Форум » О творчестве и не только » Красота охотничьего оружия » Ответить
Красота охотничьего оружия
маркетрист: По предложению Basskachi открываем тему о красоте охотничьего оружия. Все аспекты - красота древесины, дизайн ложи, эргономика, механика ружья, отделка.
маркетрист: Basskachi пишет:" Я после спора с Щербиной(туляки в курсе кто это) вырезал на прикладе лосика в ботве, но не так, как все. Вид сзади с головой в полоборота." А фотографии этой работы могли бы показать? В Туле - осадчик лож, у вас, Basskachi - ложейник. А можно спросить, где Вы живёте
маркетрист: Переношу своё вчерашнее сообщение из темы "Делай с нами" сюда. Basskachi, я просмотрел Ваш сайт, все пять галерей, но форума, где вы общаетесь с мастерами из Ижевска и Тулы не нашел. Поэтому, может Вы уже сто раз отвечали на все эти вопросы, но хочется их задать. У вас на многих ложах прекрасный орех, Вы его где-то заказываете? По каким таблицам, формулам вы расчитываете параметры приклада под конкретного человека. Понятно, что книжку Трофимова я читал, где он об этом пишет. Но знаю также, что итальянские фирмы Бенелли, Перацци пользуются своими таблицами и в них добавляют размер от переднего спускового крючка до середины пистолетной рукоятки, (чего в наших таблицах нет). А потом Вы сами отлично знаете, что эти все размеры очень относительны, многое зависит от манеры прицеливания самого стрелка. Есть примерочные ложа, Вы ими пользуетесь? Мне очень понравилась прикольная "пимпочка" на щечке Иж-54 в галерее 4 и замечательная пистолетная рукоятка в виде скорпиона на Иж-12 в 5 галерее
lerare: Basskachi, будьте добры, дайте, пожалуйста, ссылочку на Ваш сайт.
highduck: Basskachi Древние греки не считали петрушку "вкусной и полезной",они называли ее "Красавица-петрушка".Вот так запросто,через дефис.А потом видимо что-то ушло,исчезло,и петрушка стала синонимом неспособности человека делать красиво и просто,и умения прятать это в густой ботве. Еще раз
Basskachi: маркетрист пишет: В Туле - осадчик лож, у вас, Basskachi - ложейник Не у меня ложейник, это в Ижевске так профессия называется. Ложейник делает приклад (или копировальный станок) и отдает ложе осадчику, а тот осаживает механизм. И до сих пор я разделял эти специальности согласно штатному расписанию. Хотя на производстве частенько мастера ложейники удачно совмещают обе в одном лице. Впрочем это не предмет для спора. Меня хоть как, только не в терновый куст. И про общение с Тульскими мастерами я ни чего не говорил вроде. Не удается пока наладить контакт. Фотки пока не умею вставлять, показал бы. Живу я в Ярославле. Ссылки тоже пока не освоил. Но наберите просто Basskachi В яндексе хотя бы и всё. Уважаемый Маркетрист а можно Вас попросить и мой ответ перетащить из темы Делай с нами сюда. Переписывать снова не охота. А Туляков зацепило... highduck пишет: "Красавица-петрушка" А разве она не красива ? Не в салате конечно,а на грядке. А если разобраться в этимологии слова"петрушка" применительно к людям, поймем, что происходит оно не от растения, а от названия куклы, которой руку кукольник в ж.... вставлял и водил ею. Вроде как делают всё такие "петрушки" как будь то им рука в ж.... мешает. Я так думаю. А подписаться на комментарии в форумах как ?
GenMaster: Ссылка на сайт Basskachi http://www.basskachi.ru/
lerare: GenMaster, спасибо.
