоже самое.Может в вашей заточке есть что-то особенное.
Zelad: При работе с вязкими и «липкими» металлами, обычно делаю небольшую фаску, размером от 0,05 мм и примерно до 0,2 мм, это зависит от размера самого штихеля и вида работы. На сколько отличается угол заточки фаски от основной заточки, не знаю, наверно на 3-4 градуса, измерять не пытался. На таких штихелях как шпицштихель, мессерштихель (названия внимательно списал из не без известной книжки, ни как не могу выучить) и подобных, стачиваю острый угол, но не по всему профилю, а на самом конце. На сколько, также зависит от штихеля и вида работы, но стачиваю почти всегда, даже при работе с обычными сталями. На схеме нарисовано все конечно в утрированной форме. http://i053.radikal.ru/1001/f7/14c46fb2fe5d.jpg
Владимир: Немного непонятно, что даёт эта фаска,вы на кончике изменяете угол заточки? так получается? почему сразу нельзя заточить угол скажем 60 градусов или столько ,сколько пишут в справочниках по углам резания различных металов.Август спасибо,буду ещё тренироваться
Sem: Zelad пишет: При работе с вязкими и «липкими» металлами, обычно делаю небольшую фаску Всё-таки покажу фото Действительно сначала непонятно, почему резец не заточить с углом только близким к 80 град (извиняюсь, но угол в 60 градусов является вторичным на этом эскизе, он напрямую не отвечает за все условия резания!!!)? Владимир из Днепропетровска задаёт здесь очень уместный вопрос! Думаю, Zelad на это способен ответить... Ведь на следуюшем показе видно, что: это шпицштихель, а подправлена площадка уже не так, как на первом виде и, что самое интересное - не так, как описано автором в сопровождении... Хотя я не об этом Zelad, это интересный подход! Вы знаете, в работе несколько раз замечал, что работа инструмента меняется от того, в какую сторону идёт рез с поворотом инструмента. И чем большим становился радиус поворота (гравировалась спираль именно на вязком металле), тем разительнее была видна противоположность работы резца! Т.е. в одну сторону реза стружка сходила легко и чисто, а в другую – с худшим резом по краю резцовины (оставались мельчайшие ненужные заусенцы). С описанной заточкой повторюсь: мной написано: «Площадка носика штихеля (шпицштихеля и мессерштихеля) для лучшего видения размеченной линии и схода стружки в сторону, затачивается под углом к оси инструмента, т.е. не перпендикулярно ей (лично мне удобно подводя площадку на бруске заваливать ось штихеля направо, т.е. при взгляде на работающий резец площадка скошена в левую сторону). Zelad, спасибо за инфо, думаю что в этих двух подходах к заточке что-то есть… Во всяком случае поэкспериментировать в этом направлении стоит!
Август: Не знаю,насколько большой эффект дает,такое притупление,надо как-нибудь почувствовать разницу,я предпологал ступеньки с другой стороны,чтобы убрать касание уже образованной резцовины,на поворотах.Владимир-главное при освоении нового,двигаться эволюционно,смысл технологии вам понятен,всекать линию любой толщины скоро не будет представлять каких либо трудностей.у меня это ограничение фильеры дотягивать проволоку до маленьких размеров,да и просто видимость линии,особенно для Ag которое склонно темнеть на воздухе.Некоторые трудности возникают при всечке на цилиндрические поверхности,особенно когда резцовина расположена вдоль оси,при этом края рассеченной резцовины находятся в более раскрытом положении и чуть дальше- помогает,подтягивание чеканом о котором я писал раньше.
Владимир: Спасибо Август.Будьте добры ,скажите правильно ,то что я всю резцовину рассекаю зубильцами,ровные линии прямыми,повороты -полукруглыми зувильцами ,штихелями только подправляю образовашиеся зубчики.добился ширину всекаемой линии после зашливовки 0.2мм,здесь я рисунок сразу разбил вертикально зубильцем ,молотковым резцом не резал рисунок,потом разбил резцовину под л.хвост,но очень всё тонко конечно,глубина наверно была не больше 0.15 мм. прирассекании под л.х ,неожиданно для меня зубильце очень часто крошилось.
Август: Уже не помню,говорил ли ранее об этом-я разбиваю резцовину под всечку только прямыми зубильцами,но при этом кромка у них минимальна.Есть варианты работы с зубильцами полукруглой формы на различных радиусах.Даже не знаю, что сказать про отличия в готовом варианте,в моем варианте это похоже на цифровой метод,когда кривая описывается множеством прямолинейных коротких отрезков,длина которых стремится к минимуму,а количество к максимуму и аналоговый метод ,когда кривая составляется из множества криволинейных участков максимально приближенных к данному радиусу. Я ,если честно ,не очень воспринимаю в граверовке размеры,даже если у меня появится возможность измерения глубины и ширины резцовины,не очень представляю,как это можно будет сделать и проконтролировать потом,давайте лучше на ощупь-природа дала человеку удивительные возможности ,стоит только подумать ,как их описать.
Дюпре: Извините, если не там пишу свой вопрос, но вроде эта ветка по обмену опытом. В теме "Из тени на свет", уважаемый Маркетрист писал о замечательной художнице, большом мастере своего дела Нине Моисеевне Клейн и даже показывал её миниатюры. Немогли бы Вы, Маркетрист продолжить эту тему более развёрнуто, тем более, что и на оружии встречаются миниатюры, написанные на кости. Вопрос, который интерисует меня в первую очередь, как и чем, Нина Моисеевна выбрав сюжет будущей работы, переносит имидж на кость в уменьшенном варианте. Думаю, это многим будет интересно даже с точки зрения гравировки по металлу, ведь работы художницы столь малы, а деталеровка заслуживает уважения. Также уважаемые мастера, вопрос качественного переноса имиджей под гравировку, нигде и никем не описывался детально и мне кажется после заточки штихелей и сечек, он является основным для гравёра. Заранее благодарен Дюпре
маркетрист: Дюпре пишет: как и чем, Нина Моисеевна выбрав сюжет будущей работы, переносит имидж на кость в уменьшенном варианте Извините, Дюпре, на самом деле не увидел Ваш пост. Отвечаю. Обычно художница делает карандашные наброски с портретируемого, а потом начинает писать на кости без всякого переноса рисунка, от руки. Когда она писала мой портрет на кости, эти подготовительные рисунки она мне потом отдала. Но если человека, чей портрет заказывают, нельзя порисовать с натуры, она пользуется насколькими фотографиями, в разных ракурсах и пишет с них. Но здесь "похожесть" человека на портрете, будет уже зависеть от его фогогиничности. А про художницу я писал, с удовольствием повторюсь. Она обучалась в нашей Академии художеств, долго брала частные уроки у дочери академика Савицкого, больше занималась акварелью, портретом. Перешла на миниатюры, в силу большего спроса на них. Имеет кучу ригалей, член разных союзов. Ей собирались делать сайт.
Владимир: я иногда применяю такой формы полушпицштихеля,так их наверно можно назвать,на малых радиусахими удобно подправлятьбоковой рез,и имнно их я затачиваю с небольшим угом градусов 70 к боковой поверхности ,как говорил наш сенсей!!!!!
SVL: Владимир пишет: применяю такой формы полушпицштихеля,так их наверно можно назвать Таким образом заточенные штихеля называются юстировочными штихелями. Изготавливают их стачиванием до середины линзовидной в сечении заготовки, которая часто встречается в литературе под названием юстировочного штихеля. И под этим названием переходит из одной книги в другую, являясь на самом деле только лишь болванкой для будущего инструмента. Используется для подрезки и подчистки вертикальных плоскостей, в том числе и при обаботке кастов при закрепке ювелирных вставок.
Владимир: Спасибо SVL. В пору работы гравером этими штихелями удобно было подправлять пробитые зеками и чеканами внутренние радиуса букв О,В.Ри др. А название да,действительно напомнили. В ювелирке, дополню, под глухую закрепку.
Zelad: Еще раз о заточке, кому приходилось работать с титаном и т.д., наверное, заметали, что стружка в прямом смысле прилипает к концу штихеля и чтоб продолжить, эту стружку приходиться ясно дело удалить. Предложенная мной фаска не настолько меняет угол заточки, сколько уменьшает, площадь, так называемого «подлипа», при этом, не ослабляя режущую кромку. (Самым наглым образом украл эту идею, у одного классного токаря и лишь трансформировал под свои интересы.) При гравировке поворотов такими штихелями как шпицштихеля и мессерштихеля, если не лень, то делаю левую и правую заточку, а когда условный «развал» приходиться делать досточно широким, то без зазрения совести точу под углом к оси и такой штихель как фляхштихель. что дает возможность легко уйти от возникающей иногда в повороте мелкой вибрации на резе, хотя может это против правил. Sem, Вы в своей книге пишите, что иногда угол заточки вполне комфортен, на другой день уже не идет, предполагаю, что все зависит от того с «какой ноги», пришлось встать утром. На угле заточке сказываться динамика или скорость реза. Как говориться, стоит через чур плотно покушать, гравер стал медленней шевелиться и уже все по другому. Это особенно заметно года приходиться резать особо мелкие детали. Я с этим, чтоб снова не перетачивать инструмент, справляюсь таким приемом, как очень мелким покачиванием штихеля из стороны в сторону. Делаю движение, как будь то пытаюсь «сверлить», но повторюсь, движение это крайне микроскопично.
Владимир: Немного об освещении . может кому будет интересно.Кольцевой светодиодный осветитель,очёнь удобно,мягкий рассеивающий дневной свет,при желании можно увеличивать,уменьшать освещение,путём наклеивания тональной плёнки на стекло,можно подобрать цветовой тон освещения. Есть фирменные кольцевые осветители,но они для импортных микроскопов,вот попытался сделать сам,доволно неплохо получилось..
маркетрист: Владимир пишет: .Кольцевой светодиодный осветитель Как он выглядит без микроскопа? Где купили, почём?
putnic: Отлично получился осветитель. По моему он даже интенсивней освещает чем импортный.
Serg: Владимир поделитесь,из чего как?Фирменные это
Владимир: Самоделка,импортный надо адаптировать под наш объектив мне кажется,да и самому то интересно было сделать.
Владимир: Игорь,я сам его сделал........
Владимир: реулировать накал светодиодов можно изменением напряжения в диапазоне 2-3.5 вольта.,если может света мало (хотя его достаточно),можно собрать схемку в два ряда светодиодов,это как кому нравится,
putnic: Ничего если попрошу начинку показать, и разъяснить мне балбесу схемку.
Владимир: Да.я нарисую чертёжик для токаря чтоб корпус выточить.Нужно купить светодиоды. я купил на радиорынке,правда не знаю какая их маркировка,но попытаюсь объяснить. Сейчас стало модным у автолюбителей подсвечивать светодиодами дополнительно фары.пороги снизу,дополнительно свет стоп -фонарей.На радиорынке продают для них готовые ленты светодиодов в силиконе,они в нашем случае не подходят для нас,они собраны в схему 12 вольт. Но точно такие светодиоды продают отдельно поштучно,вроде бы они польские.Там 4 контакта подключив 3,5 вольта,надо выбрать 2 ,остальные откусить. на том же рынке нужно купить кусочек фольгированного гитенакса ,разметить ,оставить две дорожки,. Сверлить ничего не надо,они прикладыватся к дорожкам паралельно и припаиваются. у меня поместилось 44 штуки. на фото виден маленький разрыв,там дорожки разрезаны и впаян провод,Диод пропускает ток в одном направлении,поэтому методом пробы найдите где у него +,где -,только не перестарайтесь с вольтами,при 4х ,он сгорит.Затем блок питания,можно использовать любой ,который выдержит нагрузку 2,5ампера,так как 44 с.диода тянут под 2 ампера,ну и чтоб в блоке было хотяб 3,5 вольта.Мне сделали блок питания от 2-3,5 вольта с плавной регулировкой ,поэтому есть возможность регулировать силу света.в принципе ничего военного. Светодиоды в работе немного греются,корпус служит как радиатор. на пути к освещению детали,свет наталкивается на оргстекло толщиной 1 мм. ,которое я сделал матовым,что придает свету ещё большую рассеиваемость.все размеры исходят от посадочного места на объективе. L размер у меня 1.2мм. схема корпуса примерно такая.снизу вставляется пластина гитенакса со светодиодами,оргстекло матовое,и закручивается гайкой.вот и всё ,если что то может непонятно написал или нарисовал,спросите. с ув.
Владимир: в понедельник сфотографирую всю начинку,покажу
putnic: Спасибо, жду фотку. приспособа очень дельная. У меня получается эпизодически, 2-3 точки местного света и одно общее. Сижу как осминог. Я думаю может быть логичным использование переключателей право, лево . Для изменения падения света. Тут надо попробовать, может быть актуальным. Свет наше все.
Владимир: Внутреннее содержимое СКОс-1(Светодиодный Кольцевой Осветитель самодельный-1)
putnic: Нравится мне эта вещица, глаз радует
Sem: putnic пишет: Нравится мне эта вещица, глаз радует +1
Zelad: Тоже думаю над таким светильником, только светодиоды нужно обязательно подбирать с теплым светом (лучше рисуют рельеф) и сделать так, чтоб можно было зажигать отдельными сегментами. Не всегда нужен круговой фронтальный свет.
Sem: Zelad пишет: Тоже думаю над таким светильником, только светодиоды нужно обязательно подбирать с теплым светом (лучше рисуют рельеф) и сделать так, чтоб можно было зажигать отдельными сегментами. Не всегда нужен круговой фронтальный свет. Андрей! схемку додумаешь... плизззз не жмоть... я в этом деле полный профан, но друзья есть - помогут сделать!
