Форум » О творчестве и не только » Делай с нами,... (продолжение) » Ответить
Делай с нами,... (продолжение)
Август: Мастера Гильдии в своих работах используют множество уникальных техник,как новых,так и довольно архаичных,например при реставрации старых изделий.Некоторые уникальны и не доступны широкому кругу,с некоторыми попробую познакомить ,возможно круг технологий расширится если мастера почувствуют интерес и понесут технологии в массы.Я попробую рассказать о граверовке на металле,как наиболее близкой мне теме.
Дмитрий: Инструмент для насечки можно просто купить, благо для меня все эти штуки доступны. Просто не зная НИЧЕГО, делаешь много косяков. Например, стоит ли вырезать контур перед заполнением поля насечкой или наоборот, сначала насекать поле, а потом его "оконтуривать". Не знаю как именно располагать линии, чтобы они красиво и четко вписались в поле. Не знаю как доводить кончики. Не знаю резать ли в один проход каждую линию или обнижать все поле равномерно проходя линии по одному-два реза. НИЧЕГО не знаю. Изобретал из головы.... И потом, резать по эбену, это почти то же самое, что резать по эбониту. Он крошится а не режется. Угол 60 градусов мне показался островат, переточил на 90. Ну да ничего, попробую делать насечку на рукоятях ножей, глядишь и научусь. Ружье нужно было сделать срочно, поэтому рискнул. Евгени. Процесс очень простой и занимает совсем немного времени. Если это орех или дуб, то воздух вылетает из деревяшки за 5 минут. Если эбен, черное дерево, бук, береза - гораздо дольше. Поначалу конечно хлопот много. После настройки - легко и просто.
маркетрист: Дмитрий, отвечать на Ваши вопросы лучше бы на конкретном примере. Если подкинут чего-нибудь в нарезку, покажу. А пока, если хотите, отвечу как делаю я. Хотя, тоже, может быть, не правильно. Дмитрий пишет: стоит ли вырезать контур перед заполнением поля насечкой Я начинаю с контура, меньше шансов выскочить за пределы участка нарезки. Дмитрий пишет: Не знаю как именно располагать линии, чтобы они красиво и четко вписались в поле. Проведите осевую ( на ружье, ноже, затыльнике ружья), к ней приложите шаблон (34 градуса), осевая должна быть биссектрисой в этом шаблоне. Дмитрий пишет: Не знаю резать ли в один проход каждую линию или обнижать все поле равномерно Лучше обнижать равномерно. Я прохожу каждую линию на черном дереве по 4-5 раз. Дмитрий пишет: переточил на 90. Хитрый А.Линник перетачивает до 120 градусов, быстрее получается острая вершинка на ромбе.
маркетрист: А я здесь тоже плюшками балуюсь. "Накрасил" левушку на рукоятку ножа, для фирмы Хоролуг СПб:
Ольга: При казалось бы очень простой композиции, работа сделана с очень хорошим вкусом.
Дмитрий: Хорош зверь. Взгляд и характер отлично переданы.
isichenko: Вопрос по вакуумной установке. 1. У меня есть система «Вакси», для вакуумирования продуктов, она создает вакуум 13%. Хватит ли этого вакуума для успешной пропитки дерева? 2. После пропитки, запускать воздух нужно постепенно или можно просто открыть клапан? Насечка. Я сделал не одон квадратный метр насечки, и пришел к выводу, что на затыльник (накладку) лучше делать шаг 1,5, ну а на все места хватов, в зависимости от пожеланий, конечно 1,0-1,2. Как для меня, это черновая работа (предварительная). В принципе, предварительно прорезано даже сильно (о глубине). Нужен инструмент для чистовой доработки, вот он и формирует идеальный ромбик и дает хорошую шероховатость, а ромбик получается шлифованный со всех сторон.
Дмитрий: Я думаю ваша система "Вакси" справится. Может быть не так быстро и эффектно, но справится. Сделайте тестовые кубики из дерева сечением 2Х2Х2 и 3х3Х3см. Пропитайте их и распилите. Вы увидите на какую глубину вошла пропитка. За советы по насечке спасибо. Если покажете процесс - будет просто здорово.
putnic: Можно еще проще. Обычный велосипедный насос на обратку. Но очень важно что вы это описали, глубокая пропитка и полимеризация всего массива рукоятки очень важна. Кость, к стати, так стоит стабилизировать Дмитрий нарезка, несложный процесс. Совсем чуть-чуть практики, она у вас получится идеально. Поищите в этой теме есть, самодельный инструмет лучше. В нем вся соль. Правильный инструмент на вылетает за границы зоны нарезки и режет хоть поперек волокна, хотя так и нельзя.
Serg: Уважаемые Мастера! У меня вопрос скорее просьба. На днях своему товарищу хотел сделать подарок (хирург спас меня однажды), вообщем хотел украсить резьбой и инкрустацией ружье. Ружье не дорогое приклад орех обыкновенный. Пришлось мне отказаться от затеи так как проблема встала в конечной обработке после резьбы и прочее... там "пленка" какая то достаточно прочная,как она получается? Пропиткой или по другому? Может составы какие то есть? Опыта в отделке дерева на приклады не имею никакого,подарок хочется сделать - обидно? Поможете?
маркетрист: Serg пишет: там "пленка" какая то достаточно прочная,как она получается? Обычные ружья можно пропитать олифой (лучше горячей) или льняным маслом. При подсыхании масла хорошенько растирать суконкой и наносить новый слой. Так несколько раз, до глянца. В оружейных магазинах сейчас продают различные составы для дерева ( весьма приличные , но дорогие), можно приобрести там.
Serg: Спасибо большое Маркетрист!! Попробую тем что есть..
Муса: после пропитки маслом,а желательней пропитывть кедровым.или тиковым маслом(ОНи продаются в аптеке)цена колейки.результат?От них дерево нетемнеет как от льняного масла...После пропитки,я приклады вощу.делаю это так,на водянной бане растапливаю чистый пчелинный воск(вощина)и добовляю туда камедь от косточковых деревьев,если с этим проблема,то можно добавить канифоль,гдето в соотношении10 частей воска и 1-2 части канифоли,расплав надо постоянно мешать чтоб непригорал,сняв с плиты и дав немного остыть, добовляю скипидар На 1 часть полученной смеси воска с канифолью,8-10 частей скипидара.Получившуеся жидкость щетинной щеткистью наношу равномерно на приклад.После застывания воска,снимаю все насухо ветошью,и прохожусь феном по прикладу ,как бы прогревая его,растапливая оставшийся воск ,давая возможность ему проникнуть глубже!Эту операцию повторяю раз пять с интервалом в пол часа,последний раз натираю суконкой до полуматового блеска!Если сделаете все правильно,результат Супер! Проверенно мной и таким образом отделал не один десяток прикладов!При хорошем результате ,капля воды должна стечь с приклада,не оставляя даже намека на мокрый след,как с гуся!
Serg: Муса пишет: камедь от косточковых деревьев, не понятно что это?
Муса: камедь,это смола.на стволе дерева,чаще всего,попадается на вишне и абрикосе.
маркетрист: Пока Юлия ищет в теме "Делай с нами" выжигалки. Да интересно посмотреть как Вы заточили свой инструмент. Я выжигаю и "Узором" и маленьким паяльничком. Цвет, кстати получается разный. На этом можно играть. Здесь паковал четыре ножа из Ижевска. Там в технике скримшоу нарисованы гоночные машинки. Все сделано иглой и заполнено типографской краской, мне понравилось. Правда, настолько тонкая работа, что производит впечатление типографского оттиска, только в микроскопе увидел, что это рукой сделано.
Юлия: К сожалению мне не удалось найти выжигатель маркетриста,может потому, что изображение было удалено:( Выкладываю фото своего нехитрого девайса Заточку выполняла с помощью алмазного диска,(бор машиной)весьма условно,полученный угол не слишком острый (может ,посоветуете каким он должен быть)тк сам наконечник изначально несколько тупой формы. Добавлю,что я не занималась техникой скримшоу(или выжиганием)постоянно а только от случая к случаю.Но наблюдая как работал в этой технике Влад Костенко,решила тоже попробовать,как оказалось ничего сложного,труднее всего выкроить для этого занятия время
маркетрист: Юлия пишет: мне не удалось найти выжигатель маркетриста, В общем меню, на 3 стр., в теме "Делай с нами" - 11 стр. Там же Путник с Элиной дают добрые советы. Ничего не удаляли.
Юлия: маркетрист пишет: В общем меню, на 3 стр., в теме "Делай с нами" - 11 стр. Там же Путник с Элиной дают добрые советы. Ничего не удаляли. Спасибо,нашла для себя много интересного,о чем и не догадывалась. На своем девайсе пожалуй оставлю пока все как прежде,за исключеним ручки,ее заменю на более удобную.
Serg: ..интересно если ствол инкрустировать чем его покрывают после.. на картинках он черный как и не тронутый совсем?!
маркетрист: Александр Федоров сделал новый ножик "Последний ярл", просил показать форумчанам. За критику заранее благодарен. Ярлы - древние скандинавы, викинги. Кузнец - В.Демидов. Дамаск, белый металл, кар. береза, черное дерево. Ковка, резьба, гравировка.
lerare: Маркетрист, лаконично, выразительно, стильно. какие материалы на рукояти использованы?
маркетрист: lerare пишет: какие материалы на рукояти использованы? Карельская береза, черное дерево и белый металл.
маркетрист: Сделал под заказ два ножичка. Чисто - "ножевая бижутерия". (Наверное, кому-то свадебный наборчик подарят. С юмором ребята. ) Клинки В.Иванова. Ковка, травление, инкрустация, гравировка. Дамаск,черное дерево, палисандр, бивень мамонта, бирюза, белый металл.
Ольга: Такие нежные милашки получились, лепота! Только райские яблочки резать такими красотками.
маркетрист: Ольга пишет: Только райские яблочки резать такими красотками. Смею предположить, что Ольга говорит о последних ножах в этой теме. Если это так, то очень польщен. Приятно от своего учителя прочитать такие слова. Ольга, покажите, пожайлуста, свои новые работы.
yashka:
dimovengraving: очень хорошо выглядит! У меня вопрос: Какое финишное покритие подставки? Ее полировка(как и на ножи) очень эффектная ------------------------------------------------
маркетрист: dimovengraving пишет: финишное покритие подставки? Для вещей чисто коллекционных, подарочных, с которыми в лес не пойдут, пользуюсь щеллачной политурой. Ее можно наносить тонким слоем. Хорошо проявляет текстуру материала, дает глубину. Очень легко снова подновить, подполировать.
Nasgul: Маркетрист, почему же так мало фотографий??? С огромным удовольствием посмотрел бы работу целиком и с различных точек. Есть ли надежда прочесть небольшую статью, о "Маркетри", Вашем замачательном умении ювелирно интегрировать в рукояти ножей камень, металл, др. дерево?
маркетрист: Nasgul пишет: почему же так мало фотографий??? С огромным удовольствием посмотрел бы работу целиком и с различных точек. Пожайлуста. Студийная съемка: Nasgul пишет: Есть ли надежда прочесть небольшую статью, о "Маркетри", В спец выпуске журнала "Оружие" 2008г (февраль) статья А.Линника "Дорогой кейс для авторского оружия". И в начале темы "Делай с нами" мы с Элиной очень подробно разбирали эту технику. А по инкрустации (интарсии) можно тоже написать статью, но надо побольше для этого работ, проиллюстрировать текст. Пока созреваю.
Nasgul: Спасибо, понял, жду! Фотографии сохранил-в низидание сибе
маркетрист: Был вчера у приятеля на работе. Он реставратор графики в Эрмитаже. Вечером работает в частной типографии, где делают уникальные книги, для коллекций, полностью сделанные в ручную. Так выглядит пергамент (тонкая кожа), на котором писали в старину: Книги. Гравюры раскрашены вручную. Диплом с подписью А.Собчака. (Что ни говори, а уже история): Изречения из Талмуда на маце: А это на закуску. Памятник у нас поставили Остапу Бендеру. Туристы фотографируются на его фоне:
dimovengraving: Игорь, передайте своего друга мои почитания. Очень, очень интересно все. У меня огромны респект к ето ремесело и искусство.Целое чудо, что в еры интернета делается книги в полностю ручно. Спасибо за фотографии! А какое ошущение при соприкосновении? Я никогда не держал в руки такая книга( полцарство давать ). P.S....а про Остапа Бендера...где остальные 11 ...так и туристки будут больше ??? ------------------------------------------------
маркетрист: dimovengraving пишет: какое ошущение при соприкосновении? Прикасаешься к произведению искусства, хочется одеть белые перчатки. В этих книгах даже листы бумаги делаются ручным способом. Пергамент удивительный на ощюпь, это кожа ( спилок), а воспринимается как тонкая клеенка.
yashka: Потрясающе,Маркетрист,спасибо большое.А переплетчик таких книг,это отдельная профессия/мастерская? Долго мечтал найти заказчика или просто еще с кем-нибудь сотрудничать соорудить железные петли,защелки,и все такое для подобной книги.Многие книги в монастырских библиотеках даже имели собственную цепь и замок,тоже потенциал для художественной ковки...(У меня мозги на железе зациклены прочно). А еще пюпитры-ведь такая книга,фолиант,весит пуд!Почему исчезли пюпитры?Такая красивая штуковина,и для кузнеца потенциально настолько богатая почва...
маркетрист: Сколотил очередной ящик. Т.н дорожное бюро. Каждый уважающий себя путешественник, в первой половине 19 века, "летя в пыли на почтовых" брал такой ящик с собой в дорогу, чтобы на почтовых станциях строчить письма (ехали подолгу, иногда по месяцу и больше). Дерево ценных пород. Набор в технике маркетри, с картины С.Щедрина "Гатчина. Вид на каменный мост", 290 х 340 х 100 Эту штуковину я сделал - так для себя. Интерьерная вещичка.
Муса: маркетрист !браво! Тож такую хочу...
маркетрист: Муса пишет: Тож такую хочу... Сейчас такие не в моде. Круче будет, если в такой карабас ноутбук встроить.
Ольга: Отличная работа! Прекрасное чувство материалла и в техническом отношении и в композиционном.
Nasgul: Обалдеть! Когда к Якову в гости соберетесь-неприменно нужно будет взять-путь не близкий. Только глядя на Вашу работу понял, что у меня потологическая страсть к всяким ящичкам, коробочкам-с работы взе ЗИПы повытряхивал уже, да и часть приборов-дошло до того, что часть футляров стоит дома, в гараже пустыми Однако, это не останавливает при преобретении новых. Даже конфеты в жестяных коробках для меня в 1000 раз ценнее Замечательная работа-класс!
putnic: Да, вещь хороша. Слова лишние
dimovengraving: Интарсия выглядит както из янтарь делана ------------------------------------------------
Nasgul: connector Я правильно понял, образованная таким образом смесь имеет температуру плавления значительно ниже, чем отдельно корнаубский воск? Хорошо ли это? Хор, Смидовичи...регулярно бываю в связи с работой и на этих станциях, при случае передам от Вас привет, и всем остальным, что между ними. Участок не маленький, по жд порядка 200 км.
маркетрист: Пока все затихли, наверное поехали за последними в этом году грибами , покажу, что сейчас делаю . Это будет комплект из двух небольших (дамских) ножичков. Один из них в процессе работы: Длина ножа - 205 мм, длина клинка - 100 мм Клинок В.Демидова (еще не травил) Инкрустация. Перламутр, янтарь, кап дуба, бивень мамонта, белый металл.
Юлия: Премилый получился ножичек пардон, комплект ,а почему именно дамский?