маркетрист: Basskachi пишет: Сообщество в Майл.ру на до искать. Зовут меня там сергей Basskachi.ru а сообщество называется "приклады Basskachi.ru" там и фотоальбомов побольше и сопроводиловки и обсуждений. Пробовал искать через поисковики получилось так: по запросу "Basskachi" Яндекс находит на первой странице, по мимо моего сайта, ещё некоего Шекн Иртч. он вступил в сообщество. и по его адресу или ссылке(не знаю как правильно) на мыло, я попал в свое же сообщество.Путь не легкий, но оно того стоит. Орех я выбираю в москве. маркетрист пишет: цитата: По каким таблицам, Блаж! таблицы для массухи. я их давно отмел. Они либо врут, либо не договаривают. Да и Трофимов дает рекомендации для копировального станка "Цукерман" или "Оптима". Слишком всё плоско и просто.Но лучше чем заводские конечно. НО. Вот в сообществе мы сейчас и пытаемся построить грамотную систему расчета и привязать её к гармоничной составляющей. Конечно я снимаю больше размеров и учитываю больше углов в расчетах. И перестаньте говорить про манеру прицеливания, нет её. Приклад сам диктует свои условия. Сам приклад и в стойку поставит и глаз положит на прицельную планку и в птичку попадет. Всё остальное от несоответствия приклада фигуре человека. А вместо примерочной ложи у меня промерочная рулетка. Если бы я делал только на одну модель ружья приклады, то сделал бы и такую конструкцию. А так что получается: на вертикалку и горизонталку -разные, а еще есть полуавтоматы, карабины, тройники. Не рентабельно. Вес у ружей разный, значит и вес ложи разный и баланс разный. Пустое это. Загляните в сообщество. Там всё это есть.
маркетрист: маркетрист пишет: Загляните в сообщество. На Ваш сайт захожу, а вот в сообщество дорогу никак не найти Завтра попробую подключить к поискам этого извилистого пути своего сына Может он отыщет.
Basskachi: Если уже добрались до моего мира, то гляньте на сообщества в которых я состою, там и моё И перейдете.
Sem: Изначально хочется сказать, что просмотрев сайт Basskachi, ссылку на который предоставил GenMaster разочаровался от увиденного. Лично ожидал увидеть инное или гораздо большее. Произошел отрыв между словами и делом. Basskachi необходимо слова свои подтверждать или поддерживать иллюстрациями. маркетрист пишет: Сообщение: 1349 Я так понимаю, что в этом сообщении слова только Basskachi ?
Basskachi: Sem пишет: Произошел отрыв между словами и делом. Уважаемый Sem! Я ни в одном своем сообщении не позволил себе хвалить свои работы. Где Вы увидели отрыв. Я не утверждал, что увлекаюсь высоко художественной резьбой или всечкой. Фотки не смог вставить, но в том вина моя. На освоение компьютера не хватает времени. Моя работа- это "просто" красивые, удобные приклады. И высшая награда для меня это когда человек, вскинув ружьё с закрытыми глазами, открывает глаз, а он точно на прицельной линии. Когда приклад ложиться идеально. И когда люди имея многолетний опыт охоты говорят :Спасибо, вот если бы мне раньше такой приклад попался в руки. Вот их "Спасибо" для меня главное. Спасибо за прикладистость, а не за красивость. И уж тем более оценка мастеров, работающих "на ковер", а не на охоту, не является для меня особо объективной. Я смотрю на приклад и на оружие вообще другими глазами. Моя цель это результативный выстрел, а не цоканье языками на вещь за стеклом. По Вашему, просто человек, не такой знаменитый как Вы, но посвятивший свою жизнь работе с деревом, не имеет права высказатся, Вы считаете, что у других не может быть своего мнения? Вероятно Вы правы. Куда нам самоучкам в лаптях да по паркету, с суконным рылом да в калашный ряд. Будем расти. И может быть и я смогу ещё лет через пятнадцать хоть на пол ногтя приблизиться к именитым тульским мастерам. Может быть. Но по прежнему с уважением к Вашим работам Сергей.
