Форум » О творчестве и не только » Курилка » Ответить
Курилка
putnic: А давайте сюда ,перенесем ,разговоры на вольные темы ,за рамками заданных тем.
putnic: Хороший вопрос перенес Александр, смотрите по ссылке. http://forum.ostmetal.info/viewtopic.php?p=9453#9453 Посетитель с ником маска , высказался на форуме ост метал. И вопрос хорош, актуален . Но вполне ли автор Маска владеет информацией и находится в теме? Сразу хочется у него спросить, а у него самого в жизни все получается безукоризненно, всегда все отлично? Наверно нет, наверно тоже есть взлеты и падения и свои трудности, проблемы. Так здорово говорить, а делать очень сложно, очень тяжело. И спрошу ,а так ли много отпущено мастеру(ремесленнику), куда там художнику, если одна работа пол года жизни ? А то полтора года. И это только работы над изделием.! А еще мы живые, у нас дети и семья. Просто мы люди. Ну, это проза, надо ведь о красоте. У Губермана было где-то, о вреде излишней красоты, не цитирую, по памяти. Кошка ловила бабочек, ну и съедала, таких красивых, совершенных, ярких. Поймала много. Так вот, как ей потом было плохо…..! Еще о красоте. В 16 веке существовала изумительная школа немецких мастеров, резные панно, статуи, архитектура, Привожу пример как идеальный. Невероятное мастерство и качество. Все сохранилось. Но, что-то изменилось, наступил упадок. Хлоп, и непревзойденные мастера делают пуговицы! Да, целый мир живет в нас, но и мы тоже живем в мире. Высшее образование , это хорошо и прекрасно. Тем более художественное. А давайте посмотрим с другой стороны. Сколько времени нужно , что бы научить гравера, обычного, средней руки (ремесленничка)? Тут я подкалываю Маску. Пять – семь лет и еще он сам будет учиться нюансам, всю жизнь. И без гарантии совершенства . Еще существовала школа оружейного мастерства в Туле, это высшим образованием не заменить. И простите еще один пример. Из жизни Оружейников Тулы. Когда обремененные славой и регалиями конструкторы , приходили к старым дедушкам , неграмотным. С кучей чертежей . И заглядывая в глаза просили: « Кузьмич помоги ,чей то не стреляет «. Конечно правильнее, когда вместе высокие знания и опыт практики, помноженный на поколения мастеров. Мы, на пути , выбираемся в музеи на стажировки ( Оружейная палата, Эрмитаж)- спасибо работникам музеев , получаем образование. Все идет , все движется. Последнее. Ножички простые , чуть украшенные. Их можно делать всю жизнь и не достигнуть идеала. Не смотрите гильдейские, посмотрите шведов, американцев. Многие простые ножи похожи, простите как европейцу китайцы. Но они устраивают гигантские шоу, встречаются и наслаждаются этим. В нашей гильдии разные мастера. Приходите на выставки, встречайтесь с нами, вы увидите нас по-другому. Ваша точка зрения ценна, но как оборотная сторона монетки. Не стоит судить о конфете по обертке, важно, что внутри!
putnic: Хотелось , бы услышать , мнения . Покурим?
alsteinar: очень интересная тема про МАСКУ, а где найти его "изречение"?
putnic: Там ссылка на остметал есть.
Август: С этой темой все довольно просто-требуемое высшее (или около того)художественное образование есть у некоторых мастеров занимающихся АХО.Но на мой взгляд уровень их работ в этой области не так высок ,как должно было-бы быть,да и не понятно с какого они этим занимаются-есть живопись,скульптура,исскуство в максимально чистом виде или и там не прет?И наоборот вроде-бы самоучки без ВХО показывают удивительные работы -дизайн,пластика,высочайший уровень используемых техник.Просто за плечами этих мастеров серьезная школа где рисунок,пластика,формы,чувство меры стоят на первом месте и АХО очень спецефично,но самое главное дано от Бога и ничего с этим не поделаешь-есть ли у тебя бумажка,получал ли ты пятерки по истории исскуств или нет. Просто АХО еще очень молодое напрвление в современном исскустве ,как и во всем новом четких критерий и оценок нет,все еще создается и довольно зыбко,некоторые не воспринимают это вообще,есть вероятность что это напрвление уйдет не получив продолжения.Надо работать и доказывать этим свою состоятельность,время все расставит на свои места,нравится нам это или нет.Кто-то хочет походить строем и посчитаться на первый второй,да ради Бога,он иногда любит шутки. Псы лают- это их природа,а караван идет-доборого всем пути.
AL: Можно конечно проигнорировать слова Маски с раздражением или без и идти караваном. Но мне примерно так же говорили в глаза не случайные люди, искусствоведы, коллекционеры. Отношение к АХХО Союза художников вы сами знаете. Статей в серьезных журналах "Декоративное искусство" или академических изданиях вообще нет. И наконец на предстоящей выставке убрали слово "художественный" в абривеатуре АХХО. Кстати будет ли следующая выставка не известно, несмотря на "удивительные работы -дизайн,пластика,высочайший уровень используемых техник" Это что случайно? Или это формирование общественного мнения. Так ведь года через три будем в сельских клубах выставляться. Преувеличиваю конечно, но это один из вариантов. Кажется Чехов сказал: "Нужны новые формы, а если их нет, то ничего не нужно", может в этом выход? Вот, что бы продолжить разговор, в поиске истины, пришлось стать на сторону Маски.
Бякин: За последние 10-15 лет,соотношение "количество - качество" если и изменилось, то пожалуй в лучшую сторону. IMHO По каким критериям человек производит оценку,если он не разделяет понятия "Авторство" и "Торговая марка" ? (к проблеме образованности..?) ...доброго всем пути.
putnic: Не стоило принимать сторону оппонента. Можно и так поговорить. Пусть он сам за себя отвечает. В Интернете, спрятался за ником , можно не отвечать за слова. Облажался , сменил ник. Как -то неблагородно. Найдет, что сказать – молодец, нет – без него поговорим. Все это говорит о том, что структуру ГМО надо укреплять! Не мы слабеем , мир меняется. Нужно мимикрировать или пусть прогнется под нас?
putnic: Мастера подключайте свои кельи к нету, не будет одиноко. Унас свой форум!
putnic: Доброе утро! Ал у тебя столько фоток, закинь в курьезы. Прошу!!! Вот например , помню ворону в кремле.
Август: Все о чем пишет All это следствие-почему не пишут в серьезных журналах,а со статьями о гильдии и гильдийцах вообще какие-то странные дела,отношения с Союзом художников сложились ранее и сейчас просто получили результат .Поэтому нас поставили ,у нас убрали,судя по движению дальше будет еще дальше в едином порыве. Так "используемые техники" тут не причем,я видел работу Сергея Ивановича в разобранном состоянии-там все красиво и внутри,похожее делали старые мастера когда орнаменты,дизайн(не побоюсь этого слова)были и на внутренних механизмах.Есть прием граверовки на стали -метод короткого штриха,им мастерски владеют 1-2 человека в Туле,не мастерски владеть не имеет смысла ,каждый не правильно положенный штрих выпадает из гравюры и режет глаз,был мастер своеобразно добавлял не прямые штрихи,а с изгибом,не понятно как это увязывалось ,но выглядело потрясающе.Сталь в отличие от бумаги имеет узкий диапазон градаций серого и сделать такую гравюру настоящее мастерство.Так об этом вообще мало кто знает и тем более может оценить,обычному человеку это непонятно,а значит и неинтересно. И формы чего надо тогда менять,было мое предложение поменять" форму представления материала".
putnic: Доброе утро .Подходы к выставкам надо менять .
Август: Выставки и есть одна из форм подачи материала,еще полиграфия ,мультконтент и т.д.Из перечисленных All напастей надо делать правильные выводы,надеятся, что дальше все улучшится само собой -глупо.Было-бы хорошо увидеть на форуме мнение остальных гильдийцев ( москвичей кроме S.G. вообще не слышно),а может все нормально и это недостаток солнечных дней и витаминов?
Август: Бякин постав наконец фотку.
putnic: Август предложил хороший вариант, по решению с выставкой ,давайте про это не забудем. Интерактивная панель сильно оживит. ! Ал , что думаешь ,это хроший ход? Ал спасибо за фотку, очень тонко подмечено. Август , поставь фотку!!
Бякин: Не совсем понятно, чё вы так за Союз Художников России(?..или СССР) вцепились? Они организация старая,консервативная,особенно "в областях". Будет "время" - будет "понимание" . И терпение.(тоже будет) зы..ы.ы ;-)
Август: На самом деле,работу с подготовкой мультпрезентации надо начинать сейчас,пока склеится ,обкатается,плюс текстовые комментарии пройдет немалое время ,да и работать надо еще,так-что давайте снимки работ на цифре -лучше c максимально хорошим качеством.Мне кажется собирать материал будем не один месяц,поэтому срочно повесить объявление в бане и сообщить остальным, кто не приобщен к инету.ОТ кузнецов нужно получить видео с ковкой ,надеюсь на ваш художественный вкус ,да и вообще у кого что интересного есть,можно варианты сценария с учетом ,что полученный фильм должен быть зациклен.
putnic: Только, что всем скинул , зайти на сайт. Буду на правлении вопрос поднимать, и свяжусь сегодня. Парни , даешь аватарки ,грузите, с ними веселее глазу!
Август: Ты прям как председатель колхоза.
маркетрист: Трудно не согласиться с критикой Маски по поводу того, что многие работы гильдийцев носят еще несколько "украшательский" характер. Но, если отталкивать мастеров- ремесленников от Гильдии, они так и будут "пахать" в "известных Петербургских фирмах" и, как говорит Путник, делать"пуговицы", работая на карман владельцев. Я уже четыре года зарабатываю хлебушек, занимаясь "серийкой" на этих фирмах, а все художественные вещи делал или по чужим проектам на работе или дома по ночам - один нож в год. Но дома не у всех есть рабочее место. Так что Гильдия, беря под крыло таких мастеров, дает им шанс "засветиться" и возможность реализовать свои творческие замыслы, которых у любого мастера всегда хватает. Не хватает, как обычно, только времени и денег, чтобы их воплотить в материале.
alexandr: Не хватает, как обычно, только времени и денег, чтобы их воплотить в материале. Как точно подмечено..........
AL: Продолжение темы на форуме ОСТметалла, http://forum.ostmetal.info/viewtopic.php?t=684
putnic: Август поздравляю.
Бякин: to Август С возвращением!!!
putnic: Хочу сказать . Не стоило обсуждать работу мастера , поставившего фото своей работы. Он мог его выложить просто для обозрения и все.
Бякин: Осадочек остался. С ним работается лучше. (с издёвкой)
putnic: Не знаю. С этим надо аккуратней.
Бякин: Я про обсуждавших.
Август: Критика по делу -толчок для поиска творческому человеку,слащавая похвала сквозь зубы вводит в заблуждение , приводит к потере времени и уводит на ложный путь.Самое заподло, оставить работу без внимания ,будто и не было ничего вовсе.Человек выкладывая снимки на форум расчитывает на обсуждение,ему выбирать что ближе,все мы имеем различные мнения и не являемся истиной в последней инстанции-она значительно выше.
AL: Этточно А стихи хорошие
Бякин: У..у.. напали ястребы, уже и пошушукатся нельзя. :>)
Мастер Виля: В одной из статей об АХО читал, что создание художественного образа в клинке – процесс камерный, мастер один на один с образом, с материалом. Возможно, что и процесс осознания того, что хотел нам сказать мастер своей работой, тоже камерный? И критик, заказчик, владелец клинка лишь в тишине, без суеты, и во времени способен понять всю глубину образа вложенного в авторский клинок. И то, почему мастер для воплощения своей идеи выбрал именно клинок, а не холст или глину. И ещё, ведь авторские клинки стоят весьма не дёшево. Однако мастеров (АХХО), если посмотреть, не так уж и много, да и новые, яркие и талантливые появляются не часто. Может быть воплотить некий художественный образ именно в клинке не так то и просто.
AL: Мастер Виля пишет: В одной из статей об АХО читал, что создание художественного образа в клинке – процесс камерный И не только в оружии. Мастер Виля пишет: И то, почему мастер для воплощения своей идеи выбрал именно клинок, а не холст или глину. По лезвию клинка проходит граница между добром и злом, а это прямой выход на худ. обр. Мастер Виля пишет: Может быть воплотить некий художественный образ именно в клинке не так то и просто И не только в оружии.
putnic: Человек прежде всего расчитывает на поддержку, потом на обсуждение.
Бякин: Попрошу не путать! Клинок-это составная часть изделия,коим является нож или композиция на евоную тему. Думаю, для всех будет яснее если разделять эти понятия.
булрати: Спуститесь с Олимпа , может для человека единственная возможность себя показать. Наверно это его приоритет действий . Если даете оценку, тем более не похвалу , напишите в личку. Так , публично, как раз может и "заподло" . Простите, цитирую вас.
Август: Форум имеет смысл ,когда присутствует публичное обсуждение,здесь не дают экспертных оценок,скорее дают повод подумать.Ну а подлость (по фонетике спрятанное)вылезает,как правило, исподтишка.
putnic: Критика- благо. Она дает возможность узреть работу чужими глазами. Пример, фото Курбатова, это взгляд со стороны. Критика- зло. Она пдрезает крылья и мешает проявлению истинной индивидуальности в творчестве.
Бякин: А Олимп (как вершина)- это огромный, белый, полный всякой еды холодильник. ИМХО конечно, но..
putnic: Всем, и модераторам и посетителям стоит проявлять больше такта к друг другу. Очень легко ударить по рукам коротеньким текстовым сообщением. Вместо беспредметности наметились практические темы. Читая их, мастера и ценители найдут больше полезной инфориации.
Бякин: *PRIVAT*
булрати: Извините. Я за конструктивный диалог.
Август: Никакой обиды-скорее потеря смысла самого процесса.Сама идея передать технологию через интернет , немного абсурдна,просто болтать ,ради болтовни уже не актуально,сеть и так набита кучей мусора. В голове еще не сложилось алгоритма ,как это все выкладывать чтобы было не только понятно теоретически ,но и получалось руками с другой стороны.Ну а в предложенной ссылке все есть,так зачем" рожать ёжиков". Может быть давайте опять пообсуждаем суицидную Вилину тему,а потом пообсуждаем наше обсуждение. А с Олегом я поговорю-тема была раскрыта на диске и частично в журнале,если его это заинтересует то пойдем дальше.
putnic: То-то и оно , отказываясь от таких тем , будем обсуждать обсуждение. Скатываясь на эмоциональный уровень кричащих в «окно» кумушек. Поэтому я против обсуждения работ без зафиксированного желания мастера, за этику общения. Можно сказать за выработку профессиональных позиций общения оружейников. Форумов полно и интересных и где ты не в теме. Пока мы не завязли, есть возможность сформировать собственное лицо. Глядя на сайт с изделиями гильдийцев , лицо должно быть соответствующим- достойным. К стати вопрос то у тебя имеется.
Август: Информация от Олега недоступна,за комментариями к нему.
Бякин: И тишина.... Я думал про выставку кто нить поделится.
Август: Замерз как собака,есть ощущение что пришел из Москвы пешком-Андрюхе привет.
putnic:
булрати: Чур моя правая.
