Форум » О творчестве и не только » О разном и об охоте. (продолжение) » Ответить
О разном и об охоте. (продолжение)
putnic: Фото любезно предоставил "Яша"
putnic: Напротив, у вас есть фото запоминающиеся. Например- "рыбалка в неволе", если такое название вам не претит.
Nasgul: Спасибо Putnic! Коль сам модератор сказал-Да, то фоты будут ещё
маркетрист: Ну что, господа охотники и рыбаки, наше время пришло. Завтра еду в деревню на охоту. Обещаю новые фотографии. До связи.
трижды на: НПНП!!!!
маркетрист: К Ч!!! Трижды на! Мне еще звезду повесили. До предпоследнего Генсека конечно еще далеко, но будем стараться. Это дело надо обмыть.
yashka: Присоединяюсь ко всем пожеланиям насчет охотничего сезона,счастливо,и почаще вам всем выбиратся. Сам я тут погряз в скучной моей каждодневной рутине,в основном-рыба для собак.Есть пока где-то 300,мало,меньше четверти того чего нужно на зиму,но еще не вечер. Вот улизнул тут на пару часов вниз по реке 40 миль,и чуток даже в устье Коюкука.Мой друг Фил там гидрологичесие данные собирает для индейцев.На западном берегу Коюкука гряда холмов кои водораздел промеж нами(Юкон/Коюкук/Кускокуим)и Беринговым проливом.На вершинах этих холмов в древности осторожно так встречались наши индейцы со злыми Иньюитами(Эскимосами),для обмена товаров,часто волчьи и россомашьи шкуры на тюлений жир,и Якутские ножи.Вот пара снимков подножий этих холмов,там где слияние Коюкука с Юконом.
Nasgul: Красотища! Особенно фторое фото понравилось, на мой родной пейзаж БАМа похоже
yashka: Пара снимков просто так-поражает меня эта электроника,первые вот буквально 15 минут назад снял.
Nasgul: Красотааа! Работы не початый край
маркетрист: Свеженькие фотки с Новгородской области с нашей с Крошей охоты. Трофеев нет, потому как собаку укусила гадюка по дороге со станции в деревню. Два дня отварами отпаивал. Хорошо нашелся супрастин в ягдташе. Живой, но худущий, как велосипед. Три дня не ел.
Nasgul: маркетрист пишет: Живой, но худущий, как велосипед. Три дня не ел. Живой главное, мясо наростёт! Был в детстве в Башкирии в деревне, дворового пса (типа лайки) тоже гадюка в морду тяпнула, так он на неделю в лес свалил, потом вернулся-всё ок, мне сказали побежал траву искать целебную.
Ольга: Бедный пёс!
трижды на: "В заповедных и дремучих страшных муромских лесах"(с)
yashka: Вот те черт...Даже забыл что такие звери водятся-тут как в Ирландии,всех змей Св.Брендан поистребил.Желаю Кроше поправится быстреее,а вам,Маркетрист,наверстать охотничьи достижения,если возможно.
маркетрист: Спасибо, друзья. Одна беда, к сожалению, не ходит. Сегодня сообщили. 23-го, в день открытия охоты, мой друг застрелил своего сына. Несчастный случай. Сидим жрем водку.
Ольга: маркетрист маркетрист Какая трагедия! Слов нет, страшней сложно что-либо представить.
Nasgul: Мляяя( ужас, какое горе для родителей..слов нет мои соболезнования. Мужества и здравого смысла
yashka: Искренние соболезнования другу...какое горе,как же так...
маркетрист: Поездка на Белое море в прошлом году.
yashka: Как красиво на Белом море,оказывается.Очень яркими кажутся все цвета,здорово.Здесь,хоть осень уже и в полном разгаре,так разноцветно не бывает. Сьездил я тут с другом поискать лося.Не настоящая охота,а просто поездить вечером,до темноты,потом на пару часов отрубится,и опять на рассвете.Так охотятся многие кому на работу на следующий день.Иногда везет-Харлан,друг с которым я сьездил,за ночь до этого замучил маленького лосика,в этот раз мы даже ничего не увидели.Он будет ездить почти каждый день,и пару раз на несколько дней за раз,пока не застрелит штук 5-6,для всех ветвей семейных. Вокруг реки,там где нет холмов,тихие такие протоки узкие,и заводи.Часто,когда протока петляет,внутри петли старое русло образует озеро,в форме полумесяца.Оно близко от действующей протоки,и туда ведет тропа.Вот так едешь по узкой протоке,и иногда видишь свежие следы ведущие туда.Тогда оставляешь лодку,и пошел-посмотрел.Но идея,конечно,в том что бы лось умер как можно ближе к лодке,ведь таскать его трудно.Если я один,то разделяю лося на 9 частей,почти каждая из которых еле подьемная.Если очень далеко ходишь за каждым куском,кроме труда еще прибавляется забота что бурый ведмедь найдет тебя,и мясо отымет.А они умные-когда выстрел слышат,то сразу знают в чем дело.Но вот такие мокрые заводи-протоки лоси очень любят.
маркетрист: yashka пишет: Сьездил я тут с другом поискать лося. Сейчас, как известно, у лосиков начался гон, так наши охотники не только их вабят. но и активно используют приманки в виде ароматов течной коровы. Говорят озабоченые лосики не только как сумашедшие идут на запах, но и даже прут на машину, пытаясь ее боднуть. Сигареты "Прима" из Курска на Аляске - это супер, это по нашему. Такую "травку" даже у нас уже не не везде купишь, чаще продают "Приму" с фильтром. Конкретный горлодер, это вам не "Кэмэл" с "Мальборо" для "крутых" ковбоев. А щука хороша, просто зверь. килограмм на 10. С уловом! А трубочные табаки у вас там продают? Какие?
putnic: Хороша щучка, кило на 3,5 будет?
yashka: Извините,Putnic,я очень слаб с весом рыб,и весов нет.Вот,для масштаба,пачка таких типичных американских сигарет...
маркетрист: На Белом море. Ночевка в лесу. Наши уловы. На 6-ой фотке типичный поморский домик в тайге, типа зимовья. Он всегда открыт. в нем есть спички, дрова, соль, свеча, нары, печка.
yashka: Смешно-мне тут на Аляску с Чукотки вышла передача,с Примой и Беломором,и то что индейцы оценили-ну это как должно,а тут комплимент аж из самого Питера,вот это да! Маркетрист,тут очень некоторые увлекаются,и в городе какого-то размера(даже на Аляске)можно купить сортов 40-60 трубочного табака,и это более-менее стандартных,многие еще всякие специальные свои смеси делают.Я не большой специалист,кручу свои,козьи ножки,из самого дешевого,Бьюглер называется-его после производства сигарет с полов сметают и в банку,и на него налогов нет.Хотя нет и на трубочный тоже,и на сигары.Про сигары кубинские рассказываю тут,как в любом ларьке можно было купить,не верят.Здесь они по сей день-контрабанда.
yashka: Как там замечательно на Белом море,и избушка просто на зависть.Кто это такие рыбины,похожие на гигантских бычков?
маркетрист: yashka пишет: Кто это такие рыбины,похожие на гигантских бычков? А это и есть бычки, по местному - кирчаки.
маркетрист: Сергей Довлатов написал: "Одного моего знакомого провожали друзья в эмиграцию. Кто-то сказал ему: - Помни, старик! Где водка, там и родина!" Яков, почему то сразу вспомнилась пачка "Примы" на Вашей фотографии.
yashka: Ох,Маркетрист,я уж даже и не знаю больше,даже и без водки,сроднился я тут с индейцами,душевные они люди.А на днях проездом была команда четырех Литовцев,спускаются вниз по Юкону на байдарах,снимают документальный фильм.Выпили мы с ними из жестяной советской фляжки армейской,закусили черным хлебом с салом....