Владимир: Если сделать чтоб зажигать отдельными сегментами,тогда желательно сделать в два ряда светодиды,т.к половинка горящих светодиодов даст не достаточно света. А по поводу цвета . Я искал нежно жёлтый цвет светодиодов,или бежевый,не нашёл таких,есть только белые,ярко жёлтые,резко синие как краска ФЦ,вариант такой: ставить белый цвет и к оргстеклу подбирать прозрачную плёнку подходящего тона. Ещё бы порекомендовал(из практики )где- то на расстоянии 1 метр от рабочего поля ,косвенно направить свет лёгкого желтоватого оттенка энергосберегающей лампы для читаемости рельефа.
GenMaster: У меня тоже светодиодная подсветка. По совету Сергея Данилина. Два мощных светодиода на змеинной шее. Покупал в Икее, 1.5 тысячи штука. Свет можно выставлять под любым углом, но поскольку их ДВА, все же есть перекрещивающиеся тени. Уже приспособился. Но у Владимира конечно же более продвинутая система, здорово. Если кто задумает такую замострячить, я бы с удовольствием подписался, благодарность моя не будет иметь границ, благодарность в Приказе по Гильдии, или зарубку на прикладе. На выбор. А во, что у меня.
Владимир: Тоже удачно придуманая подсветка,еслиб у меня не было моей,может сделал бы тоже так За много лет работы под микроскопом появились боли в шейном отделе позвоночника. Несколько лет назад был в Израиле в одной фирме. У них к микроскопу добавлен ещё один шарнир с помощью которого они изменяют угол наклона трубок окуляра по отношению к глазам,голова становится по отношению к позвоночнику более ровно. Если граверные тиски можно поворачивать под углом,то так работать немного легче.я сделал так у себя,и обнаружил дополнительные возможности работы под микроскопом,можно работать вертикально чеканами,появляется дополнительное поле для движения молотка. Завтра сфотографирую на работе ,покажу!,а то может описал не понятно! Но боли в в позвоночнике стали меньше беспокоить!
Владимир: Такое расположение окуляров к глазам думаю более удобно,голова не опущена к окулярам.
Sem: Владимир пишет: Такое расположение окуляров к глазам думаю более удобно,голова не опущена к окулярам. Putnic! Улавливаешь в этом ходе мысли свою классную разработку!!! Только у тебя в штанге для мелкоскопа движений-то поболее...
Владимир: Путник,не таи,раскрывайте секреты
putnic: Владимир пишет: Путник,не таи,раскрывайте секреты Какие там секреты. Г- образная конструкция крепящаяся к стене. Ньюанс во фронтальном наклоне в стороны и вперед-назад. Вот и все. Единственный плюс такую Г удобно подводить и убирать в сторону. фронтальный наклон это как наклонить тиски вбок. а вот массивные тиски это + поважней. Чем менее подвержена вибрации обрабатываемая поверхность тем круче. В идеале надо брать слесарные тиски и ставить их на шар. У меня срочно по работе, сфоткать не могу пока.
маркетрист: В продолжение разговора с Тимом о работе по панцирю черепахи. Эти снимки я уже размещал в прошлом году, но сейчас они не открываются и помнят их только аборигены форума. Просто повторю, чтобы было понятно, о чём я тогда говорил в 82 сообщении. Это и есть техника Травай пике (с французского - вышивка иголкой): Кстати, Тим, в этой технике можно работать по янтарю темного цвета. Чтобы не обижать бедных черепашек. Как это сделано, господа, я не понимаю . Мельчайшими золотыми точечками (0,2 - 0,25мм в диаметре) утыкано всё поле в виде орнамента. Плотность посадки этих точек, как при камфарении - очень плотное, но проволока прошивает панцирь не на сквозь, а на глубину 1,0 -1,5 мм. Если начать делать, как я себе это представляю - засверлиться, вставить проволочку, потом откусить и зачистить. Табакерку ещё так можно сделать, но на стол жизни не хватит. Эрмитажники говорят, что как-то делали по горячему панцирю.
Муса: маркетрист А какие размеры этого столика?красота неописуемая!Мне не приходилось видеть это Думаю как раз то жизнь и ушла на сотворение этого шедевра!Как то уже подымали этот вопрос по технике.Кто то не поиню кто,помоему Путник предлогал подогрев панцыря...пробовал но невтыкается проволочка то в панцырь...я уже не говорю о такой тонкой!Что то не так
Zelad: Рискну предположить, что конфорение могло заполняться золотой амальгамой? Хотя древние могли себе позволить нанять кучу почти бесплатных работников и все дела...
маркетрист: Размеры 600х500х720. В 70-х Т.В. Раппе написала статью "Новая атрибуция черепахового столика", где она дает ссылку на работу С.Гранжана : "Существуют четыре варианта украшения черепахи золотом. Первый состоит в том, что в разогретой черепахе прокалываются отверстия и в них вертикально вставляются золотые или серебряные проволочки (пробовал, проще сверлить и вставлять, но запаришься быстро ). При втором варианте повторяется тот же процесс, но проволочки вставляются в желобки горизонтально (как, он не пишет, то ли штихелем делать всечку, то ли в горячий панцирь закатывать? ). Третий вариант состоит в том, что в разогретую черепаху под прессом вдавливаются золотые пластинки - это инкрустация (тоже пробовал, при самом сильном вдавливании с подогревом панциря и самой металлической детали, вдавливается не глубже 0,1 - 0,2мм, в зависимости от площади самой детали. И естественно, деталь при этом в гнезде не держится). Четвёртый вариант - комбинация из трёх предыдущих." Черепаху я грел и в кипятке и на слабо раскалённом утюге. Ерунда, она становится мягкая как кожа но прокалывается плохо. А если добавить подогрев, панцирь начинает пениться. Нигде не пишут, что панцирь надо обработать какой-то химией (вопрос какой?), после чего он может сделаться резиновым (но тогда станет не твёрдым и будет быстро царапаться). Пишут про разогрев. Этот столик из коллекции А.Л.Щтиглица. А вообще, таких работ в мире около десятка. Две в Эрмитаже, этот столик и чернильный прибор (фотографии которого, Al обещал мне прислать ещё осенью )
Тим: Мой товарищ, отправив жену в санаторий (это необходимое условие) пытался выпрямить раковину. Для этого он использовал бытовую пароварку. Идея интересна во первых тем, что идет равномерный нагрев с высокой температурой в несколько сот градусов, (примерно температура пара). Сама раковина лежала в пароварке на куске брезента, накрытая вторым куском и придавленная грузом. Прием может быть, видимо, использован и в иных целях. Во вторых пароварку пришлось выкинуть из-за пропитавшегося ее насквозь запаха и купить новую, квартиру за две недели он успел проветрить, от этого же запаха, и к приезду жены следы компромата были полностью уничтожены. Удачи вам, экспериментаторы! Да, и умоляю вас мои дорогие коллеги, не разводите кислоту в хрустальных вазах (за отсутствием обычной посуды). Моя ваза взорвалсь как граната "лимонка". Осколки вазы я естественно выбросил, но пятно от кислоты (ее было около литра) вывести не удалось. Жена не заметила пропажи вазы, и тяжелых последствий удалось избежать.
lerare: Тим , чувствую родственную душу! Жертвы Вашего товарища не были напрасными? Раковина выпрямилась?
Тим: lerare пишет: Раковина выпрямилась? Вы чего, серьезно? Конечно нет! В конце, концов важен процесс.
lerare: Тим пишет: Вы чего, серьезно? Конечно серьезно Вдруг выпрямилась
маркетрист: Тим пишет: Моя ваза взорвалсь как граната "лимонка". Мы ещё не далеко ушли от средневековых алхимиков. Утюги, скороварки, хрустальные вазы - немудрёный набор
Тим: Вспомнил еще один интересный способ нагрева. Солнце прогревает вержний слой смолы, стекающей по стволу сосны. Газ находящийся в смоле, испаряется и янтарь, в этой зоне в итоге, становился прозрачным. Однако, солнце бывает не всегда, да и смола может стекать с северной стороны. Поэтому непрозрачный янтарь, в простонародье "мыло", облагораживают "калят"(каленый янтарь) прогревая его в протвенях, на слое песка, в муфеле. При нагреве газ испаряется, янтарь временно становится прозрачным и даже внутри него возникают сколы, создавая неповторимо дешевый блеск, под названием "рыбья чешуя". Мой товарищ усовершенствовал этот способ, насыпал песок на сковороду, положил на него кусок непрозрачного янтаря и накрыл стеклянной банкой. Результаты его творчество ошеломили меня. Он визуально через стекло банки контролировал процесс и по сути формировал рисунок внутри янтаря, создавая удивительный рисунок. Кто ищет, тот всегда найдет!
dimovengraving: Недавно писал что начинаю инкрустация голова муфлона(Ovis aries). Решил периодично делать снимки. Вот и их: Инкрустация головы не зделал класическом способом- зделал пайку (простите за надписи на каждое фото- снимки взял из моего блога) ------------------------------------------------
маркетрист: dimovengraving пишет: Решил периодично делать снимки. Очень интересно! И снимки качественные, спасибо. Сегодня общался с гравёром на фирме "Северная корона". Они тоже не занимаются оброном и насечкой, а просто НАПАИВАЮТ детали орнамента на гладкую поверхность ножевого прибора и дальше разгравировывают. Короче, не мудрствуют лукаво. Они ведь все на сделке, а начальству по барабану, как мастера решат поставленую задачу - хочешь напаивай, хочешь фон заглубляй, хочешь трави. В Питере классические оружейные техники гравировки, никто не будет проплачивать, к сожалению. Карабасы не въезжают в тему Этот гравёр, его зовут Рамазан Шарипов, очень хвалил книгу О.Семенова, говорит, ожидал получить какую-нибудь брошюру, а здесь такое роскошное издание Рамазан из Дагестана, прекрасно гравирует, в том числе используя традиционную для их региона чернь.
putnic: Сер Евгений хороший почин. Надо проговаривать недочеты?
dimovengraving: Сер Андрей пишет: ...Надо проговаривать недочеты?... Конечно- некоторые я сам вижу, и уверен в это-некоторые нет. Поэтому я и снимки дал на некоторые етапы . Иногда на них видны междинние ошибки. Поместил здесь, потому что это работны фотоочерк, чиято цель открыть вопрос о выполнении, технологии, отсуствие такой, или совсем погрешной путь. Как цело: линия выполнении не особенно чистая(здесь много еще можно желатся). Золото для инкрустации контура оказалось очень вязкое, и инкрустация получилась с некоторые заметки, не самая лучшая, которая делал. Жолты метал для головой был перфектной для работы- здесь оправдание нет. Вообще в область гравировки метала... скажу по другому- меня ждет светлое будущее ..., на будущее ... передо мной открытой необятной горизонт развития У нас школа нет для этого. Традиции нет, книги нет. Все, что могу научить (как теория), это из снимки из интернета, и дискусии как этим, которые идут на этом форуме. ------------------------------------------------
putnic: Со стороны изображения, надо максимально четко представлять, что ты будешь делать, прорисовав, вылепив например из пластилина. Ни в коем случае не полагаясь на свое мастерство. Оно обманчиво, организм сука, идет всегда по пути наименьшего напряжения: готов в любой момент замылить вам глаза и отвести их в сторону от работы. А с технической стороны необходимо: четко представлять весь тех процесс в деталях. Даже записать его по этапам. Когда я делаю, что-то, для меня отступить от задуманного технологического решения это неудача. Кстати не удевлён, паять легче. На фантик не влияет, а на конфетку?
Август: Есть существенная разница-при пайке,любые чеканные операции,будут давать напряжения,направленные на отрыв от основы,даже если не отвалится сразу,это возможно через некоторое время-особенно если стальная основа будет оксидироваться.При всечке все совсем наоборот,все только крепчает-гораздо приятнее работать по хорошо нагартованной поверхности цветного металла,хорошо его помесив, в нужных направлениях.
Тим: Август пишет: даже если не отвалится сразу, это возможно через некоторое время Знаменитая серебрянная чеканая посуда, с боковыми паянными швами, живет уже века. Пайка возможна, а иногда и необходима. Такой стакан сделанный лет 6 тому назад есть у ГенМастера. А вообще для информации, один из лучших ретавраторов мира, владеющий всеми приемами обработки металла, член нашей гильдии. В прошлом он преподаватель Строгановки. Мне и ГенМастеру он очень понятно и доходчиво обьяснил как это делать. И второй вариант, пайка идет основным металлом. Кстати, этот прием широко известен ювелирам. Выход есть всегда, его только надо найти.
Август: Я конечно имел ввиду,всекаемый металл в сталь,с последующей чеканкой,а не напайку готовых элементов-понятно,что это живет веками .Но даже в этом случае с паянными швами есть засада,из-за состава место пайки подвержено окислению сильнее,причем что особенно плохо внутреннему,чем основной металл .Поэтому при деформации растяжения например при ковке по шву и последующими отжигами,рекомендую защищать шов флюсом,как при пайке- например низкоплавкой борной кислотой.
