Форум » О творчестве и не только » Делай с нами,... (продолжение) » Ответить
Делай с нами,... (продолжение)
Август: Мастера Гильдии в своих работах используют множество уникальных техник,как новых,так и довольно архаичных,например при реставрации старых изделий.Некоторые уникальны и не доступны широкому кругу,с некоторыми попробую познакомить ,возможно круг технологий расширится если мастера почувствуют интерес и понесут технологии в массы.Я попробую рассказать о граверовке на металле,как наиболее близкой мне теме.
putnic: Очень органичные работы. Мне больше всего понравился " Ликвидатор сладкоежек" с пчелкой , без перегруза. Шарики хорошее решение и на кортике застежки. Вообще оригинально. Может рубрику назовем " Из тени на свет" немного пафосно, но соответствует истине. Дело будет хорошее и с авторством разобраться.
Август: Симпатичные работы-с пчелкой тоже понравилось.Рубрика из тени наверно нужна-"мы все восставшие из тени",надо как-то поддержать еще не вышедших на свет,по разным причинам.
putnic: договорились
Мастер Виля: Красивые работы, кинжал с "квадратной" рукоядкой хорошь.
маркетрист: Виллорд и Путник, я перешел на эту тему из "Тени к свету", чтобы не разбирать там вопросы технологии. Я, честно говоря, никогда не стабилизировал кость, не знаю как это можно сделать. И на тех питерских фирмах, где я работал, этого тоже никто не делал. Финишная отделка полировальными пастами - и все.
Август: Может кто-нибудь из присутствующих профессионалов резьбы по кости расскажет коротко о стабилизации кости,скорее о мамонтовом бивне,поскольку именно он пытается наверстать пропущенные в мерзлоте года.Бивень моржа ,если над ним не издеваться- довольно стабилен.
putnic: Опуская профессионализм, как человек сталкивающийся с костями, безвременно ушедших животных, могу сказать: Для начала распилить в размер с минимальным запасом, если рукоять просверлить отверстие, не перегревать и сразу положить в льняное масло( олифу), сгодится думаю и любая кристаллизующаяся пропитка. Если можно создать вакуум будет еще лучше. Увеличится степень проникновения и уменьшится время процесса. Примерно до 2-3х недель, стоит и больше. Распиленный, выдержанный два года в сухом помещении бывало коробился за день. Внутренние слои обнажаются, а условия для них изменяются.
Nasgul: можно и смолы использовать, цианкрилатные клеи
маркетрист: Насгул, клинки, конечно. можно приобрести. Это вопрос времени и, соответственно, денег. Для своих без всяких накруток. Надо определится клинок какого мастера Вы хотите приобрести. Цены очень разнятся, в силу качества и красоты металла, а также зависят от раскрученности фамилии кузнеца. В Питере работают Ю.Х.Саркисян, В.Демидов и В.А.Иванов.
маркетрист: Сегодня был на Удельной, на "толчке", заказывал для своего сына поковки стамесок. Он тоже хочет делать наборы и резьбу, но свой инструмент я ему не даю, пусть сделает сам. Я это к тому, что наш кузнец "Дядя Коля" - жив - здоров, по прежнему делает инструмент, цена поковки -150 руб. Кому надо, пишите в личку. Образцы сммотрите в начале этой темы.
маркетрист: Пришла посылка от Якова, с Аляски. Большое спасибо. На следующей неделе пойду раскую в полосу и разрубим на заготовки. С постоянными участниками форума готов поделится металлом. Инструментальная сталь W2 идет на изготовление качественных напильников, содержит высокий процент ванадия. Ее состав: С - 95% Мп - 22 V - 19 Сr - 15 Si - 23 Мо - 013 Ni - 08 Сu - 14 Работы выполненные из этой стали: http://www.sunfishforge.com/.
дядоБлаго: маркетрист ,вы ошиблис,или ни что ни понимаете от стали.С 95%...можно другие 5% до 100% железо? ето болльше чем у циментита - 6.67%С...а сталь с Сu - 14 % ничто ни будет резать. извините меня для плохово русково,я из болгарии.
маркетрист: Сама заготовка 4-5 кг.
маркетрист: ДядоБлаго, я действительно ничего не понимаю в сталях. По своей второй профессии я краснодеревщик (маркетрист), а химический состав стали точнехонько переписал из письма Якова, без купюр. Меня тоже удивило наличие меди. Но может Якову не совсем верно дали данные. В конце-концов, можно посмотреть по справочникам, что собой представляет сталь W2 в американской маркеровке.
дядоБлаго: здесь инфо: http://www.agrussell.com/article.asp?ai=73&bhcd2=1235816129 к запетая надо относитсья осторожно по моему ето сталь не лудше чем ШХ15.
маркетрист: дядоБлаго пишет: ето сталь не лудше чем ШХ15. Спасибо, дядоБлаго и Дмитрий. Ну все равно, Якову огромное спасибо. Приятно же, что подарок от него пришел с самой Аляски. Человек хотел сделать гильдийцам приятное. А это дорогого стоит.
Дмитрий: W1-ХВГ W2- чуть лучше. 52100 - ШХ15 примерно
yashka: О,как я рад,сработала почта!Это был эксперимент,в основном.Теперь хотелось бы узнать какой стали здесь надыбать,которая бы уникально подошла к какому нибудь определенному делу-те же штихели,например. Ента данная W-2 не совсем обычного состава.Дон(на чьи работы Маркетрист поместил ссылку выше),ее специально заказывает по своему рецепту.Идея в том,что ярче чем обычно "хамон" достигается закалкой в масле,без обычного риска закалки в воде.Насколько это "японичество" кому привлекательно,уж не знаю,но,вдруг?! Вот ссылка на довольно контрастный "хамон",из этой именно стали:http://forums.dfoggknives.com/index.php?showtopic=12569. Всем большой привет,и великих творческих подвигов!Интернет тут совсем хромает,случайно удалось попасть.
yashka: P.S.Медь в сплаве это действительно странно,и векоторых отношениях совсем несподручно.Не знаю зачем Дону она там понадобилась,но состав отрегулировал он сознательно. Приходит на ум что-то из древне-японского(полу-понятого и почти забытого,может уважаемый Василий что-то про это знает?): "Если в состав стали добавить одну тысячную часть меди,то сваривать сунобе(поковку)станет очень сложно...но,в отполированном лезвии будут заметны узоры похожие на искры,называемые "звездное небо"..." Признатся,самому мне не особо так импонирует Японская культура металлообработки,но какая у них мистика,мифология-очень поэтично!
маркетрист: Посмотрел ссылку, Яков. Очень интересный "хамон", просто облака в заходящем солнце.
дядоБлаго: хомон можно проявится в каждая углеродистая сталь,у дамаска(если соев выше 1000) еще лудчше заметен.для проявления хоман нужна зоннзя закалка.потом узор можна проявит с полирования,или с обычно травление. ето дамаск,хомон проялвен с травления. большая сложнаст проявит хомон с полирования,как японцев.они обратили процес - закалка по кромке твердая,а узор матовы, обух отполированы.когда отполируеш с камни,нормалны процес дает отполированы узор и матовы обух.ну с большое терпения получается ето: если мое лезвие пополо у японски полировчик хоман был лудшей,но ани только етого роботает и камни у них подходящие.
putnic: дядоБлаго , скажите пожалуйста, какую технологию вы объяснили или показали в теме "Делай с нами". Работу вижу, но к сожалению не читаю ни чего. Если бы вы дали комментарии в подтверждение заявленным фотографиям, это было бы интересно и соответствовало бы рубрике. а правда, что в Болгарии и России значения этих жестов противоположны?
dimovengraving: putnic пишет: дядоБлаго , а правда, что в Болгарии и России значения этих жестов противоположны? правда
yashka: Маркетрист,спасибо вам за всю заботу о болванке!Вот,когда у кого руки дойдут до экспериментации,примерный ТО режим.Закалка от 776С-790С.Выдержка этой температуры пара минут в электро-печи,дольше,10-15 мин. в газовой(не знаю почему,просто повторяю то что Дон пишет).В воду или наибольше быстрое масло из возможных.Отпуск,конечно,в зависимости от формы РК,и цели. Из за малого кол-ва Mn в составе эта сталь закаляется "поверхностно"(не знаю русский технический термин,но толстого сечения деталь не прокалится на всю глубину). Дядя Благо!Красивые ножи,но фотографии,к сожалению,оставляют желать лучшего,жалко!
дядоБлаго: к сожалению я не добры фотогроф.
дядоБлаго: putnic ,разговор был о don fogg и хамон на клинок.правда технология получения хамон не объясняю,толька покозал резултатов.сейчас поправлюс. ето танто дон: http://www.dfoggknives.com/CarvedTanto.htm клинок дамаск. отковал клинка и оформлил контур: потом сделал обмазку: повторение оригинальная линия хамон не хотел делать.потом нагрел клинок в горнь и сделал закалку - 800градуса в нафте(гориво дизеля).фотографии на процес закалки нет.потом слделал отжиг(фотографии нет).потом отполировал и травил в разтвор FeCl3фотографии нет).вот что получилась: сейчас ето соответствует рубрике?
putnic: Спасибо за комментарий.дядоБлаго , какая у вас обмазка? я сталкивался с глиной и с термоустойчивоым герметиком. Еще вопрос, чем обусловлена такая форма изделия. Это канон? Или вольное исполнение на тему японского оружия? Решил уточнить поскольку не сталкивался с подобной формой в классическом исполнении, возможно искажение из за обьектива фотоаппарата? Линия хамона очень красивая часть оружия, а при должной чистоте обработки поверхности доставляет подлинное эстетическое удовольствие.
трижды на: По-моему это нагината только без древка. Что-то подобное я видел вживую.
putnic: Это да, так может быть. Вчера видел длинную нагинату, бывают и короткие. Вот фото. Длинная нагината и меч. Подленники
маркетрист: Раскрасил одну сторону ножичка. Техника скрим шоу. Плоскосная гравировка на втулках. Голая тетка, типа "Клеопатра". Съемка домашняя на цифру, за качество извините.
dimovengraving: , интересны "ретро" нюанс получился
Nasgul: маркетрист Супер! Единственное змий упал бы, но это мелочи))) сколько чистого времени с выжигателем?
yashka: Очень милая тетка,Маркетрист!И растительная вся классика тоже.Спасибо!
маркетрист: Это мой сын Данька. Мы как-то специально эксперементировали на своих змеях, сколько им нужно площади тела, чтобы удержаться на весу. Хватает 5 сантиметров хвоста, чтобы змея полностью висела в воздухе на одном указательном пальце. Чистого времени на выжигание у меня ушло примерно 8-9 рабочих дней, грязного времени - больше месяца.
Nasgul: маркетрист пишет: Чистого времени на выжигание у меня ушло примерно 8-9 рабочих дней, грязного времени - больше месяца. Пора рацианализаторством заниматься, совмещать выжигатель и гравер электро или пневма Сегодня объездил весь город-искал Дремелевский гравер-нема Сыну привет, чем занимается? маркетрист пишет: Мы как-то специально эксперементировали на своих змеях, сколько им нужно площади тела, чтобы удержаться на весу. Хватает 5 сантиметров хвоста, чтобы змея полностью висела в воздухе на одном указательном пальце. Я бы впечатлился, если бы змея не сделав хотя бы одного полного оборота могла вертикально держатся Я тут ножик кстати раздобыл раритетный, сей момент фотокарточку вставлю прошу прощения, что не в той теме
Элина: вероятно музейщики ошиблись с надписью, ну не нагината это !!! Эти из моей электронной коллекции:
маркетрист: Элина, разведка донесла, что наш начальник "Северной короны" (Кизляр), господин Ильин, поехал в Ижевск, устраивать разборки полетов, из-за того, что ваши ребята потребовали поднять ценники на работу, (ребятам жму руку). Не знаю с Вашей подачи, (т.е. с нашей), они подняли цены, или сами поняли, что по таким расценкам работать нельзя, не выгодно, но в любом случае они правильно делают. В конце -концов, цены на бензин, электричество, продукты, кварплату в Ижевске не в три раза дешевле, чем в Питере.
дядоБлаго: обмазка у меня на основе глиной. я не знаю чем обусловлена такая форма изделия.надо спросить don fogg я просто сделал експеримент. увидил "танто" don fogg и повторил,чтобы увудить проявление хамон на дамаске.если напоминаеть о нагината ето из ракурса фотоаппарата. нагината ето стил в контурах клинка.можеть быть тонто,вакизаши,катана,алебарда(посколько нагината алебарда...) h и g ето нагината стил. вот ето нагината: ето катана нагината стил: ето вакизаши нагината стил а ето танто нагината стил: маркетрист, какой материал рукаят?
маркетрист: Nasgul пишет: Сыну привет, чем занимается? "Делает с нами", только попроще. дядоБлаго пишет: какой материал рукаят? - Бивень мамонта.
putnic: маркетрист , Молодчина у вас сынок. По случаю можно ли иметь виды на такой предмет.... Однозначно хочу иметь.
putnic: Элина ,дядоБлаго, спасибо . Теперь путаницы стало еще больше. Спорить с вами не буду, форма представленного дядоБлаго клинка требовала опознания и трактовки. Теперь понятно еще меньше. А все почему, неточная фотография и неточные комментарии. И родилась такая притча. Встретились три славянина. Один был не то не се, какой то пешеход в стоптанных ботинках. Второй по виду повстанец( кажется сестра джедая) , девушка, при встрече в реальной жизни, вовсе милая. Третий далекий побратим из теплой, красивой страны с богатым прошлым, спорщик жуткий похоже ( в электронном виде). Но при встрече думаю милейший человек. Все они не были в стране восходящего солнца, но девушка жила ближе всего к Японии. Тот что с Пловдива достал из штанов металлический предмет, подбросил в воздух пыли, положил в рот камешки как настоящий оратор и сказал..... Пешеход не понял, переспросил, по случаю у специалиста, видевшего Японию, переспросил даже . Чтоб понять получше побратима. И тут они ему про Японию, все, как следует объяснили. От чего вопросов стало больше, а желания спорить так и не появилось. Вывод, смотрю в сторону восходящего солнца, учу мат. часть. За сим пойду дальше. Плотно закрыла рот раковина морская. Невыносимый зной!