маркетрист: Юлия пишет: почему именно дамский? Наверное трудно предположить, что мужчину может заинтересовать такой ножичек. Маленький, "цветастый" , да и где его будет мужик использовать? Женщин (на мой взгляд) такой заинтересует быстрее. Именно, как милая безделица, игрушка, которая может валяться на столе и радовать глаз. Потом, изящные вещицы, вроде как под "Японию", но на самом деле ближе к модерну, это, скорее, интерьерные предметы, для украшения дома.
dimovengraving: Забежал на 1 мин. и... Уау!!! снова Где точно янтарь? Дальше рассмотреть подробнее... ------------------------------------------------
миха: здравствуйте! не так давно занялся всечкой, прочел описание процесса уважаемого Август'а, за что ему огромное спасибо, понял что кое что делаю неправильно, наверное. режу под микроскопом, элементы всечки небольшие, возникли вопросы, как Вы вычищаете острые углы? Например образованные контурами листа. У меня образуются в углах плавные спуски, потому как не пойму, не нашел для себя чем резать в острых углах, ни как не подлезишь. Как делаете это Вы? Заранее спасибо
маркетрист: миха пишет: Как делаете это Вы? Уважаемый Миха, гораздо предметнее будет разговор, если Вы покажите свои работы. Можете разместить на этой теме фотографии?
миха: да в общем работ как таковых нет у меня, я только учусь всечке. меня пока интересует как более полно выбирать металл в углах
миха: возможно неудачно объяснил. к примеру нужно всечь равнобедренный треугольник со стороной равной 3мм, в общем небольшой, как выбрать углы в гнезде под вставку, чтобы в углах небыло покатых спусков во внутрь, чтобы углы остались острыми, красивыми после того как вставка забита, каким инструментом это делать? Или не нужно так уж к этому стремиться? Но тогда в углах будет плохо держаться всеченный металл. Пардон за настойчивость
Август: Я уже писал-при всечке иногда можно приподнять металл чуть больше,используя его пластичность.Затем вернуть чеканком на место-это для труднодоступных мест,как вариант при вычищении угла.В любом случае крепление другими частями достаточно,если соблюдена технология ,чтобы углы отдыхали,но так на всякий случай.Подтягивание приподнятых кромок,не только улучшает крепление,но и возвращает разбитой резцовине прежний размер и форму,главное не переборщить.
миха: спасибо уважаемый Август. я читал Ваше руководство, просто что-то не вполне понял, что-то хотелось бы уточнить. Вот слово подтягивать, что под ним подразумевается? После того как резцами сделан ласточкин хвост, поднятый металл по краям прочеканивается назад? Это означает подтягивать?
миха: просто у меня после этой операции края не совсем ровные получаются, а вот еще, после того как прочеканил по краю, нужно шлифовать? Или шлифовать когда уже вставка забита?
миха: уважаемый Август, разрешите еще один вопрос, как нанести рисунок на металл если он мелкий, тонкий? например если это надпись высотой 1,5-2мм. у меня нет лазерного принтера, как с этим справлялись в старину? Заранее большое спасибо
Август: Даже если бы у вас и был лазерный принтер,поверьте,наносить рисунок на металл довольно сложное и кропотливое занятие.В старину наносили рисунок по копоти,не столь далеко по белой гуаши-карандашом,а для мелких деталей остро заточенной чертилкой.Вообще разметка,особенно геометрическая под буквы,схемы,архитектуру это уйма времени и терпения,есть нехитрые приспособления,например для постоянного угла наклона букв.В каждом случае надо продумать ,прописать без ошибок и все на глазок,он самый точный для ручного гравирования инструмент измерения.Я иногда использую для нанесения разметки иглу,по тонкому слою меди на стали,при контактном меднении раствором медного купороса.
миха: а можно подробнее? что из себя представляют эти нехитрые приспособления? Еще не понял как это иглой по меди на стали. Вы наносите какой то слой например воска, рисуете иглой, а затем капаете на рисунок медный купорос? правильно ли я Вас понял?
Август: Можно использовать следующие приспособления-циркуль-обычный и с микрометрической раздвижкой,линейку-у меня старинная прозрачная офицерская,удобно ориентироваться относительно сделанных линий.Для соблюдения постоянного угла наклона согните из латуни нужный угол ,при движении по линейке или контуру будет точно показывать общий наклон. Сначала омедните нужную поверхность,потом по ней делаете разметку-все очень хорошо видно,не стирается-при граверовке не образуется никаких ошметков, как на лаке или краске.
миха: понятно. спасибо. у меня пожалуй еще один вопрос, который давно интересует. Чем затирают гравировку? Что это за краска? У американцев на сайтах я так и не разобрал что за краску они применяют, непонятно даже на какой она основе, и как они умудряются так затирать что при вытирании краска не вытирается из резцовин, фона, пишет пальцем втирает.. Наверное врет.. Сколько я не пробывал и какую краску не пробывал, она вытирается из резцовин еще в процессе втирания, нет такого эффекта как у них, таких отчетливых черных линий.
Август: Не знаю что втирают американцы,по моему всегда они втирают совсем не то ,что говорят.Попробуйте густотертую типографскую краску наносить на нагретый металл,потом прокоптите свечой.После остывания краска станет более вязкой,лишнее удалите ладонью-потом отмоете.
dimovengraving: Август , я поворачиваю разговор обратно к типографскую краску. Она устойчивая на оружейная смазка? Спрашиваю, потому что давно попал в ситуацию , на которую не нашол удачной выход. Надо было "почернить" узор на гравированны нержавеющий Colt. Конечно оксидирование выключил, но чего только не пробовал !? Оружейная смазка отклепвала каждая черная краска (Русская оказалась самая враждебная ). В кратце - мои вопросы: 1. Можно ли употреблять типографскую краску на оружие или другое, которое регулярно обмазыватся оружейной смазки, и вообще прочная ли она(краска)? 2. А имеет ли какойто способ оксидирования нержавеющой стали? Или подобное поверхностное, прочное покритие?... (второй вопрос немножко еретический ) ------------------------------------------------
putnic: Сер Евгений.Нержавейку подтравливают, совсем немного. Получаем шершавую поверхность на которой все держится.
Ольга: В качестве окрашивания нержавеющей стали могу посоветовать использовать не сильное, мягкое прокаливание пламенем горелки для получения эфекта цветов побежалости. Предварительно необходимо на чём-то потренироваться, чтобы понять какая интенсивность нагрева необходима для получения нужного цвета. Этот способ не плох, если речь идёт не о клинке. С клинком же нужна особая осторожность, чтобы не нарушить закалку.
миха: спасибо уважаемый Август, Вы мне очень помогли своими советами. Спасибо что не скрываете свои секреты
Август: Да ладно какие секреты-скорее, мы здесь делимся своим опытом.А любители тайн,просто пытаются оправдать этим собственную глупость,жадность и т.д.Эти пороки все равно торчат у них из-за спины,как рюкзаки с пожизненной ношей-ну пускай кряхтят и тащат,впереди их ждет большое и сытое счастье.
lerare: К любой технологии нужны еще руки, голова и, самое главное, душа...
миха: иными словами, в контексте обсуждения, Вы хотели сказать "толку что тебе что-то подсказали если у тебя руки не от туда ростут, вот мы.." и т.д. Или что? Мне кажется что это само собой понятно, что нужен навык, голова, способности. Ну а смысл это говорить если как не показать собеседнику что он на голову ниже тебя? У меня это ассоциируется с какими то поучениями ребенка, "я тебе говорила не суй палец в розетку!" или что? Я презнателен господину Августу за его подсказки, ни кто не оспаривает что вы профессионалы, а я делетант, только смысл в подобных высказываниях? Пардон, если меня занесло, что-то зацепило
dimovengraving: миха , Я уверен что lerare последной в этот форум , комуто могут приходят на голову такие мысли, и еще думаю что сам уверитесь в этого дальше Август, Спасибо! Мне было очень интересно все. Миха прав, что Вы не скрываете свои секреты. И не только сейчас. Честь делает это Вам. Спасибо . ------------------------------------------------
lerare: миха пишет: Ну а смысл это говорить если как не показать собеседнику что он на голову ниже тебя? Своей фразой я никак не хотел Вас обидеть, Миха. Речь не о Вас, а о тех кто скрывает "секреты" - полная глупость скрывать технологию, опасаясь конкуренции. Любые секреты полезны лишь тем, кто обладает перечисленными мною выше свойствами. А если человек ими обладает - в любой случае найдет способ воплотить в жизнь задуманное, с "секретами" или без них. И еще. Может я и профессионал, но в совершенно иных технологиях. И обладаю перечисленными атрибутами явно в недостаточной степени, чтобы каким-то образом пытаться Вас унизить. Кстати, активно делюсь секретами своего ремесла))) dimovengraving, спасибо за понимание.
маркетрист: Август, Вы так толково и интересно пишите о гравировке, что каждый раз хочется все бросить и сесть гравЕровать . Кстати, вы обещали продолжить свой рассказ об этой интереснейшей техники. Мой учитель, И.Чесной, показывал, как переносить особенно мелкие рисунки на металл с помощью фотопленки. С фотопленки смываем эмульсию под горячей водой, пленка становится прозрачной. Тонкой иглой на пленку наносится рисунок (перерисовывается с образца). Дальше берем свечу, лучше ту которая хорошо коптит, собираем копоть на какую-нибудь металлическую пластину и втираем ее в рисунок на пленке. Далее этот рисунок переносится на деталь, ее предварительно покрывают воском. Изображение будет зеркальныим.
Август: С помощью пленки,как описал Игорь переносят различные изображения,но для очень мелких,таких как буквы я бы этот метод не советовал,будут искажения.А так для тиражирования граверовки можно применять плотный ватман,предварительно намочив его,натереть мылом с верхней стороны и гладилкой,чашечкой молотка или чайной ложкой загладить в резцовины.При некоторой сноровке,после высыхания получаются очень хорошие бумажные слепки.Самые классные и плотные получаются из перфокарт,эвм серии ЕС из нашего социалистического прошлого.Для получения рисунка на металле,равномерно наносят тонкий полупрозрачный слой гуаши.Потом позиционируют бумажный слепок,прижимают его с одой стороны,чтобы не уезжал,особенно на круглых поверхностях.Потом слегка подышали,как на очки на слой гуаши,опустили слепок на всю поверхность и потерли пальцем.Получается довольно прилично видимый рисунок.Таким способом можно довольно долго переносить не только плоскостные изображения,но как ни странно и объемные.
миха: lerare, извините, я что-то бурно отреагировал.. Спасибо еще раз Август'у и Маркетрист'у.. я почему-то все время мельчу, из-за этого или из-за недостатка навыка у меня не выходит с гуашью и другими покрытиями, я не держал в руках гравированных ружей, да и не гравировинных, ножей, поэтому мне трудно понять каких размеров все эти красивости в каждом отдельном случае, фото как то не особо передают все эти тонкости, даже если и размеры указаны.. Оно конечно если бы держал в руках, глаз сразу бы уловил все моменты.. Поэтому я все время мельчу, считая что так лучше научиться, происходит это как то невольно, да и микроскоп есть.. Я тоже пришел к рисованию иголкой, но не знал что можно еще и медью покрыть, понравился этот способ. Самое до чего я додумался, это рисовать рисунок в масштабе на бумаге, например увеличив его в 3-4 раза от нужного, а затем измерять циркулем уменьшать в масштабе и наносить на металл разные контрольные точки, а затем уже дорисовывать опираясь на эти точки :)
Ольга: Прелестный получился у Маркетриста дамский ножик! Морская коняшка прекрасно вписывается в стиль Art Nouveau. А вот только если бы и форма рукоятки пластически соответствовала бы стилю .
putnic: К этому бы еще и ряд фото, с возможностью рассмотреть . У нас тут похоже табу, на показ деталей работы? Текстовых секретов нет, секреты визуальные.
маркетрист: putnic пишет: Текстовых секретов нет, секреты визуальные. Уважаемый, Путник, Вы же знаете, у нас секретов нет, все же свои, чужие здесь не ходят. Поэтому все детали обязательно покажу, когда доделаю в комплект к этому ножу второй (а к ним еще и футляр наборного дерева) и сделаю студийную съемку. А так, на моем вшивом цифровике, как не изголяйся, хорошего качества не жди Это пока просто анонс.
putnic: В каждой из наших работ есть изюминка, есть удачные места, понятные только мастерам. И те мелочи какими они могут гордится показывая другим мастерам, зная, что это оценят только они, или аккуратно пожурят, только они. Забыли, что ли, форум гильдии мастеров оружейников? В противном случае зачем, такой показ? Вы просмотрите, одни анонсы, что смотреть то? Я вам постараюсь при встрече, для понимания, показать какую нибудь интересную работу, через дорогу.
Август: С краской точного рецепта у меня нет.Пока функционировал оружейный завод,тональные покрытия серебром,никель-велюром делали очень качественно,поэтому краской никто не заморачивался.После упадка среднего машиностроения и смежных с ним производств,покрытия ушли в кустарную область,а значит ничего кроме оксидировки в кастрюле из нержавейки делать уже не возможно.В мире существует куча покрытий- от гальваники до низкотемпературных напылений металлов,такие декоративные покрытия прочны,тонкие,защищают от корозии.Клинки из нержавейки-где-то я уже писал,тонировали в градациях серого погашенным свинцом до насыщения,раствора царской водки.Если есть желание позаниматься с краской,мне кажется надо попробовать рецепт из льняной олифы и сажи-состав старой типографской краски.В современной печати используют анилиновые красители,поэтому по любому они будут смываться.Наносит на горячий металл ,прокоптить до насыщения,дать остыть потом затереть.Ну и конечно дать олифе время на полимеризацию иначе маслом смоется тоже.Граверовал немецкое современное ружье-там была скоба из дюраля,тончайшая черная пленка сверху не давала счистить её надфилем,резец постоянно скалывался,только после снятия наждаком,смог резать.
dimovengraving: putnic, Август,Ольга, Спасибо за быстрие и полезние ответы. Попробую обезательно подальше, и покажу, эсть ли имеет что( эсть ли получится что то) Кстати я пользую метод Ольги для легкой тонировки нержавейки. Это делаю с горелки, как Ольга. Жду коричневой отенок стали. Давно я смотрел очень хорошие покрытия на немецкая сталь( нержавейка и то высоко Cr -ная). Покрытия были черные, с нюансы синего, коричнего, зеленого цвета, и др., но увы только могу сказать . О техноллогии- ничто А про покрытия дюраля- мы даем етих детали на галваники- сперво снять( думаю что в ванны подгрятой NaOH, но спрашу дальше и скажу точнее). Это на секунту получатся, только топить. Потом, уже гравиранные- гальваники наносит тотже очень прочное покрытие, которое в высоких областей снимаем уже только абразивым. Спасибо сново! очень полезная дискусия получилась -------------------------------- P.S. Сер Андрей, наш орден совсем пропал. Разве никто не хочеть стать членом??? Приглашаю всех софорумников ------------------------------------------------
putnic: dimovengraving пишет: P.S. Сер Андрей, наш орден совсем пропал. Нет, думаю он будет существовать, непреклонностью рыцарей, и не их числом. Труселя развиваются не всегда. Только, когда ветер.
dimovengraving: миха пишет: а для чего применяется гальваника, вернее как это работает? После гальваники гравировка шлифуется и слой нанесенного металла остается только в резцовинах? Или гравировка покрывается просто для предотвращения коррозии? Так точно, миха Вы все сказали putnic пишет: Труселя развиваются не всегда. Только, когда ветер. может быт так : надеюсь что не безтактно ------------------------------------------------
putnic: Супер. А как это делается? Я не умею. dimovengraving пишет: надеюсь что не безтактно какие могут бестактности между благородными донами. Скажу больше, очень могло бы выглядеть забавно, если бы флажок иногда взлетал вверх, намекая, откуда ветер дует. у меня есть новогодняя: С вашего позволения, приму как подарок.
dimovengraving: Сер Андрей пишет: С вашего позволения, приму как подарок Конечно сер Честь в целости моя (ЛС) ------------------------------------------------
миха: а для чего применяется гальваника, вернее как это работает? После гальваники гравировка шлифуется и слой нанесенного металла остается только в резцовинах? Или гравировка покрывается просто для предотвращения коррозии?