маркетрист: Уважаемый Путник, интересно, болгарские друзья смогут перевести " организм сука" ? Спасибо, Август. Ваши бы слова да нашим Карабасам в уши , у них же в зрачках бегущая строка из цифорок, как на Ньюйоркской бирже. Сколько раз предлагали делать по всем правилам искусства - нет , дорого.
putnic: маркетрист пишет: Уважаемый Путник, интересно, болгарские друзья смогут перевести " организм сука" ? Уважаемый Маркетрист-М, важнее понимать, что конфетки, а что фантики..
dimovengraving: маркетрист пишет: интересно, болгарские друзья смогут перевести " организм сука" ? "стука" по моему грязная уличная женская собака ... в переносным смысле думаю что на каждой язык одиноково Я понимаю больше, чем вы предполагаете, и меньше, чем вы думаете А тема о пайки стала интересная ------------------------------ To be, or not to be пайка или нет that is the question Ну а если серьезно: Могу сказать, что эсли не должен употреблять слова "класический" и "настоящий метод", то пайка с выемку, которая зделал, достатно прочная, и метод, которой имеет право на существование. Пользую припой для спаивание стволов(ружья). Как процедировал: основа и жолты силуэт (не знаю как точно слово-лудить, покрываю с припоем) , потом набиваю силуэта с молотка(края основы подсеченной конечно ) Получается неразрывная зглобка без луфт. Как класическая инкр., но только без насечение плоскости основы.На конец поджигаю. Интересно- досих пор я пользевал пайку именно для более здоровое захватывание, но то, что сказал Август ...будут давать напряжения,направленные на отрыв от основы... , заставляет меня пересмотреть- стоит ли труд делать так!? До классическая инкрустация только один шаг... ------------------------------------------------
putnic: dimovengraving пишет: "стука" по моему грязная уличная женская собака упал под стол Запомню!! Маркетрист-М, подскажите, когда речь идет о пайке, я правильно понимаю, это не это: Это вот это,вот:
маркетрист: Карабас говорит, что если мы будем его слушаться, и вместо всечки и насечки станем делать пайку, как на второй фотке, то у всех у нас будет много пайки, как на первой фотке
putnic: маркетрист пишет: Карабас говорит, что если мы будем его слушаться, и вместо всечки и насечки станем делать пайку, как на второй фотке, то у всех у нас будет много пайки, как на первой фотке Забавно, я практически о том же. Хозяин больше любит работу глазами, чем руками Поэтому, по его логике, у тех кто слушается окажется на руках много фотографий пайки, с первого фото и много работы со второго. Это я о фантиках
Тим: Август пишет: всекаемый металл в сталь,с последующей чеканкой, Если не трудно обьясните, - я всегда думал, что что всекаемый металл в сталь, как в случае у нашего болгарского друга, рельеф или барельеф создается резьбой с последующей легкой, уточняющей прочеканкой. В таком случае металл практически не течет, а уплотняется и возможно незначительное поверхностное смещение. Что же касается непосредственно чеканки и дифовки, то там действительно - поскольку моделируется, лепится объем напряжения очень серьезные и отжиг просто необходим, причем неоднократный. И опять же если говорить о горельефе пайка вовсе не исключается. Я много выполнял работ в гальванике и мне кажется, что при больших поверхностях - щиты, поножи, наручи, обклады на ножнах, да и накладки сабельных рукоятей проще выполнять в гальванопластике. Ну это уже так, к слову.
Sem: Тим пишет: да и накладки сабельных рукоятей проще выполнять в гальванопластике. Ну это уже так, к слову. Чтобы сделать гальванопластику, необходимо снять форму с первой, основной работы, так? А кто делал первую форму - основу всех основ? В моём понимании гальванопластика и гальваностегия - это технологии минимум предназначенные для мелкой серии!!! А если не для серии, то необходимо взять какую-то готовую, сделанную уже форму и использовать её для своих многоплановых целей. Для одной работы гальваника есть утопия.
Zelad: Sem пишет: Для одной работы гальваника есть утопия. Для функциональных изделий гальваника, конечно, не есть хорошо, а для декоративных, почему нет? Ведь гальванику можно снять с любого материала, гипс, воск, пластик…, а ведь их ковырять как то будет полегче, чем железку.
Sem: Zelad пишет: Ведь гальванику можно снять с любого материала, гипс, воск, пластик…, а ведь их ковырять как то будет полегче, чем железку. Вот именно, что КОВЫРЯТЬ. Сэр, ковыряют в другом месте...
маркетрист: Sem пишет: Сэр, ковыряют в другом месте... Дорогой, Sem, давай немного потактичнее, здесь же все свои Это если к нам в компанию залезет какой - нибудь троль, мы его будем осаживать такой лексикой. У меня есть приятель, так он собирает разные фактуры с использованием гальваники. Так например, я видел у него пластину, снятую с рыбьей чешуи. Потом он использует это в ювелирных изделиях. Если не знаешь как это сделано, ломаешь голову - что это? литьё?, гравировка?- а это гальваника. Очень красиво и оригинально.
Тим: Sem пишет: Для одной работы гальваника есть утопия Дело в том, что многие скульпторы - медальеры в своей работе над рельефом используют переходные формы, добиваясь чистого рисунка особенно по фону, надписи и т.д. Прикинь сам, где проще и быстрее выглаживать фон или делать надпись. И используется для этого, гипс воск, а я еще и сплав вуда беру или гарт, (кстати до сих пор) а уж потом литье или гальваника. А серия или нет - это уже от денег и заказа зависит. Очень часто используют гальванику для повторов, снятия копий, но это уже не про нас. Я на фирме около десяти лет, к каждому новому году делал, по заказу "зверюшек", типа тигр, кролик и т.д., это не считая юбилейных медалей. Да и в музеях, достаточно работ в том числе и оружия выполненных гальваникой. А вспомни Толстовские тарелки. Если есть технологическая возможность, нужно пробовать. Может быть и понравиться.
Sem: Тим пишет: Очень часто используют гальванику для повторов, снятия копий, но это уже не про нас. Это хорошо, что не про нас. На фирме, где раньше работал ("Левша-Т"директор Казаков Михаил Сергеевич) всё копировалось для возможности вторичного воспроизведения гальванопластикой только ради выгоды и без спроса! Вот где засада! Тим пишет: Если есть технологическая возможность, нужно пробовать. Может быть и понравиться. А то, что эта технология лично мне нравится говорить не приходится! Просто прекрасно, что она есть и позволяет сделать копии один в один с оригиналом! Допустим, касаясь второй книги гильдии, которую переплели в кожу и "украсили" дельцы для продажи и своей выгоды помоему на Украине...(где то на форуме об этом было рассказано) Тоже самое может создать Гильдия, но на высочайшем уровне! И здесь гальванопластика была бы очень даже кстати, т.к. упростила бы украшение четырёх углов одной книги! А тем более если книг несколько. Даже если не касаться углов, а только заполнение центральной части обложки... Так что в чём-то это может быть и про нас! С какой стороны подойти.
Тим: Sem пишет: Тоже самое может создать Гильдия Кто-то должен сказать мяу, взять огонь на себя и организовать производство. А КТО?
маркетрист: Тим пишет: взять огонь на себя и организовать производство. С переплётчиком из Эрмитажа я договорился. Надо начинать с проекта. Но никто, боюсь, не бросится сочинять проект не зная о вознаграждении. Любое дело требует первоначальных вложений. Переплётчик тоже бесплатно работать не будет. Я бы начал со звонка к А.Левашовой. Если бы она взялась за проект, узнать сколько это будет стоить. Дальше решать вопросы по мере их поступления. А пока в качестве иллюстраций работы Брайна Беттмера:
Sem: маркетрист пишет: С переплётчиком из Эрмитажа я договорился. Надо начинать с проекта. Но никто, боюсь, не бросится сочинять проект не зная о вознаграждении. Любое дело требует первоначальных вложений. Переплётчик тоже бесплатно работать не будет. А давайте ка всё это перенесём в закрытую тему гильдии - "ПРОЕКТЫ"
Август: Слегка альтернативная технология,заключается в том ,что при посадке металла в подготовленную на стали полость,я об этом писал в начале темы,металл течет по поверхности стали ,как на "подошве" попадая в замок ласточкиного хвоста,так и сверху.Металл нагартовывается,с ним удобно работать,он стабильно держит форму,позволяет делать мелкие детали.Это не касается чистых металлов-те ,как пластилин ,все время вертится другое слово,текут бесконечно.Потом при определенном расположении изображаемого объекта,из нарисованного на плоскости,при переходе в объем,даже барельеф будут искажения-очень часто рожицы кривоваты.Поэтому лучше применять старый метод-от общего к частному,при посадке задаете объем основных плоскостей,чеканами это очень удобно,они четко показывают поверхность и её расположение,удобно ориентироваться в расстояниях,можно что-то подтянуть или наоборот.При "легкой посадке,где больше упор на штихеля,бывали случай,когда очень прекрасно сделанный портретик выскакивал.Если честно,у меня было очень много времени подумать о деталях этих технологий и не меньше всяких проб,мне кажется описанная мной технология дает очень надежное крепление,не сложнее пайки,просто чуть более трудоемка,дальше все зависит от художника,что он сможет изобразить.
Sem: Август пишет: Слегка альтернативная технология,заключается в том ,что при посадке металла в подготовленную на стали полость,я об этом писал в начале темы,металл течет по поверхности стали ,как на "подошве" попадая в замок ласточкиного хвоста,так и сверху. Эта цитата только для того, чтобы понять о чём пойдёт речь в дальнейшем... Насечка. Андрей прав - металл "течёт", заходит во все полости. И это если он мягкий, как пластилин, т.е. высшей пробы. Работать над приданием ему формы не столь сложно, сложнее сохранить форму при работе с готовым изделием! Слегка зацепил Владелец вещи этой вставкой хотя бы за угол стола - и нет пол морды у зверя на навершии ножа ... Переделывай Мастер! Вставку из серебряного полтинника 1924г.вып. наоборот - вставить в основу сложно, а зацепив такой отчеканенной фигурой за деревяшку особо не ощутишь - только небольшая замятость. Правки минимум. Правда лучше вообще ни за что не цеплять... Чем жёстче всекаемый металл, тем сильнее он сопротивляется и срезает к чертовой бабушке все подготовленные замкИ! НО! Очень ПРАВ Маркетрист, в том, что при рабете над насечкой надо понимать, что металл ПЛЫВЁТ!!! И, в моём понимании, здесь необходимо перейти из состояния графика в состояние скульптора! И работать над ВСЕКАЕМЫМ ЭЛЕМЕНТОМ, уже при посадке его по месту, ТАК ЧТОБЫ СРАЗУ ПРИДАВАТЬ ЕМУ ОКОНЧАТЕЛЬНУЮ ФОРМУ! Все последующие операции штихелями ли, чеканками ли - это сопутствующие и дальнейшие переходы. Т.Е. работа над формой начинается сразу же при посадке вставки по месту! Это моя полная уверенность! Необходимо только досконально знать объект над которым работаешь. Рисавать, лепить... его.
Тим: Август Спасибо, понял. lerare lerare пишет: Вдруг выпрямилась Я видел совершенно плоскую ракушку, безусловно выпрямленную, с отпечатками, на поверхности, фактуры ткани. На вопрос, как это было сделано, владелец рассказал о выше упомянутой технологии. Как то между прочим, я рассказал об этом моему товарищу тот и попробовал. Что из этого вышло я написал. По жизни приходилось слышать множество подобных рецептов, иногда они проходили, иногда просто меня разыгрывали, иногда информатор был такой жертвой как и я. Жизнь потешная штука.
putnic: - А все-таки она выпрямляется, - последний вопль из под крышки, свистящей скороварки
putnic: антиутопия седьмой лепесток - по старой цене десятая копия с экрана ТВ лохматой толпе это антиутопия полезные злаки для мужских ягодиц популярнее опия витаминный коктейль из пропавших яиц это антиутопия мартель корден блю и чуть-чуть фуа-гра вместо гнилого картофеля вместо конины вымя слона это антиутопия разумная сила победила добро навязала дистопию всем кто был против разбили лицо это антиутопия не обращайте внимание, встретил знакомые слова и срефлексировал, знакомым стихом
маркетрист: Кто постоянно читает журнал "Калашников", обратил внимание, что из номера в номер идут статьи о граверной школе Ижевска (Не думаю, что заказные. Просто это то немногое, что у нас в стране делается в области "штучного" оружия и редакторы с радостью об этом пишут). Я как-то уже показывал их ружье "Диана". К 90-летию Т. Калашникова украсили Иж-18МН сценами - Калашников на охоте и рыбалке. Провели конкурс среди гравёров - "Золотой штихель". Интересные работы с использованием всех гравёрных техник. Студенты худ. училища украшают ружья в категории "Престиж" и "ДеЛюкс", а преподаватели и гравёры Ижмаша в категории "Эксклюзив" и "Коллекционный". Радует, что школа гравёров в Ижевске жива и продолжает воспитывать новых мастеров. Одна беда, ижевцы украшают серийные ружья. Похоже у них сейчас нет ни одной модели, которую можно отнести к ружьям высокого разбора. А это всё равно, что тюнинговать нашу "Ладу", "Мерседес" не получится
трижды на: маркетрист пишет: А это всё равно, что тюнинговать нашу "Ладу", "Мерседес" не получится Во-во! Лучше б денужку, которую вливают в вечно умирающий АвтоВаз влили в развитие и поддержание оружейной промышленности. Глядишь лет через 20 нам было бы чем гордиться...
маркетрист: трижды на пишет: Глядишь лет через 20 нам было бы чем гордиться.. Думаю гораздо раньше
putnic: Знакомый задал вопрос про оплетку: http://artefact69.narod.ru/photoalbum14.html http://runningdogknife.homestead.com/cordwrap.html http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic.php?f=20&t=3627 http://www.katanasword.ru/st_pleten.htm http://pages.prodigy.net/tlbuck/tsuka/tsuka.htm Есть еще какие виды?
Муса: putnic Спасибо за ссылли про плетение! Смотрел с удовольствием!Всем коллегам и гостям форума!У нас в В КБР, турки ,запустили завод по выделки шкур КРС,сегодня ездил,смотрел качество кожи ими выпускаемой, богатый спектр цветов.отличное качество, разная толщина и очень даже приятная цена!От 1.50 до 10 руб. за дец.если кому надо,могу помочь в приобретении и выслать могу!Пишите.
Тим: putnic, спасибо, очень интересно. Кстати не знал, у японцев одна из оплеток, у нас на флоте называется "Наша марка". Видимо узлы не имеют национальности. Муса пишет: шкур КРС Это с кого же снимают?
маркетрист: Муса пишет: кому надо,могу помочь в приобретении и выслать могу!Пишите. Муса, мне нужна. Спишимся в личке.
lerare: крупный рогатый скот....
Владимир: следуем уроками уважаемого Августа по всечке
Sem: Владимир! Полностью вычисти все канавки отгравированные под всечку. У тебя есть очень много мест, где металл "нависает" в канавку (заусенцы), либо не доработаны углы. Никакими кернами и зубильцами ты это не поправишь. На сколько чисто будет подготовлено место для всечки, настоллько она и будет смотреться в окончательном виде. Жаль что для всех на этом фото этого не видно, просто Владимир прислал мне такую же фотографию с бОльшим разрешением...