AL: Это снимки нагинаты и этикетки к ней с японской выставки в Москве в начале этого года.
дядоБлаго: putnic , Элина,AL и я - все мы правы.мы показали нагината.оружие в японии изменялас в течение времени.нагината(алебарда)каторая я показал ето старинная форма.Элина показала переходная и новая форма, а AL - новая.остольное что показал(катана,вакизаши,танто) ето только в стиле нагината изходившии из стариная форма нагината. нихонто ето большой туман
putnic: 1. 2. 2. Определяя для себя, какую то принадлежность формы клинка, представленного на картинке 1, обратил внимание, зрительно больше всего подходит клинок на картинке 2. Если придерживаться логики, то очевидно клинок привезенный из Японии, имеющий специальный сертификат, документ от первоисточника, выданный специалистом в этой области, имеет приоритетное значение. Напомню, речь шла о конкретном клинке изображенном на 1. фото, и попытке найти обоснование его форме. дядоБлаго пожалуйста.... Нынче выпал ясный день. Но откуда брызжут капли? В небе облака клочок.
маркетрист: Спасибо, Путник, любая похвала, даже такого лентяя и оболтуса, как мой, родителю приятна. Привезу его на "Арсенал", познакомитесь.
putnic: маркетрист пишет: Привезу его на "Арсенал", познакомитесь. Судя по костюмчику мы еще и поборимся.
маркетрист: putnic пишет: Судя по костюмчику мы еще и поборимся. У Даньки второй синий пояс по тхэк-ван-до, а сейчас еще и дзю-до занимается. Не советую.
putnic: маркетрист пишет: У Даньки второй синий пояс по тхэк-ван-до, а сейчас еще и дзю-до занимается. Не советую. Тогда пусть еще потренируется, я не тороплюсь.
дядоБлаго: putnic, нет противоречие.я тоже определяю клинок don fogg как нагината.толька не могу сказать что придумал сделать don fogg - нагината,или вольное исполнение на тему японского оружия.
putnic: дядоБлаго Поэтому меня заинтересовала форма клинка, мне был интересен ход мысли. В настоящее время не часто встречается использование подобных линий. А они довольно красивы. Вообще интересная вышла дискуссия, очень тонкая, если вникать в нюансы.
Август: Скорее у всех у нас вольные исполнения на заданную тему,иногда чуть больше ,иногда чуть меньше,остальное иллюзорное заблуждение ,поэтому особенно и нечего ломать по этому поводу копья и комедии. Нынче теплая сырая мгла и капель, сугробы скукошиваются в грязные барханы, выворачивая весь хлам накопленный за зиму, прохожие играют с сосульками в русскую рулетку. Скользко,тротуары сузились до тропинок и все время вспоминаются собаки.
putnic: Август вы меня прямо пугаете, вы не соблюдаете канонов.
Август: Ну примерно проза Харуки Мураками,поверьте на слово- в изложении на японском это обязательно впишется в канон,особенно если убрать рулетку.
Элина: putnic не обижайся, все мы об одном и том же... По Баженову: нагината-наоси это первоначально переделанные нагината, т.е. отрезались длинные хвостовики и переделывались под разного рода мечи, но в эпоху Эдо, а именно в 19 в., появилась мода изготавливать клинки больших мечей катана в форме нагината-наоси а это тоже не часто встречающиеся формы: маркетрист, да сарафанное радио Ижевска хорошо работает, несмотря на то, что сама еше не встречалась с ребятами, инфа уже дошла и как видишь быстро
putnic: Элина пишет: все мы об одном и том же... Ясное дело, об одном . А какого из своих постов, вы сейчас придерживаетесь? Дятел стучит и стучит, Ищет сухое дерево Среди вишневых цветов.
маркетрист: Элина, крайне интересно читать Ваши сообщения. Вы как-то неожиданно раскрылись не только как прекрасный художник-оружейник, но и как глубокий знаток японского оружия. Абсолютно уверен, что даже в нашем Эрмитаже, не найдется ни одного научного работника, женщины, которая так бы владела этой темой. Здесь показывал своему другу (ювелиру) "Сияние хладного клинка". Внимательно рассматривая книгу, увидел Вашего "Лесовичка", сразу сказал: "Во, здорово!". Взгляд человека, у которого еще не замылился глаз на наших "железках". Понравилась идея.
Элина: Маркетрист, насчет японского оружия, я тоже многого там не знаю и постоянно учусь, просто тема японского оружия мне очень близка , всегда хочется знать больше, поэтому исследуя эту тему я пришла к своим выводам, иногда они отличаются от общепринятых , иногда совпадают. А по Лесовичку - конечно приятно когда твоя работа нравится, особенно специалистам. Putnic - я придерживаюсь мнения, что образец из музея это катана переделанная из нагината (судя по времени изготовления) собственно надпись об этом и говорит, т. е. не является на данный момент нагинатой. Образец дядоБлаго - это танто, с клинком сёбудзукури, аямэ (форма ириса), при этой форме продольное ребро может выходить как на кончик острия, так и на обух. И при этом режущая грань одна. Иногда такую форму называют намадзу-но о (хвост рыбы-кота) . Причем форма ириса, особенно с выходом грани на острие - это одна из форм которые мне очень нравятся. А вообще зачем классифицировать стилизованные вещи? Иногда я действительно этого не понимаю, ну нравится мне что-то, так я этим просто любуюсь....извини , Putnic !
putnic: Элина , спасибо, ни кахих обид . Мы ведь дискутируем. Очень протворечиво звучит последний пост. Ладно. Это был тот редкий случай, когда можно воспользоваться их колоритом. " нагината не нагината". В этом и был ньюанс. Каюсь знал об этом. Ато так и будем нагинатся. По сути, звучать на русском может так, такая такая то, в девичистве нагината, но произносится полная история. Или вот хорошее сравнение: " урожденная нагината". Как с замужеством... Только и вы классифицировали, стилизацию. А как иначе, что то понять? Хочется задать вопрос столь эрудированному человеку, как вы считаете в первоначальном исполнении "нагината не нагината" для чего задумывалась, вернее какую особеннось в использовании имели эти клинки? Не беря в расчет переделку. Лишь стоило зажечь огонь В пруду заквакали лягушки.
Элина: Putnic, я не поняла Вашего вопроса."нагината не нагината"- как Вы выразились, являеся катаной на данный момент и как меч и использовалась, а как использовалась этот меч , когда он не был мечем, то бишь в девичестве, я думаю что Вы и сами знаете. А классифицировала стилизацию по Вашей просьбе, решив что, по какой-то только Вам известной причине, это для Вас действительно необходимо.
putnic: Элина , не обижайтесь. Интерес связан с правильным представлением о названии и использовании определенного вида оружия. Если имеется необычность линий, как в данном случае, за этим как правило стоит какая то история или случай, или решение мастера. Разве это неинтересно? В случае же когда работа занимает длительное по исполнению время, поверхностность подхода еще и пагубна. А особенность практики катаной с клинком " нагината наоси", очень интересна для такого мономана как я. В путь! Покажу я тебе, Как в далеком Есино вишни цветут, Старая шляпа моя.
маркетрист: Ножичек с другой стороны. Мужик, типа "Антоний". Все то же скрим шоу.
putnic: Отбросив суетность предлагаю еще раз полюбоваться красотой. Хорош!
putnic: Если кому, кроме меня, интересно: Вот что можно вывести. Нагината в представлении режущего оружия на древке появилась примерно, во 2-м веке до нашей эры, в Японии. По одной версии от крестьянского орудия труда, по другой, во 2 веке до нашей эры, в Японию попадают китайские « алебарды», раскопки на острове Косю. Первую версию можно рассматривать на предмет происхождения оружия, как и орудий труда человека. Тут следует пояснить. Даже если это оружие воспринято из Китая, то оно использовано на чисто японский лад, « изогнутый клинок на древке». Но это утверждение начинает работать, с того времени, когда формируется класс самураев и определяется дальнейшая форма японского меча, а именно с периода Хейтан(794-1185г), когда наступает эра изогнутого клинка. И тут самое время обозначить третью версию существования и формирования нагинаты. Уже к десятому веку нагината активно используется в бою, особенно в противопоставлении конному войну. Однако это оружие, не было оружием благородного война. Война Гемпей(1181-1185г) переходный период между Хейтан и Камакура, меняет ситуацию в пользу нагинаты. Представление о нагинате, как алебарде неверное, поскольку способ применения и общая развесовка несколько отличаются. По сути, это оружие очевидное желание увеличить расстояние поражения, увеличением длинны . Мочеподобный клинок насаженный на древко. В европейском представлении это больше соответствует глефе или совне. Но и это будет неправильным сравнением. Поскольку алгоритм или манера боя различны. А значит и сравнение обманчиво. В период Камакура (1185-1333г) Япония столкнулась с нашествием монголов, что привело к изменению доспеха и повлекло изменение пропорций меча, на увеличение длинны и ударной мощи. Тяжелым мечем сложно управлять одной рукой, тактика меняется в сторону пешего поединка. Меч тати, используемый в большинстве случаев как меч конного воина, немного уступает. Рисунок хамона меняется в сторону гребенчатого, более стойкого к нагрузкам. Период Камакура золотой век клинков мечей, их наивысшего расцвета. Начало периода Муромати(1336-1573г)— подпериод Намбокутё — отмечено появлением очень длинных мечей. Так, в святилище Яхико хранится меч длиной 2,25 м, причём длина лезвия 1,75 м. Это скорее исключение. Большую популярность стала приобретать нагината, которую рассматривают как вид длинного меча. Еще одна родственная форма нагамаки (длинная обмотка), где длине клика соответствовала длинна рукояти. Древки у многих образцов были обмотаны крест- накрест как рукоять меча. Длина клинка от менее метра до 2,2. Наиболее распространенная 1,2- 1,6 м. использовалось вплоть по период Мамояма (1573-1603г) Дальнейшую историю нагинаты рассматривать не стоит, наступает время огнестрельного оружия. Как и везде в истории оружия, мельчает доспех, мельчает оружие. Очевидно одно нагинату, нужно рассматривать как вид длинного, более тяжелого меча. Лично, на мой взгляд, с примечанием, что клинок близок к значению 2-х сяку. 1 сяку-30,3 см. Поскольку это максимально близко к использованию. Формулировка: клинок нагината наоси, означает престроение, а не пределку. Прошу прощения у метров, поскольку использовать следует военную терминологию. А в данном случае перестроение предусматривает изменение веса и дистанции, не меняя функции. В этом есть их японский колорит, простота в сложном, унификация…. И вот что интересно, будучи достаточно изолированной страной, не имея такого разнообразия как например в европе видов подвидов названий оружия, японское, самостоятельно без сильных заимствований, эволюционировало по тем же законам. И очевидно не хуже. Задаю мастерам вопрос, что лучше оттачивать технику многократно совершенствуя и повторяя одно изделие или каждый раз выдавать что то новенькое? Похоже это вопрос всей истории оружия.
маркетрист: Спасибо, Путник, Ваш очерк с интересом прочитал. По поводу последнего вопроса - думаю, что многократно совершенствуя и повторяя одно изделие, всегда находишь что- то новенькое. Пределов совершенству не бывает.
Август: Это вопрос касается не только истории оружия, но развития человечества(и не только) в целом- эти направления образуют в результате гармоничного сложения вектор развития,называемый нами эволюцией.В случае отсутствия одной из этих составляющих ,есть вероятность попадания ,рано или поздно,на несколько ходов назад или game over.
putnic: Да, но на конкретном примере, мастерство и закрытое совершенствование, дало непревзойденный очень практично выверенный результат в Японии . Если рассматривать узко-направленно в контексте холодного оружия , прикладного искусства , живописи и графики. Когда имеется потенциал, он конечно до определенного предела совершенства может двигаться обособленно. В этом есть парадокс, развитый мир, активно контактирующий, открывая подобные предметы получает толчок в развитии. Например такое направление искусства как Ар-Нуво прямое следствие японского влияния. С другой стороны, момент отставания закрытого мастерства в его актуальности, как показывает время решается с годами. Таким образом закрытость при отсутствии бездействия, вложение на перспективу? Только бы дожить.
AL: Например такое направление искусства как Ар-Нуво прямое следствие японского влияния Андрей, откуда это? Никогда не слышал. Кстати в Инете много о Модерне ( Ар Нуво, Арт Деко, Югендстиль, Сецессион и т.п.) http://www.designstory.ru/style/modern
lerare: AL пишет: цитата: Например такое направление искусства как Ар-Нуво прямое следствие японского влияния Андрей, откуда это? Никогда не слышал. Кстати в Инете много о Модерне ( Ар Нуво, Арт Деко, Югендстиль, Сецессион и т.п.) http://www.designstory.ru/style/modern Мне казалось, что это общеизвестный факт. Модерн возник на основе интереса к Востоку, а, значит, и к Японии тоже. Да и хронологически всё совпадает - "открытие" Японии после Реставрации Мэйдзи и появление модерна.