Бякин: Re: AL На 8-е марта, пусть они нас таскают. Некрасиво, но приятно!
putnic: Интересно узнать, кто как отдыхает от работы. Не глобально, в смысле – отпуск, каждодневно. Я все время занимался спортом, сейчас фатально не складывается. Отвлекаться по другому, видимо не научился. Поделитесь.
маркетрист: Охота, охота и еще раз охота- это и есть лучший отдых и спорт одновременно. И не только в отпуске, а каждый выходной, и лучше со своей охотничьей собакой. Для городских охотников -лучше дратхаар.
маркетрист: Только не перепутайте мою аватарку с дратхааром, а то купите чего-нибудь не то.
putnic: Природа это хорошо, Отдых тела и души. А как каждый день восстанавливаться?
маркетрист: 50 грамм коньяка и вечерняя прогулка с собакой.
putnic: Да, вариант. Но алкоголь, он губит основную массу мастеров. Должна быть разрядка. Я пока не знаю, какая.
Простите: Тады сочетание: бокс, секс,джаз.
putnic: О-ооо-оп, это хороший расклад.
putnic: А все таки 15- 20мин. бега прочищают мозги и снимают напряг
AL: putnic пишет: А все таки 15- 20мин. бега прочищают мозги и снимают напряг А еще, можно походить строем
putnic: Круто!! Жаль у нас такие грибы не растут
putnic: Тема делай с нами начала развиваться, со временем ее можно просто упорядочить. Согласно построению ведущего темы.
S.G.: Вообще-то хорошо снимает усталость и напряжение трудовой недели - русская парилка! Грамотно и правильно организованная. Без спиртного и других излишеств... Эх, только вот где её взять-то...
putnic: Согласен безоговорочно. И надо бы туда собраться?
маркетрист: Ребята, я на выходные ездил в деревню. Снегу столько, что "Вам по пояс будет", прошлись на охотничьих лыжах, нашли новый тетеревиный ток, посидели зорьку в шалаше, полюбовались токовищем, т.к. охота еще закрыта - не стреляли, но любовались природой, исправно потягивая из фляжки коньячок. Вечером - банька "по-черному" с каменкой. Отдыхали двое суток, а впечатление. что был в отпуске. Собака набегалась вдоволь, аж похудела. Короче, все довольны и с новыми силами - за работу.
putnic: Здорово!!!
Август: Рад за вас и собаку-она должна видеть удивительные сны,дергая во сне лапами,а у японцев наступает время любования сакурой-вот умеют люди всей нацией восхищаться вроде бы простыми вещами.
маркетрист: Барбос после охоты отдыхает, всем привет.
putnic:
putnic: Сайт гильдии, участие в выставках, публикации в журналах – это хорошая возможность показать свои работы. Форум – возможность быть услышанными и дослушанными. К моему сожалению, понимания пока не видно. Многие, до сих пор не доросли, до показа работ, что уж говорить о наличии собственного мнения. Управляющему ежегодно приходиться затребовать фото работ. Бред, какой то. Модераторы пока обреченно пишут саги, хорошо пишут. Слов нет. Но они не могут ответить за всех. Гильдия состоит из творческих личностей объединенных желанием создавать одухотворенные их трудом произведения, оружейного мастерства. Которые нужно показывать и о которых стоит рассказывать. Иначе вас могут просто не понять. Конечно, я вызову лишь улыбку молчащих товарищей. Бла-бла-бла. Задумайтесь на секунду……
Мастер Виля: putnic пишет: Сайт гильдии, участие в выставках, публикации в журналах – это хорошая возможность показать свои работы. Форум – возможность быть услышанными Хотелось бы быть услышанным и "увиденным" на форуме ГиМО. С удовольствием выставил бы фотограграфии одной - двух своих работ. И мнение мастеров гильдии, каким бы оно не было, для меня, как для начинающего мастера, весьма важно. Сам я членом гильдии не являюсь, поэтому вопрос (наверное к модераторам) насколько корректна такая "самореклама"?
putnic: Дамаск Левы Алдохина. Вчера разговаривали по телефону, Лева начинает работать в кузне.
булрати: Красиво.
putnic: На мой взгляд, вполне нормально. Но запаситесь мужеством, можно получить добрый совет, можно получить удар по самолюбию. Потом долго горит внутри... Сейчас организуем рубрику, может быть это шаг к вашему вступлению....
putnic: Туплю, как корректнее назвать рубрику?
putnic: Новые имена?
putnic: поставьте в организованную тему.
Мастер Виля: А я хочу в "курилку". И , "путник", фотки верни на место (в курилку), или обоснуь, почему изъял как модератор?
Август: Путник !Не безобразничай-дай посмотреть снимки Мастера Вили.
Мастер Виля: "Путник" - не узурпируй сайт! Поставь фотки на место! С уважением Мастер Виля.
putnic: Интересно, я человеку ответил, предложение зделал.В личку изложил. Он берет и ставит по своему не отвечая... Хотя сам на сайте висит. Вы зачем спрашиваете, если ответ вам не нужен.?
putnic: Жду ответа.
putnic: Человек. для вас создали тему - в чем проблема?
Мастер Виля: Ну всё фотка вернулась. Спасибо "Путник".
Мастер Виля: А где стихи?
Мастер Виля: Я не знаю что такое "логическое завершение" и как мастер, как мастер начинающий, я естественно брежу, и брежу клинком. И клинком авторским ,и цель моя и предназночение, здеать клинок, клинок авторский. Я этого хочу, и я это зделаю....
AL: Мастер Виля, пишите в ветку "новые имена". Я перенес тему, по согласию с Путником.
putnic: Слава богу!
булрати: Первое апреля удалось. Адское шапито!
булрати: Сегодня день был тихий. Народу много но все молчком заходят? Тезка Шекспира вчера был силен.
сергей: Скажите, много вы знаете художников бросивших вызов обществу,которые не стали работать на потребу, и не поменяли свою свободу на благополучие.Думаю не многие могут этим похвастаться,понятие Заказчик известно всем.Позволю себе вывод, что общество и делает художника.Повышение культуры потребления. влечет повышение культуры изготовления.А с другой стороны ,кому как не художнику повышать тот самый уровень общественной культуры давайте посмотрим чья степень свободы больше, исходя из количества потребляемого продукта обществом,мастера оружейника или художника натуралиста.Конечно произведения живописца будут более востребованные чем оружейника.Вот и получается что оружейник сегодня загнан в рамки,между творчеством и элементарным выживанием Гильдия на сегодняшний момент по моему разумению выступает в качестве удочки из известной придчи,перефразируя которую можно сказать ,что она не дает пищу ,а дает средство . Дальше все зависит от пассионарности каждого.Поэтому и работы разные представлены,что некоммерческая это структура.Конечно оценивать их, право каждого,критика это всегда полезно,на давайте если можно без политики.Извините за сумбурность.
булрати: Все верно .
Мастер Виля: Думаю подавляющее большинство художников (мастеров) пишут ли они картины, стихи, создают клинки или творят нечто иное (особенно в момент создания), вовсе и не задумываются является их произведение вызовом обществу или нет. А работа «на потребу», и выбор: свобода или благополучие, так благополучие и есть свобода! Благополучие – наличие материальных благ, возможность приобретать необходимые материалы для работы (часто весьма не дешёвые), возможность «купить» время, необходимое для создания чего-либо. Да! Время – деньги! И деньги – время… Да художник живёт в обществе и по его законам, но художественные образы возникают и приходят к нам из сфер не подвластных не обществу, не самому художнику. И на самом деле художник, мастер, поэт лишь звено (увы) в некой цепи творчества. А кто более востребован, художник или мастер - оружейник? Так мастер – оружейник и есть художник, только его холст – клинок, а кисть – кувалда, штихель, напильник и даже токарный станок, и ещё много всевозможного инструмента и технологий. Впрочем и художник работает в разных техниках и разным инструментом. Не думаю, что оружейник сегодня загнан в рамки между творчеством и выживанием, скорей он загнан в рамки нашего закона. Человек сделавший нож – преступник (по нашим законам, увы). Ну а Гильдия, даёт ли она «удочку»? «Рыбку»? А может «котика» который хочет съесть «рыбку»? Вопрос праздный! Гильдия объединяет мастеров, работы которых достойны восхищения!!! Вот и всё…
Тим: Вообще-то гильдия создает пространство, в котором каждый ищет и создает то, что ему нужно. Это может быть и общение, (форум тому пример) и "червяков с удочками" и многое другое. А что касается законов, за все существование гильдии ни один из членов гильдии не пострадал по вине закона.
putnic: Поднимаясь в гору можно заметить, как мир становится больше.
маркетрист: Гильдия- это и своего рода "крыша" от дурацких законов и зависимости от барыг- перекупщиков (называть фамилии известных питерских персоналей- не буду). Но в ПЕРВУЮ очередь- это сообщество людей родных по духу. Это как рыбак- рыбака или охотник-охотника - видит издалека. Так и здесь.
putnic: Наткнулся на Олимпию 1936г. Ассоциация -третий Рим, культ физической красоты эпохи античности. Мощно. Будто хроника того времени. В музее так не проникнешься эпохой.
putnic: Почему при всем богатстве выбора рынка ножей, существуют ножи авторские? С мастерами понятно у них потребность, этим заниматься. А, что движет приобретателем, делающим тот или иной выбор, отдающим предпочтение производителю массовому или от мастера …? Просто у каждого из нас на кухне, не один и не два ножа. К ним то, мы спокойно относимся……
Nasgul: putnic пишет: Просто у каждого из нас на кухне, не один и не два ножа. К ним то, мы спокойно относимся…… ещё не факт, что они острые а вопрос сформулирован не совсем конкретно, я не понял, точнее понял не однозначно
putnic: В нас присутствует тяга к Х.О.. Для мужчины оно символ, думаю безусловный. Дома Х.О, есть у любого человека, как бы оно не классифицировалось законом. Этим ведь интерес не заканчивается. Можно сказать дело вкуса, но ведь это поверхностный подход. Свои предпочтения я знаю. А как делают свой выбор другие? Ну, скажем, простой охотничий нож. Кто- то берет массовку, кто-то ищет от мастеров. Почему? Или взять авторские, серьезные работы. Вот вы же писали, о том, что будет просто висеть на стене. Я к стати вам ответил, но это мое личное мнение. У меня свои тараканы в голове. Понимают ли нас, так как мы говорим, или пишем, видят ли то, что эти работы несут в себе?
Nasgul: putnic пишет: А как делают свой выбор другие? Ну, скажем, простой охотничий нож. У меня не такой большой опыт общения с потребителями данного вида изделий, но судя по имеющимуся могу сказать, что заводскими ножами 95% моих знакомых в лесу, на рыбалке не пользуются и обусловленно это несколькими на мой взгляд причинами. В первую очередь это обусловленно ценой, казалось бы парадокс, но тем нименее это факт, нож сделанный в ручную дешевле заводского ширпотреба продающегося в оружейном магазине. Я имею в виду ножи не от именитых мастеров, дорогого материала, узорчатых сталей, а те самодельные ножи которые при желании и терпении может сделать каждый. Вторая причина-возможность сделать или заказать такой нож-какой тебе нужен (дизайн, материалы) Третья-индивидуальность. С людьми преобретающими АХХО в качестве предмета исскуства к сожалению не знаком, думаю их не так много к сожалению. Сам готов часами любоваться, восторгаться, но не куплю...сам не пойму почему, но факт
Мастер Виля: Лично я (совершенно случайно) столкнулся с АХХО лет 7- 8 тому назад. Увиденное произвело сильнейшее впечатление! Возможно потому что некая художественная идея воплощена именно в клинке, а мужчину всегда тянет к оружию. К тому же, как точно эта идея воплощена, как с художественной, так и с технической точки зрения! И, безусловно, в клинок авторский, неважно настольная это композиция или охотничий нож сделанный в единственном экземпляре, Мастер вкладывает не только техническое мастерство, но и частичку своей души. И это чувствуется! К тому же в процессе творчества есть ощущение, что через тебя нечто проходит. Толи из вне, толи свыше. Ну а « что движет приобретателем, делающим тот или иной выбор»? Просто некоторым «приобретателям» совершенно безразлично что висит у них на стене, картина, написанная живыми красками или репродукция, выдранная из журнала. Думаю именно поэтому многие художники и мастера занимающиеся декоративно-прикладным творчеством не так уж востребованы. Увы! Есть культура изготовления, и чтобы сделать нечто достойное надо учиться! И есть культура потребления, чтобы «приобретатель» хотел видеть У себя в доме качественные, радующие глаз предметы – культуру потребления надо прививать (правда, как – не знаю). Но, это было моё личное мнение…
putnic: Выходит работает принцип достаточности? Одним достаточным того, что режет? Кому-то нужны дополнительные свойства? А третим АХХО? Позвольте несколко уточнений. Доргие материалы и узорчатые стали очень оправданы в использовании. Не только из за красоты. Это и прочность и легкость и собственно свойства того или оного материала. Мастера профессионалы каждодневно занимаясь этим лучше видят форму , наполнение и если так можно выразиться подтягивают изделие к оптимальным показателям. Авторское оружие и есть исскуство, а мастера художники-оружейники.
Nasgul: putnic пишет: Доргие материалы и узорчатые стали очень оправданы в использовании. Не только из за красоты. Это и прочность и легкость и собственно свойства того или оного материала Не могу согласиться, в часности использование бивня мамонта, кости, рога, да и вообще органики в настоящее время трудно объяснить с точки зрения практичности и каких либо свойств кроме красоты и натуральности. А перламутр, жемчуг, камни? Благородные металлы? С остальным вполне согласен
putnic: Согласен, но все еще от конкретного случая зависит.
Nasgul: А у меня такой вопрос, может слегка провакационный, но тем ни менее хочется услышать мнения... Собственно-почему на сайте всего 32 зарегистрированных пользователя? Гостей куча, а постов нет?
S.G.: А у меня такой вопрос, может слегка провакационный, но тем ни менее хочется услышать мнения... Собственно-почему на сайте всего 32 зарегистрированных пользователя? Гостей куча, а постов нет? А меня интересует? А действительно?! Почему!???
Мастер Виля: Наверно мастеру ближе напильник, и кусман металла, который он и точит в данный момент. А интернет конечно дело хорошее, но попахивает "терминатором". Существом для нас враждебным и чуждым. Так что "точите клинки господа" - пригодятся!
Nasgul: Мастер Виля пишет: Наверно мастеру ближе напильник, и кусман металла, который он и точит в данный момент. С тем, что интернет отбирает много драгоценного времени согласен на 100%, но плюсы у него тоже есть и не малые
гость: Просто все гильдийцы друг друга знают, и при желании могут пообщаться вживую. А делиться знаниями и умениями кто-то не хочет кому-то нечем а кто-то не умеет описать процесс ИМХО. Всех с праздником! Помянем дедов!
Простите: Очень с вами соглашаюсь. Но,не у всех есть возможность,время или желание..... ? Хотя..пробудить желание очень даже просто, надо лишь вопрос задать. И всё заколбасится!
putnic: Мастера конечно, могут общаться и это делают. Но только единственный раз в году мы встречаемся все вместе. Тут хоть ежесикундно. В последних же ответах, как у Маркса низы не хотят верхи не могут. Либо потенция, либо потенциал. Вам зарегистрироваться тоже трудновато? Понимая полезность форума, часто безответно пишем монологи, ожидая пробуждения друзей, товарищей. А вы представте себе, ситуацию в которой люди друг к другу относятся просто по человечески, без двойного дна? В жизни часто трудновато. Может на форуме выдет? Путь у каждого свой, дорог много....