Август: В декоративных покрытиях применяемых для граверовки используется свойство серебра темнеть под действием сероводорода,это часто происходит со столовым серебром,которое через некоторое время надо чистить.В нашем случае это делают специально,раствором серной печени или различными современными аналогами, затемняют покрытую серебром граверовку.Потом осветляют нужные участки,при этом глубина картинки за счет перехода полутонов,визуально увеличивается и граверовка смотрится более объемно и просто эффектнее.Да и к действию сероводорода воздуха серебро становится устойчивее. Правда видел одно ружье, времен Советского союза,там над Красной площадью,был всечен объемный профиль Ленина-как работники музея не получили нагоняй,видимо партбоссы по музеям не ходили.Этот профиль потемнел значительно сильнее и над Кр.площадью висел лик Фантомаса.
dimovengraving: Август пишет: В нашем случае это делают специально,раствором серной печени или различных современных аналогов затемняют покрытую серебром граверовку. Я боюсь что Вам надоесть сегодня Для темнение серебра пользую классическая паста сера-смалец 3-1 Приготовление и технология совсем простые, (и наверно мастера повсевместно пользует ее) Можно увидется здесь (это мой блог) к сожалении только на болгарский, но снимки показательные. Можно увидеть и трансляция на Русский, но не знаю сколько достоверно Я уверен что ничто новое не это, но хотел поделиться Кстати у нас уже не можем пользевать никель за такие цели. В Европейском союзе запрещенны (вредны ведут его, bla bla ) Август, а можно здесь спрашивать - для инкрустация золото металь в металь- какая самая удачная чистота золота 16 к хорошо, или больше надо? ------------------------------------------------
amaru: Вопрос к маркетрист`у: шкатулка "Удав и манголин" , не ваша работа? У меня сейчас нет картинки под рукой, видел в спец.выпуске журнала "Оружие", посвящённому Гильдии и АХХО. Необычное исполнение, большинство работ в технике маркетри, не всегда по замыслу автора дают "осеннюю картинку"(цветовая гамма присущая дереву), а в этой работе джунгли, ощущение тропического зноя. Впечатления конечно субъективные, я не самый впечатлительный человек, а тут зацепило. И ещё, я могу не знать некоторых тонкостей, на форуме поднимался вопрос о проблемах с материалом(шпон). Для маркетри если это не монументальные полотна, а такие если и есть то немного, используются небольшие фрагменты. Почему не изготовить их самому. Не вижу больших сложностей. Если есть какие то нюансы, тонкости расскажите пожалуйста.
маркетрист: amaru пишет: шкатулка "Удав и манголин" , не ваша работа? Извините, Amaru, сразу поправлю. Правильнее, наверное, говорить - "футляр", а не "шкатулка". Футляры изготавливаются для УПАКОВКИ какой-то вещи, в нашем случае ножей, а шкатулка для хранения различных вещей, на усмотрение хозяина Футляр "Удав и панголин", что Вы видели в спецвыпуске "Оружия" , был сделан под одноименный нож для фирмы "Северная корона" (нож, соответственно, не публиковали, чтобы на халяву не рекламировать). Наборы к футлярам по своим рисункам сейчас делает моя супруга Ирина, раньше делал и я сам, но теперь у нас разделение труда. Т.к. наши друзья из Болгарии и Америки, вероятно, не знают о чем мы говорим, будет уместно показать эту работу (порекламировать жену ): Но из этой серии "Экзотические животные" мне нравятся эти ее работы: amaru пишет: вопрос о проблемах с материалом(шпон). Проблема как всегда только в одном - где найти красивые, свилеватые, насыщенные по текстуре кусочки шпона. Иногда, когда я натыкаюсь на интересный рисунок древесины в куске дерва, то делаю тонкий спил, а потом выстрагиваю до толщины 0,6мм. Постоянно пополняю палитру. Часть шпона мне перешло от отца, он был краснодеревщиком. И постоянно все знакомые столяры нам отрезают красивые участки шпона, зная про наше увлечение мозайкой
amaru: маркетрист пишет: Но из этой серии "Экзотические животные" мне нравятся эти ее работы: Не знаю названия работ, хотелось бы посмотреть с большим разрешением, ту где четырехрогие хамелеоны. Специально заглянул в клуб любителей хамелеонов, в работе отлично передана статичность присущая хамелеонам и некоторая агрессия к своему виду. ЗдОрово! Успехов Вам и Вашей жене.
маркетрист: amaru пишет: хотелось бы посмотреть с большим разрешением,
миха: спасибо dimovengraving, Август. я так и думал насчет серебра, мысль промелькнула, с толку сбило Ваше упоминание о нанесении никеля, никель подобным же образом используется? Его обрабатывают какими-то растворами что-бы потемнел? Или покрытия никелем в каких-то иных случаях используют? А покрытия медью не использовали? Ей ведь тоже можно придать темный цвет.
Август: Я имел ввиду покрытие никель- велюр,это специально разработанное декоративное покрытие,аналогичное серебряному.В состав этой гальванической ванны никель входит,но не только-там по моему еще около 8 компонентов.Есть и специальная жидкость синего цвета-Легонда,которое пассивирует это покрытие до глубокого черного ,типа жженой кости.По моему также есть покрытие хром-велюр.
миха: dimovengraving, под названием серной печени у нас подразумевается соединение серы и поташа S+K2CO3, наверное это то же самое что и у Вас.. Просто называется оно у нас так- серная печень
миха: dimovengraving, посмотрел перевод, это в банке у Вас жир? Переводит как сало
dimovengraving: миха пишет: ...посмотрел перевод, это в банке у Вас жир? Переводит как сало Да Для моего словаря "жир", "сало" и "смалец" одно и тоже . А это с поташа(K2CO3) интересно. Действительно я не успел переводит себе что это "серной печени"( "серной" успел, конечно ). А что дает поташ в случае? Могу попробуть добавить его. ------------------------------------------------
amaru: Интересное решение с капом (для меня). Всегда казалось, что кап самодостаточен, и вставка его в композицию лишнее. Как телефон с бриллиантами. Оказывается дело в том , кто вставляет бриллианты.
Август: Серная печень-древний рецепт,применяемый везде где работают с серебром.Для его приготовления берут в равной пропорции серу и соду поташ.Эту смесь,в металлической посудине ,в небольшом количестве нагревают на горелке до получения темнофиолетовой массы,примерно похожую по цвету на печень.При химической реакции образуются полисульфиты калия,который и вступают в реакцию с серебром.Делать это надо под вытяжкой или на открытом воздухе, старательно спрятав нос.Полученную массу хранят в плотно закрытом сосуде,желательно в темноте-разводя маленькими кусочками,по мере необходимости.Раствор также не стоек,через несколько часов перестает работать. У нас иногда тоже употребляется смалец,вот строки из Н.В.Гоголя – Морозец есть, – отвечал Чуб. – А позволь спросить тебя, чем ты смазываешь свои сапоги, смальцем или дегтем? Просто потихоньку они выходят из употребления,с приходом различных диет без холестерина.
миха: уважаемый Август, разрешите вопрос.. в общем всечка у меня уже выходит на мой взгляд неплохо, держится вроде бы надежно, попробывал насечку, вычитал что набивают ее на "взъерошенный" металл, пробывал вначале взъерошить небольшим керном, почему то совсем плохо держится вставка? на накерненной поверхности. Затем попробывал поднять штихелем "зубья" вышел эдакий сплошной частокол, набил на это дело медную вставку, (тренируюсь на меди) казалось держится неплохо, пытался содрать ее ногтем, затем решил поддеть ее штихелем, засунул штихель под вставку нажал и она отлетела даже не сделав "чпок".. Подумал что если бы набивал проволку она еще хуже держалась бы. Насколько вообще крепко при этом способе держится вставка? Или это только у меня так, потому что я не умею? Еще, тренируюсь я на отожженом отшлифованном плоском напильнике, в качестве вставок медь
маркетрист: dinovengraving?, посмотрите сюда, вам будет интересно: http://stfond.ru/otdelka_ohotnich_ego_oruzhiya.hml
dimovengraving: Работы Валерию Простянкину, я давно знаю. Они просто возхитительние . Спасибо за ссылка. Думаю что она будет интересная и для всех форумников- очень интересная и шикарьная резьба по рукояты и ножны есть. Кстати я не знаю почему Валерий Простянкин не стал примерно членом ГиМО!? Для меня он очень талантливой мастер с очень тщательное выполненые . ------------------------------------------------
Ольга: Спасибо Игорь за ссылку! Отрадно посмотреть на прямо-таки роскошную работу замечательного художника-мастера. Спасибо!
Август: Евгений,задавал вопрос о пробности всекаемого металла.Где-то в этой теме я уже об этом говорил,но столько страниц,что уже не нахожу.Итак при всечке можно всекать любую пробу в диапазоне от 585 до 999,это содержание в сплаве Au в тысячных единицах.Твердость сплава уменьшается с повышением пробности ,точнее можно посмотреть диаграмму состояний двух или трех компонентных сплавов у Э.Бреполя,поскольку присутсвие меди и серебра меняет твердость по разному. Я не всекаю Au 999 пробы поскольку металл очень мягкий,плохо держит полировку,хотя забивается очень легко ,практически как пластилин.Сплав 585 пробы забивается с большим трудом,оставляет вмятинки на стали,если не стоит ,каких-то специальных задач, лучше для всечки его не использовать,но при этом хорошо полируется и держит зеркальный блеск,одну работу с этой пробой и большим количеством всечки я сделал..Обычно я использую пробу в диапазоне 920-950 желтого цвета,выглядит практически как чистое,но работать удобнее.Также и для вставок,если предполагаете большое количество мелких деталей,то использовать мягкий металл неудобно,месить это тесто можно до бесконечности,а сплавы нагартовываются и начинают держать границы.Если что-то объяснил непонятно спрашивайте. Уважаемый Миха,технологию наколки на ёжика я не использую-если интересно смотрите у других мастеров,то что применяю я описывал.На мой взгляд такая посадка металла держится недолго,на ружьях до первого выстрела.Один раз переделывал чужую граверовку с такими вставками,пинцетом за лапки вытащил всю фауну,хотя использовался чистый металл,а он прилипает к любой рифленой поверхности.
dimovengraving: Август , Большое спасибо за ответ. С калькулятором я вычислил что золото о которое я спрашивал -проба 667, так что попробую сдобится с побой с побольше содержание Au . Спасибо сново. ------------------------------------------------
Август: Я говорил о диаграме состояний,которое показано у Бреполя,если сплав не содержит меди ,то он довольно мягок,просто серебро придает золоту зеленый оттенок,с этим тоже надо считаться.
миха: позвольте небольшое дополнение. если использовать лом ювелирных изделий, красное 585, то следует учитывать что большинство ювелирных изделий сейчас выполняют методом литья, а лигатуры для литья как правило делают золотой сплав несколько жестче, чем лигатуры для ручной работы предполагающие помимо прочего и ковку. незнаю правда насколько велика между ними разница по ощущениям, думаю не сильно, но по идее она должна быть. особенно это играет роль в белом золоте, белое литьевое 585 очень жесткое, но существуют и лигатуры для белого для ручной обработки, правда состав их мне не известен, в былые времена применяли палладий вместо никеля, и сплавы были более мягкие. существует еще и желтое 585 цвет у него ближе к 750, но не дотягивает, более блеклый. на мой взгляд оно мягче красного 585, но и температура плавления может быть немного ниже, стоит учитывать если это играет роль
Serg: ...но ведь из любого золотосодержащего металла всегда можно сделать 999". Простите что вмешиваюсь.
миха: в общем наигравшись с всечкой различных ромбиков, квадратиков и всевозможных загогулин, решил попробывать свои силы в нечто более серьёзном для чего выбрал для повторения работу одного из забугорных мастеров, конечно я не расчитывал что у меня получится на том же уровне что и у него, но хотелось попробывать. в общем разметил я рисунок на кусочке бывшего напильника и програверовал шпицштихелем все основные линии, по контуру листьев и завитков. весь рисунок у меня уместился в прямоугольник со сторонами 24 и 15 мм, резал все под микроскопом, этот процесс перевод и гравировка рисунка занял у меня около 10 часов вышло на этом этапе вполне хорошо. в общем как я хотел сделать, нарисовать рисунок, перевести, выграверовать все основные линии, вырезать карманы под всечку, всечь металл, отшлифовать заподлицо, восстановить штихелем контуры на границе между медью и сталью, немного опустить фон, замотовать его, и затем уже навести все красивости на листьях и завитках. в общем после того как шпицштихелем програверовал по переведенному иглой рисунку, стал выбирать металл под всечку, этот процесс занял у меня еще 2 с половиной дня работы несмотря на то что размеры граверовки, всечки небольшие, пока вырезал карманы, гнезда под всечку сточил пополам 2 новых швейцарских штихеля, флахштихеля, не стоят они почему-то четверть времени наверное ушло на постоянную подводку штихелей но с горем пополам вырезал, сделал ласточкин хвост и поднял штихелем зубчики в пазах под всечку, забил медь на что у меня ушол еще 1 день работы и зашлифовал все это дело. далее по моему плану следовало восстаноновить, прорезать вновь штихелем линии на границе стали и всеченной в нее меди, и тут я оплошал, ничего у меня не вышло, загубил всю работу у меня постоянно уходил штихел в медь, натыкаясь на сталь да еще нагортованную по краям всечки при первой же возможности на поворотах да и вообще, он тут же уходил в мягкую медь, короче зайцы за зайцами, невозможно контролировать силу нажима на штихель когда он проходит задевая то сталь то медь, в общем работу загубил как не старался, немного разочаровался, 4 дня работы коту под хвост внизу фото работы мастера которую я и пытался повторить, незнаю вставится или нет, попробую. уважаемый Август, немогли бы Вы как то прокомментировать, не могли бы рассказать как делали бы Вы подобное? как Вы вообще оцениваете работу этого мастера, насколько сложно сделать подобное, на Ваш взгляд... на сколько я понимаю они работают пневмограверами, и опять же как я понимаю пневмогравер дает больший контроль над штихелем ведь давить на него практически не приходится сам режет только направляй... как быстро Вы сделали бы эту работу? прошу прощения за количество вопросов http://s52.radikal.ru/i136/0910/d3/5e83ebca3c04.jpg
Дмитрий: Линдсей ИМХО делает чисто банкнотную гравировку. Он часто даже фон не обнижает. Из того, что сам Линдсей говрил-писал, чем мягче металл и тоньше нужна линия, тем тупее должен быть угол на пятке. Для серебра-золота 120 и более градусов.