маркетрист: Литовцы по русски говорили? Как отзывались о России? Они на нас злые и, к сожалению, есть за что.
yashka: Литовцы говорили по русски очень хорошо,и очень охотно,явно было с удовольствием.Как не как,выросли говоря по русски.О политике или там о национализме речи никакой и не могло быть-все мы человеки,охотой-рыбалкой-путешествиями увлекаемся,было очень с ними мило,только времени мало.Они торопились до устья доехать до ледохода,а я в тот день уезжал охотится,другу уже обещал,даже стыдно-с земляками почти времени совсем не провел.Пара из них с одним Финном(который тоже был недавно здесь проездом-поболел у меня пару дней),и с несколькими русскими скоро едут на Алтай в экспедицию.Мы вроде договорились поддерживать связь,так что если я чего про это дело с Алтаем узнаю,то обязательно помещу ссылку.Эти же ребята 2 года назад на мотоциклах проехали из Риги в Мельбурн-самое далекое расстояние по суше,ну,там с парой переправ через проливы и т.д.
putnic: Вообще всегда переоцениваешь размер рыбы, это свойсвенно рыбакам. Мерил по лодке, по своей, как раз щука в 3,5 на сиденье ложится. Тут явно ошибся, у Яши кило на 10-12. Такую только пару раз на спининге держал, поймать не удавалось. Супер.
putnic: Ставлю фотки с нашего отдыха.
putnic: Лагерь на берегу реки в сосновом бору.
putnic: Поставили палатки, красота, жара стояла - 39.
putnic: Наш, всем, привет с отдыха.
putnic:
putnic:
putnic:
putnic: наш второй ,в полном составе, привет
putnic: Ребята привезли барашка. Вах!
putnic: Андрей, просто мастер.
putnic:
putnic: рыбалка, утро...
putnic:
Nasgul: Замечательные у всех фотографии, хорошо, душевно проведённое время.
маркетрист: Это вы на Оке? Хорошая у вас компания! А рыбки -то наловили?
S.G.: Ну что ж... Тоже поделюсь... фото с отдыха! Кисурин (слева), Белов. Ловись рыбка..., большая и маленькая! Гафаров (слева), Белов
S.G.: В пятницу была очень сильная гроза с градом... Рука Е. Асеева с "градинками"...
маркетрист: Отдыхаете вы замечательно! Это Ока? Рыбки взяли?
putnic: Ока. Скажем так, по рыбке, просто зачет. Бывало и лучше. Слишком жарко было и вода на спаде. Но отдых просто супер. Сергей - СПАСИБО за свои фотки!
Nasgul: Позавчера вернулся из поездки во Владивосток, был на легендарном острове Аскольд. Уезжая снова в командировку выкладываю несколько фото. Коментарии напишу по возвращению, если будет необходимость
putnic: Красота!! А, что за козлики, или это черепа гоблинов. Для чего ежей собирают? Интересно все.
Nasgul: putnic пишет: А, что за козлики, или это черепа гоблинов. Для чего ежей собирают? Интересно все. Черепа по всей видимости домашних коз, были найдены на старом маяке который с 70-ых годов не эксплуатируется, что они там делали и какова их судьба история умалчивает. Я их забрал вниз, как исторические артефакты и источник хорошо сохранившихся зубов на поделки, на фото видно, что средний череп уже их лишился, а остальные чуть позже-проза жизни Историческая справка. Остров Аскольд известен с момента освоения ДВ. В конце 19 века из-за незаконной добычи золота на нём Китайцами была так называемая война с Хунхузами. В советские времена на острове кроме военных существовал оленний заповедник-более 2000 голов, а так же птичьи базары, золотая шахта и миниральный источник. При посещении острова в 2002 году военных было трое, а ныне не одного, лишь дежурная смена гражданских обслуживающих новый маяк. Остров имеет развитую сеть наземных и подземных коммуникаций, о многом говорит уже тот факт, что глубина некоторых сооружений состовляет 9 этажей. (за достоверность выше скназанного 100% поручится не могу-данные из литературы, устных источников и личных наблюдений) Морские ежи, как мидии и другие море продукты используются в пищу и являются деликатесами. Конкретно из ёжиков в пищу идёт икра, в основном её едят сырой. На первом фото-мидия, съедается всё, что внутри. Не редко внутри попадаются небольшие жемчужинки На втром фото видно старый и новый маяк, раньше они соединялись дорогой вымощеной гранитными ступенями и подвесным мостом, ныне моста нет
yashka: Спасибо всем за фотографии.Красота необыкновенная,и Ока,и Дальний Восток.Вот в каком мире мы все-таки живем удивительном.
yashka: Эта мидия очень основательная-ничего себе!Хорошо на побережье жить,голодным не останешься,да и теплее там.Но непогода на этом острове тоже наверно сурьезная бывает.
Nasgul: Думаю человек 10-15 могли бы прожить на подножном корме, флора и фауна до сих пор очень богатые. Спасает достаточно значительная отдалённость и дороговизна топлива
маркетрист: Насгул, спасибо за фотографии и маленький репортаж, очень интересно. Выкладывайте еще.
putnic: Это здорово.
yashka: После долгого отсутствия обьявился мой любимый зверь,а я уж думал что он пропал.Очень рад ему,но сфотографировать его почти невозможно,он существует в состоянии непрерывного движения.
Nasgul: Красевец какой! С Вашим упорством Яков, вполне можно приручить потихоньку А это кто? Ласка, норка, хорёк, мангуст, куница, ....? Не силён я в зоологии
yashka: Вы знаете,Nazgul,я что-то запутался.Этот,почти точно,горностай.Вроде была ласка,но или я ошибся,или он ласку сьел...У индейцев все куньи в большом почете,россомаха-самый главный зверь,после поимки ему делают приношения,кормят,поят водой.Этих поменьше считают за счастливый признак,если около дома живут.Но самое великое счастье приносит ласка-самый маленький. Приручить такого,в смысле чтоб лазил по тебе,искал кусочки мяса в карманах,займет наверно пол-часа.Страх у них по-моему органически отсутствует. Несколько лет назад,дома в лагере,где окно на уровне земли,я наблюдал как горностай переносил заначку замороженых тушек полевок.Он это совершал "челноком",но особенно меня поразило то что он их складывал,на каждой стадии,в аккуратный такой штабель,как дрова.Почему то это на меня произвело сильное впечатление...
Nasgul: Люди только себе приписывают такие качества, как оккуратность, чистоплотность, организованность, наблюдая тоже у животных сильно удивляются(мысль не моя, где то читал наверно). Сам недоумеваю наблюдая за муравьями и т.п. А горностаев я пару раз видел, они были белые. Вот кого бы действительно увидеть, так это рассомаху!
Nasgul: В субботу вернулся из очередной командировки, выкладываю несколько фото нашей глубинки, это ещё не БАМ, но всё же На первом фото вид из вагона на мелкую деревушку, названия не знаю На последующих трёх районный центр, город Облучье 16тыс. население примерно. Знаменит одним из старейших локомотивных депо на ДВЖД, приличной горнолыжной базой, и дивной природой, а так же солёными груздями. Здесь, как будто проходит стык природы Приморья и более аскетичной северной. Лес богат дикоросами, тут и папоротник, черемша, кишмиш, дикий виноград, и брусника, голубика, жимолость. На последних 2 фото местные козочки на выгуле, сфотал-не удержался
маркетрист: Красивые виды, особенно первый снимок. У нас в Центральном парке культуры и отдыха сделали маленький зоопарк, где городские дети могут посмотреть и покормить обычных деревенских животных. Наша детвора уже не знают как выглядят кролики, поросята, овцы и козы, и там могут посмотреть.
Nasgul: маркетрист пишет: Наша детвора уже не знают как выглядят кролики, поросята, овцы и козы Грусная правда Сегодня еду в Советскую Гавань, фотоаппарат взял
трижды на: Маркетрист, подскажите пожалуйста на какие моменты стоит обратить внимание на испытаниях курца по утке и кр. следу, а то у нас в выходные состязания а я ни в зуб ногой. Спасибо.
маркетрист: По утке. Обычно бросают в камыши или на воду уже битую утку. Положить собаку, без команды после выстрела она не должна бросаться в поиск. Активно послать ее в перед. Взяв птицу с воды собака может подплывя к берегу начать ее трепать, поэтому лучше самому подойти к урезу воды и забрать. Мой дурень обычно подплывает, выпускает птицу изо рта (это сразу минус, подранок на настоящей охоте в этот момент может занырнуть) и встряхивается от воды. Правда потом опять берет и подает мне в руки. Собака при этом должна отдавать дичь в положении сидя. Прежде чем взять утку, жестом посадите собаку. По кр. следу. Ведите собаку на поводке (это сразу не больше 2, но для первого раза лучше так). По опыту знаю, главное не трястись от переживаний самому, а то и пес начнет психовать. Поводок не даст собаке пойти челноком, как она уже привыкла в поле. Спокойно продвигайтесь вперед, смотрите на метки, которые обычно развешаны на деревьях (экспертам тоже надо ориентироваться правильно ли идет собака) и направляйте ее поводком. В конце следа будет сидеть в клетке вероятно енот, где-нибудь под кустом или елкой, найдя зверя собака должна его активно облаять. Если не лает, негромко дайте команду "голос", пока судьи не подошли. НПНП!