Sem: Владимир! А ещё даже так: "Говорят, что только русские учатся на своих ошибках..." Хорошо это или нет? Большо-о-оооо-й вопрос... Ты сделай всё что сможешь, а уже после оксидирования(!) увидишь полностью все все недочёты в своей работе. Поймёшь над чем ещё надо поработать. Что-то придётся проходить через свои и только свои ошибки, допускаемые даже после дельных подсказок и уроков... "За одного битого двух небитых дают!" Вопросик - уточки будут объёмные (насечка)?
маркетрист: Владимир, а от какой модели ружья эта боковая доска?
Август: На всякий случай напишу несколько строк по организации работ по всечке на этой доске.Укрепите её на металлической пластине потолще(это важно),через крепежные отверстия под оси,вообще желательно их закрыть стальными вставками,особенно где всечка проходит к ним близко.На доске есть резцовины по контуру справа-на них делать всечку,надо в собранном с основной оружейной коробкой,виде.Лучше избегать таких подчеркиваний конструкции оружейной коробки,всечкой можно пересекать линию отделяющую в конструкции разборные части и крепить всечку в местах перехода с помощью специальных замков,все будет держаться очень надежно. Есть старенький прием по контролю за контурами-маленький кусочек древесного,мелкопористого угля-потрите им слегка по поверхности металла,мелкая угольная пыль, покажет вам границы очень четко,при этом все легко сдувается,не оставляет следов,слегка полирует поверхность.
Владимир: Спасибо SEM,Спасибо Август! Очень ценные рекомендации,я понял.надо прочеканить подошвы расширения завитков чеканами,которые обозначют чёткий контур,штихелями не реально их подправить.я их буду только расширять,всё равно будет нависать. Август,расскажите по поводу спец-замков на пересечении .по поводу оконтуривания гдето внутри себя понимал,ну это стереотип мышления,хотел как лучше,понятно что контур может поплыть во время насекания Л.Х.Спасибо ещё раз за совет,будем исправляться Маркетрист,это боковая деталька коробки ТОЗ, курковая. Кстати курок прикален,можно его отпустить?.Потом прикалить ?
Sem: Август пишет: Укрепите её на металлической пластине потолще(это важно), Просто добавлю - с помощью винтов (3 шт)(головки винтов должны быть с обратной стороны доски) и оси, которая будет удерживать узкую часть доски, толщина пластины 12-15 мм, при креплении доски винтами под неё подложите, как раньше была фольга от чая. Периодически проверяйте винты, бывает что их нужно подтянуть после первых этапов в работе. Это чисто добавление к правильным мыслям Августа Владимир пишет: чёткий контур,штихелями не реально их подправить.я их буду только расширять,всё равно будет нависать. Всё реально подправить, только необходима практика и накопленные знания. Владимир! У Вас всё получится!
Август: После выполнения таких работ,доска может изменить свою геометрию,чем больше воздействие,тем доска изогнется сильнее.Все это поправляется,но лишнего долбления надо избегать,особенно если в этом нет смысла,надо всегда представлять куда движется металл при чеканке,сжать его нельзя,делать вертикальные борта резцовины,чтобы потом все это рассекать -я тоже смысла не вижу, граница между основным и всекаемым металлом,образуется новой поверхностью,возникшей после поднятия края резцовины сечкой,её четкость и плавность и определяет качество. Замки делаются очень просто-резцовину на месте конструктивного разъема,продолжаешь на боковые грани с обоих сторон,обычно под прямым углом,потом это рассекается и вставляется проволока.Эти маленькие "депо" надежно удерживают кончики проволоки,эти места аккуратно зачищают и доски ставят на место,зачистку основной всечки желательно делать ,когда оружейная коробка в собранном виде,иначе можно испортить её геометрию .
Владимир: Спасибо Август,SEM,да действительно,я акуратненько экспериментирую,всё получается,правда всё уже замученое, ,на мой взгляд, но пока держится ещё в эскизе , за границы не выскочил по ширине рисунка,лёгкость пока сохраняется.Конечно после оксидирования всё покажет
Владимир: в центральной части поднята резцовина и немного прочеканена,решил доделать на этой доске,чтоб помучится от вибрации ,проследить как она влияет на качество.
Sem: Владимир. На этой стадии работы подсказать уже сложно... Чего то не видно на фото, что-то уже сделано...на мой взгляд - лишнего, что-то не доделано. Да и много Путник высказывал дельных мыслей ранее! О том как осаживать металл по месту, как его зачищать... Недочёты увидите после покрытия.
Владимир: Да,да,SEM я уже вижу что перемудрил,ну ничего,на пользу всё равно!
Владимир: продолжаю следовать урокам уважаемого Августа.
маркетрист: На фотографии - так просто здорово!
Владимир: Всечка закончена,может ещё уток затушевать.создать видимость объёма. Осталось выстрелить дуплетом,если утки не улетят,изакорючки мои не повиснут как лапша,то уроки уважемого Августа даром не прошли (шучу,замок крепкий). Объём работы выполненый уважаемым Августом по урокам всечки, гораздо больше, чем всеч эту планку. Все кто много спрашивал как делать всечку,покажите что вы сделали, если вам помог Август. Уважайте человека кто вам помог! Иначе пропадает интерес нас учить .
маркетрист: Владимир пишет: Осталось выстрелить дуплетом,если утки не улетят, Владимир, я уверен что утки не улетят, всечены крепко, Август плохо не научит. Но вот если выстрелить дуплетом - можете отлететь Вы сами, от своего ружья
putnic: Владимир , еще не поздравляю, но уже зацеписто жму руку. Хорошей тушевки!
Владимир: да,возможно потому как я вобще никогда из него не стрелял,
Август: Да все будет нормально ,хоть стреляйте очередью-обычно плохо подготовленная для всечки резцовина не "хватает"проволоку ,месится,но зацепления не происходит.Да и потом видно, как она дышит при зачистке.А уток конечно лучше растушевать,если есть необходимый опыт,желательно понежней,я иногда прорезаю контур,очень тонкими линиями,местами подчеркивая -придает слегка объем,в орнаменте довольно заметный.
Владимир: Спасибо Мужики потихоньку будем двигаться дальше!
Август: Немного архиграверовки ,письменности и истории ,которую у нас украли -перстни из Рязани,примерно 5 век,со следами граверовки штихелями и надписи ,которую могу прочесть даже я-ЩУРИТ,оберег предков(пращуров) и второй посвященный богу Хорсу.А ведь говорят ,что письменности у нас тогда не было ,жили в ямах , собирали орехи и ягоды-не знаю отпали ли к тому времени хвосты.И откуда сперли медь с оловом.
маркетрист: Август пишет: письменности и истории ,которую у нас украли Почему украли?
Serg: Август пишет: письменности у нас тогда не было Ее и сейчас кое-где почти нет ..
highduck: Август пишет: Немного архиграверовки ,письменности и истории ,которую у нас украли Август,почти все правильно.Только тот процесс,который Вы называете "неуважением к своим корням",в науке назван "сакрализация пространства".Это когда на смену старому приходит новый народ или группа,претендующая на власть и начинает старательно уничтожать корни предыдущей.Только не все,а только мешающие ее властным амбициям.Это делали новые династии фараонов Египта,христианизаторы Руси,конкистадоры в Южной Америке,казаки и русские после Кавказской войны,это же происходит и в наше время.Например "Газпром" втыкая в Питере "кукурузину" пытается утвердить свое превосходство над Росси,а современные неоязычники,гравируя руны на дольменах в Геленджике - над наукой и здравым смыслом. Этот процесс всегда нуждается в подделках и фальсификациях.В молодости я сделал их очень много,тогда мне казалось,что для изготовления качественной подделки достаточно владеть резцом и работать с аутентичными материалами.Сейчас мне это смешно,а тогда я очень гордился,что эксперты не сразу определяли фальшак.Оказалось,знать и уметь надо гораздо больше... Например,что первым признаком фальсификации артефакта из дохристианской Руси можно считать наличие "рунической письменности".Вторым - ее нанесение на недатируемый радиоуглеродным методом материал.Первый,потому что народы,населявшие циркумпонтийскую металлургическую провинцию,а потом и построившие легендарный Аркаим,попросту не имели письменности. Современному неоязычнику,мыслящему одним быстрым полушарием,невозможно себе представить,как можно соображать двумя,правильно,да еще и более чем 10% мозга задействовать. А древние арии именно так и мыслили.Они по-другому относились к миру,космосу и информации.Свои огромные знания и очень развитой понятийный аппарат они передавали устно и по посвящению.В книгах и записях по сей простой причине не нуждались.Даже сейчас,"чтение" Ригведы,записанной на священном санскрите,является для брахманов кощунством.Её воспринимают ТОЛЬКО с голоса,ТОЛЬКО наизусть и ТОЛЬКО по посвящению.Арии покинули Аркаим задолго до крещения Руси,именно поэтому их священные гимны и знания никто не уничтожал, - они их тут никому не передавали. Что касается многочисленных санскритских корней во всех индоевропейских языках - так с этим и спорить никто не будет.Однако в литовском их в 2 раза больше,чем в русском,а в современном осетинском - почти в пять!Причем это прямые этимологические соответствия,а не "притянутые за уши" похожие слова.Из этого вовсе не следует,что осетины или аланы - прямые потомки арья.И не следует,что Литва может претендовать на земли,где встречаются санскритские топонимы. Что касается якобы свободной экономической зоны,в которой я живу и работаю.Слава Богу,здесь рубль мало что решает.Там где дело касается идеологии,- только Большой Рубль.Или пара евро-доллар... Четыре дольменные группы,где зимой 2010 имел место гравёрный вандализм,я закрою для посещений не позднее 20 мая.Как руководитель группы реставраторов я обязан это сделать,и они будут закрыты до окончания работ.Естественно,будут при этом рассуждать о том,что историки "прячут" истину,"скрывают" ее от людей,а особо рьяные "воруют" историю у великих народов. На самом деле,я даже не против подделок - я против дешевых и неубедительных фальшивок.Их я буду постоянно перепрятывать Приезжайте,пообщаемся про секреты старых мастеров.
маркетрист: highduck пишет: Приезжайте,пообщаемся про секреты старых мастеров. Уважаемый, highduck, зачем куда-то ехать? поговорить о секретах старых мастеров мы можем и на форуме. Вы подняли так много интересных тем в своём сообщении, что хотелось бы всё по порядку . Ближе к теме "Делай с нами". highduck пишет: Этот процесс всегда нуждается в подделках и фальсификациях.В молодости я сделал их очень много,тогда мне казалось,что для изготовления качественной подделки достаточно владеть резцом и работать с аутентичными материалами. В принципе, лично я не против того, чтобы копировать старые работы ( не выдавая их потом за таковые). Здесь как раз можно приблизится и попробовать узнать секреты старых мастеров. У вас остались фотографии таких работ? На стажировке в Эрмитаже с нами занимался научный сотрудник (S.G., подскажите его фамилию, забыл ), который изготавливает ювелирные украшения в той же технике и с применением тех же технологий, что и древние греки. Т.е. не используя современных инструментов, припоев и т.д. Так он считается самым авторитетным экспертом по определению "фальшака" в древней ювелирке. Чтобы сделать серьёзный "фальшак", надо очень много знать и уметь. Это совсем не простенько. Я тоже реставрирую регулярно ружья "Матильды Кшесинской, Великих князей Романовых". Ну а легендарные ружья Геринга не реставрировал только ленивый . Правда, я их потом не выдаю за таковые.
highduck: маркетрист пишет: В принципе, лично я не против того, чтобы копировать старые работы ( не выдавая их потом за таковые). Здесь как раз можно приблизится и попробовать узнать секреты старых мастеров. У вас остались фотографии таких работ? Да,несколько фотографий сохранилось.Обработаю в фотошопе и выложу,так,повеселиться... Фамилия сотрудника Эрмитажа на "С",если не ошибаюсь.Он первый,еще в СССР,подверг античные золотые вещи структурному анализу,написал пару работ о "греческой пайке",еще много чего.Он же сформулировал принцип:"Претензия на подлинность делает копию подделкой".А если артефакт выдается как доказательство какой-либо научной гипотезы,и выясняется,что он фальшивка,- дискредитируется гипотеза в целом.Я вот это имел ввиду. А просто копировать работы старых мастеров - это лучший способ постижения ремесла.
маркетрист: highduck пишет: Он же сформулировал принцип:"Претензия на подлинность делает копию подделкой". Да, изготовители "фальшака" очень стараются выставить "доказательства" подлинности на передний план. На этом и горят. Я видел клейма К.Фаберже на передней поверхности кастов - совсем уж для лохов - типа смотри, какие ещё могут быть сомнения. А вообще, подлинность вещи надо определять по изнанке, а для этого надо её видеть и хорошо знать как она делалась. Все каталожные вещи, которые чаще всего подделывают, фотографируют с лица, а как выглядит изнанка никто не знает, для того чтобы её подделать, надо вещь иметь на руках. Вот на изнанке-то все и "палятся" Нам показывали заднюю поверхность предметов из Сибирской коллекции Петра 1 ( на компе, разумеется) - на ней отпечатаны фрагменты ткани. Перед заливкой металла в глиняную форму, прокладывали изнутри ткань (вероятно шерстяную), пропитанную глиной, скорее всего, для придания прочности всей опоке. Так вот, чтобы подделать такую "цацку", надо знать структуру этой ткани, плотность и толщину нитей. А сплести эту ткань надо на примитивном ткацком станке, что пользовались кочевники. Да и не плохо бы использовать ту самую глину (той же структуры). Но и само собой, хим.состав золота должен соответствовать самородному золоту Сибири. Сзади фигурки животных выколачивались каким-то чеканком (есть следы обработки), а отверстия под камни пробивались, а не сверлились. Ну и патина - это самоё сложное. Кто-нибудь видел изнаночную поверхность знаменитых Феодосийских серёг 4-1 века до н.э.? Ну так поди их подделай И попробуй припаяй микроскопическую зернь, чтобы она не сплавилась в общий шарик. У Фаберже не получилось, хотя он их повторял. "Фальшак" дело тонкое, больших знаний требует
highduck: маркетрист пишет: Я тоже реставрирую регулярно ружья "Матильды Кшесинской, Великих князей Романовых". Ну а легендарные ружья Геринга не реставрировал только ленивый У нас вместо ружей Геринга "золото скифов" и "шашка начальника императорского конвоя".