миха: я думаю фон там все же опущен, как минимум на глубину реза штихелем которым проведены контуры листьев завитков.. иначе не удалось бы так качественно закрасить фон.. уровень владения штихелем у них конечно поражает, но все же кажется мне что в этом есть заслуга и их инструмента, не думаю что это лишь один маркетинговый ход.. ну и остальное по мелочи.. тиски шаровые, шрабкугели, блестят как кое что у кота... а у меня железка с сургучем зажатая в 100мм токарный патрон.. отшлифовал на нем дно ставлю на стол с бумажкой подложенной и все дела.. ну и отсутствие опыта, что наверное самое главное
Дмитрий: Я написал "часто не обнижает". В данном случае фон обнижен. Чем они чернят вряд ли кто-то скажет на 100%. У каждого свои хитрости. Не сбрасывай со счетов того, что это фотография. А стало быть она "поправлена". Я видел работы высокого класса своими глазами. Фон не черный, огрехи все равно есть и в жизни все не столь идеально. Чистенько, но не идеально. Инструмент. Обычный быстрорез с ваннадием. Хоть и называют этот материал "Карбайд", но это далеко не карбид и даже не твердый сплав типа ВК. Могу сказать, что метчиковая сталь М4 неплохо стоит на любой цветнине. А М42 стоит даже на легированой стали. Она конечно тупится, но резать вполне можно. По каленому использую чистый карбид вольфрама. Он очень хрупкий. Поэтому применяю только чтобы поправить что-то после закалки. Углы близкие к 90%. Точится только алмазом. Править до идеальной кромки почти невозможно, сыпется. Тиски, стол это конечно да. Удобно и правильно. Но вполне можно обойтись небольшими станочными тисочками стоящими на стальной пластине. Поворотный столик удобен. Можно купить хлебницы или подставки под блюда в ИКЕЕ. там по кругу опорный шариковый подшипник. Гремит, не прецеззионный, но если положить на блюдо тяжелую металлическую пластину - работает неплохо. Мой знакомый ювелир вообще все предметы сажает на "кит". Что-то вроде сургуча, но серого цвета, не воняет и не пачкается. Прогрел, эта штука размягчилась и стала липкой. Прилепил изделие и оно приклеено после остывания. Он так даже по клинкам резал. Пневмогравер - удобно. Я пробовал. К нему конечно нужно привыкать и учиться им резать. Далеко не все с ним получается хорошо. Они очень дорогие. И сами штихеля тоже не дешевые. Но почти все 100% за рубежом используют эти приборчики в той или иной степени. Тот же Линдсей режет пневмой только там, где это нужно. А мясо на фоне выбирает борами. И забивает матовкой. Вообще копировать или равняться на Стива Линдсея или Сэма Альфано нужно очень осторожно. Эти люди потомственные граверы, Стив аж в 4-м поколении. Они учились с детства. И рисованию и граверовке. Они выработали свой стиль, раскрутились в нем и плотно его придерживаются. Это касается и дизайна и техники граверовки. В конце концов, они талантливы. Не стоит зацикливаться только на них.
миха: спасибо. а что это за стали м4 и м42? не наши? маркировки такой не встречал
Дмитрий: Ну скажем это стали класса Р18 и лучше. Основное отличие в том, что Р18 оптимизирована на скоростное резание. Она не боится перегрева и самоотпуска. Изрядное легирование вольфрамом. Метчиковые, в том числе М4, М42 стали холоднорежущие. Для мелкого инструмента. Эти стали характеризуются очень мелким и равномерным зерном и крайне высокой стойкостью микрокромок. Как правило они щедро легируются ваннадием. Из советских сталей я ничего похожего не могу назвать. Р6М5 хороша, но сильно уступит по стойкости. Р18 на мой вкус имеет грубую кромку. Вообще это дело личных предпочтений. Найдите старые польские метчики и переточите. Они хрупковаты, но режут неплохо. Классика жанра как ни странно ШХ15. Мои штихеля с маркировкой ГПЗ откованы или из ШХ или из углеродки. По серебру стоят хорошо. По стали не стоят вообще.
Дмитрий: Состав сталей: М4 С-1.35%, Хром 4.5%, Молибден 4.5%, Вольфрам 5.5%, Ваннадий 4% М42 С-1.1%, Хром 3.75%, Кобальт 8.25%, Молибден 9.5%, Вольфрам 1.5%, Ваннадий 1.15% М4 хороша, но грубовата. М42 имеет отличную кромку при высокой стойкости благодаря кобальту. Если найдете в советских марочниках что-то подобное - дайте знать пожалуйста.
Serg: Дмитрий пишет: Если найдете в советских марочниках что-то подобное - дайте знать пожалуйста 2001 год может нужно кому?в формате PDF...
amaru: Конечно нужно, если не затруднит.
Муса: Конэшно хочу!!не затруднит если...
миха: спасибо еще раз.. да я пробывал делать штихеля из шх15, вернее расковывал обоймы советских еще подшипников, предположительно как многие говорят они из шх15, распиливал делал штихеля, да на мягких металлах, сплавах они хорошо стоят, латунь, серебро, золото, и рез блескучий, а на стали отоженной кромка, углы выкрашиваются, или сминаются.. а из углеродки мне не понравились штихеля, быстро углы выкрашиваются, одни зайцы, туда, сюда.. а вот у меня еще один вопрос, вот если штихель хорошо режет цветные сплавы и даже железо, рез чистый и блестит то когда проводишь этим же штихелем по отожженой стали рез не блестит настолько, такое ощущение что металл тянется за штихелем и его там как бы рвет на мельчайшие чешуйки и от этого рез не блестит. это нормально?
Дмитрий: Может быть неправильный угол заточки. Но в целом у меня впечатление что легированые стали режутся "матовым" резом. Углеродка и малорегированые могут резаться гладко, если кромка штихеля хорошая. Сильнолегированые стали почти всегда режутся плохо. В этом случае смазка помогает. СОЖ, как на станках
миха: да у меня такое на стали при любом угле заточки, и штихеля заполировывал, все равно рез не блестит как на цветных металлах.. я думал на этот счет и у меня родилось одно только предположение почему это происходит, стали не хватает пластичности, и когда ведешь штихель за ним тянется металл, но так как пластичность низкая его рвет, эти мельчайшие трещины рваного металла и создают матовый рез... специально пробывал резать низкоуглеродистую сталь, листовое железо, рез блестит, как и на цветных металлах, потому как металл более пластичен. я так думаю..
Дмитрий: Структура легированой стали это смесь твердых включений в стальную матрицу. Вот эти включения разного рода и выкрашиваются, выламываются при резе. Углеродка - железо и углерод. Структура мелкозернистая и равномерная. Вот и блестит.
Август: В общем-то, то что рез не блестит на стали это хорошо,иначе штриховая граверовка будет бликовать и изображение будет разваливаться.Есть несколько приемов,чтобы специально сделать рез серым.Структура сталей резцов не оказывает на это влияние,не тот масштаб. Уважаемый Миха ,начинать надо с малого.тогда будет движение вперед,иначе можно натолкнуться на потерю интереса при неудачных попытках,сделать сразу хорошо и красиво.Вообще если есть возможность снимать этапы работы и выкладывать сюда,я думаю найдется много комментариев и советов от мастеров куда двигаться.
миха: уважаемый Август, Вы писали что чекан которым забивается всекаемый металл нужно отбить на напильнике, я сначала не придал этому значения, у меня вопрос, для чего это следует делать? Правильно ли я понимаю что это делается для того, чтобы металл под чеканом не плыл, а оседал по месту так сказать?
Август: Да ,необходимо придать шероховатость поверхности чеканка,которым забивается проволока,но конечно не как насечка напильника.Хотя иногда нужно чтобы проволока текла от места удара,тогда подошва чеканков полированная.
миха: да в общем то понятно что нужно двигаться от малого.. я и не расчитывал что у меня выйдет на том же уровне как у мастера, это была проба, а начинать, ну повсекал я разные загогулины, захотелось усложнить работу, и собственно думаю у меня все вышло бы, да немного я споткнулся, незнаю уж почему не вышло.. не вышло резать штихелем на границе меди и стали, нужно вести штихель, а так как все равно присутствуют некоторая неровность на границе медь-сталь от исходной линии то штихель ныряет то больше в медь то больше в сталь, и когда выныривает из стали, а сталь он может задевать и боком, трудно проконтролировать силу нажима, и штихель уходит в медь.. в общем незнаю смог ли я объяснить
Август: Попробуйте молотковыми резцами,они менее восприимчивы менять направление от изменения среды-в любом случае многократное повторение в конце концов даст желаемый результат.Понимания процесса мозгами тут недостаточно,руки должны работать минуя мышление или скорее более автономно.Это как при исполнении темы на музыкальном инструменте,контроль глазами нажимаемых клавиш или струн мешает самой игре.
миха: если честно то я себе с трудом представляю как можно управляться молотковыми резцами, мне так кажется что это долго и несколько грубо выходит в итоге.. я даже не могу себе представить каким резцом и как провести прямую линию не говоря уже о большем.. штихеля как то родней.. я конечно не скажу что гравирую как профессионал, но кое что все же получается, штихеля мне понятней, а молотковыми резцами не представляю как Вы ими работаете, мне кажется ими сложней научиться чтоб качественно выходило.. и наверное резцами рубить удобно что то более крупное, а меня все как то к микроскопу тянет, к мелкотне разной..
Serg: Нет конечно не затруднит,правда незнаю как ..он весит 90mb,а ограничения до 50 кто знает как?
amaru: http://depositfiles.com/ru/ Захотите на депозит , нажимаете обзор, выбираете и заливаете. Можно до 2Гб.
Serg: Ну и скоростьу меня.. к утру не раньше
Братан: Вообще-то, чтобы на некоторых твёрдых материалах рез был качественным неплохо использовать смазующие вещества. Многие на западе используют керосин для платины...
Братан: Кто-то тут писал, что все здесь ( на западе ) работают пневмогравёрами, это тоже не совсем так. Такие ребята как Линдсей или Алфано, несомненно талантливые, но не стоит забывать, что одного таланта часто нехватает...эти ребята раскручены миллионными корпорациями, где есть и дизайнеры и соответствующая обслуга на любые темы, они их рекламные ролики, иначе GRS не смогла бы продавать по всей Америке и миру свой инструмент. Большинство же талантливых людей не имеет возможности приобрести вначале своей деятельности дорогостоящие инструменты, а когда возможность появляется, то привычней работать как привык. www.youtube.com/watch?v=P24CEGnaRXc
Serg: http://depositfiles.com/files/tj2b4nfo9
миха: но Линдсей там у них вроде бы как сам по себе, отщепенец и инструмент продает своей разработки. Альфано инструктор GRS, вообще если смотреть работы инструкторов GRS, то видно что дизайн и уровень владения инструментом у всех разный, я бы не сказал что там дизайнеры судя по работам инструкторов заваливают их своими наработками, если внимательно смотреть только у Альфано и еще может быть пары человек действительно шикарные работы как в плане дизайна так в плане владения штихелем. а работы остальных инструкторов куда менее хороши, есть вообще отвратные, возникает даже вопрос что они там делают у них такие инструкторы и откуда они их набрали
putnic: миха В связи с обсуждением мастерства других, возникает вопрос, вы, что то покажите? Или это отстраненная, абстрагированная беседа?
миха: Уважаемый putnik, Вы так отреагировали как будто Ваше имя значится в списках инструкторов GRS, я выразил свое скромное мнение в контексте обсуждения, иными словами я хотел сказать что на фоне работ таких инструкторов как Альфано работы некоторых других инструкторов намного бедней, а значит нет там группы дизайнеров которая бы предоставляла свои работы граверам, каждый делает как может... Это мое мнение сложилось после просмотра галереи работ инструкторов GRS. и не смотря на то что я лишь любитель а не профессионал, все же могу дать оценку работе в первую очередь примеряя ее к себе, по типу смог бы я так сделать или нет, так вот мне не понятно в некоторых случаях почему этому человека дали работу инструктора, в моих представлениях от инструктора следовало бы ожидать большего, это ведь инструктор а не просто гравер. А там есть такие инструкторы. ну а если они могут работать на ином уровне то зачем выкладывать фото хилых работ? А Вас как и всех здешних мастеров я лично ни чем не старался оскорбить
putnic: миха пишет: Это мое мнение сложилось после просмотра галереи работ инструкторов GRS. и не смотря на то что я лишь любитель а не профессионал, все же могу дать оценку работе в первую очередь примеряя ее к себе, по типу смог бы я так сделать или нет, так вот мне не понятно в некоторых случаях почему этому человека дали работу инструктора, в моих представлениях от инструктора следовало бы ожидать большего, это ведь инструктор а не просто гравер. Вот и мне интересно посмотреть. Вы не находите, что вся эта работа связана с визуальным восприятием?
Август: Работа молотковыми резцами,может быть выполнена очень тонко,тут все зависит от исполнителя.Мне кажется алгоритм работы по металлу следующий ,например объемная граверовка-общая вырубка -молотковыми резцами и по мере необходимости переход на штихеля. если работаете под микроскопом-наверно это хорошо и предполагает более тщательное и чистое исполнение граверовки.Ну вот например все что было сделано до булино исполнялось без микроскопов,поскольку и восприятие предполагалось без них,точнее с руки,независимо штихелями или молотковыми резцами.Часто при использовании увеличительных приборов постоянно присутствует одна и та-же ошибка-очень качественно и виртуозно сделанные детали,но общая композиция не выстроена,ощущение от работы не очень,а тебе суют микроскоп посмотреть, что на глазах видны реснички.Мне нравятся работы С.И.Данилина-вот где микроскоп действительно используется с успехом,граверовка и в общем и в деталях выглядят безукоризненно-в галерее можно это посмотреть ,а если он сюда заглянет,то может рассказать и про пневмогравер и про другие интересные вещи.
миха: спасибо уважаемый Август. Обязательно посмотрю работы этого мастера. вчера я попробывал всекать различные загогулины, фигурки в малоуглеродистую сталь, нашел кусок какого-то листового железа неизвестного происхождения, отшлифовал, пошоркал штихелем, мягкое как пластилин после стали, напильника в который ранее всекал, но решил попробывать, и был удивлен, несмотря на то что металл мягкий легко держит формы когда забивал в него медь и все выходило намного опрятней, попробывал резать штихелем на границе железо-медь без проблем, куда захотел туда и идет штихель..
amaru: Спасибо за марочник.
Август: При граверовке штихелями,керосин используется постоянно-он придает резцовине тот самый серый цвет,если слегка мазнуть.При этом если в пузырь с керосином добавить несколько капель масла- оно тончайшей пленкой ,будет снижать трение при резании и не мешать работе,а значит заточка будет держаться дольше.Конечно все в разумных пределах,иначе после длительного вдыхания паров керосина поймаете глюки и снизится качество работы.
миха: а заменить керосин ничем нельзя? я его никогда не видел в продаже
Август: Миха, вы где живете-керосин довольно распространенный углеводород,от заправки самолетов до керосиновых осветительных приборов,в любом хозяйственном магазине.
миха: никогда не видел керосина, признаюсь. нет у нас его в продаже. уважаемый Август, Вы для меня являетесь абсолютным авторитетом в граверовке, если бы не Ваше описание всечки у меня наверное так бы ничего и не вышло, да и вообще, советы ценные даете. я готов Вас слушать день и ночь, может быть Вы рассказали бы еще о каких то секретах, маленьких и больших, как о керосине или саже с сульфатом меди, или еще о чем в этом духе. или может быть если Вы режите оброн о оброне? в какой последовательности выполнять работу.. можно на примере какого нибудь кобанчика, зайчика и т.д. Думаю не только мне было бы интересно послушать.
Август: Насчет абсолютного авторитета в граверовке,пожалуй лестно-но это вряд-ли. Надеюсь, мы все что-то постигаем и чему-то учимся в этом промежутке времени,поэтому особых секретов нет,скорее это атавистические технологии и рецепты,ныне не применяемые и забываемые,поэтому общими усилиями может что-то вспомним.Это касается и обронной граверовки,попадется интересный кусочек -расскажу.Просто уйму времени кушает подготовка материала в удобоваримой форме.
маркетрист: Август пишет: уйму времени кушает подготовка материала в удобоваримой форме. Август, почему я Вам все время и говорю - все это надо выкладывать в виде статей. Времени - то все равно уйму уходит. А сколько человек Вас реально читают? Два десятка. И не потому, что остальным это нафиг не надо, просто никто больше не знает, что Вы пишите именно здесь
миха: спасибо, будем ждать
Братан: Про керосин тоже непонятно, Миха, Вы где живёте? Если в России, то я думаю, в любом хозяйственном магазине, а если в стэйцах, то в Home Depot.., в Европе, это тоже не проблема. Единственное, на западе есть синтетический и натуральный, незнаю, как в России...., Вам лудше натуральный. Тут как-то ещё был вопрос, что гравёры на западе используют для затемнения линий после гравировки, на оружие и вообще...? По-моему так, если только правильно сформулировал на русском. Идёте в художественный магазин, желательно большой, в отдел, который торгует сусальным золотом и всей сопутствующей темой...Покупаете баночку асфальта для тонирования золота..., разводите этот асфальт скипидаром в зависимости от того, какой текучести хотите достигнуть, это в свою очередь зависит от того, на что применяете, булино или что ещё...Когда высохнет ничем не сотрёте. Можно пользовать на любой металл, золото, серебро, платину, железо, сталь и даже кость...Вот и весь секрет.