маркетрист: Sem пишет: ожидал увидеть инное или гораздо большее. Произошел отрыв между словами и делом. Sem, я очень уважаю твоё мнение и, думаю, твой авторитет и опыт позволяет, порой довольно резко, высказываться. Но давай не так сразу вновь пришедших на наш форум огорчать такими бескомпромисными высказываниями. Я как охотник, как раз вижу, что приклады Basskachi очень хороши.! Как я написал ему в личку - видно , что для него приклад - это произведение искусства. Он не делает приклады, он их создает! Можно взять замерить расстояние от плеча до указательного пальца, от глаза до ключицы, и сделать заказчику весло вместо приклада - иди стреляй, дорогой товарищ. А если взять как минимум десяток параметров, подобрать древесину, придумать дизайн приклада, чтобы он не спорил со стволом и коробкой ружья, расчитать баланс - вот всё это вместе большое искусство! И если ты видишь какие-то изьяны в его работе, подскажи, что не так. Человек за этим к нам и пришел, причём с открытой душой Да и мы с удовольствием поучимся. Тебе, Sem, повезло родиться в Туле, где на каждый квадратный километр - десять мастеров-оружейников. А в других городах что? А там ничего, самоучки, которые роют материал в журналах и нэте. Тебе, как мастеру и карты в руки. Научи Конкретно - в этом ружье мне не понравилось то-то. В следущий раз этой ошибки уже не будет. Перечитай, какую толковую оценку дал Basskachi работам ГенМастера, это не пустые междометия. Человек в теме. Наш человек
lerare: Basskachi пишет: Я ни в одном своем сообщении не позволил себе хвалить свои работы. Где Вы увидели отрыв. Очевидно, Уважаемый Basskachi, Sem имел в виду, что, после Ваших крайне категоричных и нелицеприятных высказываний, он ожидал увидеть на Вашем сайте нечто, дающее на них право.
GenMaster: Уважаемые Basskachi иSem , БРЭК! Вот для чего мне нужен "глаз" пусть и с ненавистным черепом. Мы все мастера, и не пристало нам гундеть. Basskachi вы зашли на форум художников, мы несколько иначе видим оружие, и пытаемся создать нечто новое, невиданное или переосмысленное старое, и обязательно с выраженным авторским почерком. Я бы сказал, возвысить оружие над повседневностью, но чтобы оно оставалось оружием. Как я понял вы делаете максимально идеальное оружие для использования по прямому назначению, для комфортной и точной стрельбы. У нас, в "ХОЛОДНОМ" деле существуют великое множество мастеров и фирм, делающих добротное, холодное, охотничье оружие. И очень хорошо. Вы говорите, что не нужны всякие "сопли" на оружии (подчеркиваю, это моя интерпретация ваших слов), природной красоты материала вполне достаточно для настоящего, а не "коверного" оружия. Я Вижу в ваших словах некую надменность и превосходство - вот я делаю для дела, мне говорят охотники спасибо, а это "с бантиками", только для ковриков и тумбочек, дамские безделушки. Но это не совсем правильный подход. Нам тоже специалисты и знатоки говорят спасибо, помимо того, что голосуют своими деньгами. Да Sem , мне кажется погорячился, и он не прав (в том что погорячился, только в этом). Вы с наскока стали высказываться, что и это не так, а то, та вообще слов нет. Ваши слова: Basskachi пишет: И уж тем более оценка мастеров, работающих "на ковер", а не на охоту, не является для меня особо объективной. Я смотрю на приклад и на оружие вообще другими глазами. Моя цель это результативный выстрел, а не цоканье языками на вещь за стеклом. Видите мы разные, у нас две правды. Из ваших слов вытекает, что только вы занимаетесь серьезным делом. Так почему, же не допустить, что и мы, только в другом, отличном от Вас. Да вы правы, вы не хвалились своими работами, мне кажется, что Sem в запале неправильно сформулировал посыл, но вы прошлись очень категорически по некоторым, и могло сложиться мнение, что на Вашем сайте мы увидим нечто. Давайте все сбавим тон, и будем общаться благожелательно и конструктивно.