Nasgul: Праздник отшумел, ветеранов поздравили и помянули, не будем забывать о них и в будни. Выскажу и я своё скромное мнение, по поводу своего же вопроса. На мой взгляд люди не регистрируются, да и просто не пишут просто по тому, что считают, что здесь общаются сугубо члены Гильдии. Да и почитав разделы форума, посмотрев фотографии, понимаеш, что уровень тут другой и твои работы будут выглядеть на этом фоне простетски, а вопросы бонально. Гильдийцы посещают Кремль, Эрмитаж, выпускают авторские альбомы, участвуют в крутых выставках, да и говорят на каком то языке, при желании не поймёш. Такое вот складывается впечатление Должен констатировать факт, люди здесь душевные и без звёздной болезни, доброжелательные. Первое впечатление обманчиво По сему- ВЭЛКАМ!
putnic: Возможно и так. Полезно слышать кого-то кроме себя.
putnic: Nasgul пишет: Что есть украшенный ножик? Какой в нём смысл? Что есть авторское оружие? Какой в нём смысл? Чем они отличаются если сделанны оба в ручную и с душой? А что думают мастера и посетители форума и автор сообшения? Хороший вопрос.
Мастер Виля: Nasgul пишет: цитата: Что есть украшенный ножик? Какой в нём смысл? Что есть авторское оружие? Какой в нём смысл? Чем они отличаются если сделанны оба в ручную и с душой? « Смысл» - категория философская, как мне кажется. Мастер же не думает о «смысле», о том, «Что есть украшенный ножик? Какой в нём смысл? Что есть авторское оружие? Какой в нём смысл?» Для Мастера, его путь – это выбор! А чтобы сделать некий выбор, и делать клинки, как их не назови (авторские, украшенные… - не важно), нужно, наверное иметь некую «смелость». Правильно говорит Putnik: «Доргие материалы и узорчатые стали очень оправданы в использовании». А они ведь и вправду дорогие! Вот и встаёт ВЫБОР, или купить «дорогую железку», или запастись колбасой на месяц вперёд… Причём если ты выбрал творчество, а не колбасу, не факт, что твои работы кто ни будь заметит и оценит ( но ты уже сделал выбор, и это не колбаса). Тем более не факт, что их захотят купить (но ты всё равно выбираешь не колбасу!) Вот тогда и возникает понятие «вручную и с душой». С ударением на «с душой», с акцентом на «пропуская всё через себя». Но, это моё личное мнение…
маркетрист: putnic пишет: Что есть украшенный ножик? Какой в нём смысл? Что есть авторское оружие? Какой в нём смысл? Чем они отличаются если сделанны оба в ручную и с душой? Этот извечный вопрос- считать ли нож или другое клинковое оружие- авторским, если он не несет в себе художественный образ. Наш уважаемый Мэтр В.Тимофеев однозначно считает- не считать, и подробно объясняет свою позицию в ряде статей. Доктор юридических наук Е.Шелковникова предлагает относить к А,Х,Х,О, оружие произведенное в единичных экземплярах и имеющее художественную ценность. Точка зрения юриста значительно шире трактует понятие авторского оружия и ,лично мне, более симпатична.
putnic: Спасибо, в унисон, я мыслю так же.
putnic: Хорошо сказано. Но стоит ли говоря о высоком, говорить о мирском?
putnic: yashka, у меня вопрос, какими ножами пользуетесь в ваших условиях? Вообще, какое отношение к холодному оружию у практика? Очень интересно?
yashka: putnic пишет: yashka, у меня вопрос, какими ножами пользуетесь в ваших условиях? Вообще, какое отношение к холодному оружию у практика? Очень интересно? Dlia razdelki bolshih zverei obychno bolshoi kuhonnyi nozh,miahkii,lehko na kamne zatochit(o shkuru bystro tupitsia).Mnogo malenkih,spettsializirovannyh nozhikov dlia pushniny-tipichno ochen uzkih i ostryh,chasto zakalennyh ochen tverdo,chasto skladnyh.Ranshe*,i teper v osnovnom dlia ryby,ispolzuiut bolshoi(12-16cm)polukruglyi nozh,s ruchkoi na verhu,nazyvaietsia "tlabaas"(zhenskii nozh)."Tla-," proishodit ot nazvania mestnovo kremnia,is kotorovo do zheleza oni byli zdelany. *Pervyi "belyi" chelovek na etoi chasti Yukona,leitenant Zagoskin,pishet v 1830-yh shto on srazu uznal u mestnyh indeitsev "nozhi Yakutskoi vydelki..."Mne ochen interesno shto imenno tut(i voobsche v zapoliarie) proishodilo,i imel on v vidu to shto Yakuty kovali iz meteorita,ili to shto Russkie kovali dalshe na zapad.Eskimosy v Grinlandii tozhe meteorit kovali,i ih nozhi i kopia zdes poiavlialis,no ochen malo izvestno. Позволил себе переписать, трудно читать. Но очень интересно. Невольно проникаешься уважением к человеку пишущему с такого расстояния и живущему на Аляске соотечественника. И всегда полезно мнение охотника. Для разделки больших зверей. Обычно большой кухонный нож, мягкий легко на камне заточить (о шкуру быстро тупится). Много маленьких специализированных ножиков: для пушнины типично - очень узкий и острый, часто закаленный очень твердо. Часто складные. Раньше и теперь, в основном для рыбы, используют большой (10-12 см), полукруглый нож, с ручкой наверху, называется- «tlabaas» (женский нож) . Tla- происходит от названия местного кремния, из которого до железа были сделаны. Первый белый человек на этой части Юкона, лейтенант Загоскин, пишет в 1830-х, что он сразу узнал у местных индейцев ножи якутской выделки… Мне очень интересно, что именно тут (и вообще заполярье) производило. И имел он в виду то, что якуты ковали из метеорита, или то, что русские ковали дальше на запад? Эскимосы Гренландии тоже метеорит ковали, их ножи и копья здесь появились, но очень мало известно.
Nasgul: С этим более или менее ясно, остаётся вопрос лишь, как опредиляется художественная ценность, кем и по каким критериям?
putnic: А это вечный вопрос." А судьи кто?"
AL: Лично для себя использую такую раздачу. 1. Антикварное оружие. 2. Ножи функциональные: форма и технические свойства определяются назначением и дизайном. (охотничье, военное, служебное, кухня, инструмент и т.п.) 3. Оружие украшенное: ножи сувенирные, подарочное оружие, бутафория, изделия НХП (фольклор), ретро, традиция. 4. Оружие как искусство: форму, назначение, материал, технику изготовления и тех. свойства определяет художественный образ. Без четкой границы между ними, с возможными промежуточными или проходящм по нескольким вариантам. В коллекциях может быть все, что угодно коллекционеру. Серийным может быть все, кроме искусства. Плагиат или копии могут быть везде. Цена и ценность разные.
Август: Оценки художественности гуляют в таком диапазоне,что как-то логично прописать что проходит ,а что нет, вряд-ли возможно.Скорее всего, формируется мнение некоторого количества людей ,в силу своих качеств, так или иначе оценивающих некоторый предмет. Почему глиняная свистулька с лубочной раскраской это предмет исскуства,авторства,художественности,а нож сделанный в традиционном стиле(в Туле этим традициям не менее 4 веков) таковым не является.Доска для печати пряника тоже исскуство,а сложнейшая порой резьба на ложе или футляре, просто ремесло.Салфетка со следами томатного соуса от Пикассо это уже исскуство,последователей его таланта оказалось много и они очень неплохо научились зарабатывать.Поэтому перечисленные выше критерии могут являтся определяющими ,но окончательный диагноз ставят не они.
AL: В "ремесле" нет ни чего унизительного. Это вид трудовой деятельности. И свистульки, и пряничные доски, и традиционное оружие делали на продажу, как предложение подчиняясь спросу. Т. е. если бы не покупали, то и не делали бы. А что бы покупали надо делать покрасивше, поубористее, приятнее для глаз, не рискуя в поисках форм (а вдруг не купят) У Пикассо же на первом месте самовыражение, а потом цена, не всегда высокая, при жизни. Пикассо работал бы так, даже если бы его не покупали совсем. У него не было брожения в голове, что такое художественно, потому, что знал. Техническая сложность исполнения, не художественная категория, а ремесленная, в нем она цель, в искусстве она - средство. Что то Дима Капелюха молчит. Знаю, что читает и возмущается, пыль до небес. Дим поговори с нами, разомни мозги.
Nasgul: AL пишет: Техническая сложность исполнения, не художественная категория, а ремесленная, в нем она цель, в искусстве она - средство. Не в бровь, а в глаз! Согласен на все сто. Не приятно себя чуствую, но поддерживаю все высказывания. Ещё один не мало важный фактор определяющий ценность предмета это его возраст. Технический прогресс снижает художественную ценность Обычный современный самодельный украшенный ножик имей возраст пару веков был бы АХХО.
Август: Нет ничего унизительного ,что все в конце концов делается на продажу,Джаконда написана богатому соседу художника ,последний очень нуждался в деньгах и вряд ли думал о количестве художественного и ремесленного.Художники появляются там, где есть достаток и излишек,исскуство во все времена это роскошь,подчиняющаяся законам товарно=денежных отношений.Занятие чистым исскуством в природе встречается крайне редко-это исключение,часто под это просто косят.Иногда появляются условия при которых это возможно,например условия советской власти-работаешь дворником,сторожем ,статистом ,при этом уровень жизни не так сильно отличается от окружающих,пишешь стихи,картины, про тебя никто не знает ,нигде не печатают,все думают что у тебя уехала крыша,ты уверен что наоборот и если не упекут в психушку заботясь о твоем душевном здоровье-то жизнь удалась, просто тебя не оценили в твоем Зажо...ке,оценят в области,столице,за кардоном, в другой жизни,правда рукописи, в широком смысле ,не горят только в мокром виде . Потребность в самовыражении присутствует у всех на первом месте,просто выражается это разными способами и методами ,кто-то ваяет,вяжет,пишет,готовит борщи,гадит на коврик соседу и делает это творчески,совершенно безкорыстно.
Август: Когда я употребляю термин сложность резьбы,граверовки и т.д.,то не имею ввиду техническую сложность выемки материала в нужных местах,с этим как раз все относительно просто-главные трудности заключаются в правильном выборе композиции,пропорций,изображения на очень необычных формах с о сложной геометрией,часто идеальное расположение на эскизе разваливается при переносе на реальное место.В приложении к оружию я знаю пожалуй двух мастеров у которых это получается великолепно,труднообъяснимое чувство объема ружья в целом,никакие академические образования не помогают,видел потуги -выглядят потешно.
putnic: Оценки оружия с точки зрения классического представления современных художников, прошу прощения, выглядят дилетантскими. Особенно подход наличие худ. Образа отсутствие худ образа. Это с точки зрения художника что ли? А что, они знают об оружии? Пардон, Шишкин и Айвазовский терпели критику современников за техническое совершенство работ. Найдется сейчас хоть один дурак, который усомнится в красоте и совершенстве их картин? Тот самый Пикассо чрезвычайно технически совершенный художник. Для того что бы понимать его работы, нужно как минимум прочитать его биографию жизни и творчества. Его работы при внешней простоте были сложным мыслительным процессом поиска многмерности плоского изображения . Ничто не илюбит поверхностной оценки, а оружие этого просто не терпит. Старое оружие иногда не совершенно в деталях отделки, но в этом особый вкус, изысканный и тонкий. Выносящий вердикт, должен еще уметь читать язык оружия, знать тонкости оборотов, символику, и символизм элементов. Уметь читатьхуд произведение в подлиннике. Подведу собственную черту. Техническое и технологическое совершенство форм, линий, конструкции, соответствие назначению - исторической аналогии, смысловое чтение композиции и орнамента в соответствии со стилем и даже религиозными и изотерическими представлениями, особенностями региона изготовления в купе - определяет язык художественного произведения оружейника. А вот если оно отстранено от этого является фантазийным тогда допустимо отсутствие технического совершенства. Но вот парадокс, ни один оружейник на это не идет. Потому что в оружии важна красота цельная и каждой детали и элемента в отдельности. И это требует сил и времени - бесконечно много. Поэтому и творятся подлинные сокровища мира оружия, не за пару ночей. И могут быть только единичными, по сути. Голый образ у нас голым и останется. На мой взгляд оценивать живопись лучше глазами живописца, оружия - глазами оружейника. Ииначе в поисках голого образа окажемся в рамках где нож будет похож на стул или обувь. Кому это нужно. Традиционная Япония неизменна, но это высокое искусство. Тут надо быть очень аккуратным
AL: putnic пишет: Голый образ у нас голым и останется. "Искусство мыслит образами", это не мое, это закон природы, и для ХО тоже. Икона без образа - расписная разделочная доска. Картина без образа - красивые обои. ХО без образа - тяжелое ремесло. Традиционная Япония - высокое ремесло. Это почетно, уважаемо и дорого стоит. Процесс ремесла - тяжкий труд, Худож. образ - озарение.
putnic: Почему вы, все время отделяете одно от другого? Почему даже ссобщение надо рассматривать только рамках выдернутой из контекста цитаты? Если это только ваш личный взгляд , нет вопросов. я его уважаю. И еще хотелось бы понимать чужое мнение, обьясните поконкретней, понятие художественный образ? Если фраза" ремесло художника " - для вас органична , то часть вопроса понятна.
putnic: А вообще, есть у кого собственное мнение, по данной теме.?
Август: Исскуство ,каким мы его знаем и есть ремесло высокого или высочайшего уровня-колористика,глазомер,знание законов физики и математики,совершенные технические приемы и мастерство,философия художника, количественное сложение этих подходов иногда дает возможность для появления шедевра,восприятие которого уже идет на уровне чувств,без вопросов как и что сделано.Пожалуй только 20 век стал вываливать на всеобщее обозрение"продукты озарения" ,поскольку технический прогресс занял многие ниши принадлежавшие до этого исключительно рукотворному творчеству и освободил огромную армию творческой братии от ежедневных штудий по технике исполнения.Как нигде,в современно исскустве были пройдены все мыслимые барьеры и ограничения,использовалось сознательное и безсознательное в поиске чистого исскуства ,что только и в каком виде, не объявляется его предметом ,иногда кажется что поставить зрителя в ступор и есть основная задача этих произведений,слава Богу восприятие таких работ дальше глаз не идет и долго в организме не задерживается.
putnic: Понятие худ., образа применимо к искусству, носящему смысловой оттенок предметности и наглядности, а значит и к нам с вами . «Художественный образ есть факт идеального бытия, своего рода схематический объект, надстроенный над своим материальным субстратом» металл не сюжет, который изображен, Кость не то, что вырезано. Клинок не руда и не плавящая печь - применимо к х.о. Не одухотворенный материал - не эстетически одухотворенный объект, из которого он создан. Художественный образ не что иное, как средство смысловой коммуникации в рамках технических возможностей и материала исполнения В этом смысле он оказывается актом воображаемого бытия, реализуемого в сознании видящего, владеющего ключом к пониманию идеи, смысловой значимости, степенью культурного и исторического повествования. Следовательно, художественный образ реализуется только вследствие диалога между автором-художником, через материально созданный объект, являющийся продуктом его духовного мировоззрения с адресатом, носящим собственный багаж духовного опыта. Для двух разных людей один и тот же объект будет не равнозначим в силу выше сказанного. « Факты искусства относятся к области вероятного, о бытии которого нельзя сказать ни да, ни нет» Аристотель. Повторюсь, следует быть очень аккуратным с оценкой воображаемого. Как резюме: Авторским может быть единично изготовленный экземпляр х.о., несущий и показывающий яркую художественную индивидуальность автора, выполненный на высоком техническом уровне. Это только мое мнение в поисках осмысления принадлежности обсуждаемого предмета.