маркетрист: Братан пишет: Покупаете баночку асфальта У нас в "Лавках художника" продают много разных пигментов, но вот "асфальт" встречал только в "Золотой рецептуре" Бродерсена и всегда не понимал, что это за вещество. У него есть другое название?
putnic: маркетрист пишет: У нас в "Лавках художника" продают много разных пигментов, но вот "асфальт" встречал только в "Золотой рецептуре" Бродерсена и всегда не понимал, что это за вещество. У него есть другое название? Асфальты почти чистые битумные смолы с минеральной составляющей( известняк). Известен сирийский асфальт он описывается во всех основных рецептурах для гравюры. Но это тот же битум с примесями серы, добывают на мертвом море. Так что выходит, нам для работы: битумная смола, канифоль , лаковая составляющая, пигмент( краска). пропорции по вкусу
putnic: Это метод. В худ. магазинах и в России есть, асфальт, применяется для худ. травления. У всех этих способах есть одно но, они очень далеко уходят от естественно выглядящей граверной работы. Все эти затирки производят лично на меня очень удручающее впечатление. Все таки естественность и не перекрытый краской рез, имеет свою красоту (как мазок кисти).
Братан: В Америке, он во всех магазинах для художников и прикладников, в Англии и Германии тоже. Извините в России не был со времён застоя. Продаётся небольшими металлическими баночками, похожими на сгущёнку и даже по концентрации...Некоторые дурни используют его без разбавления, что является ошибкой. Разбавляется, как я уже писал, скипидаром. Используется в реставрационных работах, особенно при сусальном золочении ( рамы, иконы....), чтобы сделать патины....Нашёл, вот на полке банку, на ней написани DELTA 76B028559, Antique Gilders Asphaltum и дальше адрес магазина ( в штатах ), торгующего красками и разного рода финишами...Вы тут ещё написали "...продают много разных пигментов..", пигменты они сухие, в порошках, а этот как сгущёнка, только реально чёрного цвета. К примеру, если на кованное изделие положить сусальное золото, а потом акуратненько "обнажить" углы и выперающие части, то с помощью асфальта можно хорошо "состарить" и защитить изделие от воздействия внешней среды, но об этом уже другая тема.
миха: Братан, так этим асфальтом и пользуются граверы на западе или Вам известны еще варианты? На сайте Альфано он показывает банку с краской, там есть фото, но не понятно что это за краска, на какой основе, я не владею английским, через переводчик смотрел. а вот если этот самый асфальт развести скипидаром, не выйдет ли из него что наподобие битумного лака? Есть ерунда такая в бутылках, битумный лак... но помоему сохнет долговато
dimovengraving: А как будет держатся Асвальт на продолжительний солнечной свет, через год, два ? . Асвальт, которы я пользую иногда, с цвет не очень устойчивой на время и свет солнца. Братан, сматрю Ваш никнейм, эсть ли не секрет- откуда Вы? Спрашиваю, потому что у нас на балканов есть такое имя (Братан) Интерестно мне миха пишет: Альфано он показывает банку с краской, там есть фото, но не понятно что это за краска Думаю что пользует в состав краски и тонер(черны) из принтере чернила (думаю что это слово), но давно читал- сейчас не нашол чтобы проверить ------------------------------------------------
putnic: Сер Евгенийdimovengraving, это зависит от пигмента краски в составе смеси, старые газеты ведь не выцветают. Вообще зачем покупать готовится за 15-20 минут.
Август: Асфальты довольно общее название для битумосодержащих составов,у нас ближе всего ассоциируется с дорожным покрытием.Но составы эти различаются довольно сильно.То что описывает Братан,может совсем другое,чем то что используется в покрытиях для травления,да и там рецептов уйма.На солнце это не выгорает,поскольку содержит углерод,а ему солнце не мешает.Поэтому если эта финишная процедура интересует,я бы советовал использовать рекомендации Братана,хотя мне кажется лучше сосредоточиться на самой граверовке.даже без затирок плоскостная граверовка выглядит здорово.А вот для патинирования золота однажды я использовал контактное осаждение серебра,потом патинирование и стирание с выпирающих участков,выглядело просто здорово-в глубоких местах темно коричневый оттенок.Но в общем то можно и гальваникой ,нанести тончайший слой.
миха: уважаемый putnik, что это за рецепт который Вы привели, где он применялся? лак масляный? dimovengraving, спасибо
putnic: Вариации этого состава применяются в офорте, для защиты поверхности от действия кислот. В зависимости от требуемых свойств твердости и мягкости состава компоненты усиливаются или уменьшаются в пропорции. Лак, да масляный можно,и все совместимые с растворяющими битум.
миха: Август, в какой раствор Вы вносили золото? это был подкисленный нитрат серебра?
Братан: Может я чего не понял, но Putnic писал, что "асфальт" используется для защиты поверхностей при травлении, я думаю, что какие-то компоненты возможно и есть, но всё же, это разные составы. Стереть состав о котором я пишу, если он хорошо высох, практически невозможно и на солнце он не выгорает... For dimovengraving: Братан, это просто ник нэйм, я не из Болгарии...живу в США....изначально из Прибалтики.
Август: Да где-то это и был нитрат серебра и немного подкисленный,я смывал по ошибке осажденный слой серебра с золотых вставок,разбавленной азотной кислотой,окончательный результат удивил и понравился.
миха: а я думал невозможно контактным способом осадить серебро на золото, золото ведь более благородный металл... наверное лигатура золот. сплава прореагировала... если золото пробное... или я ошибаюсь
Август: Там была стальная основа ,образовалась разность потенциалов,хоть я её и закрыл лаком,контакт наверно был.Ну это можно сделать и специально.
миха: я как то в отбел в котором отбеливал серебро кинул сережку золотую после ремонта, я с серебром в общем то не работаю, а тут делал модель кольца и в новом отбеле отбеливал, а затем сережку паял золотую, ну и не придал значения кинул в тот же отбел, и ушел на обед, пришел, вынул смотрю а она побелела слегка, даже вначале не понял что произошло потом догадался, правда слой там был полупрозрачный, полировкой снял. забыл как то про этот случай, давно было. а в Вашем случае если честно не совсем понял как произошло это, у Вас на сталь было нанесено золото и после граверовки открытая сталь в резцовинах прореагировала с нитратом серебра или как? Я знаю что нельзя пользоваться стальными, железными пинцетами, лазить ими в отбел для золота, в общем не должны присутствовать соли железа в отбеле для золота, иначе на золоте появляется красный налет, что может иметь значение при ремонте, запаял например цепь, кинул в отбел такой а она покраснела, налет образовался, нержавейкой можно доставать, медным пинцетом или титановым
Serg: Миха,а что за отбел вы пользуете? Кислотный или безкислотный? ..а то лимонная кислота, пищевая Forever,и для инструмента безвредно.
миха: Serg, да я знаю про лимонную, с лимонной долго отбеливать, мне в общем не понравилось, я отбеливаю в обычной аккамуляторной кислоте, раствор серной. серная не парит, она начинает испаряться при 300градусах, так что для дыхания в общем безопасна, она наоборот влагу в себя втягивает, ее иногда используют как осушитель газов, концентрированную естественно. В общем если в отбел не бросать предметы сразу после пайки, горячие еще, чтобы небыло пара, все будет нормально, еще одно доказательство что она не выдыхается это то что при открытой кислоте рядом лежащие железные предметы не ржавеют. А соляная с азотной, те да, испаряются, для дыхания очень вредно. Вспомнил еще одно доказательство что серка не парит, она даже в слабых растворах со временем прожигает ткань если капнуть, это происходит потому что испаряется вода, но серка остается на штанах, к примеру, если неосторожно капнуть.. Что знал рассказал.
миха: у меня раньше была кварцевая чашечка, ставил ее на треножник эдакий, наливаю в нее раствор серки и бросаю паянное изделие с флюсом, погрел чуть-чуть снизу горелкой и очень быстро флюс растворялся, не надо ждать, время терять, только перегревать нельзя чтоб непарило. Концентрированную серку можно кстати получить из аккамуляторной, ее раствора, если нужна для каких то нужд концентрированная а ее нет. Нужно налить аккамуляторную в банку стеклянную и поставить подогревать, я ставил на элекроплитку с асбестом, потихоньку вся вода выпарится и в банке останется только концентрированная серка, но как только она нагреется до 300гр она начнет парить, до этого не надо допускать иначе если в помещении то станет стеной туман, в нос бьет так что готов ползать по полу, там свежий воздух ходит. Я как то учидил подобное, поставил банку и ушел в магазин, пришел в мастерской армагедон, пауки по углам и те сдохли
Serg: На практике все инструменты стальные находящиеся рядом с отбелом ржавеют. А с лимонкой проще простого: насыщенный раствор горячее изделие чистит,окончательное отбеливание-кипячение, пролить не страшно для удобства вот такой "аппарат" банка из под кофе,сжечь краску,сверху старый черпак нержавейка... для буры то же самое..оч.удобно.. всмысле кипятить просто,буру греть при сложных пайках.. а банку специально в размер к черпаку делает Nescafe
миха: ну ржаветь они могут от брызг, попадают разные микрокапли и ржавеет инструмент.. Но не от паров серной кислоты. а вот если оставить в мастерской открытый раствор соляной или азотной, все железные изделия очень быстро начнут покрываться ржавчиной, такое происходит и если бутылка с концентрированной не плотно закрыта. Сам такое наблюдал. а переходить на лимонную мне поздно, к серному отбелу привык, в общем он не вызывает у меня неудобств, поэтому и нет желания что то менять..
Август: Добрались и до химии.Вспоминается поговорка одного профессора из учебной юности-Есть две науки физика и математика-остальное все химия. Золото как более благородный не вызывает на себя осаждение серебра,но если в этой системе присутствует менее благородный метал,находящийся в контакте,он включает в этот насос и благородный металл,у меня это была стальная основа,куда были забиты золотые листья.В вашем возможно сосуд из нержавейки,при определенных концентрациях будет контактное осаждение.В ответственных члучаях лучше не допускать контактов со стенками сосуда с отбеливателем или использовать неметалл,кто знает какие гальванические пары могут образоваться.На серебре часто выскакивает меднение,особенно если раствор уже хорошо поработал,или есть пайка оловом.
Serg: Август пишет: использовать неметалл Конечно... кварцевой посуды в юв.магазинах с избытком.
миха: нет, если говорить про мой случай, то у меня был сплав 585, и сульфат серебра в отбеле прореагировал с лигатурой сплава, медью, медь вышла из поверхностного слоя, серебро осело.. Практически уверен в этом. по этой же причине образуется и красный налет как я описывал выше, если в отбеле соли железа
Serg: Уважаемый Август в одном из ваших постов ,которые читают все с интересом, вы упомянули о звукоизоляции рабочего места. Может поделитесь опытом. Проблемы те же...
Август: Со звукоизоляцией довольно все просто-работают законы физики ,при переходе звуковой волны из среды в среду она теряет энергию.Поэтому побольше переходов и звук будет гаситься очень хорошо.К таким материалам можно отнести-пробку,различные слоистые материалы,торф,песок,маты из прессованных волокон минерального или растительного происхождения,ну конечно резина-там расположение молекул,вызывает гашение звука.Тиски для долбежных работ на песчаную подушку или другие насыпные приспособления.Нельзя использовать для звукоизоляции пенопласт,он хороший теплоизолятор,но идеально проводит звук.Чуть хуже это делает вспененный полиэтилен,сейчас продается в качестве влагостойкого утеплителя.А еще я включаю музыку и аудиокниги-получается такая звуковая завеса,да и ваши уши будут чувствовать себя более комфортно,особенно если музыка нравиться,чем от редких ударов в полной тишине.
Serg: спаибо,как всегда четко,ясно...как раз про пенопласт и думал...чуть не сходил в магазин. А с музыкой все впорядке..гигобайты 10ки на диске,это с ((ОкРуЖаЮщЕй)) обстановкой не впорядке.
маркетрист: Выставка в Москве уже на носу. Маленький анонс, того что успел наработать, уделяя этому малую толику времени, среди бесконечного потока "серийки" и всякой фигни. К своему "Морскому коньку" в пару сделал "Осьминога", а Ирина подогнала набор к футляру: Техника все та же - инкрустация перламутром, янтарем, ценными породами дерева.
маркетрист: Сегодня у студентов "Мухи" было занятие в Эрмитаже по привезенной выставке "Сокровища великих моголов". Я под студента уже не канаю, но по блату провели. Вещи, конечно, абалдеть. Их очень много. Оружия - много больше, чем у нас в особой кладовой. В основном булат. Золотая всечка по клинкам тончайшей работы. Все рукоятки кинжалов и ножей просто выложены рубинами, изумрудами, алмазами. Много резных вещей по белому нефриту. Целая витрина уникальных по размеру не обработанных рубинов и изумрудов с надписями на них арабской вязью. Просто, какое-то безумное, чисто восточное, пиршество роскоши. Это личная коллекция какого - то кувейтского миллионера. Если ее привезут в Москву, обязательно сходите
Август: В Москве я как-то пропустил,эту выставку,хотя она похоже была после нас-с 20 февраля по 22 мая 2009 года в Успенской звоннице Московского Кремля.Очень жаль,может заедет еще раз. Увы! В Москве было 250 экспонатов (выставочный зал небольшой), в Питере около 450... Во время научно-практических стажировок мы посетили эту выставку тоже! :-)
маркетрист: S.G. пишет: Во время научно-практических стажировок мы посетили эту выставку тоже! :-) Август, жаль, что тебя не было в Питере ни весной, ни сейчас, осенью, на стажировках. Благодаря S.G., нас встречали во всех центральных музеях города, как родных, и показывали то, что показывают только VIP- гостям. Выберись, как-нибудь в Питер, хоть на денёк и Путника прихвати. Кинем звонок И.П.Суханову, хоть в Военно-морской музей сходим, оружие посмотрим
Август: Обязательно сходим!
Муса: Салам,Всем коллегам,и гостям форума!Занчил на днях.очередную работу захотелось Вам представить на обзор.АЙКУТИ-шкура ската,литье по выпловляемой модели,клинон токеши саджро,по моему так читается....
Мастер Виля: Муса, красивая работа, как и всегда, клинок это японский, "натуральный" как я понял?
Мастер Виля: Муса, может опишешь технологию литья, которой пользуешься. Так сказать советы мастера-практика. В чём и как плавишь металл, температуру определяешь по термопаре или на глаз. Надо ли греть форму и т. д.. Просто в книгах это описано всё правильно конечно, но если делать по книгам, оборудование влетает в большую копеечку.
Муса: Мастер Виля ,что касается литья?У меня есть все оборудование для литья,Программная.муфельная печь,Вакумная установка,Плавильная печь на один кг.металла...Лить можно и на глаз.во всяком случае у моего учителя,это классно получается..Я не рискую,нет необходимости...есть цифровая индикация,термопары и т.д.и тем более ,лью я восковки ,сразу. после того как вырезал,кто режет по воску,меня поймет,работу жалко будет загубить..резинку ,как правило не снимаю,ну а если модель после литья покажется мне удачной,можно продублировать.Мастер Виля ,если есть какие вопросы по литью,спрашивайте,что знаю расскажу.
Serg: Фотографии только у меня не открываются?