трижды на: КЧ! Спасибо! Будем попробовать!
yashka: Уважаемый Маркетрист,после многомесячной волынки наконец овладел я желанной книжкой про байдары.Сейчас помещу пару фотографий из нее,и давайте решать как лучше это организовать,какая именно информация вас интересует больше всего.
маркетрист: Яков, во-первых, большое спасибо. Посмотрев только фотографии, я уже вдохновился на эту работу. У меня вопрос. Эта книга вся посвещена байдаркам и их изготовлению или в ней только несколько страниц об этом? Если несколько страниц. может тогда их просто переснять и выложить к нам на форум. Если целая книга, то можно написать автора, название , издательство и год, тогда я попробую ее найти в библиотеке.
маркетрист: Трижды на, как прошли испытания? Фотки есть?
yashka: Маркетрист-это вся книга инструкции к постройке.Называется "Building a strip canoe",by Gil Gilpatrick,ISBN-10:0-89933-349-4.Есть фирма которая владеет правами,и продаэт планы уже готовые-DeLorme,P.O.Box298,Yarmouth,Maine,04096,tel.(207)846-7000.www.delorme.com. Но-я не уверен если вам все это нужно.Все принципиальные детали конструкции мы наверно можем обсудить в нескольких сообщениях,а форму самой лодки вы наверно сможете просто на глаз начертить.Вызамечательный мастеровой,а байдара-дело инстинктивное,более чем научное.Но,это вам решить,я помогу чем только смогу.
маркетрист: Уважаемые коллеги, если тема постройки байдарки интересует еще кого-нибудь, мы начнем обсуждать ее на форуме, если не очень, то мы, наверное, перейдем в личку.
трижды на: Только приехал с испытаний. Фоток к сожалению нет. Итог- 2 трешки. Предпосылок для лучших оценок было но подвело отсутствие опыта у собы типа "хозяин на кой нам утка в холодной воде когда рядом по полю коростель сидит";-) В след году утку еще попробуем, а кр. след енто по ходу не наше- ищем хоть и хорошо но верхом и лаять на кусок мертвечины особо не хотим. За советы спасибо.
маркетрист: Правильно, Трижды на, не барское это дело за уткой плавать, для этого спаниели и ретриверы есть. Да и по кр. следу пусть бассеты топчутся. С "троечками" поздравляю, очень неплохо.
трижды на: Спасибо! Вот плавать как раз умеет неплохо- за подачу 22балла получили, а вот вытаптывать по камышу че-то не желает. Сработала чутьем болотную курочку, но эксперты в это время видимо "согревались" и не заметили. Вообще 29 собак провести по одному озерку-это "зачет" организаторам! Мы шли 27-ми....
маркетрист: трижды на пишет: Вообще 29 собак провести по одному озерку-это "зачет" организаторам! Мы шли 27-ми.... Да, действительно, это сильно! Тем ценнее ваши оценки. В конце недели хочу выбраться на охоту. А Вы когда?
трижды на: Надеюсь на выходные! Говорят пошел пролет перепела и коростеля. Да и бекас жирку поднагулял.
Nasgul: Сегодня вернулся из очерной командировки, несколько фото из окна своего вагона (затарился слегка рогами, если кому нужно, прошу не стесняться, буду рад поделиться) Первое фото-где то по дороге от Комсомольска на Амуре к Советской Гавани, вторая-Кузнецовский перевал, треться-станция Кузнецовский, чётвертая, пятая-порт Ванино и акватория(паром на Сахалин)
yashka: Потрясающе,Nasgul,спасибо огромное.Какие места,знаменитые!И профессии вашей завидую-трудно придумать романтичней железнодорожника на Дальнем Востоке!
Nasgul: Спасибо Яков конечно, насчёт природы не могу не согласиться, а вот насчёт ЖД обсалютно не согласен. Ну её эту железку, тем более после акционирования.
маркетрист: Насгул, а о каких рогах Вы пишите? Есть олень, только не северный, а изюбрь? А места красивые. Так подумаешь, богата матушка Россия.
Nasgul: Маркетрист, моё почтение. Рога именно изюбриные, но не целиком-транспортировать уж больно не ловко. Также есть козьи и сохатого. Если интересно, то могу к выходным сфотографировать(основная масса в гараже) Насчёт богадства. Видели бы Вы сколько леса вырубается на корню уже второе десятилетие и нескончаемые составы гружоные кругляком. Я раньше и не знал, что на ДВ столько можно напилить ясеня, ильма, липы, кедра, а стволы до метра в диаметре! Ужас просто Сейчас уже тянут всё подряд вплоть до 10 см. А пожары?! Миллионы гектаров. А мы самолёты в Грецию..
маркетрист: Nasgul пишет: Рога именно изюбриные, Давно мечтал достать олений рог на ручку обычного рабочего ножа, просто кому-нибудь на подарок. Поэтому, если поделитесь небольшим кусочком, буду очень благодарен. Из лося рукоятки делал, особенно хорошо смотрится "розочка" прикорневой части рога. Могу поделится карельской березой, есть хороший сухой кусок с богатой текстурой. Планирую побывать в Москве на выставке, там можем пересечься.
маркетрист: Ножик с использованием лосиного рога, подаренный моему другу Петровичу. На голомени клинка изображен домик. куда мы ездим на охоту в Псковской области.
Nasgul: К сожалению в Москве когда буду теперь уж и не знаю, по этому проще отправить посылочку, реквизиты в личку скинете. Маленький и один кусочек слать не интересно, по этому когда сфотографирую, Вы то что понравится укажите и не стесняйтесь, меня еще угостят. Нож красивый, интересный, качественный и со смыслом, но насколько функционален не знаю но красив однозначно за предложение карелки спасибо большое-буду рад
Nasgul: Собственно рога
маркетрист: Насгул, перхожу в личку, спасибо.
yashka: Время летит,от сезона осталось 4 дня,и видно уже что лося мне в этом году не видать.Но,поскольку служба обязывает разбиратся с приезжими городскими охотниками,то периодически мяса мне перепадает.Они едут в основном за рогами,но по закону не могут мясо бросить,и рады от него избавится.Пока что мне перепали передняя нога и ребра 4-ех(!)лосей,так что мы с горностаем живем... Законсервировал 50 с лишнем литровых банок,больше банок нет,ребра буду солить,и может потом слегка коптить.Погода еще очень теплая,хоть и пошел снег на днях. Также все приесжие всегда отдают местным головы,пока у меня оказалось 6 их.Из них я добываю язык(американцы брезгуют),и нос-для старых индейцев самая знатная часть лося.Это очень вкусно-студень эдакий выходит,но варить очень долго надо,и шерсть выщипывать довольно муторно. Ошметки от всего идут собакам(многие охотники плохо умеют с мясом обращатся,и привозят в ужасном состоянии),которые в это время года жиреют безобразно.И правильно делают-зима на носу...
трижды на: Знатные трофеи, аж слюни потекли! Сколько вкусностей можно из всего этого приготовить....
трижды на: Маркетрист, как охота? Собакен оторвался по полной?
маркетрист: трижды на пишет: Маркетрист, как охота? Только что слез с поезда, вернулся из деревни. Охота удалась и не столько в плане трофеев ( всего две уточки). сколько в плане общего оттяга. Погода - 5 баллов, бабье лето. Рябцы меня в этот раз сумели провести, один сидел за спиной в двух метрах. пока я его высвистывал, второй подошел ко мне пешком по земле, пока я высматривал его на деревьях. Еще слишком много листвы, пересевших на деревья птиц даже с помощью бинокля не найти. Бинокль я всегда беру с собой, когда иду на рябцов. По дупелям не попал не разу, ну, как говорится, хоть стволы прогрел. Собака ведет себя идеально, пока я подманиваю стоит у меня между ног и не звука, хоть целый час насвистывай. Кстати, и на вальшнепиной тяге ведет себя так же. Причем ни когда к этому его не приучал, сам въехал. Трижды на, в августовском журнале "Охота и рыбалка" статья о проведении в Тюнежском хозяйстве Тульской области Осеннего охотничьего кубка, это единственный у нас в стране турнир по практической охоте с легавыми. В зачет идет не только работа собаки, но и колличество правильно взятой из под нее дичи. Интересно, что многие собаки-чемпионы на обычных состязаниях, там бледно выглядят. Прочитайте и, если есть возможность, разузнайте там среди своих как там что, сколько все это стоит, в плане проживания и судейства. В статье об этом не пишут. Там выступают не только курцы, а все легавые. Если это по деньгам подъемно, может съездим в следующем году. Соревнования проходят по выпускной дичи, трофеи забирает охотник. Три тура, в разные месяцы- перепел, дупель, фазан.