Sem: После моего сообщения высказано много интересного и правильного. В каждом из сообщений есть своя правда, Обидеть или отчуждить охоту общаться с нами у Basskachi я совершенно не имел в виду, мне лично очень познавательно что-то узнать, а что-то и вспомнить о работе с осадкой ложи и цевья. Из воспоминаний всплывают такие мысли и картинки 30-ти летней давности, что даже сам поражаюсь, что такое можно вообще вспомнить в тонкостях и подробностях. Этот период как раз и относится к работе на участке осадки, а если точнее - учебе на осадчика лож. Sem пишет: цитата: Произошел отрыв между словами и делом. Basskachi пишет Цитата: Уважаемый Sem! Я ни в одном своем сообщении не позволил себе хвалить свои работы. Где Вы увидели отрыв. Я не утверждал, что увлекаюсь высоко художественной резьбой или всечкой. Фотки не смог вставить, но в том вина моя. На освоение компьютера не хватает времени. Моя работа- это "просто" красивые, удобные приклады. И высшая награда для меня это когда человек, вскинув ружьё с закрытыми глазами, открывает глаз, а он точно на прицельной линии. Когда приклад ложиться идеально. И когда люди имея многолетний опыт охоты говорят :Спасибо, вот если бы мне раньше такой приклад попался в руки. Вот их "Спасибо" для меня главное. Спасибо за прикладистость, а не за красивость. И уж тем более оценка мастеров, работающих "на ковер", а не на охоту, не является для меня особо объективной. Я смотрю на приклад и на оружие вообще другими глазами. Моя цель это результативный выстрел, а не цоканье языками на вещь за стеклом. По Вашему, просто человек, не такой знаменитый как Вы, но посвятивший свою жизнь работе с деревом, не имеет права высказатся, Вы считаете, что у других не может быть своего мнения? Вероятно Вы правы. Куда нам самоучкам в лаптях да по паркету, с суконным рылом да в калашный ряд. Будем расти. И может быть и я смогу ещё лет через пятнадцать хоть на пол ногтя приблизиться к именитым тульским мастерам. Может быть. Но по прежнему с уважением к Вашим работам Сергей. Сергей (Basskachi)! Да на сегодня мы с тобой смотрим на одни и теже готовые вещи под разными углами зрения. Вполне возможно, что ты к своему мастерству (как я понял - природному, т.к. нигде этому не обучался, если это не так значит что-то не так понял - сразу извинюсь) осадчика добавишь ещё художественности. Не на словах, в них ты сказал уже многое. В моём понимании ты внутренне стоишь на более высокой планке, чем делаешь сейчас. Если у тебя хватает внутреннего восприятия видеть гораздо шире (об этом думаю и говорит твоя критика и сметливый глаз), чем ты делаещь сейчас, то "разверни свои войска критики и в свою сторону". ;-) Перечитай что написал GenMaster, мудро и каксаемо не только тебя и меня... Всё гораздо глубже! Соглашусь со следующими словами lerarе: Basskachi пишет: цитата: Я ни в одном своем сообщении не позволил себе хвалить свои работы. Где Вы увидели отрыв. Очевидно, Уважаемый Basskachi, Sem имел в виду, что, после Ваших крайне категоричных и нелицеприятных высказываний, он ожидал увидеть на Вашем сайте нечто, дающее на них право. Да, резковато, наверное... GenMaster пишет: Уважаемые Basskachi иSem , БРЭК! Да в перепалку вступать и нет смысла, поэтому какой уж там БРЭК? Мы сейчас идём параллельными тропинками. Предположу, что когда нибудь они станут уже пересекающимися. То что Вы делаете, Сергей, - хорошо, и сообщение Маркетриста №1345 тому подтверждение, повторюсь - узнать о Вашей книге, а уж тем более прочитать её мне очень интересно! Basskachi. Несколько вопросов к Вам: Как я понял: Осадка, Формы, Линии (ложи, щёчки, цевья), Рассчёты и Терпужка - это всё Вы? Т.е. от выбора "полена" до окончательного вида - никто кроме Вас? На чём обучались? Профессия сложная..., кто может быть всё-таки обучал мастерству? Вопросы мои не праздные. Читая Ваши слова: "По Вашему, просто человек ... посвятивший свою жизнь работе с деревом, не имеет права высказатся... Куда нам самоучкам в лаптях да по паркету, с суконным рылом да в калашный ряд. Будем расти. И может быть и я смогу ещё лет через пятнадцать хоть на пол ногтя приблизиться к именитым тульским мастерам. Может быть", вспомнил одну историю, рассказаную мне одним тульским осадчиком. Когда то в одну из тульских оружейных фирм приехал осадчик самоучка, показал и рассказал то, что умеет. Задал несколько очень правильных вопросов, с решением над которыми сильно бьётся. Жаль стало умелому тульскому мастеру-осадчику отвечать на эти вопросы и открывать этому самоучке тонкости своего мастерства - ЖАБА ЗАЖАЛА! Через очень короткое время самоучка мог своии творчеством мастера-оружейника превзойти Учителя, так как сам уже только своей напористостью открыл для себя очень многое. Самородок потому, что!!! Вот такая вспомнилась, грустная история, фирму и одно из главных действующих лиц называть по этическим соображениям не буду.