маркетрист: Сегодня в Радикал-фото профилактика, завтра увидим
Serg: Сильно!! ..Муса а клинок ты сам полировал? ( Коней готовых не покажешь?? Хотелось бы.. )
Муса: Всем,спасибо!Фото пока любительское,жена mfkjdfkfcm?cltkf. скоро нормального качества,выложу поэтапное изготовление..Serg ,клинок полировал мой ученик,кстати ,очень талантливый,Максим Коваль,на мой взгляд с поставленной задачей справился на 4+!Скоро выставлю на суд,новую работу,где он тоже принимает участие..Работа называется "МЕТАМОРФОЗА"Коней-"ИНСТИНКТ",пока не закончил,обьем работы очень большой,работаю над утесом,а в переди закрепка3000 брилликов,в виде пыли,а может лунной дорожки?пока не решил. Еще раз спасибо за отзывы!Приятно!
Serg: Муса пишет: а в переди закрепка3000 брилликов, 3000это наверно "Бриллиантовые дороги"!? (Приходилось около 300крепить_-слезы из глаз,но3000 )Муса может зубной пастой их на время чтоб не горели
Nasgul: Маркетрист, Муса-работы просто замечательные, снимаю шляпу
маркетрист: Муса, мои поздравления
dimovengraving: Мои тоже ------------------------------------------------
Serg: Техника "гильоше"-интересна сама по себе. Может быть кто в живую работал с этой техн. расскажет как это делается.
Муса: Serg ,спасибо за совет!наверное, стоит им воспользоваться
маркетрист: Serg пишет: Может быть кто в живую работал с этой техн. Я 11 лет проработал на ювелирной фирме А.Ананова, там с гильошироваными эмалями работали повсеместно.Но это всё настолько не просто, что об этом можно написать целую книгу. Поищите книги Бреполя, он хорошо об этом пишет.
Serg: маркетрист пишет: об этом можно написать целую книгу. Не просто конечно..но в книгах это в книгах,оставим на потом Спасибо.
Serg: Конечно не готовые работы показывать не очень хороший тон- еще много чего нужно сделать,но все же..еще тема "а-ля"Хатынь" кажется ну просто к месту..Хотелось бы узнать мнение Форумчан что это китч или все таки поиск, попытка передать эмоции и т.д. и т.п. ( В двух словах здесь тема ядерной угрозы и войны и пр..)
lerare: Ну уж точно не кич....
putnic: Даешь показ интересных деталей.
Serg: Детали когда закончу... (это фото сделано мобильником. )
putnic: Serg пишет: Детали когда закончу... (это фото сделано мобильником. ) Это как раз интересно, мне лично показалось интересным так делать работу, по этапам показывая здесь. За фотку мобильником расстрелять солеными огурцами, к едрене фене. Ну что это за показ работы
Serg: putnic пишет: За фотку мобильником расстрелять солеными огурцами, к едрене фене нет возможности пока..хорошо просто мнение спросить есть возможность..
dimovengraving: Serg , очень смелые проект и замысел выше Serg пишет: Детали когда закончу... А мне нравится и сейчас Жду подробные фотки. ------------------------------------------------
putnic: Расстрелять с отсрочкой, под водочку, солеными огурчиками в виде закуски Работа интересная, какова идея?
Serg: договорились..к расстрелу готов!!!
putnic: Serg расскажите о идее работы. Творческий замысел.
Serg: ..Красиво и вкусно рассказывать не умею. Замысел да же не мысль-проснулся в холодном поту от страха,приснилась война или революция куски бетона с арматурой ,это все что Было когда-то моим домом, остались в памяти ну и как бы переживая впечатления пытаюсь передать в материале..получится нет не знаю..в мыслях:смысл войны,революции и Немирного атома ... какова? а нет ее саморазрушение и только,никому она не нужна.. а идем мы все именно этим неверным путем.Наверное все.
putnic: Интересно. А работа в виде ножа, как предмета наполнения, думаю может иметь сакральный смысл оберега, от этого кошмара. Если подумать оружие всегда имеет двойственность. С одной стороны средство нападения, с другой защиты.
Serg: Вот вопрос почему нож???Может это смысл оберега,а может как напоминание "Смотри не порежся" -как-бы от клинка до боеголовки...на самом деле в какой области мы преуспели больше всего, конечно в оружии..все самое крутое все на оборонку.А вообще разум догадывается-душа знает.Как то так наверное...
amaru: Почему то эта работа напомнила о Чернобыле. И что нож, что ядерная энергия, это и оружие и инструмент. И вовсе не нужен злой умысел, чтобы одно стало другим. Напоминание людям, как тонка грань.
putnic: amaru пишет: как тонка грань. Как режущая кромка.
Мастер Виля: Ну вот, появилась работа созвучная с моими, как мне кажется, клинок как предчувствие, как предупреждение, - ай айяяй! Не надо делать атомную бомбу, а тем более её использовать! Не надо злобы ненависти и террора, а так же взаимоуничтожения, тем более на планете одной , тем более в стране одной и общей для всех нас! Что касается китча, не китч конечно Ваша работа, просто это ваше виденье и воплощение в клинке, можно было бы эту же идею выразить в скульптуре, в живописи, в поэзии, в музыке. Почему Вы выбрали клинок? Мне бы очень было бы интересно узнать ответ на этот вопрос. И если не секрет Serg, в каком городе Вы живёте и творите?
Serg: Спасибо за отзывы..можно представить значение мнения профессионалов.А эмоции кажется правильные вызывает работа,значит на правильном пути.Будут качественные снимки обязательно покажу что получится.
Nasgul: Serg пишет: Будут качественные снимки обязательно покажу что получится. Жду с нетерпением. Работа не однозначная, для меня, но безусловно притягательная и интересная-Очень.
Дмитрий: Возник вопрос по технологии. Думаю что эта тема самое правильное место для обмена мнениями. Вопрос следующего плана. Я режу узор по дереву. Полурельефный. Высота элементов узора примерно 1-2мм. Узор мелкий и не везде есть возможность выбрать стамеской чисто. Тем более, что я режу эбен а он в мелком узоре скорее крошится, чем режется. Обширные плавные плоскости я вышлифовываю кусочками шкурки наклееной на палочки. Но вот в тесных местах ничем уже подлезть не могу. А формы и поверхность выводить нужно. Иначе резьба выглядит "грязной". Затереть иглой или бёрнишером(не знаю как у вас это называется) тоже не получается. Эбен не имеет способности деформироваться, мяться. Понимаю, что классический ответ резчика по дереву должен звучать - учись резать стамеской сразу чисто. И я это стараюсь делать там, где могу подобраться. Может быть сделать микро рифели фасонные? Я попробовал просто оставить поперечные риски от очень крупного абразива. И это работает, но засаливается за несколько движений. Боры оставляют следы. Шкуркой я туда подлезть не могу. Точнее могу, но это заваливает все грани и форму. Даже если я наклеиваю на палочку полоску 1-2мм шириной. Как быть?
dimovengraving: А попробул шлифовать с метальную шерсть (думаю что так называется) примерно 000 ? Потом полир на платеную шайбу. Можно пользевать и абразивная резина. Я этого не делал, но .... А неизбежное завалывание в высокие грани, на конец выправить Хорошо было бы посмотреть сн. ------------------------------------------------
Мастер Виля: dimovengraving пишет: А попробул шлифовать с метальную шерсть Скорей всего dimovengraving имел в виду мягкие металлические щётки для бор машинки, я такими пользуюсь, как раз для таких целей, хорошо убирает ворс и придаёт поверхности законченный вид.
dimovengraving: Мастер Виля пишет: метальную шерсть... dimovengraving имел в виду мягкие металлические щётки для бор машинки Скорее я имел в виду это: Дмитрий, после Ваша снимка, я уверен что Steel Wool в случае будет полезная. Может ссучивать около рифеловы напильник или пластина. (в случае это только для снимки, ее не пользую здесь) Достигает в глубины,следит рельеф, и не затарапивается так часто, как шкурки(при еднаквой класс полировки). Кроме этого нет проблем при полировки, когда случайно попадет песчинка Снимал и коробку: английский надпись - "Steel Wool" Для уточнения терминов(потому что мне трудно) снимал некоторые присадки: 1-метальная шерсть(Steel Wool) ; 2-тканая шайба; 3,4,5,6-абразивные резины; 7-щека(в случае силикон с абразивом) А ссылка , которая дал Мастер Виля, очень показательная Кудато из форума идело слово о Валерию Простянкину. ------------------------------------------------
маркетрист: Дмитрий, хоть глазком бы посмотреть, что Вы там делаете. Надо смотреть по месту. В принципе, всё должно получатся чисто из под стамески. Ну, может быть, где-то штихельком надо подчистить. Покажите!
Дмитрий: [img][/img] Сразу хочу сказать, что это учебная работа. Нож скорее всего останется у меня или подарю кому-либо. Цель была отработать приемы резьбы по эбену в свободном стиле и в обьеме. Рукоять сделана из дерева, которое у нас назувается Osage Orange. Не уверен имеет ли оно отношение к апельсину. Пропитаное дерево должно иметь желтоватый оттенок. Текстура крайне невыразительная и мелкая. До самшита не дотягивает, но для экспериментов нормально. В рукояти были сделаны пазы глубиной 2 мм. В эти пазы вклеены пластины эбена и потом обточены, чтобы возвышались на 2.5-3мм. Потом я на них вручную накидал карандашом узор и резал. Использовал и боры и стамески и игольные надфили. Кое-где подшлифовал шкуркой. В данном случае узор строился без учета формы и наличия инструментов. То есть задача была вырезать узор, который придумался а не тот, который получается чисто этим инструментом. Что мне не нравится(эстетика в заднице, поэтому разговор только о технике). Жилки листьев имеют размытые границы. Как только я подрезаю эти границы шпиц-штихелем они выскакивают. Но при этом пропадает естественность листа. Получается некоторая "мультяшность". На пятке, где "шарики", никак не удается вылизать сами шарики. Большие поверхности "бугристые", хотя я старался вышлифовать их кусочками шкурки на деревянной палочке. Общее ощущение - недоведенная недовылизаная резьба. Стальной ватой прошелся, если не смотркть в микроскоп выглядит более-менее для учебной работы. Но хочу научиться отделывать по максимуму. Щетки для бормашины, резиновые абразивы(вулканит) пробовал (не на этой работе). Не понравилось. Они выхватывают мягкие слои дерева и проявляют текстуру. Фетровые кружки использую только для финишной полировки с карнаубой. Волосяные щетки хороши для финиша, мне кажется здесь ими рановато работать.
Мастер Виля: Дмитрий, по этой ссылке http://www.knifehelp.net/pages/process-izgotovlenija/vsechka.php посмотрите очень хорошая статья то этой теме, всё подробно описано, много фото.
Serg: А вот варианта выпилить орнамент ,отполировать пластину,смонтировать орнамент на уже полированную поверхность!!(вариантов крепления море) нет??И быстрее и чище в данном случае...(это лично мое мнеие.)
маркетрист: Для выравнивания и выведения чистой глянцевой поверхности я иногда пользуюсь профильными циклями. А наши ребята любят работать т.н. "бутербродами" - на дискодержатель насаживают несколько кружков наждачки (для жесткости) и крайним кружком вышлифовывают деталь.
Дмитрий: Спасибо, понял. Циклей( скребком) я сам додумался. Хорошие цикли получаются из ножовочного полотна. Шкурочные пакеты я применяю только для ручной доводки. Бормашина грызет слишком сильно. Ямы получаются. Почему я не стал делать как Валерий. Во первых не чувствую уверенности в сових силах. Во вторых было интересно восмотреть что получится. Вставку целой резной пластины я еще ни у кого в рукоятях не видел. Элементы узора - да врезают. А "панели" - не видел. В следуюший раз попробую врезать не боковой, а торцевой срез эбена. Тогда должны исчезнуть "черточки" и волокнистость. Появятся правда точки-проколы древесных пор. Вчера весь день сидел только вылизывал узор на одной стороне. Вроде становится получше. Использовал кончик тонкого игольного надфиля и самодельный "рифель". Главная ошибка, которая вылезла - я оставил многовато мяса на пластинах. Поэтому узор "зарывается" глубоко. Как ни странно, это ухудшает читаемость узора из-за слишком глубоких теней. Это моя вторая попытка мелкой резьбы по эбену. Сильно отличается от крупноформатной. И от ореха или липы. Повторять стиль и подходы Валерия Простянкина не хочу и не буду. Это неправильно. Во всем нужно искать себя, а не копировать. Принцип вклеивания прорезных вставок буду пробовать. Но в каком виде пока не знаю.
Дмитрий: По ходу отделки появился еще вопрос. Кто-нибудь мотуарил эбен? Что-то он у меня больше лохматится, чем принимает ямочки. Единственный способ, который дает более-менее приемлимый результат - сношеный шарик на бормашине. Он на высоких оборотах "прижигает" дерево и получается аккуратная ямка. Но времени это потребует.... И простите, забыл поблагодарить за ответы. Огромное спасибо!
маркетрист: Дмитрий пишет: сношеный шарик на бормашине. Мы тоже серийные ножи мотуарим именно так. Только не сношенным шариком, а свежим, иначе бор может соскочить на резьбу. Бор 0,8.
dimovengraving: Эсть ли понял- идет слово о рустиковка(шерохование) с шариковым бором. Усы, которые получается, беру с щека( №7 на снимка которая дал выше) Дмитрий пишет: ...Вставку целой резной пластины... Подобные целые ажурные пластины, вмурованные, иногда я делаю из самшита на рукояты пистолетах ( http://1.bp.blogspot.com/_m-aPuNcEhT8/SXSQB8xDs3I/AAAAAAAAAow/0kbRoAlC46M/s1600-h/p-08 ). Самшит еффектно сочетается с орехом С ебеновое дерево еще не пробовал. ------------------------------------------------
Дмитрий: Спасибо! Значит я правильно открыл Америку, с "нашей" стороны.
маркетрист: Дмитрий, можете кинуть звонок Якову? Что он молчит, у него всё нормально?
lerare: Да. Я тоже о Якове беспокоиться начинаю. Да и скучно без его очерков.
dimovengraving: А можно охота в своего разгара. ------------------------------------------------
Дмитрий: У меня нет телефона Якова. Если кто знает - напишите, позвоню. Евгени, спасибо за картинки. Очень красивое сочетание. Особенно понравилась самая мелкая резьба. Второй раз режу мелкоту по эбену и мне кажется, что с ним есть какая мистика. Тот же узор, вырезаный на светлом дереве смотрится совершенно иначе, чем на черном. Черное дерево как будто проглатывает часть узора. Чуть повернешь предмет, вылезает ясно читаемый узор в новом месте, а там где только что был - пропадает. Никак не могу понять как строить такой узор, чтобы читался со всех сторон. Пробовал и плоский и глубокий и помельче и покрупнее. Подозреваю, что у эбена слишком узкй диапазон перехода темное-светлое. Там, где свет не отражается в полировке и все, что в тени - черное. А все полированое отражающее - светлое. Нет серого, нет полутонов. Надо будет попробовать оставлять некоторые грани на узоре неполироваными, из-под абразива. Тогда добавится как минимум "серый". Правда со временем эта поверхность затрется и станет блескучей. Жалко отказываться от эбена, интересный материал. Кстати, есть какая-либо достойная замена самшиту? А то при всей широте выбора... самшита нет. Может кость попробовать? Она к сожалению белая, та же проблема нечитаемости узора, что и у эбена. Есть несколько пород дерева, продаюшиеся под именем "кость". Скажем "розовая кость". Но они все же волокнистые, не масляно-плотные как самшит. При резьбе скалываются. А торцевые спилы очень любят трескаться.
lerare: Дмитрий, грушу попробуйте. Вместо самшита. Опыт у меня не великий, но лучше материала для резьбы не встречал. Разумеется, это мое скромное мнение.