Willord: Маркетрист, добрый день! Не подскажешь ли, какими манками на рябчика пользуются питерцы? Я тут ваял кое-что из серебра и латуни, но опробовать не успел - никак не могу вырваться в лес.
маркетрист: Willord пишет: какими манками на рябчика пользуются питерцы? Я пользуюсь обычным, покупным. Только в магазине надо взять всю коробку с манками и посвистеть выбрав нужный по тону и высоте, это на слух. Мой приятель свистит в самодельный манок, мне понравился, можно добиваться интересных трелей. Описывать не буду, при встрече просто сфотографирую и дам размеры. Мне кажется дело не столько в манке, сколько в умении подражать. Я просто шел в лес и пытался научиться свистеть самкой рябца, потому что подражать самцу(петушку), у меня не получается. Но на "самку" они хорошо идут, правда тоже не дураки, часто подлетают со спины и смотрят на тебя сзади, а ты сидишь и ждешь, когда они перед носом сядут.
Willord: маркетрист пишет: Я пользуюсь обычным, покупным Я пользуюсь и покупными и самодельными, но все они "потеют", т.е. забиваются конденсатом, каким-нибудь мусором и, как следствие, перестают работать. Ношу с собой целую горсть, но хотелось бы не брякать таким ожерельем, а иметь всего пару-тройку, да чтобы быстренько прочистить манок и дальше дурить головы петушкам.
маркетрист: Willord пишет: забиваются конденсатом, каким-нибудь мусором Я хожу с одним, как посвищу, так сразу убираю под рубашку, и нормально. Даже на Белом море охотился, а там холоднее.
Nasgul: Яков. Грех жаловаться на отсутствие "своего" лосика, мяса по моему в достатке, я бы точно столько не съел за пол года А убивать животное из-за рогов-кощунство. На фотографиях банки не обычные, они закручиваются или закатывать приспособой нужно? За фотографии спасибо-очень интересно и познавательно.
yashka: Это вы правы,Nasgul,совершенно-жаловатся мне нечего,мы с горностаем тут пируем...Мясо(если удастся все сохранить)действительно порядочно.Но-дело не в мясе,или,не только в нем,если живешь только на одной дичи.У оленей(лось самый большой,но олень)в мясе нет жира.Если не есть сухожилий,хряшей,и всякого такого,можно помереть с голода,от авитаминоза.Поэтому лучше конечно если сам разделываешь,большинство жира у лося сконцентрированно вокруг желудка и почек. А банки эти довольно практичная система:сама крышка отдельна от кольца с резьбой,и на стыке с краем банки чем-то обмазана.Сами банки термостойкие,и в скороварке,при температуре 115С(110 минут),в них создается вакуум,и,конечно,все стерилизуется.Так что только эти крышки одноразовые в системе,и они дешевые.Правда банки путаются под ногами в другие времена года,и периодически вещи с ними случаются,и тогда они лопаются под давлением.
putnic: К свому стыду , не знал, что у лося на верхней губе, снизу, такя "пипочка".
yashka: Да,интересный такой кожаный треугольничек.Много вообще в лосе всего интересного,и полезного.Вот шкура например,от копыт до колен.На ней шерсть очень специфичная-короткая,жесткая,и очень прочная.Ей некоторые(особенно на вашей стороне пролива),обивают лыжи.У меня из нее были ножны,много лет,и сносу им не было-волос так никогда и не вытерся,потом сам нож потерял.Эта шерсть такая потому что лось ей всю зиму пробивает наст,предтставляете какой снег абразив...
Nasgul: Банки действительно знатные и я так понял в них гораздо проще чем в наших традиционных, что либо консервировать. Недавно перечитывал Д.Лондона-Смок Белью(кажись) там куча народа чуть не погибла от цынги из-за отсутствия банальной сырой картошки. Яков у тебя нет огородика? я начинаю волноваться. Интересно сколько идет посылка из Хабаровска на Аляску и сколько стоит кг... Не в курсе, там не планируется без визовый въезд в штаты? В гости хочется На рыбалке нашёл изюбриное копыто(по первый сустав), поварил часа 3 на даче и снял с пальцев роговые колпачки, думал сгодятся для украшательств ножен или ещё что-пока лежат. С сахатых пологаю тоже труда не составит, будет эксклюзив
маркетрист: Nasgul пишет: там не планируется без визовый въезд в штаты? Насгул, погодите немного, скоро наш крейсер "Петр Великий" дойдет до Венесуэлы, глядишь и откроют безвизовый въезд в Штаты.
yashka: Nasgul,если сможете-пожалуйста приезжайте!Про визу я сам,естественно,ну совершенно ничего не смыслю,но обязательно узнаю у друзей-антропологов,они каждый год ездят на Чукотку.И,кстати,их знакомая из Уэлена должна вроде скоро приехать ко мне погостить,вот у нее все и узнаю,и сразу вам напишу. Огород у меня есть,небольшой,сегодня надо картошку откопать,но в этом году она не ахти как выросла.Вообще,на севере,формула выживания характеризируется составом который везде был известен как "пеммикан".Сушилось мясо(белок),растиралось в порошок,и смешивалось с жиром(витамины)и ягодами(витамины и углероды).Современные методы иногда несподручны,например высокие температуры процесса консервирования разлагают витамины.С другой стороны,можно просто купить банку витамина Ц,и все дела,но действительно с местной диетой нужно обдуманно разбиратся. Был у меня друг,Гэри,страшный человек,жил глубоко в лесу,в вигваме,преимущественно убийством бурых медведей.Однажды,в дикий и длительный мороз,он заболел,и не мог ходить.Каждые 2-3 дня,по мере того как его собаки умирали от голода,он выползал и отрезал кусок от мертвой собаки,и грыз.Дров не было,лежал в спальнике в безпамятстве,в промежутках.К весне у него выпали все зубы.Но он единственный кого я,персонально,знаю,кто умудрился с цынгой залететь.Это редкость.
yashka: А копыта у изюбря интересной формы-как бы между лосиными и северным оленем,по изгибам.Один из методов использования рогового этого покрытия тут у индейцев было изготовление из него такой штуки для женской прически.Я,стянувший одну из адаптаций этого у друга,периодически делал такие,на подарки знакомым девушкам(Когда еще такие экзотические существа водились в знакомых у меня).Сам материал красивый,и прочный,и даже лучше чем рог подвергается термо-искажению.Я уверен что вы что-нибудь замечательное из него придумаете.
Nasgul: Яков, спасибо большое за приглашение, кто знает, может быть и удасца им воспользоваться когда нибудь. В свою очередь приглашаю в гости к себе, буду очень рад. История о Гэри-жесть просто, если бы услышал её из других уст и не поверил бы. Даа не всем людям жизненно необходимы теплый туалет, сублимированные продукты и автомобильный смог, и мне как закоренелому гаражанину сложно их понять, но и завидно слегка. Надеюсь мы все таки еще не совсем рабы научно технического прогресса, глобализации, урбанизации и т.п. коль ездим с удовольствием в лес, на природу, любим дикое мясо и вещи сделанные своими руками Надеюсь копытца лосиков не пропадут, девушки всё ещё нуждаются в украшениях
трижды на: Маркетрист вот тут все подробно описано и даже обсуждено http://talks.guns.ru/forummessage/111/352912.html К своему стыду я не знаю где это хоз-во ежели соберетесь я думаю вопросы решим и сьездим. Если под "своими" Вы подразумеваете ТульскоеООиР, то они мягко говоря в стороне от данных мероприятий по-моему. Я очень сильно разочаровался в наших чиновниках от охоты как в плане деятельности (главное галочка о проведении чего-либо) так и в плане подготовки. На испытаниях по утке кинолог(!) утверждала что ретриверы это чисто служебные собаки!
маркетрист: трижды на пишет: кинолог(!) утверждала что ретриверы это чисто служебные собаки! Это она очень умных книжек начиталась, не иначе. По ценникам на ООК все понятно, что называется без "червонца" на кармане не суйся. Путевка - 1500тыс, плюс за сбитую дичь (не пишут сколько).Не увидел как добираться до этого хозяйства, написано в 100км от Москвы. Меня устроит только поезд. Буду захаживать на этот форум, спасибо, Трижды на.
yashka: Уплывают,наконец,все эти "охотники",восвояси,седина им в бороду.Вот сфотографировал одну лодку для вас,довольно типичная-рога громадные,а мяса не особо видать.Надеюсь что в следующем году я больше не буду с ними разбиратся. Но есть и приятные моменты всего этого.Вот прилетает ко мне Джим,на своей летающей машине.У меня в грузовике бак со специальным авиационным бензином для него.Он душа человек,очень с ним мы подружились.Он тут подрабатывает в свободное время,возит охотников.Обычно он пилотирует здоровый реактивный такой самолет,возит почту из Аляски в Шанхай,Дубай,и Алма-ату.
putnic: Впечатляет, а рога то просто волшебные.