Тим: highduck пишет: Приезжайте,пообщаемся про секреты старых мастеров. Из анекдота;"Ну ты приходи ко мне в гости. - А, когда? Куда? Ты где живешь? - Ну ты зануда! Приходи запросто, как к себе домой ! Будь попроще!" Вы затронули тему, на мой взгляд, чрезвычайно важную. Я тоже думаю, что главное в изготовлении авторского оружии не чем его делать и как делать (в конце концов, этому можно научиться), а как снять информацию о том, что делать. И, конечно, истоки этого есть. Если провести аналогии с рекой, то можно увидеть и чистый родник, и уже ниже по течению примеси, может быть и чистой воды, но уже другой. А у устья помимо просто чистой воды, будет грязь. И чем совершенней инструмент мастера тем дальше он уходит от истоков истины. Правда больше зарабатывает. К, сожалению, тут очень много спекуляции знаниями и появлением большого количества непризнанных "гуру".
highduck: Тим пишет: Из анекдота;"Ну ты приходи ко мне в гости. - А, когда? Куда? Ты где живешь? - Ну ты зануда! Приходи запросто, как к себе домой ! Будь попроще!" Тим,почитайте посты от 16-17.03. в этой теме,все станет на свои места.Это было адресовано Августу.
Август: Игорь,тут привожу две цитаты,вашего земляка,которые в общем-то определяют отношении к нашей истории- «Я думаю, — пишет Д.С. Лихачев, — что с крещения Руси вообще можно начинать историю русской культуры. Так же как и украинской и белорусской. Потому, что характерные черты русской, белорусской и украинской культуры — восточнославянской культуры Древней Руси — восходят к тому времени, когда христианство сменило собой язычество». Из следующей статьи «Мысли о России» — начинается такими словами: «Россия будет жива до тех пор, пока смысл ее существования в настоящем, прошлом или будущем будет оставаться загадкой и люди будут ломать себе голову: зачем Бог создал Россию? И это уже не просто слова уважаемого академика ,это алгоритм действий для следующих поколений,он не случаен и не является открытием талантливого ученого,это следствие многовековой работы с нашей историей,по сравнению с которой, попытки большевиков внести свои коррективы, сводятся к написанию трех букв на заборе,за которым все-таки дрова.
Serg: Август вы имеете ввиду славянскую культуру?И что забывается неоправданно и относятся к ней скорее со стыдом? Были мол мы такие язычники ну были и были,нужно забыть...А тем не менее кому интересно в состоянии самостоятельно интересоваться,и как только окунешься в это понимаешь насколько это наше русское..исконное и не деться от этого.Взять ну хотя бы наши сказки,даже тут нет ничего простого...Кощей Бессмертный- ну по правде говоря это и есть "языческий" -Кощий,у славян языческий бог..и так далее,если правильно размышляю?!Огромный пласт культурного наследия намеренно уничтожается ..??
Serg: И вот эти символы тоже старо-славянские..
highduck: Serg.Август имеет ввиду труды Фоменко с Носовским и Чудинова.Смысл их работ сводится к тому,что вся официальная история России после 17 века является фальшивкой.Историки вступили в заговор,с целью спрятать от людей артефакты и руническую письменность.С какой целью это делается - понятно. Любопытный скандал в этом году разгорается в Геленджике и Туапсе.Кто-то на дольменах за зиму нанес рунические надписи,которых там раньше не было.Теперь говорится,что археологи,которые их исследовали,даром едят свой хлеб,за столько лет не могли эти руны "открыть".Скорее всего в Краснодарском крае свободный доступ к дольменам закроют.
Август: Мне кажется популяризация таких ученых,как Фоменко,Чудинов,Носовский-а ими пестрит весь интернет,просто отработанный прием перевести очень серьезный вопрос в разряд приколов, обсуждаемый не совсем нормальными людьми.Прием действует безотказно,правда вопросы остаются,но тратить время на эту думку,нормальный человек уже не хочет.Я в предыдущих сообщениях выложил снимки двух перстней 4-6 века н.э.,там все читается и без Чудинова,а как гравер, я знаю каким инструментом,это сделано и на каком уровне должна быть технология,хотя-бы минимально,вот на это прошу обратить внимание.В некоторых западных летописях описывается пантеон славянских богов,поражавших своим великолепием -изготовленных из дерева,золота,железа и серебра-уровень работы ювелиров тех лет ,можно судить по раскопкам в Рязани.Это куда-то все улетело и переплавилось,а не уплыло как пишет Д.С..Лихачев,работа эта велась с большим воодушевлением,духоборцы с крестом в одной руке,с топором в другой ,ходили по просторам Руси и ставили кресты,на месте "проклятых идолищ".Ни какого отношения это к вере не имеет,а имеет отношение к глупости и неуважения к своим корням.Потом была борьба с деревянной скульптурой в православных храмах,наверно опять померещилось что-то и до 17 века у нас светской скульптуры не было.Не надо притягивать в эту тему скандалы,всех пустят к дольменам,там теперь свободная экономическая зона и доступ определяет рубль.Главное,чтобы эти дольмены остались как памятники истории в целом виде и не растащили их как строительный материал.А в попытках уничтожить следы предыдущей веры нет ничего нового-от Египта,со стертыми фресками и искалеченными скульптурами до афганских статуй Будды,разрушенных талибами с наилучшими побуждениями.Слава Богу,остался у нас Дед Мороз и ёлка,сказки ,масленница ,крашенные яйца и пока еще наша, большая страна.
dimovengraving: Переломены крест - солнечны знак (вариант ), древний как мире. Потом как меандр,всем известно, он стал очень популярны элемент. В 20 века уже ему были внушенные символики, которые никогда не были у него К сожелении и сегодня асоциации мутняют это иначе красивая фигура с стройного силуэта. Может быть через несколько (9-10) века положение будет нормальнее церьква"Христос Пантократор” г. Несебър- Болгария. Думаю ІХ в.н.е:
Serg: http://s50.radikal.ru/i127/1003/15/85b3873489ac.jpg Объясните пожалуйста для чего нужен этот аппарат по другому никак не назовешь что за трубки для чего??металл лучше чем дерево??
GenMaster: Прекрасный инструмент! Пневмогравер. Только к нему нужен еще компрессор и управляюший блок. И все это чудо вместе стоит 2000-2500 $ Видел у Димы - ПЕСНЯ а не инструмент.
Serg: Интересно..
Владимир: http://www.airgraver.com/ ,это произведение искусства ,насколько я понимаю,у Линдсея много всяких таких штучек,есть даже пневмоштихель от балончика с сжатым воздухом работает,а с блоками управления это Гравер Максы ,более упрощённые варианты пневмоштихелей,там поступает пулсирующий воздух. http://glendo.ru/catalog/8 вот гравер Максы,граверМачи.у меня почти готов такой штихель с электроприводом,примитивно пробовол,работать будет.
Serg: Владимир принцип то понятен..но пока не попробуешь в работе очень уж цена пугает..
dimovengraving: Кому интересно - еще видео по теме эсть много Владимир пишет: у меня почти готов такой штихель с электроприводом,примитивно пробовол,работать будет. Владимир, Вы неизчерпаемое ноухау - интересно увидеть, потому что и я думаю в этой насоке
Serg: dimovengraving супер...GenMaster вы правы..петь захотелось
Владимир: Сергей,работает великолепно,для плоскостной гравировки лучше не придумаешь,это типа молоточный резец,только с амплитудой 60ударов в секунду, нагрузки на руку практически нет,только держи под првильным углом,я пробовал в Киеве на выставке,сравнить можно только с оргазмом
Serg: нет уж путать не надо...
Владимир: ну кому как
lerare: Владимир, Поделитесь, пожалуйста, конструкцией. На основе такого рода инструмента можно сделать не только штихель...
Владимир: lerare пишет: Поделитесь, пожалуйста, конструкцией. На основе такого рода инструмента можно сделать не только штихель.. несколько лет назад я приобрёл американский наконечник для бор машины,в этом наконечнике вращательное движение переходит в возвратно- поступательное,этим наконечником я забиваю камни при закрепке их в касты. когда я увидел пневмоштихель,принцип которого примерно такой же,я заточил пуансончик как штихель,в принципе работает.Я немного переделал ,увеличил амплитуду,уменьшил ход. но очень много мелких деталей в этой штуке,так ради хобби можно что то конструировать,а если по честному,просто надо не пожалеть денег и купить ГраверМакс,за хороший инструмент лучше заплатить.,хотя он неоправдано дорого стоит
lerare: Владимир , Все понял, спасибо!=)
маркетрист: Вариант для оформления книги "Зодчие оружия". Можно использовать дерево, кость, металл ( в том числе гальванику) и т.д.:
AL: Добавить декоративные петли и ручку. Будет как дверь. Типа прикол такой.
маркетрист: Ну между дверью и книгой вообще много общего, не только в прямом, но и переносном смысле Если кто-то захочет оформить книгу на свой манер, несколько советов от моего друга, реставратора книг, из Эрмитажа: Книга сейчас выглядит, как на рисунке - № 1, т.е. книжный блок прямой (машинной прошивки), а нужно сделать, как на рисунке - № 2, т.е.книжный блок в виде грибка с рубчиком. Такой блок не разваливается после двух десятков открываний . В этом может помочь, вероятно, только квалифицированный переплетчик
Август: Посмотрел информацию ,которую переслал Сергей Геннадьевич,по панорамам.Нашел программы которые используют,покрутил немного-конечно классная возможность вертеть в любую сторону-как внутри шара или цилиндра.А вот найти применимое для нас сверху шара или цилиндра не вышло-а как было бы здорово рассмотреть работу со всех сторон,может у кого-то об этой flash-технологии есть информация,может просто я не нашел эти возможности.А как заснять объект со всех сторон можно придумать,налепить их на шарик сложнее.
маркетрист: На рис. № 3 показано, как должна быть собрана готовая книга. На рис. № 4 - как переклеивается верхняя и нижняя пластина книжного блока:
Муса: Фальшак" дело тонкое, больших знаний требует ,
маркетрист: Да, Муса, плавали - знаем!
маркетрист: Ragоr пишет: Для росписи под травление иногда использую битумный лак, но бывает так, что на лаке расплываются как бы жировые пятнышки, которые тяжело закрашиваются. И обезжириваю всё растворителем ( и клинок, и шприц, даже пластиковый стаканчик, в который набираю лак ), и размешиваю лак - не помогает. Может объясните, что не так. Заранее благодарен! Делаете всё правильно, может лак плохой? Пробовали менять?
Муса: маркетрист Уже на протяжении 20 лет,успешно когда это надо,пользуюсь обычной половой эмалью.ПФ-и цифры...Один минус сохнет два дня.но кислоты держит хорошо...От битума отказался по той =-же причине,там и не понял,откуда они(пятна)появляются...Пробовал варить мастику для травления,результаты неплохие,одно но,хлопотноварить,мешать стоять,откуда такое время?
маркетрист: У нас в Питере тоже делают подготовку под травление битумным лаком (Мухинская школа), но я больше люблю покрыть клинок автомобильной грунтовкой и раскрывать послойно под травление участки рисунка. Травление идет гальваническим путем в соляном растворе. Ни какой вредной химии и получается очень чисто: Клинок из стали W-2, которую прислал нам Яков с Аляски. Ну и нож будет называться "Аляска". На карте (надеюсь) видны два города - Доусон - центр "золотой лихорадки", на слиянии Клондайка и Юкона; и в честь Якова указал ещё Галену. Через неё тоже золотоискатели шли вверх по реке. Кстати стальW-2 мне очень понравилась. Сейчас К.Гулла из неё тоже делает айкути. Так что, Яков, ещё раз спасибо. (Ты опять пропал куда-то Юкон скоро вскроится, а кто нам об этом расскажет?)
Nasgul: Sem пишет: В.В. плиз поподробнее, если это возможно. Но не только по техтологии (стекло-лак), но и в целом - что это в армии надо было сделать? Вдруг такой приворот где то кому то пригодится... +1 пятый год после крайних сборов идет, со дня на день жду повестви, нужно быть во все оружии маркетрист пишет: Так что, Яков, ещё раз спасибо. (Ты опять пропал куда-то Юкон скоро вскроится, а кто нам об этом расскажет?) Игорь, травление -Клсс, тоже жду пояснений. Уверен, Яков будет счастлив Что то его действительно снова нет Нож будет рабочим или полочник?
Тим: Nasgul пишет: со дня на день жду повестви, Обычная история, в армии, в больнице и т.д. как только узнают, что ты художник, певец, поэт и т.д., нагружаю всякими просьбами. Сейчас, кто знаком с программами, делать дембельские альбомы, писать музыку. В мою бытность модным было украшать ленинские комнаты, и разные помещения присягами, вырезками из устава. Короче, любые способности эксплуатируются, а уж если вы оружейник, можешь быть уверен, голодным ходить не будешь и т. д. Впрочем, если бы у нас на форуме была бы тема, как мы служили в армии, уговори Геннадия вот он уж тебе бы порассказал - это точно. Однако, я думаю тебя бы в академии так не подготовили к службе в армии, как на форуме с такой темой. Ну, что господа оружейники, тряхнем стариной, поможем земляку, своими мемуарами! Белов тряхни своим замполитовским прошлым, ну хоть чего нибудь!