Мастер Виля: putnic пишет: единично изготовленный экземпляр х.о., несущий и показывающий яркую художественную индивидуальность автора, выполненный на высоком техническом уровне. Полностью согласен с Вами. Но интересно Ваше мнение по поводу «авторских копий» своих же собственных работ. Насколько это допустимо, и допустимо ли вообще?
putnic: Будет ли возможность для копий или нет, не суть важно поскольку, в плагиате можно обвинить работу схожую на более чем на 70%. (могу ошибаться в цифрах, но мысль ясна) Вот, и выходит, вы имеете право выполнить работу на 30% отличающуюся от оригинала. Здесь уместно оттолкнуться от принятых норм.
AL: Сдаюсь и признаю Красота это когда много гравировки
putnic: Огорчен вашим ответом. Прежде всего, рассчитывал на диалог с уважаемым человеком, с целью определения некой истины. Впрочем как и на мнения оружейников.
булрати: putnic пишет: Понятие худ., образа применимо к искусству, носящему смысловой оттенок предметности и наглядности, а значит и к нам с вами . «Художественный образ есть факт идеального бытия, своего рода схематический объект, надстроенный над своим материальным субстратом» металл не сюжет, который изображен, Кость не то, что вырезано. Клинок не руда и не плавящая печь - применимо к х.о. Не одухотворенный материал - не эстетически одухотворенный объект, из которого он создан. Художественный образ не что иное, как средство смысловой коммуникации в рамках технических возможностей и материала исполнения В этом смысле он оказывается актом воображаемого бытия, реализуемого в сознании видящего, владеющего ключом к пониманию идеи, смысловой значимости, степенью культурного и исторического повествования. Следовательно, художественный образ реализуется только вследствие диалога между автором-художником, через материально созданный объект, являющийся продуктом его духовного мировоззрения с адресатом, носящим собственный багаж духовного опыта. Для двух разных людей один и тот же объект будет не равнозначим в силу выше сказанного. « Факты искусства относятся к области вероятного, о бытии которого нельзя сказать ни да, ни нет» Аристотель. Повторюсь, следует быть очень аккуратным с оценкой воображаемого. Как резюме: Авторским может быть единично изготовленный экземпляр х.о., несущий и показывающий яркую художественную индивидуальность автора, выполненный на высоком техническом уровне. Это только мое мнение в поисках осмысления принадлежности обсуждаемого предмета. Импонирует , вот это утонуло.
Август: Для автора это скорее трудновыполнимо и неинтересно,обязательно изменит по мере возможности или что-то изменится само.
булрати: О , яркий художественный образ! Это 3D MAX? Долго небыл, заходили друзья. У вашего форума намечается очень интелегентный , куртуазный стиль. Достойно! Благодарю.
S.G.: Информация для всех, заглядывайте на сайт: http://www.gramota.ru, очень познавательно! Эт я к тому, что давайте говорить по-русски! Слово "сдаюсь" начинается с буквы "с", а не "з".... Слово "гравировка" пишется через "и", а не через "е"!
Мастер Виля: Интересно, в какой программе Вы работаете? В своё время пытался освоить 3D STUDIO MAX, но дальше простых геометрических форм не продвинулся.
Август: S.G. пишет: Слово "гравировка" пишется через "и", а не через "е"! Много гравировки делают гравировщики,а граверовку делают гравера. Почувствуйте разницу.
S.G.: Ну если с таких позиций смотреть на правильность написания слов... Тогда возможно всё, главное обосновать...
AL: Жаль, что в 3D ни кто не работает. Можно было бы ветку открыть
Мастер Виля: прошу прощения, отправил не по адресу, вопрос о 3D к Александру.
Август: Мне больше нравяться французские корни этого слова происходящего от grade,английский вариант engraving пришел значительно позже, но кто-то решил что правильно именно так.В интернете и литературе по теме встречаются одинаково часто оба варианта,особенно если текст не прогоняют через проверку орфографии.В дальнейшем прошу считатьупотребление гласной Е не ошибкой,а осознанной жизненной позицией направленной против переделывания наших с французами слов на английский манер.
AL: Мастер Виля именно в 3D MAX и работаю несколько лет, но всю ее конечно не знаю, очень громоздкая. putnic фразу про "много граве(и)ровки" мне сказал один мастер в "Диане", когда то. Думаю, что так считает большинство мастеров в Туле. Просто потому, что так просто и понятно, и копья ломать не надо, как мы на этом форуме. Хотя, можно и продолжить, лично я уверен в своей правоте.
putnic: В правоте чего? Обьясните пожалуста, свою позицию. Хотя бы в рамках заданных мной вопросов. Это ведь не подростковый форум , с ответами типа-"УГУ", и интересующиеся нашими работами не ограниченные люди. А поднятый вопрос важен, является основой факта нашего существования. Тем более вы член правления и председатель тульского отделения. Я же нахожусь во все большем замешательсве, по причине инертности других членов. Почему нельзя обсуждатьздесь весь регламент вопросов, ну за исключением сугубо личных и этически не коррктных для форума? Давйте поговорм в том числе и про мастера " Вилю", но только в присутствии всех фигурантов, а решения выносить можно на правлении.
Мастер Виля: putnic пишет: Давйте поговорм в том числе и про мастера " Вилю" Спасибо putnic, мне действительно очень хотелось бы услышать мнение Мастеров с именем о моём «творчестве». Причём важно, для меня, чтобы мнение было максимально искренне.
Мастер Виля: Очень хотел сделать именно АВТОРСКОЕ, именно ХОЛОДНОЕ, именно ХУДОЖЕСТВЕННОЕ и именно ОРУЖИЕ. И именно в этом контексте хотелось бы, чтобы были рассмотрены мои работы. Что касается оружия холодного, - клинки на моих работах 6 мм. по всей длине. Думаю клеймо видно, клинки Всеволода Соскова. А что касается «авторского» и «художественного», то это на Ваш суд… С уважением, Мастер Виля.
Август: All думаю некорректно представлять всех тульских мастеров дебилоидами,цитируя какие-то фразы о граверовке из ваших разговоров в Диане.Я думаю что при желании вы услышите другие обоснованные мнения на этот счет и примете к рассмотрению.Может Дмитрий-пылящий-до-небес выскажется.
putnic: Уже пора придти сюда всем!!
Nasgul: Какая странная и не совсем удобная организация компановки сообщений на форуме что к чему относится, сразу и не поймёш. Где вопрос, а где ответ, кто кому говорит разобрать не просто Почему не распологать сообщения просто в хронологическом порядке?
S.G.: Так лучше?
Nasgul: Коль уж добрались до столь эфимерного понятия (на мой взгляд), как "Художественный образ"и каждый в праве высказать своё мнение, воспользуюсь этим правом и я. Ключевое слово в данном словосочитании, на мой взгляд, Образ. Что такое Образ? Это свойство изделия вызывать ассоциацию в заданном направлении и чем тоньше реализованы детали или присущие оригиналу черты, тем он более ценен, понятен, интересен. Например рассматриваем кинжал с двухлезвиным, пламенеющим клинком, узор клинка имеет рисунок в виде волнистых продольных линий или вариаций, но поперечные не встречаются, рукоять выполнена с использованием материалов красной, жёлтой, аранжевой цветовой гаммы. Уже это вызывает ассоциацию с огнём, пламенью, а если добавлена гравировка, резьба или что то ещё в той же направленности, это только усилит "Образ". Существует масса шаблонов и стереотипов способных вызвать нужную ассоциацию. Мастера же отличает способность выразить задуманный образ не стандартным методом, заставить "зрителя" подумать, уловить юмор или иронию, но не злоупотребляя символизмом и заумностью, не заставляя чуствовать "зрителя" умственно отсталым. Художественный-прилогательное, индентифицирующее образ. Объяснят, что образ не музыкальный, не архитектурный, не исторический или какой либо ещё Ещё вариант, "Художественный" используется в качественном смысле-то есть есть:не художественный или плохо художественный образ, не достаточно художественный, но этого я не особо себе предстваляю и даже себе объяснить не могу. Вот такое у меня сугубо личное, делитанское мнение
AL: Nasgul пишет: Мастера же отличает способность выразить задуманный образ не стандартным методом, Замечательно, согласен putnic пишет: обьясните поконкретней, понятие художественный образ? Нашел навскидку, как пример решения образа. Автор Андрей Волков, живет в Серпуховском р-не. Думаю не нужно давать название работы, настолько точно попадание в образ. При этом обычному зрителю все равно из чего, как и за сколько времени она сделана (за считаные дни). Это не копия морды зверя, а ее художественный образ. Все искажено, все не правда, полное отсутствие реализма (в том числе и как собственного достижения) зато есть истина, так же, как и у Булгакова. Енё Барчаи не искусство, а учебник пластической анатомии (и автор хорошо его знает). Образ способен обличать, как в «Шарикове», или сочувствовать как во второй работе этого же автора («Слепая птица»). Опять нет простого реализма, стилизация, нет внешней правды, зато есть истина конечности бытия, и ее хорошо видно в этой работе. Образ может вселять надежду или учить, как Троица Рублева («…возлюбите друг друга…»). У украшения совсем другие задачи, его вектор направлен на себя. Посмотрите какое я красивое, меня нельзя критиковать, потому, что я сделано для похвалы и не для чего другого, иначе я обижусь. Поэтому, Фаберже - буржуйский "ацтой". Можно было бы продолжать сравнительный анализ, но нет подходящих изображений и времени. И так чувствую себя Совонаролой, да и комп нужен для проектирования, увы, конформистских украшений для интерьера.
булрати: Гравировщики звучит как газосварщики.
булрати: Утонула тема.
Август: Курилка обкурилась.
putnic: Работы достойные, но не по теме разговора. Меня интересовала ваша точка зрения на авторсккое художественное оружие. Гильдия мастеров (художников) -оружейников является добровольным объединением граждан в форме общественной организации, возникшим в результате свободного волеизъявления авторов художественного оружия, объединившихся на основе общности интересов в области оружиеведения, истории русского оружейного искусства и популяризации российского авторского художественного оружия. Основными целями Гильдии являются: - объединение художников и мастеров, участвующих в создании авторского художественного оружия, с целью представления их интересов в государственных органах, коммерческих и других организациях; - воспитание уважения к культурному наследию России, каковым является авторское художественное оружие как оружие, имеющее культурную ценность; - возрождение интереса к истории и дальнейшее развитие традиций российского оружейного искусства как у нас в стране, так и за рубежом; - возрождение и развитие культуры обращения, пользования и коллекционирования оружия, имеющего культурную ценность; - поиск молодых талантливых авторов художественного оружия и оказание им поддержки в совершенствовании их профессионального мастерства; - создание школы эстетического воспитания и оружейного мастерства для повышения профессиональных и творческих возможностей художников оружия; - содействие развитию международного сотрудничества в области изучения культурного оружейного наследия государств, направленного против использования оружия как способа разрешения социальных конфликтов, насилия, жестокости и разжигания национальной розни. Это наша с вами декларация , мы вот этим занимаемся.
putnic: Есть кто то кого на самом деле интересует, серьезный не на вскидку, разговор на тему: авторское художественное оружие? С обоснованием собственной позиции. Чуствую себя Петрушкой на ярмарке
Мастер Виля: putnic пишет: Есть кто то кого на самом деле интересует, серьезный не на вскидку, разговор на тему: авторское художественное оружие? С обоснованием собственной позиции. Да. есть! Ну может быть обсудите мои работы! С уважением, Мастер Виля.
S.G.: Виталий! Лучше не надо настаивать на обсуждении... Во-первых: здесь нет истины в последней инстанции, а во-вторых: на вкус и цвет, товарищей нет...
Август: Призрак унтер-офицерской вдовы незримо присутсвует и на нашем форуме.
Август: Если Булгаков решил бы продолжить "Собачье сердце"и несколько изменил бы концовку,мне кажется что Шариков не только бы развлекал профессуру частушками ,с легкой подачи Швондера он бы стал давать сольные концерты и обязательно бы стал заниматься творчеством.Вот тут поперло бы на волне пролетарского быстрого исскуства рождение новых революционных образов,все красивое буржуазно ,значит "ацтой",тащи с помоек все пригодится,туда же живопись злаками из другого произведения. Тут вспоминается сказка про голого короля, похоже в нашей действительности она будет идти бесконечно, король так и будет ходить без штанов,города будут украшаться творениями великих Шариковых-многочисленных, скорых на руку- под аплодисменты люмпен-буржуа.Говорят красота спасет мир,иногда кажется его задушит уродство.
булрати: Браво! Модераторы! Августу и Путнику !
булрати: Перечитал Поледнюю тему в курилке и пришло , на память:" Негодяй торгует на рынке пером и пухом из ангельских крыл , а ангел летит высоко , высоко , таким же крылатым как был" Бутусов. В заграницах, вопрс авторского оружия решен и им никого не убивают на улицах. Громких дел об убиенных мечами и саблями нет . И только у нас в России продолжается извлечение души хирургическим путем в виде ампутации. Фактически без использования оружия. Я понял так , оценивая лишь по образам , можно лишить души то , в чем она живет . Только потому что оценьщик ее не увидит. Это губительно, для мастера. Жили уже в советское время , Забыли ощущения?
булрати: То что "ал" называет ремеслом , все коллекционеры , собиратели и поклонники АХХО называют душой .
маркетрист: После всего выше сказанного, объясните мне, господа, охотничьи ножи Егора Самсонова являются А,Х,Х,О или имеют только антикварную и историческую ценность, потому как никакого художественного образа я в них не вижу, просто классные рабочие ножи. Если исходить из определения Путника что есть А,Х,Х,О - то являются и, мне кажется это правильно.
булрати: По моему это антиквариат.
Nasgul: булрати пишет: По моему это антиквариат. согласен
AL: О! Ну теперь точно сдаюсь. Обещаю считать искусством штык-нож от "калаша" и то ружье, которое завод делает 400 лет. Прошу считать мои слова верными, потому, что скоро лето.
putnic: Историческое оружие (не современное) должны оценивать специалисты по этому оружию , вне категорий. Тут говорить не о чем.
AL: Для справки. Работы А.Волкова были представлены на персональных выставках и находятся в частных коллекциях в Германии, Франции, США, Финляндии, Великобритании и Италии. В России отмечен наградами Академии Художеств. У него своя галерея, на стене которой фотографии оч знаменитых людей, имеющих к нему отношение. Так что унтер офицерские аргументы, увы, не работают.