Nasgul: Дааа! впечатляет, и самолётик и лодки и особенно рога. Жил был зверь, а теперь трофей на стене в лучшем случае, надеюсь мясо его будет съедено, а не пропадёт бездарно. Примечательно, что на лодке 2 мотора, один помощней 60-90 л.с. а второй думаю на 15 где то, и оба японские и лодка своеобразная очень, почти вся палуба крытая, большая каюта остеклённая, явно не для работы водолазов, как у нас в Приморье. Алма-Ата почти Россия
маркетрист: Да, знатные "вешалки". И самолетик ничего. Он от какой-то авиакомпании летает или это частный аппарат?
Nasgul: Не давно читал книжку называется "Снайпер" автора не помню, там главный герой стрелял оленей патроном который сам заряжал, а пулю отливал из боксидки, при точном попадании чуть выше позвоночника около лопаток, олень от полученной энергии падает и теряет сознание на пару минут. За это время он отпиливал рога... Оленю больше ничего не угрожает-он для охотников за трофеями не интересен. (чего только не прочтёш при избытке свободного времени)
маркетрист: Nasgul пишет: За это время он отпиливал рога... Насгул, я чего-то запамятовал, а олени не сбрасывают рога раз в сезон, как наши лоси?
yashka: Насгул,на самом деле я часто зря клепаю на этих всех,достаточно многие из них ответственно с мясом разбираются.Эти тоже-с лева от рогов висит по белому брезрнтовому мешку,это мясо,и нормально так прибрано,остальное тоже наверно хорошо упаковано.Лодка у них для реки дурацкая,они с океана притащили,да и там она чисто для забав.Сам я кабину нелюблю-невозможно не работать сетями или чем,не,главное,ориентироватся.Лодка должна быть открытая,ветер в лицо,она ж не трамвай...А моторы у них страшные-этот вон 200(!)л.с.,а маленький это на всякий пожарный,весла на такой лодке не много дадут.Использует такая лодка галлонов 10-12 в ЧАС(40л?),хоть и двигается при этом прилично,но ничего практичного в том чем эти люди тут занимаются нет.... Со зверьми это так-есть несколько мест в которые если пуля попадет то на короткое время оглушает-основание рогов,верхушки позвонков,иногда бывает.С этим надо осторожно-вскакивает вдруг,когда подходишь. Маркетрист-самолетик принадлежит человеку на которого Джим работает-он вроде проводник,что-ли,за плату охотнику найдет дичь,поставит лагерь,и все такое.Сам самолет смешной-поверьте ли,он древний(недавно отремонтирован)-дезайн,по моему,40-ых годов,построен может 40-50 лет назад.Он весь матерчатый-обтянут покрашеным брезентом.Раньше на Аляске они были очень дешевые,и много их летало,но теперь законов развелось,да и мода на них все изменила,стало очень дорого.
маркетрист: yashka пишет: Использует такая лодка галлонов 10-12 в ЧАС(40л?), Это сколько будет, если пересчитать на баксы? По нашим ценам, больше 40-ка. Накладно получается.
Willord: Яков, а Джим добрался до Вас по воздуху, потому что так быстрее или других дорог нет?
yashka: Оба варианта-и быстрее,и дорог нет вообще.Юкон пересечен дорогой 400 миль в верх по реке,и 300 с чем-то вниз там залив Нортона,открывающийся в Берингов пролив.Оттуда тоже можно по воде добратся летом или по льду зимой.
Willord: Насмотрелся фотографий и решил предложить свои. Первые два снимка - озеро Янисъярви в Карелии. Ружье моё, а вот собачка, к сожалению, нет. с Яшиным уловом не сравнить.
трижды на: Какая красота! Когда же я наконец выберусь из средней полосы....
маркетрист: Виллорд, наш Карельский перешеек, это безусловно красивейшее место на земле. Беда,что все это мы не бережем и варварски (пардон) засираем. Культура наших "туристов" порой не поддается ни какой критике. Как увижу вокруг всех озер груды мусора, так хочется кого-то "грохнуть". И еще, когда мы бываем на базе "Окуневой", а это рядом с линией Манергейма, мы всегда поднимаем стопку за тех ребят, которые полегли там на Перешейке в Финскую. А мы здесь сейчас охотимся. Спасибо им. А улов для наших мест очень даже не дурен. А главное удовольствие от процесса. Рад был увидеть Вашего спаниэля. Как работает? Утятник? Или по боровой тоже "шарит"? Ружье не разглядел. Иж-27?
yashka: Willord,спасибо за снимки-места необыкновенно красивые.Относительно улова же я с Маркетристом согласен-главное,это удовольствие,и хоть я свою тут рыбалку очень люблю,но ято больше как работа... Маретрист-бензин сейчас в Галине 7 долларов за галлон,а пропорция примерно такая:1 галлон/10л.с./1 час.Поэтому все труднее и труднее как либо сопоставить работу(за деньги)с работой на реке,любым промыслом.И мясо,и рыбу,и ягоды,просто дешевле купить.Очень много людей кто сдесь живут лодкой не владеют,и практически никогда не выбираются на реку.
Nasgul: Willord-фотографии красивейшие! а точнее места Маркетрист-насчёт рогов я точно не в курсе, к своему стыду, но не могу себе представить, что бы такие огромные рога, как у изюбря выростали за 1 год
Nasgul: Яков-двухсотка на такую лодочку, это самое оно, но для браконьеров в основном, слишком дорого выходит каждый км. Но красиво жить не запретиш конечно. В Приморье, не раз бывал на лодочных стоянках-видел и не такое))) На "Крыме" стояли 2 ямахи по 90. А вообще лодок много и разных, Только во Владивостоке штук 200, а может и больше бай-лайнеров(за точность названия поручится не могу) в которых вполне комфортно можно жить и путешествовать. Хотя содержание обычной моторки стоит гораздо дороже содержания машины.
yashka: Как это не удивительно,но рога у всех оленей так и вырастают каждый год заново,обычно с лишним отростком.У изюбря,марала,и подобных,возраст равен числу ответвлений.У лося,лани,и других с "лопатой" рогами немного по другому,но тоже возраст легко определить по количеству разветвлений.Рога весят неимоверно,и зимой очень много энергии ушло бы их таскать,хотя часто они их роняют поздно,в феврале даже. Бэй-лайнер это очень качественная лодка,это правда.Тут таких не водится,они известны формой своего дна-глубоая галочка впереди,постепенно уплощающаяся в планирующую поверхность сзади-и волны разрезает,и быстро/легко планирует,для моря-окияна здорово.Тут много плоскодонок(в сильный ветер/волны лучше причалить и чайку сварить,а то гляди зуба-другого не досчитаешся). Попытался рябчика сфотографировать,они тут разгуливают непуганно так,гальку с дорог глотают.Но не вышло,аппарат не очень качественный.Если мимо пройти,то они меня игнорируют,но остановится,прицелится-он все нервничал и убегал.
Nasgul: Яков-спасибо за объяснения насчёт рогов-буду знать, но всё же удивительно.. рябчик тоже замечательный, не видел, что бы так близко подпускали
Willord: Маркетрист, к сожалению собачка не моя и охоте хозяином не обучена. Однажды, в прошлом году, брал её с собой в лес - выстрела не испугалась, а битого рябчика самостоятельно подала; на луговине подняла коростеля и тоже подала битого. Другой дичи ей пока не доставалось, поскольку хозяин так и не решился заняться охотой. Ружье ИЖ-27ЕМ, но слегка доработанное - переделывал цевье полностью, переклеена рукоятка, на приклад приклеена "щека" (т.к. изначально приклад не подходил по моим параметрам), перед шейкой приклада поставлена стяжка с декоративными шайбами. Последняя доработка вызвана тем, что в месте врезки замка в шейку образуется трещина, а дерево левой щёчки постепенно "поднимается" над краем колодки. Затягивание соединительного винта, расположенного в прикладе, нужного эффекта не дает. Где расположена красная точка - там проходит стяжка, работе механизма она не мешает, и места для неё достаточно. Цевье мною сделано частично съёмным по типу ИЖ-59, но несколько иначе решена форма запорной части. Родное цевье ИЖ-27 U-образной формы "дышит" при разных погодных условиях, отчего порой скрипит под рукой, неприятно болтается на стволах или "не хочет" сниматься. Мне это надоело и я все переделал на "свой армяк". Понятно, что это самодеятельность, но результатами я доволен. Яков, спасибо за фотографии рябчика, безумно приятно не отходя от верстака окунуться в живую природу. Особенно, когда лишён возможности вырваться из города в лес. P.s. Фотографии, к сожалению, прошлогодние
маркетрист: Willord пишет: безумно приятно не отходя от верстака окунуться в живую природу У меня тоже компьютер стоит рядом с верстаком, и фотографии Якова, а еще больше его тексты, я смотрю и читаю с большим интересом. Про Аляску кто еще лучше раскажет. Виллорд, берите почаще спаниэльку Вашего друга на охоту. Если без предварительной натаски стал подавать дичь - он прирожденный охотник. Для них охота как наркотик. У моего так просто башню сносит, как только мы сходим с поезда и идем в лес. Большего кайфа нет. И какой грустный он валяется в городе на диване целыми днями.