Nasgul: Тим пишет: Ну, что господа оружейники, тряхнем стариной, поможем земляку, своими мемуарами! Ну, насчет повестки я чутка приукрасил но нем не менее очень интересно! Насчет озаботить оформлением кабинетов, стендов, уголков, я это тоже застал-халява
маркетрист: Nasgul пишет: Нож будет рабочим или полочник? Нож в готовом виде обязательно покажу, когда сделаю нормальные фотки. Думаю, что такой нож в лес не возьмут. Насгул, Владимир и Serg попросили показать как я травил клинок. Обещаю показать и подробно описать. Честно говоря, хотел сегодня помолчать, в связи с трагическими событиями в Москве. Как-то думать и говорить сегодня о деле не хочется, когда по телевизору целый день показывают кадры теракта и возложенные цветы горожан в вестибюлях метро.
lerare: маркетрист, наоборот, надо и говорить, и думать, и творить. И жить полной жизнью. Иначе, эти нелюди решат, что они победили.
Тим: lerare пишет: маркетрист, наоборот, надо и говорить, и думать, и творить. И жить полной жизнью. Иначе, эти нелюди решат, что они победили. Только так!
putnic: Игорь, за идею 5 с пятью плюсами охринеть!! За хвостовик расстрелять к чертовой матери!
GenMaster: Да putnic , сурово но справедливо.
маркетрист: Путник пишет: За хвостовик расстрелять к чертовой матери! А вот врать не буду от кого это пошло и, естественно, называть фамилию обточника тоже не буду, но почему-то у нас в Питере любят так вытачивать клинки. Путник, поясни, пожайлуста, что плохо.
Sem: putnic пишет: Игорь, за идею 5 с пятью плюсами охринеть!! За хвостовик расстрелять к чертовой матери! Да - расстрелять! Иглами дикобраза! Пока только как намёк - чтобы снять напряжения в определённой зоне - засверливается отверстие (это для авиации).
маркетрист: Sem пишет: Да - расстрелять! Иглами дикобраза! Обещаю исправиться
putnic: Такой хвостовик стоит на точке излома, даже если утоплен в упор. Хвостовик продолжение клинка, ты должен понять. К стати висит вопрос, травление гальваникой электричеством здорово сшибает слой краски, как предохраняетесь? Помню совет травить на вольтах и силе тока батарейки.
маркетрист: putnic пишет: травление гальваникой электричеством здорово сшибает слой краски, как предохраняетесь? Здесь хитрость в другом. Краска не страдает, потому что ионы летят не от клинка, отрывая краску, а на клинок, выбивая частицы металла из открытых участков. Жена фотик на работу утащила. Вечером сфоткаю, покажу как выглядит этот простейший агрегат.
Serg: маркетрист пишет: Краска не страдает, потому что ионы летят не от клинка, отрывая краску, а на клинок, выбивая частицы металла из открытых участков. Можно поподробнее
Serg: putnic в "Сапфире" 1.390 за литр,сохнет быстро,это не то?Именно этот не знаю ,но для гальваники по идее требование для лаков высокое!?
Rarog: Эмалью я пользуюсь постоянно, но только вот не каждая подходит. Как-то соседка отдала банку ПФ-115 - отличная краска, прочно держится ( как иглой провёл-такой след и остался ). Когда она стала заканчиваться, начал искать замену, но толи уж у соседки банка была из какой-то особой партии, толи ещё что, но таже ПФ-115, купленная в магазине или на рынке не давала таких результатов ( как и другие марки красок )- краска тянется за иглой лоскутами . Купил недавно грунт- эмаль алкидную по ржавчине, вроде бы неплохая, но пока ещё только делал пробы-дальше видно будет. А битумный лак и менять пробовал, и пробовал кузбасслак ( хотя, я думаю, это одно и тоже )-результаты в основном теже.
Тим: Rarog пишет: краска тянется за иглой лоскутами В молодости резал иглой на стекле, без проблем, называлась эмаль для кожи. На ночь покрашенное стекло накрывал мокрой газетой. Присягу, уставы и прочая дребедень. Удачи!
Sem: Тим пишет: В молодости резал иглой на стекле, без проблем В.В. плиз поподробнее, если это возможно. Но не только по техтологии (стекло-лак), но и в целом - что это в армии надо было сделать? Вдруг такой приворот где то кому то пригодится...
маркетрист: Как я делаю травление на клинке. Грунт: Чем он хорош. Стоит копейки - 88руб, и как и положено "качественному" автомобильному грунту - он не твердет, а остаётся мягким . Что нам и надо. Его можно аккуратно соскребать с металла, как пластилин со стекла. Он при этом не даёт мелких сколов. Дорогие американские грунтовки подкалываются по краю линии. Пробовал. А сам агрегат для травления элементарно прост: Пластиковая бутылка, внутри неё стальная пластина. В бутылку наливается солёная вода - 1ст. ложка повареной соли на 1 литр воды. Обычное зарядное устройство для автомобилей (можно даже без регулировки силы тока, как у меня). Красная клема (+) НА КЛИНОК!!!, синяя (-) на язычок металлической пластинки. Главное не перепутать (+) с (-), а то лак отлетит от клинка Метод удобен тем, что всё это делается дома на кухне. Потравил, залез в микроскоп, посмотрел глубину травления, если мало - пошел ещё подержал в бутылке. Потом вытел салфеткой и продолжил открывать новые участки под травление.
Serg: маркетрист спасибо не знал про грунт А про такие мелочи как размер пластины-она должна быть не больше клинка?из какого металла? и про "ионы" они в данном случае и отрываются от клинка то-есть от "+" к "-". Или нет? Ну если так работает,то замечательно только наверное банку удобнее стеклянную?!
lerare: Serg, банка удобнее пластмассовая - не бьется Про остальное, тоже интересно услышать
маркетрист: Владимир пишет: Пластинка должна быть с нержавейки? Обыкновенная кровельная жесть без оцинковки. У меня вся пластина ржавая Serg пишет: размер пластины-она должна быть не больше клинка Пластина на всю глубину банки, вставляется внутрь полукругом.
Rarog: Уважаемый Маркетрист, не могли бы вы уточнить сколько времени остаётся пластичной грунтовка. Дело в том, что я пользуюсь эмалью и при большом объёме работы приходится порой целый день сидеть за работой. Как говорится-и глаза "в кучу" и спина "колом", а бросить нельзя, т.к. краска пересохнет и будет не резаться, а колоться. Поэтому этот вопрос для меня весьма актуален. Заранее благодарен.
маркетрист: Rarog пишет: не могли бы вы уточнить сколько времени остаётся пластичной грунтовка. Извините, пропустил Ваше сообщение. Ну по большому счёту, эта грунтовка до конца не твердеет вообще. А если на следущий день после нанесения, начнёте по ней работать - будет в самый раз.
толяныч: маркетрист подскажете пожалуйста, а клинок так же нужно обезжиривать как и при травлении в кислоте или можно обойтись и без этой процедуры, если нет то чем лучше обезжиривать.
маркетрист: толяныч пишет: чем лучше обезжиривать. Обычным ацетоном
Владимир: Маркетрист,Пластинка должна быть с нержавейки?
маркетрист: Basskachi, я просмотрел Ваш сайт, все пять галерей, но форума, где вы общаетесь с мастерами из Ижевска и Тулы не нашел. Поэтому, может Вы уже сто раз отвечали на все эти вопросы, но хочется их задать. У вас на многих ложах прекрасный орех, Вы его где-то заказываете? По каким таблицам, формулам вы расчитываете параметры приклада под конкретного человека. Понятно, что книжку Трофимова я читал, где он об этом пишет. Но знаю также, что итальянские фирмы Бенелли, Перацци пользуются своими таблицами и в них добавляют размер от переднего спускового крючка до середины пистолетной рукоятки, (чего в наших таблицах нет). А потом Вы сами отлично знаете, что эти все размеры очень относительны, многое зависит от манеры прицеливания самого стрелка. Есть примерочные ложа, Вы ими пользуетесь? Мне очень понравилась прикольная "пимпочка" на щечке Иж-54 в галерее 4 и замечательная пистолетная рукоятка в виде скорпиона на Иж-12 в 5 галерее
Basskachi: Сообщество в Майл.ру на до искать. Зовут меня там сергей Basskachi.ru а сообщество называется "приклады Basskachi.ru" там и фотоальбомов побольше и сопроводиловки и обсуждений. Пробовал искать через поисковики получилось так: по запросу "Basskachi" Яндекс находит на первой странице, по мимо моего сайта, ещё некоего Шекн Иртч. он вступил в сообщество. и по его адресу или ссылке(не знаю как правильно) на мыло, я попал в свое же сообщество.Путь не легкий, но оно того стоит. Орех я выбираю в москве. маркетрист пишет: По каким таблицам, Блаж! таблицы для массухи. я их давно отмел. Они либо врут, либо не договаривают. Да и Трофимов дает рекомендации для копировального станка "Цукерман" или "Оптима". Слишком всё плоско и просто.Но лучше чем заводские конечно. НО. Вот в сообществе мы сейчас и пытаемся построить грамотную систему расчета и привязать её к гармоничной составляющей. Конечно я снимаю больше размеров и учитываю больше углов в расчетах. И перестаньте говорить про манеру прицеливания, нет её. Приклад сам диктует свои условия. Сам приклад и в стойку поставит и глаз положит на прицельную планку и в птичку попадет. Всё остальное от несоответствия приклада фигуре человека. А вместо примерочной ложи у меня промерочная рулетка. Если бы я делал только на одну модель ружья приклады, то сделал бы и такую конструкцию. А так что получается: на вертикалку и горизонталку -разные, а еще есть полуавтоматы, карабины, тройники. Не рентабельно. Вес у ружей разный, значит и вес ложи разный и баланс разный. Пустое это. Загляните в сообщество. Там всё это есть.
GenMaster: Ссылка на сайт Basskachi http://www.basskachi.ru/
Basskachi: я щас таким путем нашел: набрал в яндексе Basskachi.ru и он показал этого Щекн Итрча а через его мир попал в сообщество. Ну не знаю как эти ссылки давать. Безграмотный в этом плане. Может кто поможет. Зайдите на сайт сообщества! Скопируйте адрес (адресная строка вверху которая может быть: http://www.basskachi.ru) в буфер обмена (сначала выделите, потом нажмите ctrl+c). И в своём сообщении на форуме просто вставьте, в своё сообщение ссылку, которая в буфере обмена, надо нажать ctrl+v. (S.G.)
lerare: Не нашел я сообщество(. Может не так искал... Ссылочку дайте, если можно.
Serg: Прошу прощения,что вмешиваюсь.Именно такой грунт найти не получается,но в сети нашел вот такую информацию © "Энциклопедия Технологий и Методик" Патлах В.В. 1993-2007 гг.,как раз для "кулибиных"нас . Используется битумный с присадкой канифоли. Для более стабильных результатов нужно изготовить источник постоянного тока самому.Используется пластилин-как раз на местах где лак наиболее уязвим.Все работает..проверял на меди,нерже,но травить можно практически все,что проводит эл.ток.
Serg: Нашелся грунт..причем как всегда не там где он должен быть.Его так-же можно использовать для нанесения рисунка перед гравировкой на полированные и другие поверхности.Наносится удобно,сохнет быстро и удаляется ацетоном. Еще раз спасибо Мaркeтрист!!
Rarog: Вот последние мои работы. Правда здесь моя задача ограничивается лишь росписью. Роспись на эмали, травление будет производиться "азоткой". Я, кстати, все проблемные места (например, лезвие и обух клинка) тоже защищаю пластилином. Да, уважаемый Dimovengraving, вы просили металлогравюру крупным планом, эти фото, я думаю, подойдут. Хотя бы для примера.
putnic: Rarog . маловат размер, но вроде чистенькая работа. Мне нравится и рисунок хороший . А На востоке принято было травить узор под эмаль? Я Думал они резали канавки.
Rarog: Владимир пишет: А шелкографским способом не пробовали? Честно говоря, я не знаю, что из себя представляет шелкографский способ. Уважаемый Владимир, если объясните в чём он заключается, буду весьма признателен. Всегда интересно узнать что-нибудь новое и, конечно же, попробовать.putnic пишет: А На востоке принято было травить узор под эмаль? Я Думал они резали канавки. Ну, вобщем то, это детали прибора на ножны для кинжала "ККВ" (Кубанское Казачье Войско). Насколько я знаю в Златоусте резали узор под травление (только вот на чём - не в курсе) или штамповали с последующим заполнением (узор на фото тоже после травления будет заполняться). На Кавказе узор резали на козьем сале либо на спиртовом лаке, а травили железным купоросом или смесью медного купороса с поваренной солью. Конечно же, канавки резали и резцами. Я эти способы, честно говоря, не пробовал - привык к эмали, мне кажется она удобнее в работе (хотя тоже есть свои минусы).putnic пишет: Rarog . маловат размер, Фотографии приходиться сжимать, что бы выставить сразу несколько. Попробую сжать поменьше и выставить хотя бы одну. [url
Тим: Rarog пишет: Роспись на эмали Кто нибудь! Умоляю, о какой эмали идет речь? Не пойму!
Serg: Да пора бы разъяснить,будьте так любезныRarog ,роспись по эмали это одно.Роспись холодной эмалью другое. Положить горячую эмаль тоже другое.Насколько мне понятно это подготовленная деталь под травление,после травления будет нанесена холодная эмаль?! Или нет?!
Владимир: А шелкографским способом не пробовали?
Rarog: Ну вот, пожалуй, это самый большой размер.
dimovengraving: Rarog , Узор мне нравится. А можете Вы показать снимки на отделние етапы, очень интересно будет, надеюсь не только мне. У меня всегда был интерес к эмаля, но о техноллогия росьписа и нанесение, ничто не знаю.