Август: Я описал мое личное отношение к направлению которое представляет А.Волков, без призывов к отлову и стерилизации,новых творческих успехов ему и наград.С учетом личности главного Академика Художеств они будут.Подвела узость кругозора ,обусловленная нудным ремесленным трудом ,вот и сказал что подумал.Даже массовое распространение по странам мира меня не впечатлило,видимо заработался.А может и хорошо что мы иногда можем говорить что думаем,в известных рамках конечно,вот Путнику эти работы понравились,может еще кто-нибудь выскажется.Пришла идея рассматривать творчество разных художников в отдельной ветке, без чужих цитат ,условностей и расстопыренных пальцев.
AL: В общем, согласен.
булрати: Поиск художественного образа порядком всех истощил? Удивительно просто, доходит слух через третьи руки, о популярности сайта заграницей. А тут наступает сезон отпусков. Но к ребятам рулящим нет вопросов, подустали наверно. Хочется узнать , где вся махина мастеров? Неповерю в неосведомленность ?
булрати: Об этом кажется уже спрашивали безответно?
putnic: Хочется поздравить мастера Вилю, он принят на вчерашнем правлении кандидатом в члены гильдии. Посмотрел его работу вживую.Ощущения совершенно другие. Для себя до этого видел какие то ньюансы. В живую вещь понравилась больше. И еще там интересный механизм.
Мастер Виля: Спасибо за поздравления, давно мечтал...
Август: Питерцы-был ли Уотерс в вашем городе с концертом на Дворцовой площади?
маркетрист: Август пишет: Питерцы-был ли Уотерс в вашем городе с концертом на Дворцовой площади? Я не слышал о его концерте, спросил у дочери (17лет), ей как бы по рангу положено знать, она тоже не в курсе.
Август: Роджер Уотерс-один из создателей Pink Floyd,сейчас выступает без остальных участников этой группы, это уже классика поэтому возраст не в счет,но молодежь знакома скорее с ремиксованным вариантом двух композиций из "Стены" 1979 года выхода-их часто крутят по fm.Цены на концерт Уотерса в Москве два года назад,были нереальными и в ограниченном количестве,удивили самого артиста. О возможном приезде слышал по новостям,потом все стихло.
маркетрист: Август пишет: Роджер Уотерс-один из создателей Pink Floyd Август, сегодня Роджерс Уотерс выступает на Дворцовой площади. Вход бесплатный.
Август: Хороший у вас город,Уотерс почти коммунист,надеюсь как -то увидеть обоих,может по очереди.
Мастер Виля: 29 был принят кандидатом в члены ГиМО, по этому поводу, пара строк. Думаю, не я один прошёл подобный путь. Был как гадкий утёнок Средь свинячьего хлева, И пинки получал И справа, и с лева. Пытались меня Приучить ползать ниц, Я ж украдкой смотрел На полёт дивных птиц. Тайно мечтал Вместе с ними взлететь, Но нужда заставляла Над насущным корпеть. Мне говорили – Ты должен, так надо! Но лишь полёт Для меня был награда. Случайно попал В лебединую стаю, И осознал – Я тоже летаю! Летаю свободно Средь таких же как я, Но помнил о том, Что существует земля. Земля, где корни надежды Пустили росток. Я сделаю всё, Чтоб его не засыпал Зыбучий песок. Так кто же я? Лебедь, иль гадкий утёнок? ….твой я земля Неразумный ребёнок…
маркетрист: Мастер Виля пишет: Так кто же я? Лебедь, иль гадкий утёнок? Мастер Виля, судя по Вашим работам - лебедь. Поздравляю вас.
Nasgul: поздравляю, событие значимое, поэзия проникновенная видно, что для Вас это много значит
GenMaster: Ребята, привет всем. У меня дебют на форуме. Нужна Большая голова - мозговой штурм! Большинство из нас знают, что в издательстве "Аделант" готовится к изданию наша книга. Не художественный альбом, а очень приличное популярное издание. с большим тиражом. Книга на выданье, а проблема с названием. Короткое , броское (Белое оружие и Оружие как искусство не предлагать). Решать надо в темпе, родить максимум после праздника.
Август: Эквилибриум(Equilibrium-англ.)-баланс, равновесие, устойчивость,качества необходимые не только конструктивно нашим работам,но в большей степени относятся к художественному решению.Впрочем может относится и к творческому союзу в целом.Русские варианты звучат не так четко и ёмко,проблем перевода на другие языки не будет,поскольку в основе латынь.
Элина: " МИФИЧЕСКИ холодное..." -берем 2 смысловых значения: 1-холодное, но согревающее сердце..., 2- мнимая опасность .
булрати: Давно не был на вашем форуме. Стало прикольно. Хорошее название , ассоциации с жонглированием , а поймут ?
Август: Когда название не жестко привязано к смыслу,у каждого возникают собственные ассоциации и образы,понимание целиком зависит от возможностей индивидуума.Иногда получается очень удачно,смысл даже авторам раскрывается позднее-картина С.Дали ,что-то там с мягкими бобами,в окончательном варианте называлась "Предчувствие гражданской войны" и очень в точку,выяснилось чуть позже.Давйте больше вариантов,есть прекрасная возможность выбрать наиболее удачный.Эквилибр в цирке может использовать жонглирование как дополнительное усложнение номера.
булрати: У меня вопрос к Генмастеру. Какая концепция у этой книги , по подбору работ?
булрати: Прочитал на одном форуме. Искусство должно быть функциональным, а инструмент красивым. Каково звучит?
Бякин: О..! Новые новости! Тады надо чтоб и по аглицки пристойно звучало!
булрати: Август может вы скажите . каков подбор работ , тематически?
булрати: Aliis inserviendo consumor Служа другим расточаю себя
Август: Мне кажется удобней и уместней о концепции книги рассказать уважаемому GenMaster(у).
putnic: ARTIFICIUM-призвание SCIENTIA-познание Развивая предложенные варианты. На мой взгляд благородно
putnic: Кто знает, это не инфекция? Над аватаркой.
Август: Это тебе орден за неусыпное бдение на посту модератора.
putnic: Я вот о чем хотел поговорить. Имеет ли место в нашей работе жестко фиксированный срок изготовления? Поскольку каждая работа изготавливается в единичном экземпляре. Помимо всего материал для изготовления может отсутствовать. Все это время. Есть чистое время работы, творчества, а есть общее. Порой трудно все свести воедино. Что думаете? И в какие критерии все это укладывать.......
маркетрист: putnic пишет: Имеет ли место в нашей работе жестко фиксированный срок изготовления? Если говорить без лирики о высоком, то, конечно, имеет. Заказчик бесконечно ждать не будет. Да и , как правило, ценник тоже оговорен. Можно тянуть и кормить "завтраками" клиента, но это тоже не профессионально, не солидно и, в конце концов, самому не выгодно. Другое дело - это работа для души, для себя любимого, когда нет ни заказчика, ни срока, ни ценника. Когда сделаю - тогда и будет. Делай хоть несколько лет, никто не торопит.
Мастер Виля: А Вас никогда, вдруг, ни с того ни с сего, не охватывало ощущение, что Вы лишь «инструмент» в чей-то руке? Некий посредник, между неуловимым ветерком озарения и конечным результатом. Конечно, сложные технологии требуют много времени, сил. Но вряд ли мастер думает о времени в процессе работы, и уж тем более ему времени не жаль. Не жаль и отдать последнюю рубашку за кусок необходимого дерева или металла. И когда не жаль, когда ты вне времени, когда «свободен» (абсолютной свободы нет пока мы в теле, потому и в кавычках), тогда и получается то, что можно посмотреть в галерее ГиМО. Лично же моё впечатление, как бы не пытался управлять временем в процессе создания работы – не выходит! Время управляет тобой! Что касается времени на конкретные технологические операции, то его можно посчитать. Как-то была передача про завод «Феррари», так вот показывали и рассказывали, как их токаря делают клапана для двигателя. На один клапан у них уходит примерно час (правда не знаю, может это вместе со шлифовкой). Я посчитал, сколько мне дали бы времени на заводе где я работал токарем – получилось 5 – 6 минут. Правда и «Феррари» у нас никогда не получалось……
putnic: Мастер Виля хорошо написал : Вы лишь «инструмент» в чей-то руке . Притом мелодии вы порой и не знаете, только резонируете, а руки делают. У меня иногда полное ощущение, что я даже не представляю себе как карандаш в руках держать, не то что резец или стамеску. В этой связи можно предположить наличие склероза скорее, нежели отсутствие творческого озарения.
Август: Конечно, в случае с авторскими работами, лимитирование времени на их изготовление занятие очень неблагодарное.Творческий элемент в работе не просто прибавляет время,он его умножает и видимо в пропорции своего количества многократно.Пройти или пробежать километр по дороге довольно легко,пролезть тоже расстояние в узкой пещере с многочисленными ходами гораздо труднее,а без фонаря лучше не пробовать. Это не относится к поклонникам быстрого исскуства,там другие критерии рождения и оценок,мне кажется скатологический элемент там преобладает над мышлением,отсюда и значительный выигрыш по времени.
putnic: Спасибо, хочется вывести сообща некую формулу по которой-бы уменьшилось непонимание между мастерами и ценителями.
putnic: Если вы работаете по схеме, технологической, понятно. А если вы ищите пути для выполнения и техники? Не забывайте, все нужно свести воедино, для того самого...., для результата.
маркетрист: По технологической схеме я работаю с заказчиком, и он, в свою очередь, уже имеет представление, что из под меня в результате получит. Когда приходится применять новые приемы работы или идет творческий поиск в процессе, то здесь лучше не ставить себя в жесткие временные рамки и не о чем конкретно не договариваться. Может что-то не получится и придется переделывать или изменять.
putnic: По схеме согласитесь, скучно работать, бывает необходимо, но скучно. Давайте посмотрим с той позиции, что новое это и есть основа вашей работы. Как быть с временем " Чтоб скрипочка играла". Или как говорили канониры "пушечка моя милая, она у меня играет". Наверно это и есть одухотворенность любого рабочего процесса, вне профессий. Как это измерить, вопрос?
putnic: Приятный факт, оказывается нас с интересом читают за границей. Получил от знакомого письмо, пишет что много полезного находит. Это приятно.
маркетрист: putnic пишет: Получил от знакомого письмо, пишет что много полезного находит Попросите его зайти на форум и поделится с нами своими впечатлениями. Что полезного он узнал?
putnic: Нет пока рецепта проявки на форуме, в виде сообщений, всех посетителей. Тут видно и сушеная заячья лапка не поможет.
трижды на: Андрюш, хватит колдовать! К людям надо мягше!
putnic: Исправлюсь
putnic: Огромное спасибо Илье Куликову за поддержку. Не знаю решился бы я на такой рывок, если бы не вовремя предложенная помощь.
Nasgul: Прошу прощения, а что за рывок?
putnic: Пришлось ехать в Ярославль, из Тулы . Я там никогда не был. Сгонял туда и обратно одним днем. Ехал с сынишкой, ему 5 лет, вообще ответственно. Благо он проспал дорогу туда и обратно, почти всю.
Nasgul: понял, спасибо
putnic: посмотрел последнюю работу А.Корешкова, здорово!http://rusartknife.org/images/koreshkov/feromona.html
Nasgul: красотища, ни чего не скажеш. Интересно как рукоять сделана, в плане, одно целое с клинком или нет?
putnic: Насколько помню, я видел неоконченную, отдельно.
Nasgul: наверно по полоске жёлтого метала шов проходит
Котика: Андрей, а шпагу новую твою мы там когда увидим?)
putnic: Админу материал отдал.
S.G.: А у меня комп глюкнул... Жесткий диск (второй), то видит, то не видит... Вирусов нет! Что-то с "железом"! Сайт обновлять не могу из-за этого... Так что, "звиняйте"...
Котика: Чего раньше не сказал, я бы на выходных сделала, каждые же в Москве)))
putnic: Хранитель...
Nasgul: Снимаю шляпу Фотографий бы побольше и подробный рассказ о материалах, размерах и техниках
Котика: Угу, чего и ждем))) Спасибо за фото что вчера выслал, Андрей) У меня друг один после того как "Изысканную" увидел покоя не находил, вчера ему "Хранитель рода" показала. Все, человек потерян для общества). Вопросами завалили)))
маркетрист: Путник, красивая шпага. Хороши по форме и стилю все элементы эфеса. Единственно, несколько напрягает наличие камней на гарде. Могу ошибаться, но туда их помоему не ставили. Если шпага в весячем положении на поясе, то их будет не видно. Логичней было бы украсить перекрестье и головку рукояти. Но это право автора. Узор на клинке, если можно, покрупнее и переведите, пожалуйста, надпись. Потом, господа, почему мы перевели разговор об оружии в "Курилку"?
putnic: Спасибо. Камни на гарде попадаются. В данном случае по образу сложилось и вписалось удачно. Перекрестье и головка рукояти украшены в достаточной степени. Гранат( камень) древний символ рода, его обильность. Поскольку гарда обращена к противнику " напрягая наличием камней", это прежде всего знак, в случае гибели, месть рода. Надпись классически распологают к противнику, но в данном случае она обращена к владельцу " ЖИТЬ, ЗНАЧИТ БОРОТЬСЯ". Поскольку название, полное- " ХРАНИТЕЛЬ РОДА", подразумевается наследование шпаги. Когда ее передают наследнику, то разворачивают эфесом в левую руку. С одной стороны это символ сложения активных полномочий , со стороны владельца почтенного возраста, и возможность активных действий нового владельца. Таким образом принимая шпагу, девиз читается принимающим . Возможно стоит создать рубрику "Анонс", для помещения работ отсутствующих на сайте . в виде анонсирования? В данном случае , где поместили вопрос , там и возник ответ.
маркетрист: Спасибо, Путник, все понял. Поздравляю Вас с хорошей работой.
Nasgul: Замечательная работа, с детально проработанной легендой и символикой. Ещё раз снимаю шляпу за комплексный, глубокий подход к работе и деталям. Насчёт анонсирования в отдельной теме, я обоими руками за.
putnic: Спасибо вам, ЗА ТО, ЧТО ВАМ ЭТО ИНТЕРЕСНО!
Nasgul: И снова на форуме гробовая тишина, господа Оружейники, не молчите, покажите людям свои работы и желательно не те художественные фотографии, что мы увидим в альбомах и официальных сайтах, а процесса Заранее-огромное спасибо
маркетрист: Насгул, все под контролем, процесс идет. Просто, как говорится, скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается. Весь рабочий процесс фотофиксируется, обязательно выложем.
Nasgul: маркетрист пишет: Весь рабочий процесс фотофиксируется, обязательно выложем. Вот это действительно приятная новость! Не по наслышке знаю, как не приятно отвлекаться от работы на фотографирование, сколько это требует времени.
putnic: В Гильдию хочет вступить "ВАЛЬКОВ". Было предложено скачать 29 мг, для того чтобы увидеть его работы. Я честно попробовал, но мне как бы, не очень нужно ждать 30 минут. У нас есть страничка "новые имена". Где все желающие люди планеты Земля могут показать свои работы. Мастер Виля прекрасно это показал на своем примере. Насгул живет, в дали необозримой, мы его работы видим. Яша, душа человек, успевает одной рукой лосося вытянуть, другой чудеса в кузне ковать, а еще импровизировать и экспериментировать. ......
putnic: Нашел ресурс с аудиокнигами, хорошие спектакли. За работой нормально слушать http://biotema.ru/e-book/audiobook_mp3/
Мастер Виля: Да, работы «Валькова» хотелось бы посмотреть, новое всегда интересно, но у меня не «безлимитка» так, что такой объём – многовато. Совершенно с Вами согласен, форум открыт для всех. На то он и форум, что бы рассказать, задать вопрос, показать свои работы, посмотреть работы единомышленников…
putnic: У меня вообще по этому поводу, странное впечатление складывается.