AL: А ссылочку можно, там где про следствие и на основе. Просто всегда считал, что это европейское. Конечно, если была информация, то было и влияние, но Альфонс Муха и Япония как то не клеится.
lerare: Никогда не читал про модерн в интернете. Вот что нашлось "с ходу": Ряд орнаментальных мотивов модерна был позаимствован из искусства Дальнего Востока, прежде всего Японии. Мотивы эти получили впоследствии большое распространение. Ссылка на полный текст
putnic: Модерн зародился в России в конце 19 в. Но модерном, его называют только в России и Англии, если опустить языковые различия. Во Франции и Бельгии это Art nouveau, в Австрии – сецессион, в Италии- Liberti и тд. Эти отличия в названии, скорее характерны времени распространения нового напрвления. Каждый мог считать себя новатором , поскольку обилие творческих возможностей и форм воплощений огромно. Причем в нем прекрасно уживаются национальные черты, колорит, и традиционно сложившиеся стили. В первую очередь на его формирование оказала влияние японская культура. Возьмите любое произведение японских мастеров: графика, скульптура, оружие. Хотя, прежде всего это японское восприятие мира, преклонение перед чистой красотой природы, выразительность линии и изящество ассиметрии. Модерн, или на любой манер, может показаться самостоятельным стилем, однако его питают множество направлений. Особенно если так можно выразиться первородные, старинно- национальные: перечислите, любые они впишутся в концепцию. При условии умения вами их трансформировать. Не случайно в России этот стиль стал невероятно популярным. Русские мастера, творчество которых, прежде всего, определяло разные стороны и грани русского модерна. В изобразительном искусстве это В.М. Васнецова, М. А. Врубель, М.В. Нестеров, А. Я. Головин, В. Э. Борисов-Мусатов, А.С. Голубкина, Е.Д. Поленова, С.В. Малютин, И. Я. Билибин, М.В. Якунчикова, ведущие деятели «Мира искусства»: К. А. Сомов, Л. С. Бакст, М. В. Добужинский, А.Н. Бенуа. Называя мастеров модерна в архитектуре и декоративно-прикладном искусстве, понадобится повторить имена В.М. Васнецова, М. А. Врубеля, С.В. Малютина, добавив к ним Ф. О. Шехтеля, Л.Н. Кекушева, Ф.И. Лидваля, Н. В. Васильева, Н. Я. Давыдову, Н. П. Ламанову В произведениях В.А. Серова и К.А Коровина, В.В. Кандинского, Н. К. Рериха, И.И. Левитана и К.С. Петрова- Водкина. Нужно ли перечислять европейцев, мастеров этого стиля? Их имена в большей степени на слуху. От себя замечу, кощунственно. Достаточно расположить в некоторой близости некоторое количество работ, как традиционно японских (причем можно брать крайне старые предметы), так и стилистически выполненных в модерне и их родство будет очевидным, при условии скульптуры к скульптурам итд.. Да и на экране компьютера это легко осуществить. Однако стоит отметить, что подспудно все могут считать модерн своим, поскольку все внутренне к нему были готовы. Забавным образом JAPAN, расконсервировал это направление. С другой стороны первая мировая, и последующая вторая мировая войны успешно придушили столь мощное направление искусства.
Август: Японская культура стала восприниматься европейцами с интересом, после окончания второй мировой,когда заработала мощнейшая американская машина раскрутки всего японского.Перед этим уничтожив население двух городов ядерными бомбами ,остальные они пахали ковровыми бомбардировками ,американцы решили ,как-то отмазаться и сделать себе надежного друга(или подругу).Видимо это им удалось-несмотря ни на что, империей зла японцы считали СССР(сейчас наверно правоприемницу).До войны весь восточный рынок был наводнен дешевой и некачественной японской продукцией,сама страна готовилась к войне постоянно ,поэтому было не до высокого искусства.Два века этот котел был накрыт крышкой отсутствия контактов с другим миром,сохранилось много интересного,но Адам не был японцем и рай все-таки не там. Не все так просто и однозначно-существуют не менее интересные и с глубокими корнями культуры в других странах ,перечислять бесполезно-каждый выбирает сам что ему по душе.Мне удобнее использовать ложку и вилку,а ролевые игры с палочками быстро утомляют,как и суши из рыбы второй свежести.
AL: Мне удобнее использовать ложку и вилку,а ролевые игры с палочками быстро утомляют,как и суши из рыбы второй свежести В этом соглашусь с Августом, так как палочки и суши не больше чем локальное заимствование, как и орнамаентальные мотивы во времена Модерна. Но все таки не они делают стиль, вся страна ведь не ест палочками. Спасибо за статью, lerare, из нее же следует, что на появление Модерна повлияло использование металла, стекла, бетона как новых конструкционнных материалов, новые технологии их обработки, появление электричества, интерес к природным формам вообще, а не только японским. И наконец, отказ от предшествующего стиля Эклктики, просто потому, что у всего что имеет начало есть и конец. А поскольку стиль явление глобальное, то он влияет на все, прикладное, оружие, живопись, одежду, литературу, театр и т.п. Как то слышал, как японцы поют нашу Калинку - малинку, это забавно. Может быть и они смеются в тихую над катанами из России, и что бы их делать надо быть японцем, пить сакэ, видеть Фудзияму и цветение саккуры, есть палочками и быть готовым к харакири.)))
putnic: Ну, что ж, шутка дело хорошее, а что у нас с цифрами? Опять же если это действительный интерес, не связанный палочками, рыбой, бетоном и стеклом. А такой чистый интерес как у меня, например. С простым желанием что - то понять. Дальше просто мнение, на основе.. Начну с того места, на котором остановился в прошлый раз, с появления огнестрельного оружия в яп. В 1542 туда пришли португальцы, в1580 испанцы. Все эти ребята интересовались быстрыми деньгами и конкретными предметами, союзники они были сильные в борьбе с другими феодалами + огнестрельное оружие. Отсюда междоусобицы, переделы владений и прямой путь к колонизации. В 1614 выходит особый указ на запрет иноземной религии, 1630 запрет на ввоз книг. Дальше 1636 запрет, под страхом смертной казни покидать территорию яп., 1638 ознаменован высылкой португальцев, остальных уже выслали. Дальнейшие сведения датируются эпизодами при участии русских мореплавателей и торговцев1778-1811. А в 1825 указ об открытии огня по любому западному кораблю. И это, пардон уже агония. А вот тут Америка действительно повлияла, но в 1853году. Суда в то время паровые были, им нужен был уголь, его в Японии, много. Опять же выгодное гегр. положение для торговли. Открытие яп. портов для США стало приоритетом. И вот экспедиция ВМС США , для установления дипломатических отношений. Под угрозой обстрела столицы, соглашение в Канагаве. Бах, страна открыта! Дальше Россия, Франция, Британия. Дальше события типа , не очень важные, гибель сегуна, отсутствие наследника, реставрация Мейдзи. 1868- Япония, открытая страна… Тут приходит в означенные выше государства Европы (в коих и прыснул модерн), весь самобытный пласт закрытой страны. А как заметил любезный AL – революционная ситуация в искусстве созрела на тот момент. Эклектика это поиск новых выражений в сложении компонентов созданного. Конечно нельзя сказать : в каждом рисунке японское. Но посыл отсюда, очевиден. И еще многое другое, о чем стоит поболтать одетым в ролевой налобник камикадзе, с палочками в каждой руке, под рыбку в стиле суши, не первой свежести, но вкусную, к сожалению из моря кушают японцы. Я не поклонник их искусства, не поклонник их истории. В самурайстве масса грязи. Но эти ребята в бою считали честью знать имя противника. А их мастера в замкнутом несовершенном мирке создали шедевры. Это как- то сильно… Август действительно прав, если его события считать дальнейшим развитием этой истории, и конечно после первой, а затем второй мировой войн. Тут хронология событий, даже не нарушается... На вскидку: http://www.wm-painting.ru/AsiaDesignStyle http://www.art-data.ru/archives/category/stil-modern http://hirosige.ru/japan/hirosige64.php http://www.history-illustrated.ru/article_2322.html?PHPSESSID=995022d80157794fd846274256b81974 http://knatka.livejournal.com/37786.html http://www.rposter.ru/modules/shop/cat_175_42.html http://www.vitrage-art.ru/artnouveau.html http://dress-code.net.ua/content/view/500/42/ http://www.museum-online.ru/Epoch/Modernism/ http://michletistka.livejournal.com/17970.html http://slovari.yandex.ru/dict/rges/article/rg2/rg2-1859.htm http://www.mith.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?board=drawing;action=display;num=1226167103 http://mnogoref.ru/07/dok.php?id=0301 AL, что касается Альфонса Мухи, отделно в книге: Муха Автор: Рената Ульмер
маркетрист: Немножко хочу разрядить ваши ученые беседы, господа, иллюстрацией футляра к моему ножу "Антоний и Клеопатра". Может с натяжкой, но тоже, наверное, близко к модерну. По рисунку Екатерины Широян набор выполнила Ирина Гулина. Кстати, последний раз, когда наборы в технике маркетри, с блеском использовалиль в мебели и интерьерах, был именно стиль модерн.
Август: Если рассматривать в предполагаемом ключе,то вполне возможно Имеющие больше сходства сюжета по внешним признакам, в японских вариантах дают уже анатомические подробности в отдельных деталях. А вообще просто надо определиться-мы говорим об истоках , влиянии или сознательной стилизации подо что-то.Например у П.И.Чайковского в "Щелкунчике" арабский,китайский,неаполитанский и др. танцы,но его музыку не перепутаешь с музыкой этих стран .Жан Мишель Жар вообще в каждой стране исполняет одни и те же композиции с национальным колоритом и инструментами,просто получается гораздо интересней,но творческие истоки этих композиторов скорее традиционно европейские.
putnic: Невероятные события конца 19 века, привели к рождению модерна. Даже разговор на эту тему, вызывает у творческих личностей вполне очевидное влечение и визуальные ассоциации. Бром был открыт в 1826 г молодым преподавателем колледжа города Монпелье Баларом. Открытие Балара сделало его имя известным всему миру. Значение этого открытия трудно переоценить. Только с его помощью стало возможно расслабить тугой стебелек твоческих устремлений особо талантливых художников. Извините, я последовательно излагаю определенный порядок вещей, не смешиваю понятия, констатирую наличие определенного влияния, придерживаюсь хронологии событий, из чего легко сделать собственные выводы. Причем не навязываюсь ни к кому. В одном случае вывернули из за собственных неточностей и не последовательностей один вопрос, в другом случае следующий. Нет проблем, давайте шутить...
Август: Пора открывать отдельную рубрику- "Химия и жизнь",так много познавательного в этой области выскакивает на нашем форуме.Бром был открыт как химический элемент в 1826 году,а его соединения использовались очень давно,в том числе для лечения эпилепсии,расстройств рассудка и навязчивых фобий.Интересней было открытие светочувствительных свойств бромида серебра,что послужило толчком к развитию фотографии.
putnic: Август пишет: ...! Такого художникам знать о броме нельзя! Только как успокоительное средство. Прямым следствием несоблюдения рекомендаций и просочившейся информации, явилось изобретение фотографии. Подмешивали по тихому и все в искусстве шло нормально, а раз открыли то все, тут тебе и фотография и модерн, и пост модернизм....
lerare: Это к вопросу о вреде науки Понаоткрывали тут, понимаш...
putnic: В принципе спасибо огромное, удалось благодаря вопросу посмотреть работы Анри Ривьера, того стоило... В одной из ссылок. С благодарностью оставляю отличные мнения наедине с их заблуждениями
AL: Ну да, ну да. Ха! Заблуждения.)) Часто стиль путают с модой в популярных статьях. Мода быстротечна и случайна, а стиль как гены, судьба, предначертанность. Мода (на Японию, Африку даже на стили прошедьшие) всегда внутри стиля текушего, стиль для моды среда обитания. Поэтому Запад остается Западом, а Восток Востоком, столько веков. Самурай в Москве
Август: Само значение слова модерн на разных языках открывает его суть-современное,новое искусство,свободное.Новые возможности ,технологии и материалы,начало бензиновой цивилизации-люди стали жить ближе и не всегда мирно.Консервативное искусство Японии по духу отличается от этого,в этом его самобытность , красота и ценность.Естественно эта культура привлекала и восхищала многих художников,поэтому в орнаментах Мухи китайские мотивы(хотя славянская тема очень интересна),у Ривьера пастель Эфелевой башни и т.д. Но это больше напоминает восхищение от бокала вина ,пролежавшего в подвале в плесневой от времени бочке много лет,набравшем глубину и гармоничность вкуса и располагающего к философским беседам о жизни. Молодое вино напротив -оно еще слегка бродит и горячит кровь,веселит и кружит голову,все краски ярче,у неё удивительно красивые глаза ,опять весна-зимы не будет!
putnic: AL ,Август буду рад превалированию вашего мнения, но зацепится не за, что. Дайте шанс прочитать, другую точку зрения, выведенную из существующих фактов. Забавные национальные линии...
AL: Ну мне можно не доверять, я отсебятину гоню. И вообще, сейчас пойду учиться есть барабанными палочками ))). А фигурка хороша.
Элина: если кому интересно: терминология по яп.оружию- http://yakusite.ru/glossword/index.php?a=list&d=22&p=1 причем планируется выпуск свободно распространяемого онлайн-словаря по этой тематике (на этом же сайте) красивая галерея яп.искусства http://www.giuseppepiva.com/index.php?main_page=page_2 ,картинка оттуда же, было бы интересно как это делалось поэтапно, есть ли какие-то предположения?
putnic: Элина , это действительно очень интересно. Спасибо вам за ссылки. Валентин Викторович, самого крепкого здоровья! По картинке, все довольно просто, если знать их лаковые приемы . В этом и ответ. По модерну, отвечаю всегда очень узко на заданный вопрос, изложенная вами точка зрения мне нравится больше всего, она не отменяет моей и не затмевает фактов. В свою очередь описанная мной, являлась фактором влияния в определенный исторический момент....
маркетрист: Спасибо, Элина, все Ваши ссылки просмотрел. Интересно. putnic пишет: все довольно просто, если знать их лаковые приемы Да, как говорится, знать бы их лаковые приемы - можно было бы жить в Сочи.
putnic: Элина ,маркетрист , мы же встретимся летом, такие вопросы стоит обсуждать в хорошей обстановке. маркетрист, а вы готовы к аллегргии, тут не обойдется без этого.
Элина: По модерну мне импонирует точка зрения Валентина Викторовича Тимофеева, он считает, что этот стиль достаточно древний (он видел у реставраторов египетский образец), намного древнее чем это принято считать и стиль проявлял себя в разных странах после периода упадка культуры, может даже и заимствований не было... ведь многие открытия тоже делаются в разных странах , разными людьми одновременно.
Элина: В том-то и дело, Рutnic, что приемов этих не знаю, а хотелось бы. Пока это то немногое,что я нашла сегодня http://www.sannenzaka-museum.co.jp/jyosetu_img/makie.wmv (16 мб видео), еще бы перевел кто... Японский модерн: SHOAMI Katsuyoshi (1832–1908) UNNO Shomin (1844-1915)
маркетрист: Ради того чтобы посидеть в хорошей обстановке и обсудить все вопросы, готов не только к аллергии, но и потратить несколько миллионов своих нейронов, (если Вы, Путник, имеете в виду это). Всегда готов! Гранат и стрекоза, на фотографиях, выложенных Элиной, как-то до боли напоминают работы Лалика. Не сказали бы, что это Япония - ну французский модерн, хоть убей.
putnic: маркетрист . Выразился двояко, я конечно имел в виду, один из компонентов лака, вызывающих сильную аллергическую реакцию. Но о готовности, геноцида нейронов, всегда приятно услышать.