Владимир: Вобще шелкография применяется в основном в полиграфии,и я подумал что вот такой рисунок под травление на ровных плоскостях можно попробовать нанести шелкографским способом. Шелкография - самый распространённый вид печати при нанесении рекламы. Шелкография выполняется высокотехнологичными машинами, где краска наносится при помощи ракеля через шаблонную сетку. При этом места под нанесение рекламы в сетке остаются открытыми (пропускают краску), в то время как места, свободные от рекламы остаются закрытыми (не пропускают краску). Этот процесс воспроизводит рекламные надписи в различных формах и дизайне, в нужных цветах особенно четко и деталлированно, быстро и любыми тиражами, на любом материале плоской или цилиндрической формы: ткань, кожа, дерево,металл, стекло и др.
putnic: Мне нравится однозначно, и аккуратненькая вещица да, расскажите интересная тема, о процессе работы. Когда снимки станете размещать там есть кнопочка: увеличение по клику, а размер можно установить и свой, он меняется. Так грузить, утяжеляет страницы.
highduck: Уточните пожалуйста,о чем идет речь?Это чернь,типа кубачинской (серебро-сера-свинец) или благородная горячая эмаль? Насколько я могу судить,горячую эмаль так не положишь...
lerare: Как я понял, простите мой дилетантизм в терминологии, это подготовленная под травление маска. В полученные углубления (не знаю как назвать) будет помещена горячая эмаль. Это так?
Владимир: Очевидно эта эмаль является противокислотным покрытием,заметны следы коррекции рисунка после нанесения эмали.Знаю что подчищать рисунок можно стекляной иглой .Может ошибаюсь,проясните Rarog!
Rarog: Шоб мне провалиться!!! Два часа описывал то как произвожу роспись, в результате что-то не так нажал и всё к чертям собачьим стёрлось!!! Уж извините идиота, завтра всё заново опишу (постараюсь без косяков), а то рано на работу вставать. putnic, постоянно такая фигня. Страхуюсь в Worde.
Rarog: Уважаемые Мастера, заранее прошу прощения за, возможно, внесённую мною путаницу. Очень может быть способ, который я использую для росписи под травление, Вам уже известен. Просто описываю всё своими словами. Так что если я допущу ошибки в названиях или терминах, прошу поправить. Итак, сначала деталь, подлежащая росписи, одевается на деревянную заготовку для того, чтобы при росписи в руках держать не саму деталь, а эту самую заготовку. Дело в том, что краска подсушивается до консистенции пластилина и при удерживании детали в руках возможны заминания уже прорезанного узора пальцами, в результате чего приходится подравнивать или вообще заново прорезать замятые места. Обезжиривается растворителем. Далее кисточкой наносится краска. Я пока ещё пользуюсь эмалью ПФ-115 (ростовской), но дело в том, что эту краску мне дала соседка, ещё когда я только начинал пробовать роспись под травление. Сейчас она подходит к концу, а альтернативы ей (среди красок-эмалей) я пока не нашёл. Толи краска у соседки была какая-то особенная, толи ещё что, но держится она на деталях отлично – как иглой провёл, такой след и остался. Я покупал такую же ПФ-115, но она тянется за иглой лоскутами (как и другие краски, пробуемые мною). Недавно, правда, приобрёл грунт-эмаль по ржавчине – вроде бы неплохой результат даёт. Минусом эмали является то, что уже через сутки после нанесения на деталь её достаточно сложно резать – возможны сколы. Поэтому хочешь - не хочешь, а узор нужно закончить в течение дня. На последних фото показан наконечник на ножны кинжала, на его роспись уходит 7-8 часов работы. Тяжеловато, однако, просидеть столько времени за рабочим столом. К тому же приходится заниматься росписью по выходным, чтобы в запасе был целый день. Поэтому я и заинтересовался способом, описанным Маркетристом, с применением автомобильной грунтовки. Хотелось бы иметь возможность расписывать деталь в течение хотя бы двух дней. После нанесения краски даю ей подсохнуть в течение где-то 12-ти часов (обычно просто оставляю на ночь, а утром принимаюсь за работу). В любом случае краска не должна пересохнуть, т.к. будет скалываться, но и не должна быть слишком «сырой», т.к. будет сильно липнуть к игле, а также возможны затекания уже прорезанной канавки, что приведёт к необходимости повторного прорезания. Краска должна подсохнуть до консистенции пластилина. Далее простым карандашом (желательно мягким – 2М и более, чтобы даже от лёгкого давления оставался след) наношу рамку (можно поверхность детали, на которой будет резаться узор, протереть стёркой – тогда карандаш будет оставлять более чёткий след). Затем резцом с более тупым кончиком (от него остаётся более широкая канавка) прорезаю рамку. Сразу замечу, что после прорезания канавки (рамка то или узор) по её краям остаётся, так сказать, заусенец, его я сметаю кисточкой с более жёсткой щетиной. Кусочки же краски, образующиеся в течение росписи, а также катышки от стёрки (иногда приходится стирать неудавшиеся линии) сметаю с детали кисточкой с более мягкой щетиной, чтобы излишне не царапать краску. После прорезания рамки подчищаю её и, при необходимости, подравниваю иглой (игольчатым резцом). Его я сделал из простой швейной иглы, которую закрепил эпоксидной смолой в гелевой ручке. Специально выбрал ручку с резиновым валиком – меньше надавливает пальцы. Иглу стоит чуть притупить мелкой наждачкой. Слишком острая игла нужна для выполнения мелких элементов узора. Далее карандашом наношу осевые линии узора (ну, это я их так называю). Прорезаю их иглой и стираю стёркой все следы карандаша. Затем осевые линии узора начинаю «одевать» листиками и бутонами, тщательно выцарапывая их иглой. При резьбе необходимо учитывать то, что кислота разъедает металл не только в глубину, но и в ширину. Конечно же, всё зависит от того на какую глубину будет производится травление. На деталях, показанных на фото, будет делаться глубокое травление, поэтому между элементами узора оставляю расстояние не менее 1 мм. Иначе во время травления близко расположенные элементы могут слиться. На этом, пожалуй, процесс росписи и заканчивается. В данном случае моя задача заключается только в росписи (я даже не травлю). Дальнейшая работа над прибором ведётся без моего участия. Травление (глубокое) производится в азотной кислоте, разбавленной водой. Далее деталь промывается в воде, после чего краска смывается растворителем. Затем узор заполняется автомобильной шпатлёвкой на основе растворителя, в которую добавляется чёрная нитроэмаль до достижения серо-мышиного цвета. Шпатлёвка может наноситься несколько раз для того, чтобы узор был заполнен заподлицо с фоном. Сушится примерно сутки, затем деталь шлифуется и полируется. Лично я предпочитаю заполнять вытравленный узор эпоксидной смолой, подкрашенной в нужный цвет художественной масляной краской. В ближайшее время буду расписывать прибор на шашку «ККВ» (у нас её ещё называют «Кубанка»). Кстати, детали прибора на шашку, как и на кинжал спаяны из мельхиора. Сфотографирую все этапы росписи (возможно, готовую вещь) и, если у Вас ещё остался интерес, выставлю фото на форуме. Владимир, насчёт стеклянных резцов я ничего не слышал, но, думаю, что они не очень подходят для резьбы под травление (по крайней мере в данном случае). Дело в том, что у резца должен быть достаточно тонкий (острый) кончик для чистоты и точности работы – как бы стекло не стало откалываться. Хотя, возможно, я ошибаюсь. Ну вот, кажется, и всё. Жду комментариев и советов.
GenMaster: Rarog А вы пишите в Word, заранее. Копируйте и вставляйте в пост. Так надежнее, да и можно писать в несколько приемов, а потом все вставить в пост.
Владимир: Rarog,я имел ввиду стекляная игла из оргстекла,ещё в году 75 продавлись перьевые чернильные ручки ,ручка была с оргстекла.вот мы ими и пользовались тонко затачивая обратный конец ,подчищая лак.Игла очень хорошо счищала битумный лак.
Greyish: Моя супруга долгое время именно этим занималась. По поводу иглы, она действительно должна быть тонкой и прочной, потому, что очень быстро тупится. Но не должна царапать. Лучше всего подходит латунная проволока, её правда приходится подтачивать. А вот для того, чтобы хорошо очистить лак на большой площади, к примеру листке орнамента подходит именно игла из органического стекла. Когда нужно вычистить большую площадь, то всю её смачивают и уже работают иглой из органики. Обезжиривают перед травлением просто протирая мягкой тряпкой с порошковым мелом. Да и во время работы мел не даёт прилипать крошкам или стружкам лака. Но можно и водой смывать. Только не слишком размачивать лак.
Rarog: Владимир, я пользуюсь битумным лаком для росписи под травление "наружу" (я так говорю, когда узор не прорезается, а рисуется и травится фон). Но есть проблема - на лаке появляются как бы жировые пятна, которые трудно закрасить. Не подскажете, откуда они берутся и как избежать их появления? Greyish пишет: По поводу иглы, она действительно должна быть тонкой и прочной, потому, что очень быстро тупится. Но не должна царапать. Greyish, а почему игла не должна царапать, ведь там где прошла игла всё равно потом разъедает кислота? Greyish пишет: Когда нужно вычистить большую площадь, то всю её смачивают и уже работают иглой из органики. Если я правильно понял - поверхность смачивают водой для того,что бы лак не лип к игле? Greyish пишет: Обезжиривают перед травлением просто протирая мягкой тряпкой с порошковым мелом. Если речь идёт о травлении кислотой, то для чего обезжиривать. Объясните, пожалуйста.
Владимир: Кончик иголочки должен заканчиватся маленьким шариком заполированым,это касается латунной иголочки.Но мы иголки делали из обычных стальных швейных иголок,должно быть несколько иголок с разным диаметром шарика на кончике.Этими иголками переводят рисунок через кальку на лак(калька не рвётся за счёт шарика на конце иголки) потом продавленый рисунок посыпают мелом для видимости ,и далее уже более тонкой иголкой закрепляют рисунок . Greyish дальше уже описал как работать иглой с органики.
Rarog: Вот фото резцов, которыми я пользуюсь.
Rarog:
Greyish: RarogА вы только обычную гравюру делаете? Я почему спрашиваю, если бы Вы делали многоуровневое травление, а именно оно и называется "глубоким", вы бы заметили, что кислота травит все одинаково и во все стороны, и если на поверхности есть царапина, она тоже начинает расти. При многоуровневом тралении, часто зачищают или даже полируют протравленную поверхность, чтобы получить светлый уровень. И тогда эту царапину трудно удалить,ведь речь идет о десятых долях миллиметра, если не о микронах. Смачивают не только чтобы к игле не прилипал лак, а и сново к поверхности. К тому же иногда оставшийся лак просто незаметен, он как тончайшая плёнка. А вода его размачивает и приподнимает. Обезжиривать нужно по тому, что вот эта самая плёнка и маслянистость от битума, да и часто от прикосновений пальцами мешает кислоте вступить в реакцию с металлом. А мелом как бы сошлифовывается всё это ненужное. К тому же кислота равномернее вступает в реакцию и именно с оставшимся в углублениях частицами мела. А начало реакции это самое важное для равномерного распределения. К тому же есть два способа травить одной и той же кислотой. Это окунание, и обмазывание ( не знаю точных терминов). Зачем мучатся, сберегая уже прорисованную сторону к примеру клинка? Если можно замазать только одну сторону и потом (я делал это стеклопластиковой кисточкой) нанести несколько капель кислоты. Только под вентиляционным раструбом. Испарения очень вредны, особенно для зубов и лёгких. В этом случае всё видно. Кислота перекипает реакция останавливается, можно смыть и посмотреть. А потом просушив продолжать. А по поводу стальной переводилки (тоже не знаю как назвать) всё то же самое, очень удобно переводить с кальки. Хотя я и моя супруга в большинстве случаев рисуем сходу без кальки. Иногда ещё можно матовать, испарением. Так как испарения кислоты очень тяжёлые, то если стряхнуть с кисточки кислоту, чтобы она случайно не капнула, аккуратно на расстоянии примерно миллиметров 5 водят рятом с поверхностью, обебезжтренной естественно. И тогда матовка получается очень мелкая, не зернистая. А ещё углерод к примеру придаёт тёмный окрас протравы. И 95х18 например после калки, очень ярко выглядит.
Greyish: Хочу поделиться ещё одним рецептом, как я экономлю боры. Раньше когда тонкий бор ломался, я его просто выбрасывал, но это очень накладно. И мне пришло в голову попробовать заточить его как иглу прямо в цанге. Я включаю маленькое точило и даю средние обороты бормашине, и затачиваю бор как иглу. А потом, не вынимая его, на брусочке затачиваю конец иглы трёхгранником. По кости работать даже намного лучше, чем стандартным, и по твёрдым породам дерева. А затем я обнаружил, что при более крутом угле заточки берёт и металл. Я решил поделиться с Сергеем, а он оказывается тоже так делает, и тоже дошёл до этого сам. Может кому пригодиться.
Serg: Захотелось добавить еще,про инструмент.Изношенные боры, как и напильники,надфили(не совсем лысые) возможно заточить в растворе азотной или серной,соляной кислот.С надфилями и напильниками действует всегда,с борами не всегда как надо.Это позволяет экономить,иногда надфиль начинает работать лучше нового.
lerare: Мои 3 копейки. В качестве маски успешно пробовал использовать автогрунтовку "BODY". Серого цвета. В аэрозоле и в банке. Аэрозоль сохнет 30-40 минут. Нормально, без сколов, процарапывается в течении суток, как минимум. Баночную грунтовку надо разводить растворителем. Сохнет 2-3 суток. Потом 1-2 суток без проблем царапается. За поверхность держится мертвой хваткой. Обезжиривание - ацетон.