Дмитрий: Сначала картинки: [img][/img] [img][/img] [img][/img] Первый снимок со вспышкой, второй без, третий обший вид. Потом комментарии: Шлифовал, полировал, опять шлифовал, опять полировал и так три раза. Наконец понял, что если продолжу шлифовать, то придется резать заново. Мотуарил гладким шариком. Потом перечитал Маркетриста и понял... ну и дурак же я... В общем получилось так себе, максимум на троечку. Оставлю себе на охоту, надо двигаться дальше. Из тех ошибок, что я вижу сам: Врезка панели не идельна. В нескольких местах есть щели. Скос на пятке не повторяет скос на панели. Расстояние от панели до втулки можно было бы обыграть. Вариантов есть несколько. Врезать панель без заранее продуманой окантовки - плохо. И вообще, панель сидит как бельмо на глазу. Нужно переходить к врезке отдельных элементов орнамента. Толщина эбена явно излишняя. Думаю полтора миллиметра было бы в самый раз. Узор.... ну коряво, признаю. С отделкой..., похоже я "замучил" узор. Нужно было остановиться после первой шлифовки и полировки. Дерево рукояти все таки странное. Вроде без текстуры, полируется приемлимо, цвет приятный. Но не интересное совсем. Задание на дом: Есть сушеная яблоня. Прямослой и свиль. Надо попробовать порезать по ней. Грушу придется искать. В продаже не видел, в садах не видел. Думаю яблоня пока заменит вполне. Буду благодарен за любую критику и разбор полета.
dimovengraving: Мне понравилось , но Вы прав- черное выпивает все. А яблоня(Malus) тоже хорошо режется. С узор такого размера проблем не будет. ------------------------------------------------
Юлия: Дмитрий,зря вы так об эстетике,от нее зависит и складывается первое впечатление ! Прежде чем приступать непосредственно к резьбе ,необходимо грамотно закомпоновать элементы резьбы на бумаге ,отрисовав предварительный эскиз ,ибо в материале исправлять что либо значительно сложнее .Именно хорошо построенная композиция -основа всего. Так же стоит подумать о высоте рельефа в целом и перепаде высот его деталей, от этого кстати, зависит диапазон перехода темное -светлое и полутона. Хорошо читаемым и гармоничным (в любом материале, черном или белом)орнамент будет выглядеть если вы найдете правильное соотношение, больших элементов и маленьких, высот и плоскостей .Что касается фона, то труднодоступные места удобно вычищать мелким колесовидным бором ,для прожилок на листьях он тоже подошел бы. Основной недостаток, вашей композиции ,имхо, бугристость крупных элементов, результат чрезмерной ,хаотичной шлифовки .Успехов на будущее!
Дмитрий: Юлия! А можно нагло попросить развернуть ответ, ну хоть чуть-чуть? Не имея никакого образования я наверняка допускаю идиотские ошибки. Но не знаю где именно. Наверняка есть какие то хорошо известные (специалистам) принципы и правила построения узоров на темном, светлом или каком ином материале. Вот например. Что есть "грамотно закомпоновать"? Какое "правильное соотношение размеров и высот"? Это формальные известные правила и принципы или ощущения? Должен признаться, что эскиза не существовало вообще. Это был абсолютный экспромт карандашом на уже врезаных панелях. Рисунок получился немного разный. Общий изгиб и расположение листьев-завитков совпадает. А там "как фишка ляжет". И это не "работа". Это именно учебная вещица. Главной целью было попробовать резать эбен, так как первая попытка была просто ужасна. На этот раз вышло не столь плохо, но все равно ужасно. номер 2... Запланировал еще несколько попыток. На этот раз более осмысленных. Посмотрим что получится. Евгени, Насгул - спасибо.
Nasgul: Пологаю, что задача стояла, поиметь опыт, руками все пощупать в деле, материале-задача выполнена, однозначно. При этом получился очень приятный нож, с замечательной геометрией и пропорциями. На мой скромный взгляд.
Юлия: Дмитрий,да легко!Опыт у меня большой ,но это уже пиар -акция))) Вобщем,создавая очередную работу нужно продумать все на бумаге,эскиз тем более важен если опыт не так велик,впрочем и мастера не брезгуют этим.Композиционные принципы (правила)конечно же существуют,накапливаясь со временем эти принципы перерастают в ощющения(то есть мастер уже подсознательно закладывает в работу все обретенные знания композиции и проч.).Основное это пропорции(соотношение отдельных частей к целому),выбор оптимальной масштабности вещи,(например всякой вещи и детали на ней ,свой размер)так же необходимо соблюдать ритм орнамента(чередование деталей декора,главного и второстепенного)конечно важно учитывать эргономику,цвет,контраст.Если рассмотреть ваш орнамент,то вцелом пропорции взяты не плохо(для экспромта тем более),есть определенный ритм,(чередование листочков)но все они почти не связанны между собой,каждый сам по себе.Первый,"спорит"по размеру со вторым,рядом с ним три мелких элемента(шарики),которые потом не повторяются.Третий,завершающий,вообще как бы из "другой оперы"не связан с двумя предидущими,он четко очерчен но прост в сравнении с остальными.Так же не очень хорошее впечатление производят"прилипшие "друг к другу детали листочков,из за этого они теряют цельность очертаний.Есть и детали,чье появление случайно,ничем не обоснованно(выступы торцов листьев рядом с большими листками)и мешают читаемости крупных..Не судите строго за критику,для начала у вас очень не плохой результат. P.S. Делайте эскизы,и он будет лучше!
маркетрист: Юлия, у Вас чувствуется опыт преподавателя . Вам бы написать хорошую статью, как правильно построить русунок под резьбу на нож. Было бы очень поучительно и полезно. Многие из нас худ. училища не заканчивали Юлия пишет: опыт резчика имеется На примере своих работ, если можно. ПОЖАЙЛУСТА!
Дмитрий: Спасибо! За критику я Вам намного более благодарен, чем за похвалы. Продолжаю наглеть, если позволите. Композиционные формальные правила - хотя бы тезисно в несколько фраз, если не затруднит, пожалуйста... Пропорции - есть ли формальные правила? Скажем золотое сечение или какие то другие геометрические формулы? Например, как вписывать узор в прямоугольник, квадрат, круг, треугольник. Как меняются правила если изменяется пропорция панели(места) под узор? Ритм орнамента. Понятно, если это повторяющийся мотив. А если это одна арабеска? Я почему интересуюсь(голосом почтальона Печкина)... я технарь. Изучал "матан", "вышку" и "сопромат". Привычка искать закон, формулу. Хотя совсем не Сальери, скорее малоталантливый Моцарт.
Дмитрий: Вот в качестве затравки для критики описание того, как я обычно рисую узор. Имеется некий абрис, контур в который нужно уложить узор. Рисую извилистую линию, которая, скажем, заполняет контур выходя из одного угла и заканчивается в другом. Изгибы не доходят до краев. Стараюсь. чтобы линия была " свободна", то есть как бы текла естественно. (правил не знаю а по другому обьяснить не могу). Потом на эту линию начинаю накладывать листья. Тоже стараюсь, чтобы они "естественно" продолжали главную линию и не ломали ее, даже отходя в сторону. При этом стараюсь заполнить контур как можно равномернее и плотнее, варьируя размер и форму листьев. А потом смотрю, где остались "дыры" или где слишком тесно. Где тесно - уменьшаю листья. Где пусто добавляю "шарики" или другие элементы. Вот как то так и был сделан узор, что на ножике. Если рисую эскиз, то мучаюсь невероятно. Так как глазом вижу "нескладность" а "как надо" и "что не так" не знаю. Фактически "изобретаю гармонию" каждый раз. А поскольку контуры для узоров всегда разные, и не всегда сами по себе "гармоничные", получается фигня. Не знаю я ПРИНЦИПА заполнения произвольного контура. А именно произвольный, неровный контур нужно заполнять в моих поделках. Еще одна проблема в том, что при переносе на криволинейную поверхность узор искажается. И воспринимается СОВСЕМ не так, как на бумаге. Для меня, технаря, понятно почему так происходит. Но что с этим делать и как бороться - не знаю.
Юлия: Дмитрий,я вас разочарую композиционные правила существуют относительно всякого орнамента(а их великое множество) свои,поэтому сформулировать предельно точно вряд ли возможно,искусство знаете ли))...Тем более понятие композиции не относится только к декоративно прикладному искусству,но и к станковой живописи,скульптуре и тд. Нет основных правил,как вписать орнамент в круг,квадрат треугольник.Но есть понятие композиционного центра,ритма,пропорций а так же утилитарного значения вещи.Например студент с дипломной работой,(зеркало в сложнейшей барочной раме )не получает высшую оценку,на вопрос -Почему?,член комисии ответил,-Рама шикарная,прекрасная резьба,но это ведь зеркало,утилитарная вещь,а меня в этом зеркале мало!Мой совет,смотрите больше красивых вещей,их гармония передается глазу Маркетрист,насчет статьи думаю преждевременно))) А работы попытаюсь завтра откопать в груде альбомов
AL: Юль, ты бы на картинках показала. Нагляднее было бы. Извиняюсь, что влезаю по ходу. Вот пример средневекового орнамента с умышленно сделанной зрительной дырой по центру Это пример ритмов, конечно они могут лежать в плоскости и на объеме, на прямой или кривой линии Здесь пример равновесия. В прямоугольниках сюжеты разные, но смотрятся почти как одинаковые Пример динамики и статики. Птица-ножницы как будто бежит, даже если лежит на месте. Диагонали дают эффект движения. Стол статичен и неподвижен, стоит на четырех лапах. Линии больше в горизонталь. Это пример главного и второстепенного. Главное - фигура. Пример объемных композиций в круге, с более или менее выраженным центром и ритмическими повторами.
Юлия: -Александр Михайлович,у меня такого шикарного сбора материала нет,плюс инет медленный,спасибо!
Дмитрий: Уважаемый AL. А можно рассматривать первую иллюстрацию как пример "главное-второстепенное"? В том плане, что герб по центру- главный. Узор - заполнение фона и намного менее контрастный. Далее, вопрос по первой иллюстрации. В верхнем левом и правом углах основная образующая линия явно сломана. Она выбивается из ритма нижней части. Но узор нем не менее не теряет некоторой слитности, равномерности. То есть вроде как в основе всего узора заложена ошибка(слом кривой) а результат в целом выглядит пристойно. По крайней мере на первый взгляд глаз не режет. Еще. Герб, наложеный на прорезной контур креста, вложеный в круглую рамку и помещенный в прямоугольник. Соотношение размеров и пропорций - чистая эмпирика или все таки есть правила? Ну вписывал же Леонардо наш,... рисунок человека и в круг и в квадрат. Значит тоже искал "магию чисел"!
Дмитрий: Поехали разбирать второй рисунок. Простите, что занимаю место в ветке и время участников, но очень хочется разобраться. Очевидная периодичность круга, образованого стеблями. Очевидно, что как бы сложены два орнамента со сдвигом в радиус этих кругов. Листья идут тройками, расположеными по вершинам равностороннего треугольника. Эти тройки четко привязаны к кругам как по положению, так и по размеру. Если описать круг вокруг листьев, то они впишутся в большие круги стеблей. Налицо четкое геометрическое правило. Откростки на стеблях заполняют визуальную дыру между стеблями и листьями. Расширение стеблей перед листьями сбалансировано сверху и снизу как по размеру(примерно равны) так и по форме(закручены примерно одним радиусом но в разные стороны). Если копнуть чуть глубже, выходит вот что. В узоре увязаны два типа симметри. "Троичный" и "двоичный" Троичный тип в кругах , в расположении листьев. А двоичный в положении больших кругов и завитков-расширений перед листьями. При этом третий принцип, соотношения размеров 1:3 наблюдается в размерах узоров. Например окружность описываюшая лист три раза вписывается в окружность стеблей. Окружность бугорка по центру листа вписывается примерно 3 раза в его окружность. Ширина средней части узора с листями примерно 3 раза укладывается в ширине всей полосы узора. Три трехгранных абриса листа образуют общий треугольник, опять же примерно с соотношением 1:3. Забавно, что нижний "отросток" на стеблях казалось бы не вписывается строго в геометрию. Но его смысл не в помещении элемента узора в правильное место. А в ОСВОБОЖДЕНИИ темного фона балансируюшего верхний темный участок. То есть важен как раз не балланс белого узора, а черного фона. Что меня не то, чтобы коробит а удивляет - так это использование строго геометрического элемента вверху кольца стеблей. Вместо плавного "листочка" там жесткий, резкий "угол", да еще срезаный. Это должно сочетаться с рамкой? Мне непонятно с чем связан этот срез. При общем взгляде он вроде не раздаражет, но ... нижний то сделан именно "листочком". Почему верхний не листочек? Было бы очень интересно узнать Ваши комментарии на мои бредни, уважаемые мастера.
lerare: Дмитрий, в этом деле математика не поможет. Композицию, пропорции, можно описать формулами, но работать эти формулы не будут. У каждой конкретной вещи будут свои законы гармонии. Юлия пишет: ...искусство знаете ли... Точнее не скажешь.
Дмитрий:
миротворец: Дмитрий, вы пытаетесь выяснить на форуме то, о чём имеют слабое представление многие профессиональные художники. Дело в том, что орнамент не является самостоятельным искусством и составляет неотъемлимую часть какого-либо предмета и всегда принадлежит той поверхности, которую он украшает. Следовательно, орнамент всегда зависит от формы и размеров этой поверхности (т. е. должен своей конструкцией соответствовать данной форме и быть сомасштабным ей); зависит от используемых материалов, техник исполнения и инструментов (орнаменты могут быть плетёными, вышитыми, изготовленными резьбой, гравированием, скоблением, литьём и ковкой и т.д); должен состоять из элементов соответствующих образу украшаемого предмета ( стиль орнамента, типичные приемы отделки характерные для какого-либо места и периода времени, или авторской теме). Поэтому вышивальщица строит орнаменты по правилам, которые связаны с особенностью её профессии, использует для этого специальную сетчатую ткань (канву) и как в математическую ячейку укладывает туда все свои задумки. Но изображения из-за этого имеют жёсткий вид и зубчатые края. Математический принцип построения орнамента использовали средневековые художники Востока. Математики с помощью геометрии делили окружность на различное количество частей, соединяли полученные точки прямыми и получали различные многоугольники, которые пересекались между собой и образовывали узлы (гирих) Потом альбомы с этими узлами приобретали художники, ремесленники и использовали в своём творчестве, добавляя к сетке понравившиеся им элементы (листья папортника и шишки хмеля в орнаментах допускается совмещать на одной ветке). Но требования математического равновесия сильно ограничивают полёт фантазии. А в работе кузнеца построение орнамента напрямую связано с техническими приёмами: гнутьё валюты, вытяжка, разрубка, скрутка, осадка, прошивка, заклёпка, хомут. И композиция часто зависит от возможностей кузницы (рабочие площади и оснащенность инструментом). Поэтому резчику по дереву тяжело будет найти решение своей проблемы у резчика по камню. Правила гармонии и общих принципов построения орнаментов, конечно же существуют. Есть правила построения орнаментов по законам симметрии (калейдоскоп) и ассимметрии (оптическое равновесие). На рис. 1 левая сторона совершенно отлична от правой и не один элемент не повторяет другой, но это не бросается в глаза. На одном этом рисунке можно изучить множество правил построения гармоничного орнамента, т. к. это делал и мастер и художник в одном лице. Попробуйте что-то достойное скопировать для начала. Руками понимаешь всё по-другому, иногда лучше чем головой. Есть в музеях турецкие кинжалы с рукоятью и ножнами из чёрного дерева, украшенные резьбой...