трижды на: И как всегда художники забили на , что сказал скромный кузнец в начале-По-моему это нагината только без древка
putnic: трижды на , отличная идея, сообщения!!!!
Элина: Маркетрист, возможно что Лалик и был вдохновителем ,т.к. судя по публикациям, в этой стране осело много работ этого великого мастера. Кроме частных коллекций в 2005г. в Японии открылся музей Лалика http://www.lalique-museum.com/sakuhin_index.html (есть и англ. версия, но очень урезанная) А встретится и пообщаться это всегда только "ЗА"
маркетрист: Элина пишет: в Японии открылся музей Лали Обидно, что в Японии целый музей Лалика, а в России?... В Эрмитаже несколько вещей в бриллиантовой кладовой. Где Япония, а мы с Францией почти соседи. Да мы и Фаберже -то всего почти раздали, (спасибо, хоть сейчас начали выкупать назад). А вообще в Эрмитаже модерна почти нет. Научные работники считали, что это стиль, отражающий дурновкусие обывателя, и вещи в этом стиле не приобретали.
Август: Раздача ярлыков дурновкусия и пошлости- дело во времени совсем неблагодарное.На кого их только не вешали ,да и лихо прицепляют сейчас.Дискусс на форуме очень продуктивен,посмотрел информацию по модерну в интернете,появилось желание найти изображения в лучших разрешениях. Густав Климт, Даная зы:Для особо чувствительных- не стоит краснеть и хвататься за бром.
putnic: Август Мне тоже нравится эффект от дискуссии, в плане развития кругозора. Гой-да, гой-да...
маркетрист: Август пишет: Раздача ярлыков дурновкусия и пошлости- дело во времени совсем неблагодарное Вот уж точно. Заговорили о работниках Эрмитажа, которые не считали модерн за стиль. Но даже сам А.Н.Бенуа, проработавший в этом музее до 1926-го года, костерил этот модерн - на чем свет стоит. Можно почитать "Мои воспоминания". Сейчас все его работы, произведения его друзей и родственников (Лансере, Бакст, Сомов и др. художники "Мира искусства") относят к искусству эпохи модерна. А И.Репин, сторонник реалистической живописи, называл их недоучками (тоже ярлык навешивал). Теперь их картины висят в соседних залах Русского музея.
Элина: иллюстрации с хорошим разрешением http://natahaus.ifolder.ru/2500202 - Гид выставки Рене Лалик 2007, ювелирные изделия 1890-1912_Djvu_ 15,7 MB _если распаковывать Djvu , то р-р 1ой картинки ~ 100мб http://rlalique.com/ http://rapidshare.com/files/32832444/A_Mucha.rar 160стр.__ PDF - 18МБ Альфонс Муха http://marvic-1983.livejournal.com/127534.html#cutid1 Лики Югенд-стиля_Рига (архитектурный модерн) http://www.liveinternet.ru/users/la_belle_epoque/post98578998/ Архитектура венского модерна http://www.allposters.com/gallery.asp?aid=260643&search=art%2Dnouveau&DestType=5&Referrer%20=http://www.abcgallery.com/alfaindR.html но на увеличенных фото водяные знаки, несколько искажающие восприятие http://www.liveinternet.ru/users/la_belle_epoque/ Авторские архитектурные очерки, фотографии, статьи о модерне http://www.antique-marks.com/art-nouveau-artists.html коротко о художниках этого стиля
putnic: Только давайте не забывать благодаря кому мы имеем возможность, эти предметы видеть в живую. У каждого времени были свои приоритеты. Все успели пентакли с кучерявым мальчиком поносить.
putnic: дядоБлаго , добавляете ли что в "глину для обмазки", для предотвращения растрескивания и увеличения сцепления с повехностью клинка?
дядоБлаго: конечно добавляю.можно сделать обмазка из 2 смеси - одну по кромке и одну по обухе,а можно и толька и одно смес.в смес добовляю деревяны угаль , кварцовой песок или точилны прах.пропорции...я дольга ищил пропорции смеси японцев,посколько состов их мне известен.специално купил книгу йошиндо йошихара и он пишет - у каждого мастера свой рецепт о составе смеси для обмазкой. так,что я делаю смес из глина и деревяны угаль ,а пропорции определяю по цвет.если делаю 2 смеси,в смес для покрития кромки добовляю деревяны угаль пока оно добилась черны цвет.в смеси для обуха деревяны уголь будет примерно 2 раза меньше.кварцовои песок надо добавит в токое количество,что бы обмаска высушит прямо нда горнь без разтрескивания.дя увеличения сцепления с рожерхностью клинка нодо хорошо его почистит.обмазка надо имет консистенция каше.вот что делает японцев: http://www.youtube.com/watch?v=lIRGjQvj_3A&feature=PlayList&p=E3C61BB54C798279&index=2&playnext=3&playnext_from=PL http://www.youtube.com/watch?v=sv5uIlSErB4 http://www.youtube.com/watch?v=Tbnc1KKQdHk http://www.youtube.com/watch?v=tlSKEHwmNeE http://www.youtube.com/watch?v=swNIC0ZuJ44&feature=related http://www.youtube.com/results?search_type=&search_query=japanese+swogdsmith&aq=f
putnic: Спасибо, хорошие ссылки.Смотреть, удовольствие. Ваш, хороший способ. Уголь - углерод и пористость. Кварц- сцепление и твердость.
yashka: Какие интересные речи вы ведете...Уж насколько я темен,но все равно любопытно!Всегда слыхал,что в железяках,много чего изменилось в направлении "модерн" с распространения электросварки,и индукционной печи(для литья).Возможности техники внезапно не ограниченные клепанными,скажем,соединениями,и типа такого.Да и обмен информацией вдруг расширился невероятно,стало возможно сгонять в любой конец Британской империи на пароходе-хоть в Египет,хоть те в Японию... А теперича-интернет...Интересно на сколько это повлияет на творческих людей,возможность мгновенно посмотреть на работы в любом "стиле",любой эпохи или географической специфики...
Nasgul: Немного о материалах использованных мной при изготовлении ножика, что в рубрике "..(не члены ГиМО)". Основной массив накладок на рукояти сделан из самодельной микарты, но не мной, а товарищем из Владивостока, он строит катера с пластиковыми корпусами, вот по моей просьбе и сделал пластину из того же материала. В состав входит не тканый материал из стеклоткани, связка поли эфирная смола подкрашенная чёрным коллером. Довольно хороший материал внешне, с хорошими эксплуатационными качествами, легко обрабатывается любыми методами, но при этом уж очень вонючь, плюс много пыли стекляной. В середине накладок искуственная кость-эльфорин, твердый, хорошо полируется, но колкий довольно. Кусочек мне присылали из Москвы. Хотелось сделать нож простой в уходе и минимально подверженный воздействиям влаги и прочего, клинок правда из быстрореза. Для себя бы я оставил клин полированным, но пришлось протравить, врятли хозяину понравится когда он начнёт темнеть не равномерно. Рисунки для скримшоу взяты бесстыдно мной из альбома Кацусика Хокусая, одоптированы под размер и технику рисования. Это было для меня самое сложное, определиться что рисовать. Частично пришлось упростить, пока уровень мастерства не позволяет сделать хотя бы достойную копию. Так же при работе очень не хватало увеличительных приборов, освещение нужно хорошее. Ширина эльфориновых вставок в широкой части 9мм в узкой 7. Колол в ручную переточенным метчиком и сломанным 1.5 мм шилом. Углубления заполнены художественной маслянной краской. Кажется все рассказал. На счёт игры света и тени согласен-на 3 с минусом, буду учиться
маркетрист: Nasgul пишет: Рисунки для скримшоу взяты бесстыдно мной из альбома Кацусика Хокусая Ничего бесстыдного я в этом не нахожу, на классиках надо учиться, просто указывать, что скрим шоу выполнено по рисунку того-то. Бедную "Диану охотницу" ( с картины кажется Тинторетто или кого-то из итальянцев) - не скопировали на свои штучные ружья только ленивые. И Беретта и Перацци и немецкие фирмы, ее бесконечно гравируют и делают булино. Когда я только приступал к технике скрим шоу, то помимо вопроса чем ее делать (какими инструментами, выжигательными аппаратами), стоял вопрос - какой по размеру должна быть точка?, большие точки и штрихи превращают работу похожую на работы пионеров из ДПШ. Как часто их ставить, чтобы рисунок был контрастный? Често скажу - брал ножи В. Костенко или Н. Бобровской ,(а некоторые из них мне попадались в руки, когда работал у Межова), делал фотки, увеличивал раза в три, и рассматривал, как накладывается тень, где идут световые рефлексы, на сколько резко прокладываются контуры - жирной линией или точками. У этих двух художников техники разные. В. Костенко блестяще передает свет, просто видны как играют солнечные блики. У Н.Бобровской более пастельная техника, чем-то напоминает акварель. Работы Манрико Торколли, хорошо освещенные в оружейных журналах, тоже очень интересны для изучения. Все, кто учится, копируют мастеров, это не грех. Главное не забывать указывать фамилию мастера, с кого сделана копия.
Nasgul: маркетрист пишет: делал фотки, увеличивал раза в три, и рассматривал, как накладывается тень, где идут световые рефлексы, на сколько резко прокладываются контуры - жирной линией или точками. Маркетрист, будуВам очень благодарен если поделитесь фотографиями хоршего скримшоу с высоким разрешением. Мне тут живьем хорошего скрим не увидеть К какому выводу пришли о диаметре точек? Читал, что на одном рисунке не желательно смешивать технику укола и штриха, что по этому поводу думаете?
маркетрист: Nasgul пишет: поделитесь фотографиями хоршего скримшоу с высоким разрешением. Вадим, пришлю по почте.
dimovengraving: В рубрика "Всечка", Graver и Элина спрашивает меня об мой способ золочение, Какой способ применяете? Как? продолжаю мой ответ в "Делай с нами"... Так - для золочение( 22к), я пользую 2 разтвора: -правы(фиолетовый) я пользую для малье площи(контуры) с перо как в линк, которы Graver дал( http://www.ruta.ru/catalogue1/outimg.php?code=02.634.263410 ) . Прльзую +/- Электричество( - на деталь, + на ручки) Разтвор работает на 10-12V.без добавочное золото. В Болгарии разтвор стоит ~70 euro для 10ml. -Левы(жолты)это разтвор для галван. покритие в ваной(на цианидной основы). Я пользую нево для большие площи директно с золотой електрод.Работает на 7-9V, +/- Электричество( - на деталь, + на золотой электрод) между ним(деталь и электрод) разтвор(< 1mm) В Болгарии разтвор стоит ~50 euro для 100ml. Метод более дешевый Вот и мой стары самодельны траф: Я выбрал пользевать него вместо купить дорогая инсталяция.До сих пор он очен хорошо работает. Частичное золочение клинка- Stainless Steel( в случае 4X13) ------------------------------------------------
маркетрист: У нас, в Питере частичное (выборочное) золочение клинков или серебрянных деталей выполняет фирма ЕSТ .Очень хорошо делает. Задача художника (ювелира, ножовщика) Закрыть трижды лаком те места, которые золотить не надо. Лак ХВ-784.
Август: У нас продается маленький приборчик для декоративного покрытия небольших поверхностей металла-принцип один и тот-же, гальванический,работаешь стилусом с пористым наконечником подключенному к электроду,время от времени опуская в раствор электролита.Из покрытий-медь,никель,хром,родий,золото ,серебро.
Graver: И наверно уже совсем достану вас своими глупыми вопросами.. А на сколько эти покрытия получаются износоустойчивы на "нержавейке" ? Можно ли использовать вместо "фирменного пробора", трансформатор для зарядки авто.аккумуляторов с потенциометром, может есть какой то "простой"(недорогой) способ переделки из чего нибудь "общедоступного"? И ещё вопрос.. какая сила тока используется в данных аппаратах?
dimovengraving: Graver , Я показал такой метод- с самодельны автотрансформатор(думаю что ето название на русский...). Относно сила тока- Лучше было бы пользевать тр. с постоянная сила тока, как зарядное устройство для акумуляторы, особенно есть ли имеет регуляция сила тока(не знаю порядок такой ли ) НАДО ПОПРОБУТЬ . К кажды разтвор рэкомендуют именно плотность сила тока(А / кв.Дм). Напряжение вообще не имеет значение в случае, но я изменяю его, чтобы изменить на конец сила тока. Это делаю, скажем чисто "емперично", на метод пробы- не могу сказать сколько сила тока. При слабы ток нет процес, при сильны -сгорает слой (темной, неестетический ), или сгорает накрайник ручкой. А сколько эти покрытия получаются износоустойчивы- фиолетовы разтвор отлагивает только тонкий фильм, а жолты разтвор позволяет золочение с большой толщины-можно его полировать(...легко... ) маркетрист пишет: ...Закрыть трижды лаком те места, которые золотить не надо. Лак ХВ-784. маркетист- я заинтригован- на какая основа етот лак-алкидная, нитроцелюльозная, другая? Можно етот лак популярной у вас, но мне абривиатура ничто не говорит Интересно будет попробуть ------------------------------------------------
маркетрист: dimovengraving пишет: на какая основа етот лак- На этикетке производителя написано: состав- Органические растворители, синтетические смолы, пластификатор. Короче, это ни о чем. Пришлите в личку свой адрес, если хотите попробовать с ним поработать, могу прислать. Если с Аляски посылки приходят, то до Болгарии дойдут. Если почтовикам не запрещено пересылать лаки, в чем не очень уверен, то пришлю.
Graver: Евгени, спасибо! Всё понятно, буду экспериментировать..
маркетрист: После осеннего "Арсенала", где работы Гильдийцев стояли на стенде не подписанные, мы вроде договорились, что на весеннюю выставку будут подготовлены этикетки, под фамилию автора и название работы. Помню, Август обещал этот вопрос взять на себя. Денежные расходы на выставке решим. Август, нужна ли какая -нибудь помощь?
маркетрист: Студийная съемка ножа "Антоний и Клеопатра" Клинок Ю.Саркисяна. Ковка, литье, гравировка, скримшоу, маркетри.