Мастер Виля: «Для этого надо найти кузнеца. (не меня) Причем "сумасшедшего", т.е. работающего на энтузиазме, по крайней мере первые полгода, пока не появятся заказы. А оборудование для кузницы встанет в приличную копейку. Музей не может даже витрины нормальные заказать, какая уж тут кузница... Было время, мы с казаками планировали конюшню устроить, не вышло. К сожалению, нет у нас менеджера, который мог бы организовать работу по производству хороших сувениров, коллектив музея по штатному расписанию, это по большей части сторожа-дворники-смотрители, а реальные научные сотрудники составляют ничтожную часть да и заняты другим выше головы.» - это цитата с «Форума по истории Сибири». http://offtop.ru/kuznkrepost/view.php?t=611846&part=1&neworrep=1&page_msg=last& можно посмотреть по этой ссылке. Мастер, кузнец, ремесленник – воплощающий некую художественную идею в «металле», и готовый потратить на это силы, время и даже деньги! «Сумасшедший»? Хоть и в кавычках… Символично, что музей «Кузнецкая крепость» находится совсем недалеко от психиатрической больницы… Хоть сам не курё, но - покурим? А ежели без сарказма, - музей «Кузнецкая крепость», это совершенно удивительное, уникальное, историческое место. Для восстановления крепости было потрачено, безусловно, огромное количество сил и средств, лично я снимаю шляпу перед теми, кто приложил к этому руку. http://kuzn-krepost.narod.ru/ - посмотреть можно здесь
putnic: Сегодня смотрел макет календаря. Мне очень понравились работы и концепция.
Sem: Согласен. С календарём Гильдии полный УСПЕХ!!! По моему это самый лучший вариант из всех предыдущих! Показанная многогранность мастерства исполнителей на высоте, а труд создателей печатного Шедевра достоин особой похвалы! 10 баллов по всем позициям. Особая благодарность Евгению Сорокину! Мастерам Vivat!
putnic: Да, мне этот календарь то-же больше всего понравился. Ощущение возросшего уровня, во всем.
Willord: Календарь получается основательным. Таким и должно быть отношение ко всему тому, что рассказывает о Гильдии. Увидеть железо живьем получится далеко не у всех тех, кто полюбуется на работы художников на бумаге. Евгению, естественно, отдельное спасибо!
AL: Да вы фотку обложки дали бы, а то одна сплошная интрига получается.
putnic: И пусть будет интрига, для улучшения пищеварения.
Willord: Язву желудка не заработать бы, от голода
putnic: Поделюсь. Пользуюсь очками для тренировки зрения. это такие с дырочками. Не часто, время от времени. Если возникает необходимость подолгу работать. По всей видимости. калиброванные отверстия заставляют работать глазные мышцы, постоянно перефокусируя зрение. Возникает эффект снятия монотоного напряжения в определенной точке. Первое впечатление, от использования . субьективное, что внутри глаза ощущается движение.
putnic: Отличная статья Александра Константиновича Тихонкова. Каждому человеку, особенно мужчине, знакомящемуся с оружием нужно это читать. Вопрос значения в современном мире авторского художественного оружия, в этой статье прослеживается от истоков...
putnic: Сейчас популярен, кризис, в банковской области. Кризис в производстве, уже ...... Тыркался с токарно -фрезерными работами, уровень оказался ниже всех возможных взглядов сквозь опущенные веки. Виртуозные специалисты исчезают в неизвестном направлении. Причем бесследно. Ощущение инопланетной диверсии..
Мастер Виля: putnic пишет: Сейчас популярен, кризис, в банковской области. Кризис в производстве, уже ...... Тыркался с токарно -фрезерными работами, уровень оказался ниже всех возможных взглядов сквозь опущенные веки. Виртуозные специалисты исчезают в неизвестном направлении. Причем бесследно. Ощущение инопланетной диверсии.. Что такое «виртуозный специалист» в токарно – фрезерной области? Они (эти специалисты) - «мамы» и «папы» терминатора, реально способные его изготовить! Я не хочу терминатора, а вы? А ежели сурьёзно, зарплата мастера способного изготовить терминатора такая же, как и грузчика, так что лучше мешки таскать, чем убивать будущее…
Sem: Просмотрев разделы форума остановился на этом, самом разнообразном в плане обсуждаемых и предлагаемым модераторами тем. Особое спасибо за создание форума администратору S.G. Сергей, твоё создание - это очень хорошие, я бы сказал дружеские посиделки за чаем. Конечно же виртуальные, но с большой палитрой "вкусов" (мнений) и возможностью обсуждений и диалогов. Это очень похоже на уют, который смог создать для мастеров Олег Бобков! Конечно же многое держится на активных участниках форума - модераторах и поcтоянных участниках, к коим, кстати, я себя не отношу в силу того, что появился на форуме недавно и т.д. После нескольких месяцев общения на форуме, наверное, можно сказать постоянный это участник или нет... А как назвать человека, какой ранг ему присудить - это совершенно не важно, думаю, что главное - это яркая мысль, высказанная Личностью, даже если она сказана всего лишь один раз. Ещё раз - спасибо S.G. и всем участникам форума.
S.G.: Спасибо Олег! Форум был создан не мной... При моём участии..., конечно. И с подачи Андрея Кисурина (putnic). Он в полной мере осознавал необходимость его (форума) создания.
Sem: Извиняюсь, не знал, Putnic (Андрей), тебе адекватное Спасибо. И, повторюсь, всем участникам форума того же!
putnic: Спасибо Олег! Моей заслуги в этом нет. Участие, посильное, да. Все и инициаторы и участники большие молодцы. Без вопросов не может быть ответов. Наши бесчисленные монологи в начале работы форума, были тяжелым испытанием на признание собственной глупости. Понять, какие слова для читающего равно интересны и коректны невозможно. Как и то, здоров ли ты, или здоров условно ( применимо ко мне, лично). Меня очень обрадовал, нет не так, я признателен тебе, за твой приход на форум! Каждый приносит массу собственных мыслей и идей, причем в открытую. Возможно мы сами от этого, становимся немного лучше. Форум единственная возможность соединить всех мастеров. Причем мастеров вне зависимости от уровня и опыта. И от территориальности. И думаю единственная возможность, быть не только прекрасно исполненой работой с собственной подписью для ценителя, но и человеком с мыслями чувствами и желаниями. Благодарю если, понравилось то, что написал в области где я не являюсь глубоким специалистом, я там по нужде профессии. Для меня написать там спасибо на спасибо, было неловко. С большим интересом читаю, твои сообшения. Ну вот где-то так.
Sem: putnic пишет: Все и инициаторы и участники большие молодцы. Согласен полностью! И, главное, что форум живёт полноценной жизнью! А это очень интересно и поучительно.
putnic: Хочется верить, показания спидометра вызваны интересом к доброму и вечному?
putnic: Во глюк попался. Вы видите круг из сине-фиолетовых пятен, которые по очереди исчезают, как бы двигаясь по кругу. Направьте взгляд в перекрестие в центре, наблюдая при этом боковым зрением за тем как исчезают пятна. Если вы все сделаете правильно, то увидите, что по кругу движется пятно зеленого цвета. Не отводите взгляд, и через некоторое время фиолетовые пятна исчезнут совсем, и останется только бегущее по кругу зеленое! У меня порой бывает ощущение, что иллюзиями с человеком можно играть как с котеночком.
Мастер Виля: putnic пишет: У меня порой бывает ощущение, что иллюзиями с человеком можно играть как с котеночком. «Ощущение»? К счастью многим реализовать это ощущение не позволяет совесть! Некоторые, кому совесть не помеха, легко реализовали свои «ощущения» в призрачную власть и реальные «бабки». На нашем форуме я уверен таких нет, уважение и …..они зарабатывают – трудом! И талантом, естественно…
Мастер Виля: Скорей всего под фиолетовым постоянно – зеленый. Фиолетовый гаснет – открывается зелёный. Фиолетовый, цвет яркий, тёплый и режущий глаз, поэтому он и отвлекает на себя внимание. К тому же серый фон «оттягивает» на себя холодные цвета (такие как зелёный), поэтому нам в глаза сразу бросается «ультрафиолет». И чтобы под ярким, броским, режущим глаз увидеть «зелёный росток», надо остановится, успокоится, улыбнутся, и тогда все цвета серого развернутся для вас в яркую палитру дамаска и булата…
маркетрист: Прикольно, Путник. Это особенности физиологии нашего зрения (мозга), когда-то в институте изучали.
Мастер Виля: Да, и еще. Есть такое направление «антиглобализм», всякие демонстрации устраивают по этому поводу наши «капиталистические братья». Мы же – Россияне интуитивно, инстиктивно, по вере, от широты души и уже давно этим путём и не за что не пойдём.
yashka: Тут у нас на гнилом Западе действительно все продается и покупается.Вот набрел,случайно,на шарашку,торгуют метеоритами!Черт-те что,даже из России наворовали(Чинга река,это где?).Но дендриты какие красивые....http://www.meteorites-for-sale-meteorite-sales.com/Iron-Meteorites-For-Sale/
Август: Яков,эта тенденция -все продается и покупается ,характерна и для России,а может даже в большей степени.
putnic: Давайте свяжем "бегающие кружочки и все продается и все покупается". Вместо комментария.Красный кружок в центре квадратной рамки.
yashka:
putnic: yashka Один, по годам кажущийся взрослым, ребенок, из озорства,проделал такой эксперимент в курятнике. Аккуратно, но быстро уложил максимальное колличество попавшихся кур на спину. ( Ступор у курей полный, птичий грипп отдыхает). Зрелище не забываемое...., бабушка преследующая великовозрастного младенца. Мораль: алкоголь, курение, иллюзии - опасны для неокрепшей психики, а сочетание хотя-бы из двух предложенных компонентов, с иллюзиями,вызывает яркую эмоциональную реакцию окружающих.
Август: Яков,можно пользоваться экранной клавиатурой-долго, но все-же. Путник решил до конца сломать наши глаза и нервы.
putnic: Меня самого заклинило, сижу перед перевернутым монитором, ......
Willord: Всем добрый вечер! Я снова в форуме. Нет, Яков, кружок действительно зеленый. Если на него долго смотреть, а потом "мышкой" сдвинуть изображение вверх или вниз, то создастся впечатление, что у зеленого круга была розовая подложка и она "не успела" сдвинуться вместе с зеленым. Виной всему строение нашего глаза и одинаковая у зеленого цвета и красного длина волны.
Август: Тут скорее всего особенность восприятия нашими цветорецепторами.Пристально вглядываясь в зеленый ,мы пресвечиваем эти рецепторы, переводя на белый мы видим его цветовую противоположенность-пурпурный,поэкспериметировать можно в фотошопе -обращение цветов.Если память не изменяет-длина волн разная,наибольшая длина у красного,наименьшая у фиолетового,зеленый где-то посередке.
putnic: Вот и выходит, что зеленый при определенной подготовке, можно продать как красный. Восприятие и сознание играют между собой...?
putnic: Еще две:
Мастер Виля: Снял очки, упёрся в монитор (10-15 см) и никаких иллюзий, просто картинка, попробуйте. Не знаю насчёт курева, никогда не курил, но алкоголь – мощный двигатель иллюзий, ну а когда иллюзия воплощается в некий материальный объект (или просто некую творческую идею), так и хочется напиться… Так что пьянство и талант – двигатель прогресса!!! Нечего выпить – а очень охота! Толи стихи, толь словесная рвота, Лезут в башку, где одни тараканы, Ставят смеясь, безразличья капканы. Им всё равно, что вгрызаться в эпоху, Что подбирать после ужина кроху. Мне – ж бесполезно биться о стену, Сил не хватает сдуть с души пену. Бродит во мне по ночам стихоплётство, Это броженье – моё же уродство. Добавить дрожжей – получится брага, Вместо креста гнилая коряга. Я не Сизиф – плыву по теченью, Строки мои не подвластны леченью. Утро уже, дописал я страницу, Город запряг суеты колесницу. Вспыхнуло солнце, потухли глаза. Смеётся, резвится суета – егоза. Привычно вползаю в бессмысленность дня, Тело требует водки, а сердце – огня.
Nasgul: блин два креста и никаких кружочков это диагноз? а на второй два зеленых солнечных затмения... Мастер Виля, как бы не было плохо, всегда можно сделать еще хуже..не помню кто сказал, но верно. Телу и сердцу поможет Огненная вода...мда, я бы Вас поддержал в этом деле-жаль далеко еще раз прочел...даааа, жесть. Гармония души и тела-не спешно выполняемое любимое занятие
yashka: Ну,вы господа даете!Иллюзия это не то слово-сижу тут в избушке на курьих ножках,а на маленьком светящимся экране-такое!Тут даже пить/курить было бы уж слишком! Последняя картинка-просто сама движется,удивительно.Напомнила про такой узор,англичанин один варит,посмотрите,коль не лень http://www.britishblades.com/forums/showthread.php?t=46899
Willord: Еще один колористический прикол Клетки А и В на шахматной доске залиты одним цветом.
yashka: Какая резвость да игривость на форуме последнее время-просто сердце радует!Но одновременно и совсем серьезные,жизневажные темы тоже не дремлют.Все это наводит на мысли что вы,оружейники,как-то особенно уравновешенные душевно люди.Не знаю компания такая подобралась,али можно сделать вывод что природа самого ремесла влияет благотворно на развитие человека.Ведь в металле все есть-и все науки,и история,и всего чего бы ни было.*И сноровка мастерства сама уже насколько развивает все аспекты человека.Очень приятно пообщатся так,спасибо всем! Willord,простите что вас не поприветствовал,с приездом! *Не то что там эти бедные,зацыклившиеся реенакторы!(шутю)
Nasgul: Сходил по ссылке Якова, силен англичанин! Жаль Саша Цыпкин с фотоаппаратом не дружит и скромничает
putnic: Делюсь впечатлениями. На выставки, нужно ездить и нужно участвовать. Встретились с друзьями. пообщались, работы новые посмотрели. И еще хорошо посмотреть, так сказать, все в ряд, тогда неосознано что-то западет. Хорошие стенды были у Межова, Митяя( с участием гильдийских мастеров, к стати), у Зазы приятные работы. Мы само собой, причем наш стенд довольно теплый не смотря на то, что участвовало не так много гильдийцев. Приятно поразила, активность в реале посетителей нашего форума. Было много людей, нас читающих и знакомых с нами " заочно". Положительный эффект от этого, меня сильно удивил. Контакт друг с дугом, находили мнгновенно. Как если, ты забыл человека в лицо, а его слова ты помнишь и имеешь с ним общие интересы и взаимопонимание. Таким образом, личная встреча всего лишь помогает уточнить ньюансы, не тратя время на установление личного контакта, причем даже если человек просто читал, не участвуя. Очевидный плюс. Яков Григорьевич фактически был незримым участником в разговоре, и упоминался в контексте интересной, незаурядной личности большинством посетителей, знакомых с форумом. Хороший опыт! К конкурсу по шинковке капусты к сожалению допущен не был, из за отсутствия фартука и банок для засолки.
yashka: Очень рад такое прочитать-всегда такое ощущение что общение в интернете слегка нереально,эфемерно.Здорово узнать что это не так,что люди,по возможности,стремятся реализовать отношения начатые посредством компьютера,как-то особенно приятно услышать.Поразительная штука,интернет. Как-же так,на такое важное событие,и фартук забыть!А еще и банки!Оне всегда должны быть-в багажнике,с запасной шиной,а то вишь как вышло...