yashka: Willord,это вам спасибо за фотографии настоящей охоты.Я хоть тут и в лесу живу,но не охотился уже бог знает сколько лет,может,в последний раз в Ярославской области в году так в 78-ом...Тут все что-то вроде работы или убийства,рутина такая промышленная... Замечательно как досконально вы разбираетесь со своим ружьем,очень интересно было прочитать,спасибо.
трижды на: Все никак не соберусь переделать ложу моей БМ-ки.
маркетрист: трижды на пишет: Все никак не соберусь переделать ложу моей БМ-ки. Если Вы так успешно стреляете с него, не надо переделывать, лучше подреставрируйте. Я прежде чем сделать себе новое ложе на Иж- 54 , вначале переделал ложи всем своим друзьям и, конечно, "накосорезил" там предостаточно, прежде чем понял (и то, думаю, не до конца) подводные камни в этом деле. Хотя, конечно, не мне учить тульских коллег делать ружейные ложи. Вы когда-нибудь их делали? Кстати, у нас в Гильдии нет бывших или действующих ложьевщиков?
трижды на: http://s43.radikal.ru/i101/0809/3b/c31bcca8c1e0.jpg
маркетрист: Трижды на, очень не дурно. Красной дичи настрелять - почетно. Если Вы набили ее со своей БМ-ки, где, я знаю, обычно стоит чок-получок, то это почетно вдвойне. Ружье хорошее, но не для легашатников
трижды на: Маркетрист, а почему не легашачье? Только из-за ДС? Так-то вроде не тяжелое, а патроны у меня самокрут дают осыпь почти как цилиндр.
маркетрист: трижды на пишет: почему не легашачье? Извините не ответил сразу, опять уезжал на охоту. Ну как бы считается лучше иметь ружье со стволами -цилиндр-цилиндр с напором, да и стволики покороче, не 710, как обычно. Но если самому снаряжать патроны- другое дело. Лично я ленюсь и стреляю из "цилиндра"
Willord: Яков, здравствуйте, скажите - это рыба для собак?
Willord: Маркетрист, добрый день! Спаниелька - барышня. Беда в том, что охочусь я либо в Карелии (окрестности Янисъярви), либо в Архангельской области, а Кони (так барышню зовут) живет со своим хозяином в Москве. Конька в лес ходила со мной только тогда, когда и хозяин был рядом. Это Конькин хозяин учится скрадывать тетеревов на ягодной кормежке. По осени молодые тетерева сидят на окраине луговины под свидиной белой или черемухой почти весь день и их приходится "вытаптывать" самому, поскольку в такой высокой траве, как на фото, собаке работать крайне тяжело. Моё ружьё "не любит" близкой стрельбы, так я на мелкую дичь (вальдшнеп, рябчик и т.п.) беру патроны для стрельбы на круглом стенде, нравится.
yashka: Да,Willord,это все собачья рыбка.Для себя можно тоже примерно так,но поаккуратней,и в этом году так и не собрался и не сделал. Последняя баржа сезона,уже по ночам значительно ниже нуля,скоро ледоход...
Willord: Яков, добрый вечер! А где же хранится такой запас?
Willord: Ранее в этом разделе форума поднимался вопрос об охотничьих ножах, которыми мы пользуемся сами. Надеюсь, что эта тема еще далеко себя не исчерпала, и у нее будет продолжение. В частности, выкладываю фотографии двух своих ножей: тот, что побольше (вверху) - мой рабочий, а меньшенький сделан мной для своей супруги. Она, конечно, не охотник, однако охотничьи трофеи дома чем-то разделывать ей приходится. Моему ножу лет 20, привезён из Норвегии. Лезвие мягкое, позволяет затачивать его любыми "подножными" камнями, чем меня он в своё время подкупил и от чего я сейчас отказываться не хочу. Рукоять из карелки. Разбирается от руки. Ножны с алюминиевыми вставками и шлёвкой, одевающейся на шпенёк рукоятки. Нож супруги сделан около года назад. Клинок Всеволода Соскова, рукоять из капа берёзы со вставками из гренадила, и пропиткой маслом. Ножны с деревянными вставками, удерживают нож за счёт обхвата рукояти внатяг, для ношения имеют шейный шнурок. Больше двух лет ваяю себе "охотника" тоже с клинком от Соскова. Пока не закончил.
Nasgul: Willord пишет: Разбирается от руки Давольно часто возможность разобрать нож с фиксированным клинком считается положительным качеством, а я не понимаю-зачем?
Willord: Еще к разговору о доработке ружья. Стяжка с шайбой выглядят вот так:
трижды на: Willord пишет: Еще к разговору о доработке ружья. Стяжка с шайбой выглядят вот так: Willord, спасибо за подсказку! У меня на Зауэре стоит стяжка но уж больно не эстетичная. Надо будет что-нибудь подобное сваять.
Willord: трижды на пишет: Надо будет что-нибудь подобное сваять. Спасибо за оценку! В моем случае использовался мельхиор. Сначала думал сделать пластинки из серебра, но посчитал, что мельхиор тверже и не будет очень царапаться. Всё-таки выступающая деталь. А возможно я и не прав.
yashka: Вот это да...Какие же вы,оружейники,рукастые-завидно,да и только.Замечательное ружье,и как красиво вы выполнили это техническое усовершенствование.Это все ваша работа,ружье изначально не было украшено совсем?Само дерево приклада тоже очень красивое.И ножи чудесные,каждый по своему.Интересный это принцип,мягкого лезвия,и теперь редко,довольно,встречается. На вопрос "куда девать пару тысяч сушеных рыбин"мне,как обычно,придется дать двоякий ответ-так как я делаю это почти всегда не так как это надо делать...Я рассовываю куда попало и накрываю чем придется,в кучу,под брезент,а что висит-здвигаю тесно вместе и закрываю ошметками кровельного железа.По идее,должон во дворе быть такой помост,на высоких сваях,называется "cache"(тут раньше самые крутые были эти метисы-проводники,от них много французких слов осталось).Часто,со временем,помост превращался в избушку как-бы,и там определенные вещи хранились.Запасы пищи,меха,лишнее оборудование,все вообще.Там(повыше)прохладней,звери(включая собственных собак)не доберутся.Там суше,и мыши не сьедят мех или сыромятные ремешки сбруи,в общем,такой НЗ.Такие были разбросаны по охотничей территории человека,часто без жилья.Одна из очень полезных функций это было как если,посреди ночи,в минус 40,выбегаешь из горящей избы в кальсонах,то там хранился лишний спальник и еще там кухлянка и штаны.Сушеная рыба связывалась в пучок по 50 штук,и по лестнице взгромождалась на этот помост.К сожалению,так как тут правильно все делать,у меня редко хватает и силы,и времени,и толка...
Willord: Яков, здравствуйте! Спасибо за оценку работы над ружьем. Описанное Вами хранилище припасов у нас называется лабАз. Используются они и по одну и по другую сторону Уральских гор. Иногда, правда, лабазом называют вышку, с которой охотятся на медведя на овсах, или кабана на прикорме. Получается терминологическая путаница. Вновь к ружью. Изначально ружьё украшено штампованным безобразием на колодке, произведенным на заводе. Я еще не придумал, как его либо убрать совсем, либо закрыть чем-нибудь. Главное - стрельбе не мешает, потому и не тороплюсь с этим. Врезная шайба на деревянной части - моя работа. Есть ещё одна доработка - целик на планке. Ещё когда только купил ружье, но не приступил к более тщательной подгонке ложи, сделал для облегчения прицеливания маленькую приспособу - два лепестка, стянутые через прорезь прицельной планки 2-миллиметровыми болтиками. Расположены приблизительно посередине расстояния от глаза до мушки, а над планкой лепестки возвышаются на величину мушки. Собственно, целик понадобился в связи с тем, что в охотобществе, где я состою, проводились соревнования по пулевой стрельбе охотничьего упражнения "бегущий кабан", а коль скоро ложа была еще в состоянии полуфабриката, пришлось изобретать обходной маневр. Так случилось, что целик этот "живет" на ружье уже больше 10 лет. Яков, есть вопрос. Как утепляется дом, под которым ветер гуляет? Я видел на выложенных выше фотографиях дома, стоящие на опорах без фундамента или забирки. Что же Вы делаете, чтобы такой дом был теплым?