Nasgul: маркетрист пишет: Ковка, литье, гравировка, скримшоу, маркетри. Ух! Очень понравилось всё. Ну и терпения у Вас Маркетрист! прямо завидно
маркетрист: Nasgul пишет: Ну и терпения у Вас Маркетрист! На ежегодном календаре Гильдии сейчас открыта страница за апрель, с работой Андрея Шуринова "Баута" - вот где терпение!!! Муса, сборка только на хвостовой монтаж, т.е на гайку, плюс эпоксидка.
Муса: Нож понравился,мне здесь часто приходится делать подобные ножи.только скримой не балую,неплатят!"Баута" Любимая работа мое половинки!У нас всегда апрель!..Андрею респект!Уважаю!Очень неплохо пообщались на собрании,человечек непростой.кремень.и начитанный...Почему нет отзыва по моим работам их что невидно?
Nasgul: Муса пишет: Почему нет отзыва по моим работам их что невидно? Ваши работы видно, просто я например немею представляя объем выполненной работы, красоту замысла, тщательность подбора метериалов, количество и качесто использованных технологий. Ну и всегда полезней и приятней услышать мнение профессионалов, а не непросвещенных зевак
Муса: Спасибо,хоть кто-то отозвался!Неужели все так любят спать!?А я вот как -то немогу ночью спать,и так немного успел сделать по жизни...Еще раз спасибо за отзыв!
Nasgul: Муса пишет: Спасибо,хоть кто-то отозвался! Не за что.
dimovengraving: Я с нова скажу- очень нравится коричневы нюанс, которы подсиливает "ретро" эфекта... ------------------------------------------------
маркетрист: Развлекаюсь перед выставкой, делаю серийку для фирмы "Хоролуг СПб."
Муса: Игорь,классный ножик!Лаконичный!Монтаж всадной на клей?Или стягивается гайкой?
Nasgul: Красота! папонд особенно удался
Муса: Идею наконечника на ножны(в виде антилопы) я позаимствовал...Уж больно понравилась!
Муса: Две стадии разработки айкути.
маркетрист: Муса, нож со львом и антилопой красивый, мастерски все сделано, особенно ножны хороши. Одна беда, это, видимо, информационное поле Земли для всех общее, и все из него черпают идеи. Вот эта тема, которую мы в Питере называем "зоопарк", уже эксплуатируется несколькими фирмами на протяжении пяти-шести лет. Носороги, пантеры, кабаны, акулы, медведи и т.д. и т.д. Посмотрите сайты мастерской- студии "Межов", Фирмы "Э.Х.О.", "Северная корона", Вы там все эти идеи найдете. Такие модели делаются серийно. Вашего бы "Арлекина в изгнании" увидеть поскорей. Хотел поделиться в печатлениями о выставке "Арсенал", которая еще идет. Профессиональный уровень исполнения , во всех линейках, начиная с рабочих ножей, далее, в ножах малой серии и ножах авторских, стал так высок, за последние лет 10 , что как-то никого ничем особо не удивишь. Совершенно замечательные ножи разных фирм, с гравировкой, резьбой, с дамасскими клинками, травлением, как говорит S.G. - "не возбуждают" - их стало слишком много. Авторские работы, очень сложны и трудоемки, да и стоят не мало, поэтому перекочевывают с выставки на выставку. Руководитель оружейной мастерской от фирмы "Солдат удачи", который приехал просто "посмотреть"(т.е. позаниматься экономическим шпионажем) - говорит - такое впечатление, что все, что могли сделать- уже сделали, и столь быстрого движения, какое было в прошлые годы уже нет, и куда двигаться не понятно, все ниши забиты. Мне лично (у кого что болит, тот о том и говорит), очень понравились три ножа со скрим шоу Н.Бобровской - Класс! Работает одним выжигательным аппаратом, а впечатление, что миниатюры цветные. Оттенки цветов от светло -оранжевого до черного. Тонкие работы.
Муса: Игорь,спасибо за отзыв,Ты попросил,Я выставил.Я прекрасно понимаю о чем Ты..Но к сажалению кормят именно такие ножи!А что видит народ?"КИЗЛЯР""МЕЖОВ""Э,Х,О""ЗЛАТОУСТ"Каждый хочет иметь подобие но только более навароченно в их пониманииПо мне -глаза мои -бы их(Ножики.такого плана)невидели.Я их уже 20 лет делаю!Ф то что нравится поистенне дорого!Я неимею в виду материальную сторону,они дороги для души мастера который их творит,и расстоваться с ними порой больно.как предательство1А А hktrby вработе.он будет классный.!Постараюсь..А как тебе айкути.что-то ты промолчал?
маркетрист: Муса, вопрос по айкути. Ты восковку делаешь прямо по ножу, потом ее снимаешь и отдаешь в литье? Но она же усаживается, как потом надеть отливку? Подработать дерево?
Муса: Игорек лью сам,есть для этого все!Воск накапываю прямо на дерево.паяльником прогревая дерево жалом (Иначе недержится)Воск беру модельный он недает усадку.При литье конечно усадка имеет место быть,мно она незначительная.Можно сощлифовать с дерева.но это гемор,трудно удежать геометрию.проще сделать вставку в литье,на ауйкути я сделал вставку 4 мм на ствол сосныДа и это -же серебро925 пробы почти пластелин..Надеюсь доступно объяснил?Спрашивай1
Тукин: По случаю купил ультразвуковой гравер,очень доволен,гравирует и полирует.
маркетрист: Тукин пишет: По случаю купил ультразвуковой гравер,, Расскажите , пожайлуста, поподробнее об этой игрушке, покажите рабочую ее часть. Про вибро гравер знаю, а про эту штуковину слышу впервые.
Graver: маркетрист пишет: Тукин пишет: цитата: По случаю купил ультразвуковой гравер, , Расскажите , пожайлуста, поподробнее об этой игрушке, покажите рабочую ее часть. Про вибро гравер знаю, а про эту штуковину слышу впервые. Присоединяюсь.. Поздравляю с приобретением
Тукин: Добрый день.Рабочая часть ультрогравера много функциональна, можно работать как твердым сплавом так и обычной зубочисткой. Сразу отмечу что прибор не увеличивает скорость работы. С помощью прибора можно улучшить качество работы.
putnic: Тукин пишет: По случаю купил ультразвуковой гравер,очень доволен,гравирует и полирует. Очень красиво смотрится всечка на камне. Очень рад, что имел возможность посмотреть в живую. Отмечу очень высокий уровень полировки дает эта штуковина. Особенно в трудных местах где не подлезть нечем. Хотя главное здесь не машинка, а целеустремленность и трудолюбие мастера. Наверно и мышей в доме теперь нет совсем?
Тукин: Работы сделаны с помощью ультрогравера . Камень-нефрит и чароит.Техники-всечка и резьба.
Элина: Воск накапываю прямо на дерево.паяльником прогревая дерево жалом Муса , спасибо за подсказку, а то есть идея, а не знаю как решить, теперь все встало на свои места, примусь за дело.
Муса: Элина.не-за что!твори!Честно признаться недумал сто это техника кому-то интересна будет...Хотя она дает большие возможности,в преодолении многих проблем,при решении олределенных задач...
маркетрист: Муса, такой прием изготовления восковок встречаю в первый раз, очень полезная информация, спасибо. Когда закончишь айкути, покажи, пожайлуста, еще раз. Будешь ли делать выборочное золочение, крепить камни?
Муса: игорек.не вопрос!Конечно покажу!Золочение.как техника мне ненравится,есть чем.знаю как.пробовал.делал..не то!на айкути, будут золотые шишки.Менука в виде двух воробышек летящих(режу.сейчас по воску)из золота.серебра и перламутра.Да! Дерево Венге.выбрал незря!Само по себе оно мне ненравится,но после пескоструной обработки,совсем другое дело!Красота!Получается красивая.теплая.жесткая фактура!
Graver: Муса, ножи просто супер. Я не являюсь профессионалом в ножевом деле, по этому высказываю своё мнение "обывателя". Всё к месту, всё органично
yashka: Муса,Маркетрист,и все Мастера вообще:Не взыщите что часто умалчиваю,по мере появления новых снимков работ.Nasgul лучше меня выразился выше,насчет мнения обывателя,и т.д.Что бы достойно оценить ТАКОГО качества работы,нужно долго и много смотреть,и учится смотреть.И внимательно читать Ваши суждения о разных аспектах всего этого. Но всегда искренне благодарю и за показ самих работ,и за все пояснения деталей,практически за все что на форуме обсуждается.Только,в основном,про себя,сижу и бормочу:Не фига себе..... С огромным уважением к просто зачастую несравненным уровнем Вашего мастерства!
Муса: Яша спасибо!
putnic: Элина пишет: цитата: Воск накапываю прямо на дерево.паяльником прогревая дерево жалом Муса , спасибо за подсказку, а то есть идея, а не знаю как решить, теперь все встало на свои места, примусь за дело. Элина , только обязательно бронируйте поверхность нитро-лаком или скотчем. Это даст и поправку на усадку и воск не будет закипать на дереве( в силу его пористости). Иначе можно схлопотать губчатое литье. Странным образом заметил, усадка в основном бывает с внешней стороны радиусной поверхности. Так, что такие фокусы неплохо удаются.
tavrik: http://forum.jportal.ru/viewtopic.php?t=6851&start=15&sid=e64a6441fb2a7c37a8e61a26cff38036#top Если правильно скопировал то по этой ссылке можно посмотреть изготовление пневмоштихеля, очень облегчает граверную работу.
маркетрист: Спасибо, Тукин, очень полезная информация.
Элина: Putnik, спасибо. Пока моя первая проба меня не вдохновила. Сперва просто попыталась на кусочке бука. Вышло так: Потом уже на ноже (дерево - туя; кап) Вобщем на туе пока не получилось. восковка очень рыхлая,, что я уже думаю что может проще выпилить... но на перспективу этот вариант хотелось бы отработать. На данный момент у меня только зеленый воск ferris, он более текучий, чем синий. По крайней мере накапывать "горочкой" рекомендуют синим. А по поводу прослойки из лака или скотча , попробую.
putnic: Элина , в данном случае можно и выпилить, даже на прямой поверхности, подогнете потом. С воском надо привыкать работать, выгонять шарики воздуха, наносить плавно, не накапывая, но и не перегрвая. И обязательно создавать монолит как в исходном брусочке. Иначе вакуумирование заполнит составом формовочной массы все пустоты. Попробуйте еще вот такой способ. Нанесите слой масла, любого на поверхность. Вытрите. Пленочка останется. Затем очень тонкий слой предельно мягкого воска. Подходит церковный, свечной, и только потом зеленый. Но не замешивайте с нижним мягким, а наносите поверх. Спасет от губки и даст возможность аккуратно снять. Позволит работать. По этой теме у меня накоплена куча фото-материала, возможно выложу сюда.
маркетрист: Элина, покажите , пожайлуста, весь нож, с клинком. Втулки выполнены из стали? в ручную или на станке? Туя стабилизированная или обычная. (Запах у нее роскошный, правда?)
Элина: Маркетрист, нож выложу чуть позже. Клинок Наташи Забелиной. Гарды из титана, общую форму отдавали на ЧПУ, доводка и подгонка Володина. Будет на стяжном винте, скорее всего заподлицо. Ножны предполагаются тоже титановые -прорезные, хотя может и комбинированые с туей , мы пока не решили. А туя не стабилизированная, так что запах натуральный, смол-то там не меряно..., но работается с ней приятно. Как думаешь, чем лучше пропитать, чтобы цвет таким же остался? На другом - маслом льняным делали, но оно меняет оттенок. Готова поэкспериментировать, но все же это специфическое дерево... Рutnic, уже поняла свою ошибку, попробовала не накапывать, а накладывать слой воска и резать по нему, получается намного лучше, хотя если будет чистовое дерево, то будет риск повредить его. Если использовать пчелиный воск, как подложку, мне кажется,что при малейшем нажиме резца у меня вся композиция заскользит по поверхности, как думаешь? А фото-материал был бы полезен, а то впечатление, что пытаюсь велосипед изобрести.
Муса: Элина,Володя,привет!Элина.почему не получается по моему методу?Пористым воск получается из-за того,что он у тебя закипает.У твоего паяльника регулируется температура накала?если нет.то наматай на жало несколько витков медной или какойнибудь проволоки.Методом пробы подбери температуру,чтобы воск плавился но некипел,и накладывая на дерево каплю.поводи по дереву жалом вместе с каплей как бы прогревая дерево,должно получится,без пор,да непытайся разом создать требуемую толщину.!Главное уложить первый слой воска.птом наращивай!Я могу этим методом.так положить воск,что фактически ненадо резать!Только несколько штрихов...Попытаюсь приготовить тебе ,завтра фото материал поэтапно..правда фотограф я некудышный и с форумом только знакомлюсь,
putnic: Элина пользуюсь этим способом.
маркетрист: Элина пишет: Как думаешь, чем лучше пропитать, чтобы цвет таким же остался? Т.к. туя очень смолянистое дерево, то здесь покрывать надо масляным лаком, с хорошей просушкой. Я бы дал несколько слоев масляного лака (втирая тампоном), пошлифовал до самой тонкой наждачки (ну, положим, до 800-ки) и наполировал бы шеллачной политурой. Текстура дерева очень бы хорошо проявилась, не потемнела и лак не сильно стирался.
Элина: Муса, пока пробую разные варианты нанесения воска, в общем экспериментирую. Пористость уже исчезла, у меня простенький электрошпатель, t регулируется, так что выбрала оптимальный режим . Воск не кипит, получается без пузырей, хотя на лопаточках( они хромированые) остается налет как будто сгоревшего воска, коричнев. оттенка. С наращиванием по рисунку пока не все получается, как-то грубовато. Поэтому фотографии будут кстати. Может глядя на них пойму какие-то свои ляпы.
lerare: Уважаемые Мастера! Не прошу поделиться ноу-хау. Но не могли бы вы, в самых общих чертах, ответить на мой вопрос. В чем преимущество травления металла хлорным железом, которое предпочитают многие признанные Мастера, перед травлением кислотами и электролизом?