Nasgul: Путник, тем бы ножиком, что у плеча, в не зачета помахать хотябы! Зрители были бы в восторге полном, ну и в шинкованной капустке Когда уже организаторы соизволят выставки, с такими учасниками, на ТВ провести? Поностью согласен со сказанным по поводу личных встречь после заочного знакомства
маркетрист: Яков, Вам от Гильдии мастеров к Новому году будет отправлен подарок в виде альманахов и спец. выпуска журнала "Оружие", с личным приветом от управляющего делами С.Г.Белова, Председателя Гильдии Г.Д. Соколова, членов Гильдии А.Шуринова, А. Кисурина, А.Спирина, С.Епишкина, В.Юрченко и всех, кто Вас знает. Все считают Вас полноправным членом нашего художественно-мастерового сообщества.
yashka: Маркетрист,и все участники форума-тронут невыразимо.Словами передать не умею,не заслужил такой доброты. Не сочтите за что плохое,но самым мудрым произведением литературным я всегда считал сказки про Иванушку-дурачка.Искренне любил в детстве,и с годами только больше смысла нахожу.Он там всегда несуразным всяким существам помогает,сначала,непонятно почему.Но потом оказывается как раз интересно.Вот,надеюсь,и я вам сгожусь! Сердечно благодарю,Яков.
Willord:
putnic: Кто это придумал, гений. Вообще классная идея.
Август: ДуРа(к)-у наших предков не было ругательным словом.Человек Бога-живущий часто не умом ,а сердцем,тем не менее проходящий всевозможные трудности ,где другим погибель.Вспомните наши сказки.
putnic: Живем сердцем, в Америке бензин 50 центов за литр. Надо сказки перечитать, у Афанасьева, большой раздел посвящен находчивым молодцам, уводящим коня из охраняемой конюшни...
Nasgul: что далеко ходить, в Е-бурге АИ92 22 р, а у нас 26, хотя 2 завода наши-возить не надо цена на нефть упала 2 раза, а на бензин на рупль...где правда? Накипело, прошу прощения
putnic: Nasgul о чем и речь.
трижды на: 2 putnik Вон сколько снегу нападало, санки смастери собак налови и катайся нашару!
алекс: просыпаюсь утром рано на столе есть только хлеб и вода из крана все бутылки соберу я в пакетик рваный голова не голова, а сплошная рана на углу стоит ларёк, продавец надменный взглядом делаю намёк на полбанки пенной у помойного ведра голубок воркует и смиренная душа тихо пенку сдует раз глоток, ещё глоток,... где-то там в Европе нет браток, ещё глоток, пусть Европу топит где-то затонул баркас, дай-ка сигарету ой, не надо про Кавказ, пива больше нету и в кармане ни шиша, только в "Муху" пропуск отдыхай моя душа, Ангел вышел в отпуск плюнь на всё душа моя с птичьего полёта как свобода хороша...скоро на работу. август 2002г. Алекс в отпуске
маркетрист: алекс пишет: и в кармане ни шиша, только в "Муху" пропуск Если речь о Мухинском училище, хочу поприветствовать земляков. Приятно, что кто-то из питерцев подтянулся на форум.
S.G.: В продолжение темы об иллюзиях... http://www.igryrazuma.ru/
Nasgul: Как раз в тему с названием Говорят индейцы свои томагавки не только, как оружие используют, но и как трубку. Воспользовался предоставленной возможностью и попробовал Топорик работы Антона Елистратова
putnic: Очень творческий подход, инструмент для размышлений.
putnic: А, что православные, готовитесь к НОВОМУ ГОДУ. Чувствуется в душе праздник? 3 недели осталось..
маркетрист: putnic пишет: А, что православные, готовитесь к НОВОМУ ГОДУ. Православные встречают не Новый год, а в первую очередь, Рождество. Подчищаем последние "хвосты", срубаем последние "бабки", чтобы сесть за обильный праздничный стол. А вот что будет после праздников, никто не знает, с заказами полная...тишина.
putnic: Вроде, про очередность ни слова. Сынишка написал письмо деду морозу, завертелось. Давайте настраиваться на хороший праздник, разогреваться душой Детишкам кризис без разницы. Не будет снега наложим ваты.
трижды на: " Мне бы 50 гр, а дури и свое хватает"(с)
putnic: трижды на , держи болезный, будь здоров!
Nasgul: с каждым годом Новый Год наступает все раньше, судя по суете на ТВ, акциям, скидкам))) чет ворчу, как старик
putnic: А меня, уже эти слова НОВЫЙ ГОД радуют
putnic: Еще эта попалась...
трижды на: Пасиба! И Вам не болеть!
Nasgul: Уклон какой то празднично -алкогольный
putnic: Получился вроде как, повод. Надо быть осторожней.
трижды на: Угу! Седня ж день конституции! Нас с Ромой заочно и не спросясь записали в команду по охот. биатлону! Ужоснах!
putnic: С наступающим! http://s1.dancingsantacard.com/default.aspx?santa=4342619
маркетрист: Забавно, Путник, спасибо. Вас тоже с наступающим!
yashka: Радостное событие произошло в убогой моей яранге-пришла посылка с Гильдийской литературой!Трудно передать мою благодарность за такую честь.Искренне благодарен всем непосредственно ответственным за эту доброту,и всем мастерам Гильдии вообще,спасибо! Хотя я только и начинаю читать все вдумчивые статьи в "Оружие",но уже поражен глубиной,и широтой подхода мастеров к искусству,к сложнейшему этому вашему миру АХХО.Не знаю,от отличного качества печати этих журналов ли,но почему-то фотографии работ выглядят гораздо лучше,чем в электронном виде.Еще раз огромное спасибо!
putnic: Супер!!!
маркетрист: Яков, а Вы модник и элегант. В Вашем гардеробе много таких стильных кепочек? Будут свежие альманахи и журналы - еще пришлем. Может Вы тоже попробуете сделать какой - нибудь авторский нож? В.Сушко, который не далеко от Вас живет, в Петропавловске- на- Камчатке, делает замечательные Паренские ножи. Вы живете среди индейцев, может попробовать создать что-нибудь в их традиции. Если европеец будет делать "индейский" нож - это будет напоминать сувенир, а человек, который живет в этой среде, знает верования, культуру и быт индейцев - сделает совсем другую вещь, настоящую, не подделку.
Willord: Спасибо, Яков!
yashka: Маркетрист,признаюсь,есть пол-дюжины таких дурацких кепок(а-ля Крокодил Гена).Очень легкие и удобные они,хотя морального права их носить не совсем имею.Они как-бы униформа сварщика,мягкий козырек позволяет опустить маску не снимая,или поворачивая кепку задом наперед.Их можно купить только в специальном магазине для индустриальных причиндалов для электросварки,и всегда самой экзотической окраски(особенно люблю с цветочками!).Друзья привозят из поездок в город. Относительно попытки приобщится к мастерству авторского ножа,то мыслью,конечно,грешен-кто ж мог не вдохновится глядя на такую работу что исполняется у вас там.Насколько это реально,переквалифицироватся в обработку материалов на таком тонком уровне,трудно даже представить,в данный момент.Этой зимой просто выживание оказывается более сложной задачей чем предполагалось,но надежда пока еще жива. Еще раз хочу всем вам выразить свою благодарность,в частности за пример,который ваше мастерство подает многим,кто,как и я,пока только надеются обрести опыт в элементах ремесла.
Willord: Яков, добрый вечер! yashka пишет: мыслью,конечно,грешен Вы ведь и сами знаете, что творить не грех, но приятная мУка. Идея маркетриста о работе на тему индейского ножа хороша.
putnic: Надеюсь на это.
putnic: Посмотрел страничку, где фото собачих боев. Хочу спросить всех, бокс, единоборства, ист фехтование, рыцарские турниры, собачьи, петушиные, гусиные бои. Что это? Может это красиво? Борьба за первенство в одной единственной схватке, здесь и сейчас. Красота и грязь движений. Ловкий результативный укус или удар, как мысль выраженная в танце боя. И важен сам процесс, а не его результат. (Только давайте без описаний травм, смею заверить они прямое следствие, внутренних устремлений противника.) Надеюсь на широкое обсуждение.
трижды на: Процесс важен для зрителя. Для участника- только результат. Инстинкт размножения движет животными ( в т.ч. и homo sapiens)
Nasgul: трижды на пишет: Процесс важен для зрителя. Для участника- только результат К Рою это не в полной мере относится точно, уж на что он любил на зрителей поработать, показать своё мастерство и превосходство, а не досрочно закончить бой. Зрители платят за эмоции. Мало кто рискнёт выйти на ринг сам, а вот поучаствовать в этом, хоть со стороны-многие. Моё скромное мнение
putnic: Nasgul - почему и прикрепил эти фото.
lerare: putnic Согласитесь, сравнивать созерцание человеческих забав (пусть и кровавых) и кропролитных боев животных не совсем корректно. Хотя эмоции публики довольно схожи. Перечисленные Вами виды человеческих единоборств - сознательный выбор их участников. Сам занимался некоторыми из них. Зритель, в этом случае, не несет моральной ответственности за происходящее на ринге (татами, ристалище) - он наблюдает за процессом приносящим осознанное удовольствие его участникам. А вот бои животных - это проявление их инстинктивного поведения. Проявление совершенно естественное. Но моральную ответственность со зрителей это не снимает, поскольку они эксплуатируют саму природу животных для удовлетворения собственных потребностей, как моральных, так и материальных. Вот это соображение и позволило мне охарактеризовать зрелище на фотографиях AL как варварство. Возможно я высказался несколько резковато, но это соответствует моих убеждениям.
трижды на: Очень немногие животные в природе стараются убить или изувечить соперника. Человечья бл@дь наука!
lerare: Грубо, но правда
AL: Снимков сделал более двухсот и некоторые из них довольно кровавые. И такие наблюдения. Некоторые пары собак выйдя на площадку не хотели драться, виляя хвостами. Некоторые прекращали бой в процессе, как будто говоря зрителям, да надоели вы. Были такие, которые боялись выходить, но в контакте кувыркались так, как будто получали от этого кайф. Порода тяжелая, до 70 кг, один с разгона сшибал грудью, другой становясь передними ногами на спину стоящего противника гордо показывал свое превосходство. При первом же писке бой прекращали, но в основном собаки как будто не чувствовали боли.
putnic: lerare пишет: putnic Согласитесь, сравнивать созерцание человеческих забав (пусть и кровавых) и кропролитных боев животных не совсем корректно. Не сравниваю, я в предложении их рядом поставил, через запятую. И причем здесь зритель? AL - спасибо, отличный комментарий. Об этом и написал посмотрев фото.
putnic: Есть люди которым я при жизни поставил памятники, Рою Джонсу( младшему) и Артуро Гатти..... Еще есть один питерский боксер, он уже пару лет точно не выступает, фамилию, стыдно, не помню, но настолько уважал противника. Они сейчас уходят...
putnic: Очевидно, тема бывших спортсменов близка бывшим спортсменам. Негусто. Эпос о былом, за рюмкой коньяку, для ветеранов, проведших молодость в спортивных штанах... пойду к ним, в спортзал, давно зовут. носталгия
putnic: Давно хочу сказать публично. Мне очень нравится вот эта работа: http://rusartknife.org/images/sorokin/samurai.html
маркетрист: putnic пишет: Мне очень нравится вот эта работа: http://rusartknife.org/images/sorokin/samurai.html То что делает Е.Сорокин (а это его работа) - просто высший пилотаж.
putnic: http://www.albinoblacksheep.com/flash/fold Я в шоке, умом не понимаю, даже майку с себя снял, руками получается
putnic: Шлифую технику, на очереди носки и трусы
трижды на: Осваиваешь смежные профессии?
putnic: трижды на
Котика: Ангел устал. Он сидит на табурете и ест колбасу. Ангел устал.(с) Дайте отдохнуть человеку-)
ihoor: Рублик опять упал а.а.. Что делать в случаях когда даже две недели критичны с точки зрения рентабельности изготовления,не говоря уже о более длительных сроках?
Мастер Виля: Да работы Сорокина просто "круто". Сегодня получил "Календарь" и "Альманах" - всё очень хорошо оформленно, понравилось!
putnic: Поздравляю всех с праздником Присоединяюсь!!!
lerare: УРА!!!!!!!!!!!!!!!!! За нас, мужики!
Элина: ПОЗДРАВЛЯЮ !!!! Что надо мужчинам? Недавно узнала. Счет в банке с шестинулевым капиталом, Надежных друзей, перспектив грандиозных, Жилищ пятикомнатных и пятизвездных, Носков одноразовых целый запас, Везде проходить "Фейс" контроль один раз, Чтоб тачка своя была лучше и круче, Бензин бесконечен, погода без тучек, Гаишников добрых , без пробок дороги, Подругу, чтоб от ушей росли ноги, Чтоб денег она никогда не просила, Про замуж молчала и пиво носила, Начальник хвалил, чтоб за ум и отвагу, И премии выдавал, без напрягу, Оклад повышался, коллектив уважал, И рос в связи с этим, совсем капитал, Чтоб кошка "масяня" была всем довольна, Спала где-то рядом, и мяукала скромно, Еще хорошо бы ее приучить: Готовить, стирать, на работу ходить. Ах, да и, конечно, побыть президентом, Еще рок-звездой и легендой. И если все правда, что я излагаю, Все это тогда Вам всем и желаю.
Nasgul: Браво!
S.G.: Вчерашнее одно из оригинальных поздравлений смс-кой... от друга: Вдруг стало сыпать про меж ног Я наклонился офигевший Сначала думал, что песок А оказался порох не сгоревший! С Праздником! Дружище!