Willord: Nasgul, добрый вечер! В чем смысл разбирающегося от руки ножа? Я думаю в том, что такой нож предоставляет владельцу несколько больше возможностей по вариантам его использования, чем неразборный. Было, когда я использовал его вместо скальпеля, и в этом случае без рукоятки дезинфицировать его и делать им разрез было значительно сподручнее. Использовал его в качестве наконечника импровизированного багра - здесь тоже "голую" железку приспособить к шестику было значительно проще и удобнее. Сам не использовал, но знаю, что в качестве рабочей части пальмЫ охотники использовали железку без рукоятки. Да мало ли других случаев. Я привел только несколько эпизодов "полевого" использования ножа, когда под рукой нет специального инструмента или мультитула. Не все любят обременять себя избыточным снаряжением. Вот для таких полевиков разборный нож и предназначен. Конечно, когда рядом в автомобиле или в лагере найдется всё, вплоть до бензопилы, газовой плитки и биотуалета, такой нож, пожалуй, уже не нужен. Фото - просто так, от души.
Nasgul: Willord-спасибо за пояснения, действительно универсальность ножа и выполняемых им задач повышается, я упустил это из вида, но не так всё хорошо с разборными конструкциями, как хотелось бы.
Willord: Nasgul пишет: но не так всё хорошо с разборными конструкциями Согласен! Как у всякой УНИВЕРСАЛЬНОЙ вещи, у универсального ножа что-то принесено в жертву чему-то. Я полагаю, что и в данном случае наличествует какая-то жертва, но поскольку я её пока не выявил, остаюсь приверженцем разборного ножа. Каюсь, однако. Пилу с собой возим.
Nasgul: Willord пишет: остаюсь приверженцем разборного ножа Ну спорить я не буду, у каждого свой вкус и пристрастия. Сам складишком обхожусь, но я не охотник
Willord: Nasgul пишет: Сам складишком обхожусь Рыбу чищу любимым, но "Викторинокс" на поясе тоже имеется. А если кроме внешней броскости ничего в ноже больше нет, то чистить картошку будем с таким же выражением лица, как здесь
Nasgul: Willord пишет: А если кроме внешней броскости ничего в ноже больше нет, то чистить картошку будем с таким же выражением лица красивые и назидательные у Вас фотографии, будем делать ножи функциональные
Willord: Еще пара фотографий просто так.
маркетрист: Ушица и жареная рыбка. приготовленная прямо в поле - это сверх вкуснятина. Дразнитесь, Willord. А приклад из роскошного ореха, это Вы на заказ делали или сами? Трудно поверить, что с таким в магазине продавали. Ножи понравились, добротно, функционально и красиво. Купил недавно книжку Марьянко "Финский нож", прочитал считай уже два раза. И не потому что так хорошо написана, а потому что про финские ножи. А у меня к ним особое уважение. Есть в них, что называется, порода.
Nasgul: маркетрист пишет: Ушица и жареная рыбка. приготовленная прямо в поле - это сверх вкуснятина. Дразнитесь, Willord. как есть дразнится
трижды на: У меня стыдно признаться дешевый Фискарс- зато никто не просит продать или подарить! 2 Маркетрист Считаю снаряжение патронов, как и натаску, уже приобщением к охоте , посему получаю от ентих вещей удовольствие! Ни это ли главное? 2 Willord Как думаете из дамаска будет стоять пластина?(Мне апроще мозаику сварить чем отгравировать)
Willord: трижды на пишет: Считаю снаряжение патронов, как и натаску, уже приобщением к охоте Полностью согласен. Через этот колдовской ритуал проходили, видимо, все, кто начинал постигать охоту, а не пальбу из дробовика. С годами лень одолевает, но так приятно вспомнить, как в бумажную гильзу через серебряную вороночку насыпал медной ложечкой такой милый "Сокол". Сказка!!! трижды на пишет: Как думаете из дамаска будет стоять пластина? А почему нет? В месте установки пластин нагрузки никакой нет ни на отрыв, ни изгибающей, ни еще какой бы то ни было. Как и всякая стальная деталь ружья жить будет, при соответствующем уходе, и накладка. Но если у Вас хватит решимости сварить пластину специально для этой цели, да еще мозаичную, да, не дай Бог, нержавеющую - восхищению не будет предела!
yashka:
Nasgul: Яков! Название проги запости, может сможем помочь. Да и латинским шрифтом вполне можно печатать, я смс на телефоне года 2 так строчил А фотка странички прикольная, прям настальгия
putnic: Все так, здорово, так душевно. Хоть садись перед экраном с рюмочкой. Прикинте вечеринка, он-лайн, с водкой, песнями и пляской у светящегося монитора. Думаю Яше можно простить и пальцем на песке. Важно, что пишет...
yashka:
Willord: Яков! Хоть шрифтом Брайля, хоть азбукой Морзе, хоть узелковым письмом, важно не как, а ЧТО! Надеюсь на новые письма и фотографии. Читать их - становится ритуалом.
Nasgul: Яков, вот ссылка, если скачать проблема, дай адрес куда оправить скачанную: http://download.ru/products/12391 Прожка прикольная, у себя попробовали, но как будет работать у тебя-незнаю On-screen, Virtual Keyboard for Russian and Ukrainian (теперь сможешь и по Украински нам писать) Надеюсь всё будет хорошо
Willord: Возвращаюсь к своему ружью. На фотографиях конструкция доработок понятна, как мне кажется, но если что-то заинтересует - поясню.
Willord: Фото просто так... Маслёнок
маркетрист: Willord пишет: конструкция доработок понятна, Да это уже не доработка, это заново сделаное ложе. Прекрасно! Как надо любить свое ружье! Уважаю.
маркетрист: К вопросу о финских ножах. Украшал здесь ножичек . просто хочу показать.
Nasgul: маркетрист пишет: Украшал здесь ножичек . просто хочу показат вах! красота какая
Willord: маркетрист пишет: Украшал здесь ножичек Мне кажется, что такую работу следует считать не украшением, а созданием ауры ножа. Очень понравился. Темный материал в рукояти - это что?
маркетрист: Willord пишет: Темный материал в рукояти - это что? Гондураский махагон ( не сочтите за ругательство, действительно. так дерево называется).
Willord: маркетрист пишет: Гондураский махагон А каков он в работе? Хрупкий, вязкий, маслянистый...? Как "держит" резьбу? В общем - чем больше данных, тем лучше. Фото просто так...
маркетрист: Willord пишет: Хрупкий, вязкий, маслянистый...? Как "держит" резьбу? На самом деле, гондураский махагон это разновидность красного дерева, только самого красивого из всех сортов "краснухи". Достаточно плотное, хорошо и чисто режется, прекрасно полируется, приобретая насыщенный вишневый цвет. Местами, в прикорневой части, имеет свилеватую структуру. Дорогой и качественный материал. Богато смотрится в изделии. Ромашки хороши, сразу вспоминаю их запах.
Willord: маркетрист пишет: Дорогой и качественный материал Маркетрист, спасибо! Однако есть еще вопросы. Как часто попадается в продаже? В каком виде: доска, брусок, или чаще можно встретить в уже готовом изделии (старинная мебель, музыкальные инструменты)? Выше я спрашивал о рябчиных манках и упомянул, что ваял свои. На охоту так и не выбираося и сам проверить их работу не смог. С манком, основанном на моей идее, охотился в Карелии Александр Гафаров (его фото на Оке см. выше). Он говорил, что на новый манок рябчики откликались, хотя не подлетали, а на старый (привычный магазинный) даже не отзывались. Не берусь приписывать это качеству моего манка, но решил на всякий случай показать его на фото. Те три, что повыше - просто трубочка с языком, а нижний - это и есть новая идея (для меня, по крайней мере). Будет интересно - расскажу о них подробнее, а пока ... фото для настроения. Вид Двинской поймы.