Юлия: Соглашусь с вышесказанным,математической формулы создания гармоничного орнамента не существует.Циркуль и расчеты могут помочь сделать лишь часть работы,остальное видение творца,его мировосприятие.Позволю себе процитировать Юрия Норштейна,тк оно очень близко обсуждаемой теме: "Искусство, даже я не знаю, можно ли это назвать законами, по каким-то другим чувствованиям развивается. Даже слово "развивается" не подходит - изменяется, уточняется, приближается... Без компьютеров, без всего. Там у компьютера нет обертонов, которые возникают во время работы; я всегда говорю - нет божественной ошибки. Когда ты работаешь, ошибка все равно должна быть, поскольку ты не математик, и ты не двигаешься в какой-то рациональной сфере. Каждое твое движение - это та или иная ошибка. Но вот эти ошибки создают сердцебиение. " По поводу первой иллюстрации,Дмитрий вы правы.Готическое окошко с геральдическим символм в центе доминирует в композиции.Орнамент вокруг него подчиняется ему,разбавляя своей ажурностью некоторую тяжеловесность центра."Ошибка" заложенная в основе этого вычурного орнамента,есть ничто иное как своеобразный ритм,выдержанный и точный,имеющий четкое начало,развитие и завершение.Как результат- вся композиция в целом выглядит очень гармонично.То же относится и ко второму рисунку.Удививший вас "угол" в верху чередуется с остроконечными листьями в этом орнаменте а в поддержку листьев(верхнего ряда) с округлыми очетраниями ,дается сглаженный листочек внизу.
Дмитрий: Как же высоко вы взлетели( с восхишением, без малейшего намека на оскорбление), как же далеко вы от "простых учеников-студиозусов". Попробую обяснить через аналогию и "высоким штилем". Есть музыка. Если ее играть по нотам и в такт, то получится первое приближение к Музыке. Тот, кто играет в такт и по нотам - ремесленник.,если не фальшивит - хороший ремесленник. А вот кто добавляет ту самую Божественную Ошибку и вносит в музыку НАСТРОЕНИЕ, ЭМОЦИИ - мастер, музыкант. Так вот... я пытаюсь выучить НОТНУЮ ГРАМОТУ. Элементарные правила построения узоров. Математические они или эмпирические - неважно. Но их не может не быть. Вы же сами уже писали о "ритме", о "баллансе", о "главном-второстепенном". Именно этот базовый слой мне и хочется узнать сперва. Начинать нужно с примитивов и потом переходить на принципы компоновки этих примитивов, на следующий уровень. Вылепится из этого красота - хорошо. Не вылепится - начинаем жевать мочало заново с самого низа, с примитивов. Мне когда то в институте один очень хороший преподаватель сказал интересную фразу. Ее можно перефразировать примерно так: "Настоящий художник уже не может быть хорошим учителем для начинающих, потому, что он давно перерос основы." Продолжаю любоваться вашими работами и "впитывать" Божественные Ошибки. Прошу прощения, что отвлекаю.
lerare: Дмитрий, у нас с Вами только один выход. Копируйте, копируйте, копируйте.... Как музыкант из Вашего примера копирует исполнение виртуозов. Как начинающий художник копирует шедевры живописи. До тех пор пока не почувствует право на ту самую "Божественную Ошибку". Математикой ее не просчитать.
Юлия: На самом деле,я думаю любой художник вечный ученик ,так что все равны,и начинающий и мастер Дмитрий,вот несколько ссылок основы орнамента,последняя вам особенно понравится;) http://www.bibliotekar.ru/ornamenty/74.htm http://mikhalkevich.narod.ru/kyrs/kompozicia/ds5.htm http://festival.1september.ru/articles/520108/ P.S.И все таки лучше смотреть много разных иллюстрированных книг,с орнаментами народов мира или по прикладному искусству.
Serg: Юлия пишет: лучше смотреть много разных иллюстрированных книг,с орнаментами народов мира или по прикладному искусству. при их наличии интересно все равно,спасибо за ссылки.. Закончил работу и показываю приличные фотографии..как обещал ранее..
lerare: Serg, очень впечатляет! Технологии, материалы?
dimovengraving: Композиция смело закодит к скульптуре, а почему нет!? А тот цветочек-поразительно!!! ------------------------------------------------
putnic: Очень понравилось, посмотрел с удовольствием. Знаешь, я бы обсудил.
Мастер Виля: Вот она, одна из работ, которая и есть, безусловно - Авторское, Холодное и Художественное оружие!
lerare: Мастер Виля пишет: ....безусловно - Авторское, Холодное и Художественное оружие! Да! Да! И, еще раз, Да! Автор достиг баланса между двумя ипостасями изделия - оружием, утилитарным по определению, и художественным произведением, выражающим авторскую идею.
Serg: Большое спасибо за отзывы!! Повторюсь что мнение профессионалов очень важно для движения вперед!!Обсуждать однозначно,если это "пийяром" злым не называется..
маркетрист: Serg, спасибо, что выложили свою работу. Её, как хорошую скульптуру, надо не только рассматривать, но постоять и подумать над ней.
Serg: Наверное в этом и есть цель?! ...заставить,не то слово,направить на размышления...(получается хорошо, не получается - нужно к этому стремиться..)
Nasgul: Спасибо за работу и фотографии! С огромным удовольствием любуюсь и удивляюсь
Владимир: Здравствуйте ребята! Прочитал ваш форум,очень понравился,поскольку я сам гравёр,сразу увидел и прочитал много интерессного. Появилось много вопросов по гравировке Тульской Школы. Я учился в худ.училище г.Павлово Горьковской области,вся моя гравёрная деятельность была связана с изготовлением штампов для значков ,медалей,знаков. С оружейной гравЕровкой не сталкивался,хотя многое понятно,особенно обронное гравЕрование.Хочется понять всечку,инкрустацию.Я прочитал в этой теме,что несколько раньше уже было обсуждение этих вопросов,то что сейчас написано-это продолжение.Скажите пожалуйста,если я опоздал,где можно прочитать начало этого обсуждения. Спасибо!
маркетрист: Владимир пишет: много вопросов по гравировке Тульской Школы.Владимир пишет: С оружейной гравЕровкой не сталкивался Владимир, приветствую Вас. Я открою маленький секрет, как на нашем форуме надо писать слово "грави(е)ровка. Когда Вы пишите сообщение Августу - пишите через "Е", но когда Semу или Путнику, лучше через "И". У нас здесь как в фильме "Кин дза дза" - всё строго регламентировано Владимир, на самом деле я прикалываюсь, пишите как хотите. Просто мы так и не договорились как писать, и каждый пишет как считает правильнее
putnic: Игорь, всю жизь гравЕр был гравЕром. Конечно он был за воротами гравЁром, а в умных книгах его работа по металлу гравИровкой. Так, что писАть нужно свободно не перегружая эту функцию излишними размышлениями, работа у нас сидячая Возможная ассоциация: КИТАйский и КЕТАйский - в первом больший объем, во втором как минимум банка икры. И потом, нам уже давно пора оставить подобный тон в научных дискуссиях. Мы конечно стираем грань между умственным и физическим трудом, между городом и деревней, но замазывать мы вам не позволим... (СБС. "Понедельник начинается в субботу") ПС. Зову поднимать себе настроение конкурсом Дед Морозов. Скоро начну по списку фотошопить, не сильно заморачиваясь, званиями и половой принадлежностью, кого снегуркой кого дедулькой.
Nasgul: putnic пишет: ПС. Зову поднимать себе настроение конкурсом Дед Морозов. Скоро начну по списку фотошопить, не сильно заморачиваясь, званиями и половой принадлежностью, кого снегуркой кого дедулькой Раз пужают сдесь, то и отчитаюсь тут же. Жене задание дал, жду результатов П.С. Меня прошу пока не фотошобить, лучше уж пусть это ненаглядная сделает!
Serg: Здравствуйте Владимир. Вот здесь уважаемый Август все подробно и внятно обьяснил,показал http://rusartknife.forum24.ru/?1-2-40-00000008-000-0-0-1212672134
lerare: Тема "Делай с нами" http://rusartknife.forum24.ru/?1-2-40-00000008-000-0-0-1212672134 http://rusartknife.forum24.ru/?1-2-40-00000015-000-0-0-1233754638 http://rusartknife.forum24.ru/?1-2-20-00000033-000-0-0-1247917896 И отдельно по всечке: http://rusartknife.forum24.ru/?1-2-20-00000040-000-0-0-1256740274
Владимир: Спасибо за ссылочки!!! очень внимательно прочитал половина предыдущего форума,остальное завтра,надо переваривать медленно,Спасибо большое Уважаемому Августу,мне всё понятно,всё доступно ,написано легко просто и талантливо(не льстю),просто выражаю свою точку зрения.В моей граверной практике таких знаний не хватало,хотя когда то на уроках спецтехнологии граверного дело проходили,но кратко,практики не было.Теперь буду тренироваться,и конечно появятся вопросы.Очень надеюсь что тут получу ответ! Ещё спасибо Андрею Шуринову за указаную сюда тропинку!Спасибо Администратору ,Sergy
Владимир: Я Вас тоже прветствую Маркетрист ,я всё понял сразу, ,поэтому акцентировал букву Е в середине с заглавной! Плиссс,скажите как вотографии к тексту приложить если понадобиться?
маркетрист: Владимир пишет: как вотографии к тексту приложить если понадобиться? Уважаемые мрдераторы, ответьте Владимиру. Я это делаю через программу "Радикал-фото". Владимир, можете показать свои работы?
Владимир: Да,есть некоторые фотографии,в основном грав Еровка по золоту,так как ювелиром тружусь, а фотографии мастер-пуансонов(казёнников) я как то не коллекционировал, я в Компе чайник,и Радикал фото,это примерно для меня как отковать Дамаск,так что подскажите уважаемый Маркетрист как это сделать сообщением в личку.Плисс.
Август: Интересны образованные глаголы от модер,фрезер,пакет,фанера-модЕрирование,фрезЕровка,пакЕтирование,фанЕровка и только гравЕр гравИрует.Может в знак уважения сделали исключение? — Замолаживает, однако! — сказал ямщик и указал кнутом на хмурое небо. Поручик Владимир Иванович Даль сильнее закутался в тулуп, достал записную книжку и записал в нее: «Замолаживает — быстро холодает». Так рождался первый толковый словарь русского языка. — Замолаживает! — повторил ямщик и добавил, — надо бы потолопиться, балин. Холошо бы до вечела доблаться. Но-о
putnic: Август пишет: Интересны образованные глаголы от модер,фрезер,пакет,фанера-модЕрирование,фрезЕровка,пакЕтирование,фанЕровка и только гравЕр гравИрует.Может в знак уважения сделали исключение? Однажды, еще в демидовские времена водили по заводу, экскурсию танцоров императорского театра. Куртуазные гравЕры, встретили их в кружевных брыжах, яростно вальсируя вокруг тисков. Зажатые в них коробки кремневых мушкетов дымились от этих отточенных движений. Все были поражены, мастерством. И тут один пидтанцор, возбужденно воскликнул, - как они гравИруют(от вальсируют), - потом и ведущий тенор разнес по миру в опере про блоху. Ну, а суровые тульские мужики так и говорят, по старинке, в диссонанс моде, гравЕруют.
Graver: Эээх.. веселуха!!!!
Владимир: Гравёр,или гравер,я и сам толком не знаю,когда после училища присвоили 4 разряд,на завод пришёл гравером,а некоторое время спустя стал гравёром! Расскажу! в далёкие 70е годы в городе Нске в Украине куда я приехал по направлению жил и добросовестно работал мой коллега. Мы заканчивали одно училище,только с разницей в 30 лет.Сечас ему 82 года,и он продолжает работать,так вот он несколько раз стажировался на Тульском легендарном заводе,и очень успешно граверовал и инкрустировал охот.ружья для для местного обкомовского парт апарата. Какие то были дружеские связи у местных властей с местными тульскими властями. Человек этот очень был авторитетным для меня,и вот он возможно и привёз слово то гравёр из Тулы,из города Павлово он не мог его привезти,так как там были только гравЕры
putnic: http://rusartknife.forum24.ru/?1-1-0-00000004-000-0-0-1256481080 Вот Владимир. Тут довольно понятным языком изложено, в порыве вдохновения. Первый раз сам мучился.
Прохожий: Город назывался Днепропетровск, а фамилия коллеги Тарабаркин. Вы же работаете на орденах, медалях и значках у Алексея. Странно, что пишите про ювелирку, насколько я понимаю, у Вас опыт по штампам и пресс-формам, поделились бы на форуме опытом.
Владимир: pytnik спасибо завтра потренируюсь!Прохожий добрый вечер !да Вы правы,медали ,значки,прессформ не изготавливал.Работал не у Алексея,но занимался тем же самым,рухнул завод,ушёл в ювелирку,но граверное дело почти в каждой работе так или иначе присутствует.
Владимир: я буквльно недавно был у него в гостях,а с Алексеем мы часто видимся и иногда сотрудничаем.у них семейное дело,и к ним в команду не попасть!а Тарабакин старший сыграл большую роль в моей судьбе,я ему очень благодарен,но это личное,говорить не стоит.Прохожий
Прохожий: А я почему-то грешным делом подумал, что Вы работаете у Алексея в команде, извините. Просто не много людей сейчас знает Тарабаркина старшего, а уж, что он в свои 82, сидит и "режет", тем более. С уважением, Прохожий.
highduck: Ежели по-аглицки,то проверочное слово будет грэйвин,ингрэйвин(напр.Dimovingraving)
Владимир: медаль диаметр 60мм.
Владимир:
Владимир: Тоже вроде граверовка
маркетрист: Владимир, спасибо за показ. Ладанка (или панагия), вероятно, очень интересная, но хотелось бы покрупнее. Не видно ни гравировки, ни эмалей. У нас сегодня на форуме тихо. Покажу пока очередную "накрашеную" мною ручку на нож фирмы "Хоролуг" СПб. Картинка из серии "Большая африканская пятёрка". Сталь многослойка из Японии. Ножны М.Баунов Бивень мамонта, моржа, белый металл.
Владимир: Я эту ладанку давно изготовил,тогда не было цифровой техники, и ещё у меня не загружалась эта фотка большего размера пришлось ещё уменьшить.А ручка -супер,мне нравится как передан объём, есть глубина,монохромно смотрится,а жизни тоже такой оттенок,или это освещено при снимке? Сегодня был на рынке где всякими железяками торгуют,купил нож от какой то огромной мясорубки,стоит клеймо Р18,старое советское. Принёс домой,на искру попробовал ,точно Р18. Хочу порезать его гидроабразивной резкой на полоски квадратного сечения,чтоб сделать молоточные резцы для всечки,кто подскажет: Можно ли будет ими гравировать.если они будут целиком калёные,или хвостовую часть надо отпустить ?
маркетрист: Владимир пишет: а жизни тоже такой оттенок,или это освещено при снимке? Да, просто щёлкнул со своего цифровика на верстаке, без всяких фотошопов. Владимир пишет: если они будут целиком калёные,или хвостовую часть надо отпустить ? Я бы слегка отпустил, а то разобьёте боёк молотка
Мастер Виля: Игорь, любуюсь как всегда Вашей очередной работой, в технике скримшоу по кости работы вообще получаются тёплыми и некой "глубиной". Владимир пишет: купил нож от какой то огромной мясорубки,стоит клеймо Р18,старое советское. Р12, Р18 - отличная быстрорежущая сталь, по стойкости режущей кромки выше чем Р6М5, просто знаю по опыту, работал в своё время такими фрезами и резцами. Хороший справочник по сталям здесь http://www.metallobaza.com/steel_info.htm может кому интересно....
Владимир: Спасибо! может уже и была информация на форуме.но не нашёл,из своего опыта ,если мало расстояния фокусного работая под микроскопом,на микроскопах МБС-10можно заменить объектив на И-51,фокус будет около 250мм,для МБС-9 нужно выточить переходное кольцо.
Муса: Владимир,поясните пожалуйста,что такое И-51? И с чем его едят!?
Владимир: Это объктив от старых стационарных фотокамер,если вспомнить,нам тогда говорили: Смотрите детки,сейчас птичка вылетит........... Индустар -51,так этот объектив называется. Чтоб увидеть тоже увеличение, но при большем фокусе,нужно ещё увеличить диоптрии окуляров,скажем если было 8,нужно взять 12.Я думаю что такие объективы ещё можно найти на рынках ,где торгуют старыми ненужными вещами
полная версия страницы