Элина: да нет особого преимущества, просто травит с полутонами, мягко...и легкий контраст дает, действительно чаще им, но не всегда, а так и ортофосфорной ,и щавелевой и др. травили. Только от азотки отказались(в любых концентрациях). А так ,все зависит от состава металла, на каком-то и хлорное железо не выявляет , там и кислотами в тему...
lerare: Спасибо, Элина. Только, почему-то, хлорное железо у меня упорно не "идет" в глубь. Только тонирует поверхность.
маркетрист: Пока все молчат, покажу очередную серийку для фирмы "Хоролуг СПб":
Муса: Ножики,душевные,покажи ножны...
Nasgul: Муса пишет: Ножики,душевные,покажи ножны... +1 поддерживаю Козюлькина голова больше понравилась если чесно
Мастер Виля: Игорь, рассмотрел внимательно ножики с косулями, какие клинки, что за прямые паралельные полосы на спусках, это такой металл слоённый, или сделано механически или ещё как?
маркетрист: Мастер Виля, никак не могу отослать Вам заказаный ножик из стали Якова W2. На обычной почте, что близ дома, меня отфутболили, видите ли у них нет упаковки. Бред какой-то. Завтра поеду на глав почтамт. Мастер Виля пишет: ножики с косулями, какие клинки, что за прямые паралельные полосы на спусках, это такой металл слоённый, или сделано механически или ещё как? Это присланая из Японии 3-5 слойная сталь (марку не помню, врать не буду), в середине лигированная сталь, по краям более мягкие обкладки. Фирма "Хоролуг СПб" заказывала через интернет магазин. Когда делаешь спуски ножей получаются такие полосы. Для контраста можно подтравить.
маркетрист: http://radikal.ru/F/i078.radikal.ru/0902/14/cb760ba12d0a.jpg.html http://radikal.ru/F/i078.radikal.ru/0902/c6/10c4d6231bcd.jpg.html Я ж уже показывал в теме "Из тени к свету". Ножны М. Бауманова ("конфидерата"). Здесь ребята ему еще прозвище придумали - "дерматолог"
putnic: Последняя работа. Наконец добил этого монстра. Фото пока в любительском исполнении. Делал с учетом архитектуры, поскольку размер диктует свое. Меч -125 см. Плюс предмет располагается выше уровня глаз. Казалось бы не здание ведь? А с размерами и деталировкой и пропорциями пришлось серьезно повозится. На фото точка просмотра выше и под углом, в силу недостатка освещения. Сам до сих пор удивляюсь насколько это оказывает влияние. Августу СПАСИБИЩЕ, помог мне с пайкой
Август: Так вот ты какой-Владимир Ильич?(из детского анекдота)
маркетрист: Путник, а как называется Ваша работа? Покажите детали покрупнее, пожайлуста.
Nasgul: Мощно! Что бы нормально рассмотреть фотографий с полста надо. Жду с нетерпением. Если не сложно, очень интересно, что послужило вдохновением? На драконе тёзку увидел
putnic: меч называется "Пламя Запада". Послужили источником английские предания, относящиеся к эпохе переселения народов и эпос на эту тему "Властелин колец", главным образом прототипы.
dimovengraving: Поздравления. Нечего сказать.Особенно нравится переход дракона на переднем плане.Вообще в целом- концепция, и выполнение очень мне нравится.Поздравления. ------------------------------------------------
маркетрист: Конечно , Путник, с такой работой можно только искренне поздравить. Круто. Еще вопросы - фигуры воинов - это литье или оброн? Клинок из какой стали? Кто ковал? По долу, вроде, идет всечка, покажите, пожайлуста.
putnic: Спасибо, похвала от мастеров дорогого стоит! dimovengraving с драконом и вправду получилось удачно. Клинок в подвешенном состоянии ведет себя несколько свободно, а голова и шея работают дополнительной поддержкой. И это довольно символично: меч над злом занесен, но без зла не обойтись, добру трудно удерживать равновесие. маркетрист Тут комбинированная техника, высота барельефа 7-8 мм, такую высоту оброном не стал, проще отлить, но проработать лучше в металле. В воске идеально доработать трудно , иногда и не нужно. С этих восковок доробатывал, чеканками и резцами . Поковка Булата С Лунёва, калка Ромы Сорбатова. У этого меча , верне проекта, тяжелая судьба Несколко клинков лопнули при калке. Один из них лопнул спустя двое суток. Но резутат, рубит он отлично. В силу этих причин всечку делал по каленому клинку, только силой мысли. Для достижения эффекта мерцания надписи в темноте, всекал жеский металл ( он идеально полируется). Для достижения обьема всечка скомбинированна с травлением.
Муса: андрей,мои поздравления!объем работы,колоссальный!справился на все сто!
Nasgul: Еще фотографий!!!
putnic: Элина спасибо, точно вы сказали, в этих словах, суть работы всех мастеров. Nasgul какие фото поставить? Их много, скорее технических, нежели художественных. Что интересно?
dimovengraving: putnic , вы очень волевы человек.Читая верхние строки, я думаю что есть ли был я,был бы бросил все . Хорошо когда окончиваем вопреки все что нам стоит. крайний результат заслуживает это ------------------------------------------------
yashka: Еще раз самые искренние поздравления по завершению работы такого масштаба.Спасибо за помещение проэкта именно в эту тему,и беседу про все детали-все ужасно интересно,расскажите как можно больше!Вот же жисть какая суровая у оружейника.И кузнеца,и у термиста.Признатся,что-то во внутренностях екнуло,услышав про потерю клинка при Т.О.,да еще неоднократную.Кошмар,трудно даже представить.Но вы все-таки победили,слава и почет!
Элина: Многозначная работа; странник, передающий меч из одного мира в другой... Поздравляю, Путник !!!
Мастер Виля: Да Андрей, сильная работа, ёмкая весьма как в художественном плане, так и технически не простая. Интересно как всечку по калёному делали, травили канавки или ещё как?
putnic: Мастер Виля Это довольно забавный процесс, вне времени и плана конкретных действий. Суть в том, что при травлении, если рассматривать под микроскопом, видно: металл травится не однородно . Фактически он превращается в губчатую структуру, но только в зоне хим реакции. Травится насколько я понимаю наиболее насыщенный углеродом( твердый) слой. Затем эту губку можно срезать гр. резцом или резцом из твердосплава. Но это в теории. На практике ты мечешся меду этими двумя процессами: хим. травлением и мех обработкой. Поскольку глубина травления не велика, стенки от травления как бы оплавленные, на них всекаемый металл в замок не садится. А при граверном способе надо снести только губку, но ее толщины ты тоже не контролируешь. поэтому резец очень быстро за 2-3 движения скалывается. И так каждый день работы. Эта чертилка из победита.
Nasgul: Putnic, хотелось бы увидеть всю композицию целиком и не показанные основные фрагменты.
Муса: MG_0115.JPG
putnic: Не работает картинка Муса. А мы ждем, аж правый глаз обчесался
Дмитрий: Муса, проверьте пожалуйста, чтобы в ссылке на картинку которую вы даете не было заглавных букв, только маленькие. [img][/img][url][/url]
Муса:
Муса:
Дмитрий: Нравится. Но пока воздержусь от конкретики, нужно время поразглядывать.
маркетрист: Муса, получилась - ВЕЩЬ! Мне всегда очень нравится резьба по металлу. И трудно и, как материал для резьбы, смотрится эффектно, не ординарно. Фигура волка динамична, в стиле, в настроении. Единственно, по движению - рукоятка и клинок смотрят, как бы , в разные стороны, не продолжая друг друга. В этом заложена определенная идея? А вообще, поздравляю, очень честная работа.
Nasgul: Замечательная работа Муса, если можно подробней о материалах и техниках!
Мастер Виля: Любуясь Вашей работой, Муса, почему-то вспомнилась песня Владимира Высоцкого, - «Охота на волков». ……Но а я из повиновения вышел, За флажки: жажда жизни сильней, Только сзади я с радостью слышал Изумленные крики людей….. « За флажки» - как символ свободы, так естественный для волка и, наверное где-то забытый нами, увы. Может поэтому, «рукоятка и клинок смотрят, как бы , в разные стороны, не продолжая друг друга.» - это я Игоря процитировал. То что для нас как бы не понятно, «….Изумленные крики людей…..», Для волка – его «среда обитания», его мир, и мы с нашими ружьями, амбициями на «царёчков» природы – антиподы! Что для нас непонятно, для волка естественно, он может выбрать пулю, а может и «За флажки», а мы часто ли выбираем путь, по коему душа наша пройти хочет, а?
Муса: Спасибо,Всем !Спасибо за добрые слова и отзывы!Мастер Виля,Высоцкого уважаю и люблю,Слушаю фактически только его!Именно так,как Вы подметили "За флажки..."И потом..Название ножа "НЕЗВАННЫЙ ГОСТЬ"...Нельзя было делать волка и агрессивный клинок в одном направлении..У меня волк в остерегающей защитной позе,скалится на всех,кто побеспокоил его покой...и изумленные крики людей!..мне лично,часто приходилось за "флажки"...с детства не люблю заборы и рамки...Вернусь к работе,делал я её почти три месяца.Рукоятка вырезанна из бивня мамонта,втулка в виде терновника из белого золота(Пожелание клиента),клинок из нержавейки 110х18.,серьезная железка,так и не смог её порядочно отжечь!Грыз её по твердости54-56 по роквелу,Подобрал фрезу и обороты так,чтобы получился эффект матуара,затем протравил в хлорном железе,предварительно прокрасив лезвийнную часть клинка.Да!Клинок полировал в ручную,наждачками.последняя 2500!Исходный вес заготовки967грамм....конечный результат187..Пожалуй все!Спасибо.коллеги еще раз!
Nasgul: Муса пишет: Исходный вес заготовки967грамм....конечный результат187 Зато лишнего не осталось! Насколько хвостовик входит в рукоять, какой использовали клей, пропитывали ли мамонта? Очень бы хотелось увидеть еще фотографий! Без подставки, с разных ракурсов. В живую увидеть не судьба, хоть на фото полюбоваться
Август: Интересная композиция в которой заложен смысл,чувствуется настроение и душа мастера-совершенно необходимые компоненты художественной работы,отличающей её от просто красиво сделанных дорогих безделушек,ножевой бижутерии.
Дмитрий: У меня возникли ассоциации несколько иного плана. Белый, седой, мудрый волк и его страшная, черная тень. Поэтому они и смотрят в разные стороны.
Муса: Ещё раз.всем спасибо за отзывы!Приятно слышать похвалу,из уст достойнных похвалы!очень понравилась ассоциация ДМИТРИЯ!...Стальная тень....Хвостовик длинной 7 см.Ставил на клей ЭПОКСИ с стеклянной пылью.Мног лет работаю ей как наполнитель,больше всего подходит для эпокси!Маонта,ничем непропитывал,к сожалению все попытки стабилизировать,не принесли желаемого результата,потеря в цвете,теряется вязкость материала....Если кто знает,прошу поделиться!А так кость выдеживал в разных климат,условиях,трещин нет,буду надееться,что работа переживет меня..Фото разных ракурсов выложу,правда фотограф я ни какой!...Выставляю на суд след.композицию под рабочим названием "ИНСТИНКТ",но она покаа еще в работе...
Муса: "ИНСТИНКТ" из блока будет вырезан утес,а под ногами лошадей алмазная пыль в виде лунной дорожки...Проблема...пока незнаю,как это сделать..?
Муса: Клинок Егора Асеева...
putnic: Ох, хороша затея. Делать клинок национальный, с долами и легкий,будешь? Будет сказка.
dimovengraving: Ой....... я несколько дней к форуме не заходил.. ,а здесь...! Муса, очень замечательная работа,....нет, ето не хватит!!! Муса- Жду с нетерпением увидит дальше ------------------------------------------------
putnic: Муса, очень интересно было бы посмотреть гарду и клинок, ножа с волком. Эти места мне особенно понравились ( очень изящное решение) Если это возможно, покажи пожалуйста.
yashka: Муса,работы-волшебные,каждая по своему.Спасибо огромное за снимки,и всю информацию,присоединяюсь ко всем относительно еще снимков деталей.Отзывы всех тоже очень интересно было прочитать,вообще очень здорово было вернутся и такое посмотреть,еще раз спасибо!
маркетрист: Муса, "Инстинкт" - супер вещь. А лошади - то как хороши, просто живые. Падающая лошадь - из кости, а остальные будут из какого материала? Камень? Дерево? (Я правильно рассмотрел - они сейчас из пластилина).
dimovengraving: маркетрист , Очень благородное и шикарное выглядит все, и я уверен, что и у Вашего заказчика была такая цель. У нас карельская береза екзотичное дерево, и пользуем экономно , только за "краски", а вы из ним целые ящики делаете -поздравления!!! ------------------------------------------------
Муса: Лошади вырезаны из цельного куска черного дерева,огромное спасибо дядь Толе Межкову,он подарил мне этот кусок "счастья"!Волки пока в воске,Потом отолью в серебре...Да,у меня вопрос к форумчанам,на сколько позволяет качество снимков.разглядеть пропорции волков относительно к лошадям,они не маленькие?как ВЫ считаете?Путник,завтра постараюсь получить более сностные снимки клинка и гарды,результат выставлю на форум.Что касается клинка на "ИНСТИНКТ",Егор постарался,сделал очень красивый мазаичный дамаск,что мне теперь жалко дробить его гранями,долами и т.п.излишествами...Хотя изначально задумывал делать с долами... Всем. огромное спасибо за отзывы,и добрые слова,если честно .то долго не мог решиться выставить свои работы на форум...Вы ,ведь знаете,художника обидеть легко...Спасибо ,Вам за поддержку!Мне.как никому другому, дорога Ваша поддержка!Всем эдравия,изобилия , благополучия в семьях, и творческих успехов!!!
lerare: Муса, Ваша резьба производит неизгладимое впечатление!
Александр: Добрый день господа мастера ! Откликнитесь кто гавировал коробки ,стволы на охотничьи ружья.? Или подскажите куда можно заглянуть ,на какой сайт ?