маркетрист: Не буду задавать вопросы, пока не прочитал тексты в сообществе, покажу( для знакомства) пару ружей, которые я реставрировал. Иозеф Йенч из Одессы. Полностью менял всю заднюю часть приклада, "усы" на головке приклада и по просьбе заказчика полностью реставрировал инкрустацию : На этом немецком ружье восстанавливал стёртую почти на ноль резьбу, поднимал насечку и делал полировку:
Basskachi: Незабудки на прикладе! Трогает ! Тема. На металле бы чего нибудь голубенькое ляпнуть. Эмаль хоть бы холодную. Легко и не навязчиво. Вот скажи без фотки про такое - усморкался бы, а гляжу- как хорошо, свежо и необычно в лучшую сторону. Вот о таком декоре я и говорил. Три штриха, пусть даже в цвете и характер у ружья появился. Не рисунок а характер. Ой! да в женские руки! В голубом купальнике! Нет без купальника, но в бирюзовых бусах. Поэма! Ода молодости, свежести, невинности. Понесло блин. И блондинка, и на первую страницу. Реставрация нууу. Насечка не очень и слишком "молодая" Траты дерева большие (наждачка принимала участие?) по затыльнику видно и по подщечнику. Губа получилась, а не подщечник. Блестит ешё слюняво. Ранняя немецкая щека во что теперь превратилась, на современных ружьях? Рисовые плантации. Может в память о Вьетнаме? Или о грядущей китаезации намек ? Вот и у немцев косячёк: зачем нижнюю часть рукояти зацветочили. Не эстетично как свисает. Если ещё вспомнить, что некоторые называют нижнюю часть приклада -брюхом. Вообще аморально цветок на конце смотрится конец напоминая. Чем полировали ? Шеллак ?
маркетрист: Basskachi пишет: Чем полировали ? Шеллак ? Шеллак, родимый. Вначале наполировываю, потом режу, полирую с резьбой и поднимаю насечку. Насечка без лака, только под маслом. По красоте дерева. Ну кто будет спорить с тем, что прямо и мелко слойное дерево крепче и надежнее при стрельбе. Но это важно на головке и шейке приклада, а вот на весле можно повыпендриваться, показав красивый узор свиливатой древесины. Наверное такие плашки особенно ценны И люди много готовы заплатить за красивый кусок дерева. Ежегодно проходят аукционы по закупке плашек. Цены - ну, приличную машину можно купить. Мне здесь предлогали сделать приклад из такой колобахи купленой за 3.000 баксов. Я пошел в отказку, от греха подальше
Basskachi: Такая цена- это только маркетинг. реально заготовку такого качества можно купить за 10-15 тысяч. только без красивой коробки и аукционного ажиотажа. Шеллак натуральный или искусственный ? Я долго пыхтел, когда осваивал эту процедуру. Вроде получается, но результат не стабильный. Жестковат шеллак для таких дел.Чую, не могли наши деды так делать. Полез искать. И нашел! Ё моё без пластификаторов не обошлось. Добавил то да сё и получил оргазм. Шеллак стал ложиться легко, нежно, без перегаров и залипов. Одно удовольствие. А потом если человек берет заготовку, то вместе с ней оплачивает и все притязания торгашей. я работаю больше с доской. Легче дыркой от шаблона оперировать, располагая волокна как нужно, а не исходить из того куска, который тебе отрезал пильщик. думая только о том как больше заготовок нарезать из одного ствола.
полная версия страницы