Rarog: Greyish, я иногда делаю и многоуровневое травление, но не сложное - максимум пять уровней (я его ещё называю многослойным травлением), так что на счёт того, что кислота травит равномерно во все стороны я полностью согласен. А вот на счёт "глубокого" травления - мне кажется, что этим термином следует называть простое травление и в том случае, когда кислота выедает на относительно большую глубину. А многоуровневое травление, оно и есть многоуровневое травление, тут уж, я думаю, не запутаешься. Хотя, конечно, каждый имеет право на свою точку зрения. Что касается способов травления, то я могу добавить ещё один: на расписанной детали, вокруг узора делаю бортик из пластилина и грушей-спринцовкой, со вставленной в неё письменной ручкой (можно пипеткой), заливаю в получившуюся "ванночку" кислоту. На счёч боров - весьма полезные советы!
Greyish: Ну возможно Rarog Вы и правы, по поводу формулировки. Есть в этом смысл. А пластилин я тоже применяю, просто Вы о нём раннее упоминали. Мне показалось не стоит на этом зацикливаться. Хотя если травить клинок, и намазать только переднюю сторону, а бока( обух) нет, то тут тоже пластилин пригодиться, так как пары могут стекать на обух, потом очень трудно исправить. Или рисуешь на готовом ноже, то тоже лучше закрыть гарду пластилином.
маркетрист: Траванул клиночек для А.Тихонкова Дамасск Ю.Саркисяна. Под автомобильным грунтом: После травления: Не знаю кто вытачивал А.Тихонкову клинок, но хвостовик опять сделан не правильно. Не понятно, от кого пошла такая форма у нас в Питере?
Shepke: маркетрист пишет: Траванул клиночек для А.Тихонкова Дамасск Ю.Саркисяна. Очень понравилось ваше травление! Я в нем мало понимаю , но эффект достигнут по моему то что надо В стиле Ивана Билибина получилось. Н а мой взгляд такой нож и как рабочий можно взять на охоту не боясь булино попортить. Красиво, декоративно и износостойко , тема очень доходчива. С гусями особенно хорошо стильно получилось
маркетрист: Shepke пишет: как рабочий можно взять на охоту не боясь булино попортить. По ходу дела ещё чего-нибудь покажу. Там ещё резьба на коробке, серебряные накладки. Внутри, на крышке - маркетри. Короче - нож становится уже чем-то второстепенным. Но желание заказчика - закон
putnic: маркетрист пишет: По ходу дела ещё чего-нибудь покажу. Там ещё резьба на коробке, серебряные накладки. Внутри, на крышке - маркетри. Короче - нож становится уже чем-то второстепенным. Но желание заказчика - закон Зашибись, договорились до второстепенности ножа. Один отковал, второй отслесарил без изменений, третий - художник-оружейник. Пели-пели про неточности портрета и на тебе. Игорь, че за хрень на клинке?
маркетрист: putnic пишет: Игорь, че за хрень на клинке? Клиент захотел "птичек" на голомени клинка. Получил своих птичек В данном случае сам заказчик занимается "художественным творчеством", а мы воплощаем его грёзы в жизнь
Shepke: маркетрист пишет: а мы воплощаем его грёзы в жизнь А мне эти гуси так понравились. Похоже я в самом деле ничегошеньки в холодном оружии не понимаю(((
маркетрист: Shepke пишет: я в самом деле ничегошеньки в холодном оружии не понимаю У каждого своё представление, что такое "красивый" нож. Народ порой такие "краколыги" выделывает и потом с гордостью показывает друганам свой супер нож. Это нормально. Главное, чтобы от души это шло И заказчику говорить, что то что он просит сделать - это убожество, нельзя. Человек так видит и хочет это получить.
putnic: маркетрист , что-то ты не о том говоришь. Видимо заразился от клиента Ты ее выложил, не клиент.
маркетрист: putnic пишет: Ты ее выложил, не клиент. Я её выложил в "Делай с нами", в продолжение темы травления на клинке с использованием автомобильной грунтовки и гальваники, чтобы показать, как я это делаю и что получается. А мы уже завели разговор о художественных достоинствах рисунка . Кстати, заказчику понравилось.
putnic: маркетрист пишет: putnic пишет: цитата: Ты ее выложил, не клиент. Я её выложил в "Делай с нами", в продолжение темы травления на клинке с использованием автомобильной грунтовки и гальваники, чтобы показать, как я это делаю и что получается. А мы уже завели разговор о художественных достоинствах рисунка . Кстати, заказчику понравилось.маркетрист пишет: Ну давай тогда по порядку, раз это тема: "делай с нами" Во первых ничего из того, как ты это делаешь я не увидел, там ничего не видно. Это к "открыточному" разговору. Собственно что вижу о том и говорю по теме. Слесарка, а особенно хвостовик это просто апож. А мы уже завели разговор о художественных достоинствах рисунка . Об этом вы ребята последнее время много пишете. Но вот ты написал кое, что, о отношении к работе и это меня, в очередной раз огорчило, равно как прикрепленные фото. После "аляски" на клинке, который мы к стати также посмотрели в "открытке", это изображение технической стороны травления не лучший пример. Всего доброго Игорь ПЫСЫ: Спасибо, что перебросил клеммы в травлении
Sem: putnic пишет: маркетрист пишет: цитата: По ходу дела ещё чего-нибудь покажу. Там ещё резьба на коробке, серебряные накладки. Внутри, на крышке - маркетри. Короче - нож становится уже чем-то второстепенным. Но желание заказчика - закон Зашибись, договорились до второстепенности ножа. Один отковал, второй отслесарил без изменений, третий - художник-оружейник. Пели-пели про неточности портрета и на тебе. Игорь, че за хрень на клинке? +1! То ли не туда катимся, а если точнее, то сваливаемся? На заказчика валим то, что сами хреново , но за кой какую баблишку делаем. Он же, этот заказчик, платит... Это как получается - платит и уже в радость? А ты не делай если потом за такое будет стыдно или долго разгребать придётся... Игорь, сделано плохо и не вали на заказчика, похоже делал не от Души, а на деньги.
миха: я боры изношенные тоже пробывал реанимировать, зажимал в бормашине и правил на наждачке геометрию бора, затем отпускал и штихелем под микроскопом поправлял насечку, дальше подкаливал.. некоторые так по несколько раз уже подправлены..
миха: и даже небольшие надфельки делаю, разной конфигурации. расковал обойму подшипника, нарезал полосок с нее и из этих заготовок делаю и надфельки и штихеля и крохотные шаберки.. а насечку на надфельках режу штихелем.. лучше фирменных, и какие нужны
Shepke: Красота и стиль вещи в самом деле очень субъективные. Лично я когда увидел лезвие с гусями, сразу представил бородатого охотника , который пошёл в лес не обязательно на охоту , а скажем лыко драть)) И что в его костюме есть где то элементы незатейливой вышивки с повторяющимся орнаментом с теми же гусями или петухами, как маленький акцент на повседневной одежде вышитый рукой любящей его жены, а весь костюм прост, войлок , лён да лапти)) и тут как элемент любимый нож с гусями в глубоких ножнах( у нас в удмуртии это пурт), которым он может и лыко не станет драть, будет работать по привычке каданщиком. Стиль деревенский лубочный, но очень трогательный. Посмотрите лишний раз работы Ивана Билибина и поймёте о чём я говорю.
маркетрист: Shepke пишет: у нас в Удмуртии это пурт), которым он может и лыко не станет драть, будет работать по привычке каданщиком. Я правильно понял, пурт - это ножны? Если есть возможность, покажите, пожайлуста А что такое "каданщик"? Обожаю всякие этнографические штучки. Вчера, кстати кутил не дорого классную книгу: "Тундра и море", чукотско-эскимосская резьба по кости. Я смеюсь - чукотское скримшоу : Рисунок подкрашивают цветными карандашами. Раньше, когда карандашей у них не было, подкрашивали сажей.
Shepke: Пурт это нож, местный вариант ножа без гарды с наборной ручкой из бересты, что то вроде финки в глубоких ножнах. А каданщик это инструмент для ковыряния лаптей или по культурному плетения, жаль что у меня не осталось того каким сам пользовался, но постараюсь найти фото или зарисовать. На зиму всегда готовили много лыка, так как зимой как один дед мне рассказывал что делать то было , детей да лапти))) Я лично видел три варианта плетения лаптей, сам освоил только один. Так что что татарский от русского или от удмуртского отличить смогу))А все как раз началось с того что залез к деду в ящик стола и нашёл этот самый каданщик, по крайней мере у нас он так называется, и попросил одного знакомого научить меня плести лапти . Мы сговорились и он выставил цену в 1 литр самогону, заначка на копку картошки была и процесс пошел. Вот тогда то мы и пошли драть лыко.( а уж какое количество матерных анекдотов этот дедок зналой ой и каждом действующие лица :волк ,заяц ,лиса и медведь)По сути в плетении лаптей задействовано два инструмента лапа и каданщик , причем последним очень удобно драть лыко так как он прекрасно входит под кору дерева и снимает ровную полосу.
маркетрист: Путник, большое спасибо за высказанное мнение. Всегда со вниманием и уважением отношусь к твоим замечаниям и критике Shepke пишет: По сути в плетении лаптей задействовано два инструмента лапа и каданщик , причем последним очень удобно драть лыко так как он прекрасно входит под кору дерева и снимает ровную полосу. Если Вы сможете показать что -нибудь из этого процесса, будет очень интересно. У нас в деревне, на Новгородчине, тоже всегда заготавливали лыко, но как плетут лапти, наверное уже даже 90-летние старушки не помнят. Ткацкий станок уже наладить не сумеют, хотя на чердаках ещё кой у кого они валяются. Моя бабушка, была жива, на таких станках плела половики. Теперь - всё, некому заказать, разучились. А станок, сдуру, распилилии на дрова, за ненадобностью.
Greyish: Да, парни! Очень деликатно. Дипломаты из вас не очень. Хотя, я думал, думал, то ли я совсем уже ни чего не понимаю, то ли это шутка такая. Игорь, ты не обижайся, но я если чувствую, что не потяну, прошу нарисовать по лаку супругу. Не потому что я плохо делаю, а потому, что она именно в этом профи. И хотя я рисую лучше чем она, на лаке я с против неё полный ноль. А протравить я сумею намного лучше, поэтому окончательный результат от совместной работы многократно выигрывает, особенно на многоуровневой работе. Тут очень важно чувствовать свойства поверхности. Да и линии Дамаска можно было классно обыграть, они очень похожи на облака.
Shepke: вот теперь хоть понятно что к чему.Greyish большое спасибо за пояснение, так как это не закрытый раздел гильдии и смотрят посты не только мегапрофи.
маркетрист: Господа, всем огромное спасибо. Гораздо скучее, когда что-то выложишь и все молчат. Не ругают, не советуют, а просто - молчат. Ещё хуже. Думаешь, ну наверное - фигня полная. А так вы на прямую сказали - фигня. Так я и не спорю. Это абсолютно коммерческая работа. Не моя. Саше Тихонкову заказали. Клинок его. Он попросил протравить рисунок. Сделал. Хотел заодно показать, как выгладит рисунок до травления, под грунтом и после. У нас в Питере всё делают битумным лаком, травят азоткой или медным купоросом, а я грунтовкой и гальваникой. Ну вот и всё, что хотелось показать. Спасибо всем. Очень приятно, когда тебя окружают дельные и умные собеседники, которым не безразлично, что ты делаешь
Greyish: Спасибо Игорь, что про купорос напомнил, я как то совсем его упустил из виду, но это очень важно когда работаешь с Дамаском. Именно купорос помогает совместить рисунок Дамаска с травлением, если есть такая задумка, потому, что относительно безвреден и выделяет рисунок, достаточно смочить им поверхность и высушить. Лак при таком способе наносится кисточкой, как рисунок(трафаретом), а основное пространство закрывается в последнюю очередь, а не сначала всю поверхность лаком. Потом остаётся только слегка подправить мелкие элементы рисунка, после высыхания. Кстати это гораздо ускоряет процесс при массовом производстве, и удобно при многоуровневом травлении, если работаешь в обратном порядке.
миха: здрасти уважаемые мастера.. в вашем беге на эту дистанцию мне конечно вас не догнать, но что-то вновь захотелось поговорить о граверовке, люблю я эти разговоры, а заодно похвастаться, простите меня хвастуна.. это латунь, резал месяца полтора назад, для души так сказать, успела немного потемнеть местами, я ее правда недорезал, волосы сзади.. высота порядка 0.15мм.. может кто укажет на различные ошибки
маркетрист: миха пишет: а заодно похвастаться, простите меня хвастуна.. Хвастайтесь на здоровье Вы же работу свою показываете, а не говорите, что я лучше других гравирую. Симпатичная женская головка, только стоило ли резать по латуни, может быть сразу по серебру и оформить её как медальон. Спасибо
миха: фото
миха: спасибо на самом деле я увидел британский талер и мне понравилась эта самая женская головка на талере размер ее несколько больше примерно на треть чем у меня, талер больше 40мм в диаметре. рисовал иглой на глаз, в общем схожего мало в итоге получилось
GenMaster: С прядями волос очень непросто миха постарайтесь выделить пряди первого плана и дайте им максимальный объем, остальное приопустите, может даже получится три уровня, тогда объем прически заиграет. Хотя, судя по лицу, у вас и так есть чувство объема. Успехов. И постарайтесь сделать максимально ровной площадку медальона, здесь бликует и не видно.
Август: Монетный рельеф-довольно сложная технология,не знаю как обстоит именно с этой монетой,но обычно делают в масштабе 1:10.потом,уменьшают пантографом до нужных размеров,поэтому достичь такой читаемости рельефа на минимальных перепадах по высоте,вручную сложно.Мне понравилось,лицо девушки узнаваемо,по характерным чертам.
миха: спасибо уважаемый Август, да, Вы правы штамп для этой монеты уже резал копировальный станок
миха: Вы верно подметили уважаемый GenMaster, волосы это то что более всего у меня не удалось, или что самому мне не нравится.... а насчет опущенного фона, он довольно таки ровный, практически ровный, это так латунь поокислилась где темнее где светлее, а я перед фотографированием тряпочкой еще потер и вышло несколько пятнами, а кое где блики
полная версия страницы