Муса: [URL=http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i083/0906/3a/661d3110f9de.jpg.html][IMG]http://s39.radikal.ru/i083/0906/3a/.jpg[/IMG][/URL] Сегодня,купил лайт куб,для фотографирования предметов,эксперементировал,пока ,вот что получилось,нужна теперь хорошая подсветка..
putnic: Мне нравится, и решение и баланс блеска и матового, очень интересно
yashka: Потрясающе,Муса,еще раз спасибо.Вспомнилась старая история:Много лет назад жил тут в деревне Игл(Орел)один старый золотоискатель.Был очень изобретателен-кузнец,механик,слесарь,но жил сам по себе в лесу,охотой.Одна из типичных про него историй это как он умудрился от цинги потерять все зубы.Той весной,убив молодого медведя,он смастерил себе протезы из зубов и частей челюстей медведя,и хвастался что сжевал этого медведя его же зубами(в коаком-то 190? году,проезжающий богатый путешественник купил у него эти вставные челюсти,и теперь они в одном из музеев Нью-Йорка,Метрополитен,по моему,забыл). Так вот,этот старик почему то ненавидел волков,лютой ненавистью.И самым страшным для него было думать что когда нибудь они его сьедят.И вот,ему уже было или под,или даже за 80,и пошел он куда-то зимой,навестить по-моему знакомого.Было зверски холодно,и на пол-пути он понял что он не дойдет.Может промок,или почуствовал с сердцем что,никто не знает.По пути был ручей,один из таких что текут из артезианских родников,и никогда не замерзают,просто образуют больший и больший ледник.И вот этот старик туда улегся,помирать.На утро,пошли его искать,и по легенде,нашли полностью покрытым льдом,а вокруг все было покрыто свежими волчьими следами.Естественно,по легенде же,он специально себя таким образом уберег от преследующей его кошмарной идеи-быть сьеденым волками...
Nasgul: Муса, клинок просто песня, ну а резьба-снимаю шляпу! Хлорное железо и нержавейка-взял на вооружение
Август: Маниакальных идей преследующих людей всю их жизнь описано довольно много.Где-то в США, одному гражданину гадалка предсказала смерть под колесами автомобиля.Дедуля дожив до преклонных лет всю жизнь этого боялся,ходил на работу окольными безопасными путями,очень тщательно выбирал место для перехода улицы.Погиб под колесами легкого самолета совершавшего аварийную посадку на окраине городка.
Graver: Пока ходил в поход по Алтаю (на Шавло),... тут такое... Ааааааааа!!!!!!!!!!!!! Муса, дружище, .................. Ууууффффффффффф!!!!!!!!!!!!!! .............. Просто нет подходящих слов!! Я в восторге от твоей работы!!!!!!!!!!!!!!!!!
putnic: Может они были неисправимыми романтиками? Один дед любил шутки, а в детсве к нему редко приходил Санта. Второй боялся летать и мечтал о небе, читая Экзюпери. А волки и колёса сложный путь к осуществлению. Это как про шофера. На панихиде в автобусном парке, гл. механит говорит речь о погибшем водителе автобуса. Он был настоящим мужиком и умер как мужик, спокойно, во сне, а не как 48 обос....ихся пассажиров. Обстоятельства, бывают решающими.
маркетрист: Муса и Яков здесь спрашивали - чем занимаюсь. В условиях кризиса пришлось вспомнить свою старую-добрую профессию краснодеревщика: "Коробасы"( как мы их называем). а на самом деле, наверное, правильнее - настольные бюро, под коллекции телефонов "Vertu". Било изготовлено 2 штуки, под женские и мужские телефоны. Материал - карельская береза, золоченый белый металл. Фурнитуру делал А.Линник. При нажиме на кнопки, крышка поднимается сама, за счет подъемных механизмов. Дизайн делался под пожелания заказчика. Сочетание маркетри на крышке вместе с гравированными накладками - это явно полная Но о вкусах ( особенно с заказчиком) не спорят
putnic: Маркетрист, мне очень нравится. Если есть такая возможность, не могли бы вы показать поподробнее в деталях. Узловые моменты. Ощущение качественной работы.
yashka: Поддержу Putnic'a,если можно по-больше детали-а то скромные какие снимки.
маркетрист: К сожалению, эти -то снимки успели сделать за час до отправки. Ну вот чуть покрупнее:
Nasgul: Да....работа классная, безусловно Чутка расстраивает другое, ну да за что боролись, то и пожинаем
Дмитрий: Уважаемый Август, не могли бы Вы, хотя бы кратко, описать общие правила граверовки на двустволке(бокфлинт) чтобы не ослабить металл коробки и стволов. На какую глубину можно резать, всекать, есть ли ограничения скажем на матовку или на форму штихеля. Просто из сопромата, например, острая царапина или надрез - потенциальное место разрыва. Не знаю важно ли это. Не хотелось бы украшательством убить функциональность. Особенно интересуют именно тульские ружья. Если это не секреты конечно. Спасибо.
маркетрист: dimovengraving, спасибо. У нас все смешнее. Мы продаем карельскую березу в бревне в Швецию. А оттуда к нам приходит шпон той самой карельской березы, втридорога. Вот ею мы и фанеруем мебель. В этом, наверное, и проявляется наша загадочная русская душа Сделал здесь для одного хорошего человека портсигар из массива карельской березы, с секретным механизмом запирания. Вам такие не встречались? Эта игрушка - головоломка придумана нашими поморами,и довольно давно. Но секрет уже все забыли, и такой портсигар никто открыть не может без подсказки. В качестве фона - новый набор на футляр. Ирина сидит набирает (моя жена). Потом наклею на коробку - покажу.
lerare: маркетрист , проявлю нескромность. А можно, хотя бы намеком, схему этой штуки?
маркетрист: lerare пишет: А можно, хотя бы намеком, схему этой штуки? Обязательно, только сейчас у меня не заправлен картридж. Чуть попозже, хорошо?
маркетрист: lerare пишет: А можно, хотя бы намеком, схему этой штуки? Лерар, я фигню спорол. Нафиг мне картридж. Завтра отсканирую пришлю Вам и Насгулу.
Nasgul: маркетрист пишет: Вам такие не встречались? Нет не встречались, но очень интересно! Схемку бы... Маркетрист, какиеми станками, приспособлениями вы пользовались в этой работе? Карелка, очень хороша! У меня супруга 13 июля летит в Питер на учебу, будет чуть больше недели, что передать? Ножик отправлю, если в аэропорту не забирут(багажа не будет).
маркетрист: Nasgul пишет: какиеми станками, приспособлениями вы пользовались в этой работе? Мясо снимал - фрезерным и циркуляркой. Остальное (подгонка) ручная работа. Nasgul пишет: Ножик отправлю, За ножик буду очень благодарен. Может Вам из Питера что-нибудь переслать по супруге?
Август: Каких-то данных по возможной глубине резцовин,у меня нет-думаю с этой стороны художественную граверовку никто не рассматривал.Здесь все определяется художественным замыслом,композицией ,возможностью ручного инструмента.Как правило работа по металлу коробки,не приносит потери функциональности ,выполняемая без излишеств.Максимально что возможно-это выгиб досок при большом объеме чеканки,или деформация отверстий осей,если насекается металл или граверовка покрывает всю площадь без разрывов.Но это все исправляется слесарем- сборщиком после указания мест ,где он видел всю вашу граверовку или самим автором если к консенсусу прийти не удалось.Поэтому перед граверовкой необходимо привернуть доски на специальные стальные пластины,в отверстия вставлять шпильки, в резьбовые заворачивать винты.В зависимости от модели, между щечками куда входит ствол вставляют дюралевые вкладыши. На заводе я помню ,для всех граверуемых деталей ружья были специальные приспособления и кондукторы.Со стволами все серьезнее,поскольку эта часть испытывает при выстреле серьезную нагрузку.Теоретически любая резцовина на стволе-место разрыва ,но благодаря запасу прочности этого не происходит,во всяком случае я такой информацией не обладаю.Но делать глубокую граверовку ,с использованием накладных элементов,не стоит-может рвануть.Один раз видел на стволах накладные виноградные листья,их контур просматривался изнутри-видимо гравер слегка нервничал ,вынув металл на такую глубину и забив это от всей души.Но это скорее можно отнести к дуроломному вредительству.
putnic: Добавлю от себя, слышал о диалоге между слесарем и гравером на ответственных моделях, итогом которого был оставляемый запас толщины металла. Что позволяло без потерь выполнять глубокий оброн. Также возможно оставлять чуть больший запас в казенной части ствола. Но это происходило крайне редко. Обычно все исполнялось по прое...ым толщинам. Сем, выполнял крепление накладных элементов, путем их насечки на подготовленную поверхность без подбора фона( на поднятые заусенцы, но я бы предпочел не рассказывать чужие приемы, к тому же им описанные). На старых ружьях крепление на насечной фон так же использовалось, в частности на стволах. За счет приподнятых краев резцовин. Причем сами резцовины являлись элементом декора. И это выглядит крайне изящно. К стати, мне не кажется опасной всечка на стволах ( конечно не выходя за здравый смысл) .Поскольку всекается более мягкий металл и он составляет(при соблюдении всех приемов и их качественного исполнения) практически единое целое с основным металлом стволов. Подобный способ заполнения дефектов поверхности( мягким металлом) известен и на японских мечах, и не считался криминалом. Совершенно правильно и крайне важно полное крепление граверуемых деталей. На чем акцентировал Август. Очень сильное влияние оказывает площадь поверхности на которую оказывается деформирующее воздействие. Чем она больше тем сильнее деформация. Недавно использовал прием дополнительного крепления гр. детали (из за площади поверхности), что позволило локализовать деформационные уплотнения, и минимизировать эффект плывущего металла.
Август: Было бы неплохо услышать мнение конструкторов,на этот счет-наверняка стволы при проектировании испытывают на предельных давлениях и на маркировке ствола обязательно указывают номинальное давление в паскалях.Я наверно уже писал,после сборки ,ружья проходят испытание в заводском тире-однажды после отстрела вся всечка повисла на стволах лапшой,а накладная флора и фауна отвалилась.На мой взгляд стволы лучше гравировать минимально,отказываясь от граверной"цыганщины"пытаясь угодить заказчику,у европейцев на мой взгляд очень грамотный подход к этому вопросу..Потом стволы проходят покрытие ,даже после ржавой лачки тяжело все это отчищать и уж совсем глупо после гальванического покрытия черным хромом,скоблить поверхность нарушая его целостность .
putnic: Совершенно согласен. В данном случае эксперименты излишни.
putnic: Последняя работа. Два фиксируемых положения, схема фиксации бак-лок.
dimovengraving: putnic , Присоединяюсь к остальные в поздравления. С ново очень стильная работа, с видно обдуманая в глубины концепция ------------------------------------------------
Razved4IK: Это просто Шедевр! И в этом нет никаких сомнений!!! Автору огромный респект!!!
Дмитрий: Спасибо огромное за информацию. У меня пока нет четкого представления о том что и как делать. Поэтому я свободен в выборе между оброном и просто плоской "штриховой" граверовкой. Всекать если и буду, то буквально несколько линий. Тонкая линия по контуру и может быть виньетки в углах. На стволах скорее всего рант по срезу патронника и все. Делать неглубокий оброн - трудно вытащить четкие и обьемные формы. Я не настолько владею техникой. Обычно у меня получается 0.25-0.3 и более подбор фона. При толщине стенки патронника в 2.5-2.8мм это уже существенно. Гравировать плоско на стволах и оброном на коробке ? Как то не укладывается в голове. Расчеканивать скорее всего ничего не буду. Все постараюсь сделать исключительно резанием.
Дмитрий: Путник, работа очень интересная и неоднозначная. Большего пока сказать не могу, нужно подумать.
Мастер Виля: Красивая работа,Андрей. А что означают символы или буквы , что то по арабски?
putnic: Август спасибо, в том и работа. Мастер Виля , это арабский. На клинке "о прощающий", на щечках " я положился на аллаха". Конечно, в расположении и надписях заложен определенный смысл. И исполнение подобных вещей требует соблюдения определенной этики.
Август: Нарядная и стильная вещица.
Август: Композиционные компоновки различных техник,можно посмотреть на проспектах оружейных европейских фирм.Как-бы не казалось это простым,хорошая композиция на ружье,очень сложное дело-чаще заметно использование похожих сцен,меняя животных,орнамент и т.д.Австрийские работы сочетают в себе глубокий на пределе возможного объем-можно заглянуть сбоку и одновременно технику в стиле "булино",очень аккуратно расставлены акценты из вставок и всечки золотом.Пожалуй только работы в булино не зажаты рамками такой композиции,а просто коллажно,без учета границ выполнены на всей поверхности,по типу татуировки.
маркетрист: Путник, новый нож, как и все Ваши работы можно только хвалить. Полностью присоединяюсь к мнению участников форума. У меня вопрос. Под верхней, гравированой накладкой, должна быть металлическая проставка, на которую фиксируется шпильками пружина бак-лока. Вот бы ее увидеть. Т.е, если можно, покажите нож в разборе - это ведь нам еще интереснее.
lerare: А я и думаю, зачем притер для такого дела?
yashka: Извилистая резьба,и форма всего,очень красиво сочетаются,и буквы тоже.Какие приятные извилины,даже смотреть на картинки-удовольствие,а уж потрогать наверняка крайне приятно! Так-же,как обычно для ваших работ,Putnic,чем дольше смотришь,тем больше начинается проявлятся скрытых,как-бы,но очень намеренных аспектов...Красиво наколдовали!
putnic: Спасибо большущее, как то по душе легла эта работа. Металл Егора Асеева, калил Сергей Епишкин. Переснял, при более хорошем свете и акценты можно показать. Дамаск интересный получился и если учесть еще, что клин 5,5 см в длину.
Razved4IK: Да я просто считаю, что это лучший нож в моей коллекции... да и не только в моей - он достоин и этим все сказано... Воплощение идеи на высоте, стиль исполнения, качество работы вызывает огромное чувство гордости за наших мастеров и за Вас, Андрей, лично!!! Спасибо Вам огромное, я без лишней высокопарности горжусь знакомством с Вами! Огромное спасибо Егору Асееву! Дамаск великолепен! Маслянистая плотность рисунка впечатляет... Ваша Работа - это произведение искусства и любой эксперт это подтвердит...