Дмитрий: Маркетрист просил расскзать "о себе". Я стал писать и превысил лимит личного сообщения. Поэтому выкладываю мой ответ ему здесь. Живу я в Миннесоте, США. Это штат, про который писал Лонгфелло в поэме "Песнь о Гайавате". Еще его называют "штат десяти тысяч озер". В реальности озер у нас много больше. Север штата - леса, юг - поля в основном с перелесками из смеси дуба, можжевельника и елей. Есть и клен. По сырым местам ольха, осина и им подобные породы. Рыбалка и охота имеют место быть. По образованию я инженер-конструктор радиоэлектронной аппаратуры. Работаю в крошечном подразделении Университета Миннесоты, конструирую и строю аппаратуру для биофизических экспериментов. Все сам от начала до конца. И механику и электронику и все на свете. Место это хорошо тем, что имею довольно гибкий график и могу по необходимости подхватывать детей. У меня двое сыновей, жена. Она тоже в универе работает. Но она биохимик. Ну и деревня, к природе ближе некуда. В огороде кролики размножаются, на прудах и озерах гусей канадских тучи. И они отлично знают, что не в сезон их не стреляют. Подпускают буквально на 2-3 метра. И если есть гусята, то родители шипят и пытаются тебя отогнать пока выводок уходит в камыши. Уток очень много. Олени - бич. их под колесами гибнет больше, чем выбивают охотники по осени. Кругом поля кукурузные. Оленям и дом и стол от пуза. Они и размножаются. Енотов много, скунсы есть(вонючки). Койоты и лисы водятся. Очень много хищных птиц. Крупные, красивые. Надо сказать. что такого обилия дичи я даже в Сибири не видел. Оно и понятно, браконьеров практически нет. Регулируют эффективно. Свалок нет, природа чистая. Ножи и оружие - это моя страсть и болезнь. Я и в России этим пытался заниматься, но ... в общем выкрутился, хотя резал по дереву, никакого криминала даже близко не было. Теперь пытаюсь развить и обустроить мастерскую, чтобы на пенсии продолжать зарабатывать, занимаясь любимым делом. Мы переехали поздно, поэтому пенсии от государства скорее всего не будет, накопить я тоже не успею. Вот и готовлю "подушечку". А там сколько здоровья хватит, столько и буду ковыряться. Сейчас вот на верстаке лежит ружье ручной работы. Просили гравировку сделать. Ружье невысокого разбора, но очень редкой компоновки. однозарядный карабин со скобой Генри калибра .44 магнум(пистолетный патрон). Ствольная коробка начала 20-го века или конца 19-го а механизм работает как часики. Кое-какие детали оружейник заменил сделав копии. А вот ствол стоит совершенно новый, выточеный из заготовки. Просили его также заворонить а я боюсь что ствол из современной хромоникелевой стали не примет воронение... Ужасно люблю ковыряться со старьем. На шоу бываю регулярно. Но там народ в основном огнестрелом интересуется. Ножи продаю как придется. Теперь сайт заработал, может и через интернет получится. Зато ган-шоу это потрясающее место для изучения истории оружия и всего что с этим связано. Есть все и главное, все это совершенно легально и открыто. Может быть удастся в следующий раз сделать несколько фотографий. Посмотрите как это здесь происходит. Когда еще жил в России, бывал на первых Клинках. Были еще выставки закрытые в Музее Советской Армии. как назывались и не помню уже. Но сам не высовывался... ума хватило. В этом году у меня было уже 2 шоу. В Марте большая выставка. Потом в Апреле в Детройте, но та больше по граверке. Потом небольшая, но зато чисто ножевая выставка в Июне. А в Июле очень крупная ножевая выставка в Арканзасе, организует A.G. Russell. Он старый ножедел и владелец компании. А так же владелец школ нежеделов. Не зарабатываю помногу. Во-первых у меня уходит от 1 до 3 месяцев на один нож. То есть их просто мало. Во вторых их не очень охотно покупают. Обилие выставок это просто некотрое общение, которого очень не хватает. Не бизнесмен я. Одинаковых ножей не делаю, дешевок под копирку ящиками тоже не делаю. О себе не ору на каждом углу и пустые регалии на себя не вешаю для рекламы. Нет у меня ни одной награды или приза с выставок. Не состою ни в одной гильдии или обществе. Сижу в своей норе, варю, кую, делаю вид что гравирую... В этом плане я совершенный чайник и любитель. Изобретаю собственные способы как что сделать, так как учиться в общем неукого. Инструмент и приспособы сам леплю. Американцы все из-под станка делают. Оттого и такие убогие в массе ножи. А я наоборот, люблю руками погладить, напильничком, стамесочкой. Нравится мне это. Ножики от этого теплые выходят. Такая вот исповедь получилась. Простите, что длинно.
Дмитрий: Нашел фотографии. Надеюсь получится прикрепить. Это ваш покорный слуга в семьдесят каком то году. Якутия, хорошо за полярным кругом, река Оленек. Работал сезонным рабочим у геологов. Мы там в общем на подножном корму существовали. Ели что подстрелим и что поймаем. Борты с тушенкой и водкой приходили раз в месяц а жрать хотелось всегда. Вот мы и лазили по округе. В одной из таких экспедиций, на берегу небольшого ручья мы нашли остатки чума, полусгнившие нарты и некоторое количество барахла. Все это было явно очень старым. И это точно не было захоронением, так как от ближайшего населенного пункта было прилично далеко. Скорее всего кочевой охотник замерз, а может волки помогли. Среди хлама там был ствол от штуцера длиной наверное метр с лишком. С клеймом завода Его Императорского Величества Николая Петровича, если правильно помню. Он использовался для подвешивания чайника или котелка, так как его дульный конец был изрядно ржавым и погнутым. А вот то, что я держу в руках вообще уникальная вещь. Это кремневое дульнозарядное ружье с кованым восьмигранным стволом. Причем внутри ствол тоже восьмигранный, но не крученый, прямой. Ложа явно была выстругана из доски самим охотником. Но точно не мастером. Ствол крепился на ложе полосками жести от консервных банок. Гвоздиками, ни одного винта или шурупа. Калибр... да никакого, милиметров 6 примерно. Аппарат разумеется забрал "начальник" ... Ну а рыбка - это таймешок небольшой. Ловили на блесны сделаные из обрезаной нержавеющей столовой ложки. И играет хорошо и тяжелая, летит далеко даже на толстой леске. Крючки ковали и пружин, какие могли найти. В общем играли "в индейцев".
маркетрист: Дмитрий пишет: однозарядный карабин со скобой Генри калибра .44 магнум(пистолетный патрон). Честно говоря, не понял, если карабин однозарядный, зачем скоба Генри?? Чтобы выкинуть гильзу? Там в Якутии, в 70-е, много находили бивней мамонта? Как сейчас , в Миннесоте, обстоят дела с этим материалом? Удается достать?
highduck: Позволю себе сказать пару слов о том,как видится деятельность гильдии из провинции,причем довольно консервативной.Думаю,если бы не гильдия,то на периферии заниматься АХО вообще было бы невозможно,до сих пор многим образованным людям приходится объяснять разницу между криминалом и культурой,о рядовых ППСниках я умолчу.И напрасно вы придаете такое значение отношениям с СХ,отдельные члены союза художников иногда высказывают здравые мысли,но консолидированная ПОЗИЦИЯ СХ с культурой не связана,и их признание только самолюбие тешит.Признание музеев,как Эрмитаж,значительно большего стоит,да оно и адекватно.Больше своих тематических выставок,публикаций в серьезной литературе!
маркетрист: Да Вы, Дмитрий, готовую статью написали, хоть в журнале печатай. У меня сейчас работа, а попозже - поподробнее отвечу. Спасибо.
Nasgul: С удовльствием прочёл и посмотрел! Если чесно-приятно, что бывали на Дальнем Востоке
Дмитрий: Ну это же не многозарядный карабин Генри. Скоба сбрасывает вниз блок с ударником, открывая доступ к патроннику и выталкивая гильзу слегка(экстрактор). Обратным ходом блок поднимается вверх, запирает патронник и по пути зацепив ударник за боевой выступ взводит боевую пружину. Предохранителя нет как класса. шнеллера и шептала тоже. Спусковой крючок силит на оси и составляет единое целое с пружиной и боевым выступом. Все просто, но работает надежно и по сей день. Снять с боевого взвода можно придерживая ударник и нажав на спусковой крючок. Это так называемый Winchester low wall образца 1885 года. Только он был перестволен под калибр .44 В Якутии мамонта много, но сейчас его роют промышленно и вагонами посылают в Китай почти задарма. А там "хитрые прищурившиеся пионэры" режут эту кость и перепродают в десятки раз дороже по всему миру. Самая лучшая кость она не из Якутии как раз, а южнее, где нет мерзлоты. Там она сухая и не вымороженая. Якутская очень часто бывает как мел, рыхлая. Чуть подсохла и трещит по слоям, она почти всегда насквозь мокрая. Но мы ее все таки добывали. Обычно если увидишь торчащий предмет из мерзлоты в тундре - это оно. Подгоняли вездеход , цепляли трос и рвали. Выкапывать из мерзлоты - гиблое дело. Это такой железобетон из щебенки со льдом... Что отломилось - то твое. Кость у нас есть, и ее немало. Просто на действительно качественный материал цена высокая. Но поскольку никто целую рукоять из мамонта не вырезает, подьемно. На проставочки, тыльнички, интарсию хватает. Обрезки мелочи продаются дешево. Есть мамонт и на Аляске, но вывозить его оттуда можно только в виде сувенира, то есть уже порезаную и купленую задорого. Это касается в том числе кости всех морских млекопитающих.
Дмитрий: Подопытный аппарат:
трижды на: ИЖ-18?
маркетрист: Спасибо, Дмитрий. Красивое ружьецо, стильное. Нет, Трижды на, наш Иж-18 это переломка.
трижды на: маркетрист Я в курсе. В профиль маленько похоже. А вообще не нравятся мне заокеанские ружья.
маркетрист: трижды на пишет: не нравятся мне заокеанские ружья. Мне тоже, больше нравятся их пистолеты.
lerare: Ну почему же? Очень стильная, красивая игрушка... В самом лучшем смысле.
tavrik: Привет всем. Может пишу не по теме,нохочется поблагодарить вас всех за то что форум дает возможность узнать технологии не поверхностно,а так сказать изнутри .Очень интересные темы иприятные в общении форумчане, такое не часто встречается в и-нете.
маркетрист: tavrik пишет: Очень интересные темы иприятные в общении форумчане, такое не часто встречается в и-нете. Этот деловой и корректный стиль общения привился на форуме благодаря нашиму админу - S.G. И модераторам Al, Putnic, Августу и Кузнецу. А также заметную роль в этом сыграл большой друг и постоянный участник - Яков. Некоторые мои знакомые уже давно не заходят на чужие форумы, жалуются, что там постоянная свара. Уверен, что на форуме Гильдии этого никогда не будет.
Willord: Маркетрист, поплюй!!!
трижды на: Да уж! Наши модеры все почистят, все причешут, еще и орфографию исправят! Демократию в массы!!!
highduck: На самом деле разделяю мысль,что не стоит придавать значение отношению Союза Хотдожников к Гильдии,а также думать,что у него(союза),есть реальные критерии оценки художественных произведений.Только на первый взгляд парадокс.Вы себе не представляете,насколько в провинции эта организация РЕАКЦИОННА и идеологически ориентирована!Отдельные члены союза могут высказывать очень даже здравые мысли,но собравшись вместе они высказывают свою ПОЗИЦИЮ,а это жесть просто!Надо искать и находить возможности выставляться,работать с галеристами и музеями,а не только с "продажниками",делать совместные проекты...
putnic: В Звоннице кремля, потрясающая выставка, "Сокровища Великих Моголов". Жаль, что были немногие. Очень редкие и красивые предметы.
маркетрист: Специально для Якова и Дмитрия. Интересная заметка в мартовском "Оружие и охота": "В США есть много, прямо скажем, идиотских законов. Так, например, в одном из штатов запрещается курить трубку после 11 часов вечера, если едешь верхом на лошади. Сигарету - можно, сигару - можно, а трубку - нельзя". Я как раз курю трубку. Вот так приедешь к вам в гости, влезешь на лошадь, вечерком прокатится по прериям, и забудешь трубку спрятать в карман - тут тебя и повяжут.
Август: Кто-то давно подметил,что забавные до идиотизма законы у них,а живем по ним мы.Неистребимые временем гоголевские две беды-дороги и дураки ,дополняются огромным количеством постоянно изобретаемыми новыми и главное совершенно оправданными. Кто может объяснить существование многочисленных пунктов приема цветмета,исправно работающих во всех российских городах,откуда эти залежи металла в городской черте.Поэтому рвут бульдозерами силовые кабеля километрами ,питающие целые районы,бесследно исчезают целые железнодорожные цистерны распиленные болгарками,сперли с улиц чугунные крышки с канализационных колодцев,теперь если и не угодишь в него по невнимательности ,аромат будет с вами неотступно. А курение вредит вашему здоровью,особенно на ходу.
маркетрист: Август пишет: курение вредит вашему здоровью,особенно на ходу. Я бы поправил немного. Видимо, законодатель решил, что курение вами трубки вредит не только вашему здоровью, но и здоровью лошади, особенно на ходу.
Август: Как известно для лошадей табак и его производные , смертелен даже в малых дозах.
маркетрист: По поводу раритетного ножичка "70 лет Октября", Nasgul. Может кому-то может показаться, что мы собираем всякий хлам с "толчка" (некоторые называют его еще "помойка"). М.Дегтярев, редактор "Калашникова", как-то сетовал, что наш Артиллерийский музей в свое время не приобрел на первых выставках "Клинок", ножи многих фирм, которых уже не существует. Далеко ходить не надо, фирмы "Южный крест" уже тоже нет, и очень приличных ножей, что они выпускали, нет в продаже. Так что собранный кем- то "хлам", когда - нибудь станет раритетом. Особенно ценным будет этот хлам, если собрать его четко по тематике, например "Складные ножи советского периода". Так что Ваше приобретение, Nasgul, очень одобрям.
Nasgul: маркетрист пишет: наш Артиллерийский музей В Питере удалось побывть всего раз и то еще в школе если речь о музее, что напротив Петропавловской крепости, то могу честно сказать-это самый лучший музей, из тех что я видел! а ножик действительно колоритный и с харизмой вчера вернулся из очередной командировки-коллекция опасных бритв пополнилась еще 2 образцами, дешовые, массовые-Труд, Вача 56 год, но приятно
маркетрист: Nasgul пишет: В Питере удалось побывть всего раз и то еще в школе Приезжайте как-нибудь еще. С удовольствием схожу с Вами и в Артиллерийский и в Военно - Морской и в Эрмитаж.
yashka: Сегодня,в походе на почту,вдруг выдают посылку-от Геннадия Сергеевича!Журналы "Оружие",Альманахи,и две замечательные книги-Н.Б.Годеновского,и "Сияние Хладного Клинка".Последняя-с автографами многих из вас!Трудно подобрать слова,глубоко тронут такой заботой-огромное вам спасибо! Хотя и зима еще полная,индейцы ужо пужают потопом,в половодье(необычайно много снега выпало).Обычно,беспокоится о своем хозяйстве мне нечего-спустил собак,схватил спальник-и готово.Но в этом году буду отсиживатся на дереве со стопкой публикаций Гильдии!
маркетрист: yashka пишет: Но в этом году буду отсиживатся на дереве со стопкой публикаций Гильдии! Яков, почитайте повнимательнее текст, написаный В.В.Тимофеевым, найдете много интересного. Валентин Викторович у нас , своего рода, главный идеолог и борец за права Авторского оружия на постсоветском пространстве.
yashka: Спасибо,Маркетрист,я именно начал с В.В.Тимофеева статьи.Признатся,совершенно не имел понятия про законы,это меня слегка ошеломило.Даже не подозревал насколько сложны функции/задачи Гильдии,и мое уважение ко всем ее членам все возрастает.В статье вообще очень много интересного,только картинки отвлекают-придется перечитать пару-тройку раз.
Тукин: Как произвести оценку личного труда?
ihoor: А в каком эквиваленте предпочитаете? Самое простое выложить на форуме. ИМХО
putnic: Презабавные ролики. http://rutube.ru/tracks/1347301.html?v=62b2bb80fa61b6ac9a2f8009c444f465 http://smotri.com/video/view/?id=v558451dbb6
полная версия страницы