Август: Да у Егора,всегда интересный металл получается,точно с мелодией- которую хочется продолжать.Рисовать эскизы в деталях до его готовой поковки лучше не надо,так -общие формы.Точно знаю,что попадается металл шлагбаум,независимо от сложности и красоты,продолжать что-то сложно, уже все сказано.Для меня ,например нержавейка-глухая,ну не звучит.
Razved4IK: Согласен на все сто! А у Андрея прекрасные работы...
Август: Андрей ,вообще удивляет,а столько проработали в одной конторе.
putnic: Эту страницу, надо повесить дома, в рамочку!! Спасибо.... Действительно в трудный момент, в душе будет рождаться море положительной энергии!
Nasgul: Общие формы очень специфические. Уровень всех работ, продуманность общей концепции и мелочей как всегда на высоте, к которой я могу только стремиться. Отличная работа Андрей! Вопрос по инструменту чем делались порлусферы на накладках рукояти?
putnic: Вадим, спасибо. Это корневертка, в ювелирных магазинах можно найти. Существуют различные приемы работы с ней. Они отличаются подьемом или понижением шариков относительно начальной поверхности. Плюс конечно, граверские приемы. Работа с ней несложная, но длительная и требующая точности. Очень часто на японских работах встречается, даже на ранних.
dimovengraving: Вот и разъяснение про моей отделки дерева с которое только опоздал: Пусть не обижатся тех, которые знают. Мои стова для тех, которые не знают... Какая у нас техника отделки?: не допускается никакое ударное резание с инструмента, как в класическая "болшая" резьба У нас пользуем етого основного инструмента : ... которы позволяет оформит контур с любой формой: Можно у Вас есть подобние, но думаю что с такой формой встретится только у нами Изгибнутая рукоята инструмента дайот упор руки: Самая отдeлка дерева делаем с стандартние резцовины: Между нами есть и стиловые различия- примерно инкрустация у нас(что касается о резьба по приклады) подчинена рамки орнамента, и служит подчеркивать ее, а у Вас кажется они равностойным Для орнамент здесь пользую английская спираль: В самом начале проверяю с чем разполагаю, какая глубина могу позволить себе Нарочно выбрал показать приклад Benelli, потому что здесь задача сложная: Для рамки охотного мотива задумал етот Rocaille: при рисование на прикладе, делаю и разметки горизонта(важно!!!-красная линия) и тонкоя часть(зеленой пунктир), и стараюсь не терять их до конца: делаю и примерные ескизы ловную сцену на (тема в случае- лисица и вяхиры): Здесь определяю не только композиция, но и брой уровни- в случае 13 основные максимальная глубина не более 4 мм(между красные точки-см сверху), и она в плотная зона щука. Это глубина в полно достатна Думаю что для приличного релефа нужны больше 10 уровни, но очень важно и взаимодействие между ним Все в чистая линия и коректные уровни. Вот и последовательные етапы работе: Рустика фона делаю с дентисткой Bohre. Окончательны результат: Ндеюсь что понятно. Охотние релефы могут приложится и на рукояти ножах(все таки форум для Х.О.- вот и несколько старые примера из фотоархива( не судите строго - они делани в прошлого века) ------------------------------------------------
Nasgul: putnic пишет: Это корневертка, в ювелирных магазинах можно найти В следующий свой поход в Руту, неприменно спрошу есть ли в наличии-прикольная и полезная штука. Спасибо за информацию! dimovengraving пишет: Мои стова для тех, которые не знают... Евгений, большое спасибо за содержательные фотографии!
putnic: dimovengraving Отличные пояснения, снимаю шляпу Забежал на 5 минут. Такие пояснения стоило подождать.
putnic: dimovengraving ,повторюсь, очень подробный показ работы. Во времена процветания оружейных технологий в Туле, на оружейном производстве, глубина резьбы на ружьях, неписанным правилом, ограничивалась. Можно было сколь угодно усложнять задуманное, если оно не идет в противоречие с практическим использованием. Иными словами, ограничивалась глубина резьбы и тонкость выступающих элементов. У грверов и резчиков той школы, по сию пору бытует проверка рукой поверхности работы ( она не должна цепляться). Есть ли в вашей практике подобные ньюансы?
dimovengraving: putnic пишет: У грверов и резчиков той школы, по сию пору бытует проверка рукой поверхности работы ( она не должна цепляться). Есть ли в вашей практике подобные ньюансы? Я осторожной для этого.Но каюсь, при последная работа получилось задевание руки при летящого вяхиря, на левое(наше правое) крыло, поэтому извил его и закруглил в конца.Получилось в приличние нормы. Лучше было бы поставить примерно стебло дерева за ним, которое легкомысленно не поставил с цель увеличит еффект полета. Ошибка при проекта(к щастию поправимая)- когда рисовать надо думать о + и - ------------------------------------------------
putnic: Нет, ваша работа очень достойная. Мы тут ищем лучшего от уже лучшего, для само-совершенствования.
Дмитрий: Огромное спасибо Евгени! Просто и понятно.
маркетрист: dimovengraving, большое спасибо за пояснения. Очень интересно. А вот Вы бы еще свои стамески показали. Приятно посмотреть не только на прекрасную работу, но и на инструмент, которым она сделана. Уезжаю на слет. Кому-то - до встречи, кому-то пока.
lerare: Евгений, замечательное описание технологии! Спасибо!
маркетрист: Ребята с фирмы "Солдат удачи" попросили украсить ножны танто инкрустацией. Не знаю, понравится или не очень. Но конечно, с японцами тягаться мне слабо. Все равно как-то все на модерн смахивает.
Дмитрий: Прожилки на крылышках - скрим? Симпатично вышло, не берусь классифицировать на что "смахивает".
маркетрист: Дмитрий пишет: Прожилки на крылышках - скрим? Да, штихельком прошел.
Nasgul: маркетрист пишет: Да, штихельком прошел Если в "Слдате" не оценят, я тогда вообще не знаю.... Л.С. посмотри плиз
dimovengraving: putnic пишет: Мы тут ищем лучшего от уже лучшего, для само-совершенствования. На 100 % согласен. В этом и смысл обсуждения маркетрист , на конец увидел и я Нравится очень. Стрекоза(думаю что так на русский, и что в ж.р.) очень изящная. Дивлюсь! Как легко Вы артикулируете с разным материалом. Хочу узнать больше о ним(материалов). Флора из самшит? Водные круги из що? Интересно! Очень интересно мне!!! ------------------------------------------------
yashka: Прекрасная стрекоза!Особенно глазы понравились! Судить-классифицировать это уж точно не мое,но кажется что японцам такое бы очень понравилось-очень свободно так выполнено,и(по мне),с юмором.У древних японцев такое особенно ценилось,непосредственность и юмор.
маркетрист: dimovengraving, техника очень, на мой взгляд, проста. Но мне нравится, потому что можно использовать материалы, которые не идут в других мозаиках ( ну, например - маркетри). Здесь флора - из капа дуба, стрекоза вся из перламутра (разных сортов), водные круги из серебряной проволоки. Некоторая трудность для врезки деталей - когда работаешь на объемной поверхности. В этой технике можно использовать, помимо традиционных материалов - дерева, кости, перламутра, еще и поделочные камни (бирюзу, опалы), а также эпоксидные смолы с добавлением цветных пигментов. Это добавляет цветов в палитру. У Вас в Болгарии можно достать панцирь морской черепахи?
dimovengraving: маркетрист , Спасибо за ответы У Вас в Болгарии можно достать панцирь морской черепахи? не знаю, но скорее думаю что это не может достатся у нами. Вообще относно палитра материалов у нас очень трудно , что у нас екзотика и шик- у Вас вижу стандартная практика ------------------------------------------------
Август: Игорь-самостоятельно до Болгарии морская черепаха не дотянет, до Москвы её довозят принудительно,так что если искать ,то там.
маркетрист: Ирина набрала набор к футляру под комплект - егерский кинжал + Самсонов (сами ножи не показываю - не мои, Кизлярские): По моему, охотник кого-то напоминает - с детства знакомый профиль. Я предложил назвать эту работу - "Охота в Шушенском"
dimovengraving: маркетрист , поздравления супруги . У Вас настоящий творческий тандем!!! .....а...про охотника..... ......куда я встричал его........???...... в Финляндии......нет!.... в Болгарии можно заходил....!?....... ------------------------------------------------
Nasgul: Ирине респект, за работу и юмор
yashka: Присоединяюсь.Сам я по дедушке даже соскучился,так что спасибо!
lerare: Этот охотник везде отметился)))
маркетрист: Обязательно покажу супруге ваши реплики. С чувством юмора у нас на форуме все в порядке
Дмитрий: Надеюсь мастера не обидятся, что я в эту ветку пишу, не мастер я. Но вроде как по теме. Меня просили показать и рассказать как я пропитываю дерево под вакуумом. Давно собирался и тут как раз оказия случилась. Сделал накладку для приклада из Эбена, а он собака, любит коробиться от влажности. Вот я и решил его "стабилизировать". Заодно один ножик пропитать и вам все это показать. Система состоит из баночки из-под магазинного джема(варенья). Подбирал так, чтобы была по высоте больше, чем самая длинная рукоять и чтобы самая кривая рукоять в нее помещалась "с головкой". В крышке сделаны надрезы от центра на 8 лепестков. Они отогнуты и укорочены до 12-15мм. Получается удобное посадочное для трубы. Труба пластиковая. В идеале прозрачная, но это не обязательно. Просто иногда удобно смотреть наскоько сильно пенится пропитывающий состав и можно оперативно реагировать. Труба одета на отогнутые лепестки(важно чтобы она была как бы одета снаружи, тогда вакуум ее будет только сильнее присасывать) и посажена на силиконовый герметик. Изнутри тоже промазано герметиком, хотя это на герметичность и не влияет. Верх трубы закрыт резиновой пробкой. Ее желательно либо смазать ЛИТОЛом или вазелином. Либо вклеить намертво на силикон. В пробке трубка, в моем случае медная водопроводная. Идея этой банки с трубой в том, что я могу поместить туда готовый нож целиком и он не всплывет из-за веса лезвия. И все его поры пропитаются составом. При этом склейка будет еще непропитаной рукояти, с моей точки зрения эпоксидка пропитав слой сухого дерева будет держать лучше, чем склейка уже пропитаной деревяхи.
маркетрист: Дмитрий пишет: Надеюсь мастера не обидятся, что я в эту ветку пишу, Дмитрий, на самом деле Вы просто написали подробную и очень толковую статью. Хоть сейчас в оружейный журнал посылай ( я бы на Вашем месте так и зделал). Многие любители ножеделания будут очень признательны. Что касается насечки. По инструменту писал Путник в "Делай с нами", поищите. А угол для насечки задавайте поострей - градуса 34, и интервалы между линиями 1,0 -1,2 мм. Ромбики получатся острые , мелкие и не останется плоских площадок.
Дмитрий: Наливаем в баночку то, чем будем пропитывать. В моем случае это смесь Тунгового масла и льняной олифы. Но пропитывать можно чем угодно, лишь бы продукт был жидким в течение хотя бы получаса. Наливаем столько, чтобы пгруженая в банку деталь была покрыта, хотя можно оставлять до 20-25мм "сухими". Я потом покажу почему. Закрываем банку крышкой с трубой и подключаем к источнику вакуума. На картинке городушка выглядит внушительно, хотя это излишества. Лень переделывать. Справа вакуумный насос. Обычный, масляный с прямым приводом от электромотора. Такие или подобные насосы есть в любом НИИ. Можно использовать любой насос, некоторые ухитряются пропитывать с ручным насосом... От насоса идет трубка с кранами для перекрытия вакуума и подачи воздуха, на ней вакуумный манометр(это не манометр давления). Далее толстая труба идет в колбу для отсечения жидкости. Из этой колбы трубка идет к нашей банке. Смысл колбы в том, что если состав так сильно вскипит, что попадет в трубку, он не засосется в насос а выльется на дно колбы. Систему отсечки можно делать тысячей способов. Главное не допустить попадания пропитки в насос. Хана ему тогда.
Дмитрий: Включаем насос... Прецесс пошел, видим пузырение. По мере откачки пузырение усиливается. Это так же зависит от пористости обьекта пропитки. Чем больше в нем воздуха и крупнее поры, тем сильнее вскипит состав. На этой картинке видно как пена поднимается почти до половины трубы. Она вообще то была еще выше, я не успел снять. Да и не стоит уж слишком давать ей кипеть. лучше выключить насос и подождать, а потом включить снова. На картинке процесс пропитки ореховой рукояти ножика. При пропитке накладки на приклад сделаной из эбена пены почти не было. Она едва поднялась до края стелянной банки. Это к вопросу о плотности древесины. Теперь пару слов о пене и почему она полезна. пена поднимаясь вверх покрывает рукоять или что угодно с головой. И даже если макушка торчала, она все равно пропитается. Теперь о времени и глубине пропитки. Если вы точно знаете, что ваш состав не слишком темнит дерево, можно откачать до пропадания пузырения, напустить воздуха и дать постоять обьекту пропитки несколько часов. В моем случае я знаю, что если оставлю так надолго рукоять в составе, она получится почти черного цвета. Поэтому вынимаем ножик из банки, даем ему стечь и втыкаем куда-нибудь для просушки. Постепенно он всосет излишки с поверхности. А если этого не происходит, нужно просто протереть рукоять насухо. Все, оставляем сохнуть. Специально сделал снимок необработаной рукояти и только что пропитаной. Они из одного куска ореха, буквально из одного бруска, отпиленые одна после другой. После просушки идет финишная шлифовка и полировка. Это только один из способов. На каком этапе пропитывать зависит от того, как делается нож или что-то еще. Если важно сначала его отполировать а потом пропитывать - так и делаю. Несколько раз, разбивая рукоять неудачного ножа убеждался, что дерево пропитывается насквозь. Сохнет оно внутри конечно очень медленно, но зато снаружи не пачкается и в итоге становится совершенно костяным.
dimovengraving: Дмитрий , БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!! Очень подробное ,очень понятное разъяснение технологии. Я изумлен от интензивноси процесса. Хмм... буду попробуть и я. Не знаю когда, но обезательно буду....! БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!! ------------------------------------------------
Дмитрий: За насечку на эбеновой накладке сильно не бейте, первый раз такое делал. По картинкам и собственному разумению сделал резец и ковырял. Местами красивые ромбики получились, местами косяки...
полная версия страницы