маркетрист: Willord пишет: В каком виде: доска, брусок, В Москве и Питере фирма "Буманс-Нева" торгует этим материалом в доске, обычно длиной 1500 на 50 и на150. Доска дорогая, лучше брать в складчину. Манки весьма любопытны, не встречал подобных. Предназначение шарика не понял, если можно, поясните. Пойма Двины и красива и очень соблазнительна в плане охоты. Двина протекает по нескольким областям. Это где, в Архангельской области?
yashka: Вах!-Это совершенно точно-и относительно ножей,и ружья,и прекраснух фотографий,загляденье! Nasgul,спасибо-эта сама починилась,но вашу ссылку заначу на будущее. Тут нам вышло в ночи назидание,мол,лето-не вечно,идет красавица зима.Естественно,у меня ничего не доделано,полный бардак.Но,что замечательно это ежели так и будет продолжатся,и не расстает,то бардак заметет с глаз долой,и до весны можно будет о нем забыть...
Willord: yashka пишет: лето-не вечно, идет красавица зима Юкон в заснеженных берегах и покрытый шугой - величественная картина. Однако, меня смутила фотография с засыпанной снегом рыбой. Не пропадет это все? Собакам достанется? Яков, а как сказывается такая климатическая перемена на работе? Снег, мороз, солнце сквозь заиндевевшие окна и жар горна - как это сочетается?
маркетрист: С первым снегом! Уже можно в снежки играть и на лыжах кататься
putnic: Действительно приятные ножи. Ружье конечно "облюбованное", такими становятся одухотворенные вещи. " Почему-то зима радует, а первый снег заставляет грустить"
маркетрист: По первому, еще не глубокому снежку, хорошо пройти по лесу. Видны следы, а если зайцы еще не перелиняли, то и поохотится сподручнее. Яков, судя по фотографиям, Ваш дом стоит прямо на берегу Юкона? Красивый вид из окон, наверное.
yashka: Да,Маркетрист,дом этот(хоть и с трудом можно его так назвать-хибирка фанерная,метров 4 на 5)прямо на берегу.Все эти фотографии сняты прямо с порога,между дверью и обрывом-метра 2.По многим причинам я всегда так располагаюсь относительно реки-за лодкой приглядывать,ближе воду таскать,комаров меньше...Это странное существование,в основном люди живут на каком либо расстоянии от реки-спокойнее.Иногда,особенно зимой,буран-пурга домишко сотрясают днями,трудно заснуть,на полу сугроб образуется за ночь,дверь против ветра еле откроешь.Тут,в деревне,я на каких-то затянувшихся каникулах-вот уже вторая зима идет,но дома я тоже так живу,только там берег повыше. В одной из повестей Стэйнбека есть такой полусумасшедший бомж,живет в лесу у моря бог знает чем,и считает своей обязанностью смотреть на рассвет и закат.Он твердо уверен что это его обязанность,что без него это не произойдет как надо...
Willord: Я тоже искал себе дом с видом на реку, но на родине моих предков так селились только на малых реках. К самому берегу дома старались не ставить. Над обрывом часто ставили церковь, а дома чуть поодаль. Места там холодные и хоть была Северная Двина кормилицей, все деревни жались к лесу. Вот и мой дом стоит так, что "и спереди лес, и сзади лес, слева тайга, а справа РЕКА".
yashka: Послушайте,Willord,там у вас так красиво,что я уже почти готов запрячь псов,и через замерзший Беренгов пролив кочевать к вам туда на запад...Усобье ваше это просто мечта,невероятно красиво,и покойно так,тихо.Могу себе представить ка вам хорошо работается в таком месте.Штабель досок такой солидный у вас сушится,на пристройку?И катер добротный,легко,наверно,движется по воде. И вы,и предки ваши,совершенно правы.На самом обрыве,по многим причинам,лучше не строится.Достаточно отойти на совсем немного,и даже климат уже совсем меняется,гораздо меньше дров уходит. Рыбка в порядке,любое разложение уже кончилось,ниже нуля даже днем.Разве что примерзнет к палкам,придется топориком откалывать.Но если ее в кучу сложить слишком рано,то по оттепели она смерзнется,и если бензопилой распиливать то смазка в собачью тюрю попадет,а ручной пилой-замучаешься.Ну,если очень надо,можно бензопилу растительным маслом наполнить.
маркетрист: yashka пишет: я уже почти готов запрячь псов,и через замерзший Беренгов пролив кочевать к вам туда на запад... Яков, говорят что чукчи по зиме переезжают к вам на Аляску через Берингов пролив, и погранцы их не ловят. просто не могут. Это правда? Пролив где-то 40км по ширине?
yashka: Насчет климатичесих перемен,это,по моему,очень важная часть ремесла.Говорю про свои кустарные дела,конечно.Это,и окружения себя разными естественными материалами-камнем,бревнами,и всем в этом роде.Цвет,поверхность,все детали этих материалов,плюс пластичность самого важного из них-железа,и,конечно же,огонь в горне,создают условия в которых работа сама делать просится...
yashka: Интересное дело вышло-мой друг Дон ревизиривал у одной своей знакомой рогатину.Я,признатся,никогда подобного не видел,но сразу возникло подозрение что она один из тех предметов обмена с Русскими или Якутами,в 19ом веке.Лезвие и втулка выкованы из одого куска,но сама сталь не однородная.Видно слои по всей поверхности,пол-миллиметра и меньше шириной,пара непроваров и кое-где немного шлака.Втулка сварена внахлест,но ближе к лезвию-в стык.Узоры на втулке насечены,и во многих сохранилась медь,так-же,похоже что вся поверхность втулки была омеднена.Коррозия на всем предмете странная-мало,во первых(эта штука висела на срене избы,под навесом но снаружи,по крайней мере более 40-ка лет),и цвет ржавчины не совсем тот. Если кто знает,и может рассказать о подобном предмете,было бы очень интересно.Тут я боюсь никакой информации не сохранилось.Дон,кому за 70,пытался сегодня вспомнить кто последний здесь брал медведя рогатиной,и не мог.Не позже 1970-ых годов,это точно(хотя рассказывать кому либо об этом в местной культуре табу,так что непонятно).
Willord: yashka пишет: мой друг Дон ревизиривал у одной своей знакомой рогатину Яков, я к сожалению ничего не могу сказать о рогатине, но мне очень интересно: из какого дерева сделан ее черен. Понемногу собираю данные об использовании северянами местных пород древесины, а в этой связи пусть мой вопрос не покажется Вам странным.
Nasgul: Всего на сутки уезжал на рыбалку, новую реку осваивать, а тут столько новых замечательных фотографий и рассказов! Присоединяюсь к Маркетристу-С первым снегом Яков! У меня, как лыжника со стажем снег только приятные ассоциации вызывает, и первое его выпадение-всегда праздник. Willord замечательные фотографии-спасибо, а Вы в доме, что на фото живёте круглый год?
Willord: Nasgul пишет: Вы в доме, что на фото живёте круглый год? yashka пишет: запрячь псов,и через замерзший Берингов пролив А было бы здорово! На пути столько замечательных мест встретилось бы, людей. На севере люди всё-таки немного другие, нежели в средней полосе. К сожалению я пока не могу жить в своем доме круглый год, и мастерская там еще далека от идеала. Семейные дела держат в Москве, однако рассчитываю когда-нибудь поселиться в деревне окончательно. Деревенька небольшая - всего 14 домов. Из объектов цивилизации там есть только мобильный таксофон на столбе в середине деревни. Магазины (целых три), почта, библиотека, органы местной власти - в соседней деревне, а до нее мне идти около 700 метров. В нашем углу деревни плотненько расположены. Поскольку дом строил не я и он несколько отличается от моего видения ДОМА, планирую кое-что перестроить. Вот и доски заготовлены. Кое-что пришлись ремонтировать - пол в бане, например, доски-вещь актуальная. Катер не мой - соседа. Но пользоваться им можно в любое время. Сосед уже в возрасте и потому пользуется катером редко: снасти проверяет, да изредка,по осени, переправляется на нем со своей супругой за шиповником или черемухой. Вот он - мой сосед, добрейшей души человек. Это мы с ним за брусникой ходили А леса у нас есть такие: такие: и такие: в общем - разные. Яков - соблазняю.
маркетрист: Willord пишет: однако рассчитываю когда-нибудь поселиться в деревне окончательно. Хоть мне еще (или уже) 44года, но такие мысли посещают и меня. Мастерскую в сарае уже сделал, правда работать в ней можно только летом. Так бы набрать заказов на все лето и изредка приезжать в город.
Willord: маркетрист пишет: Так бы набрать заказов на все лето и изредка приезжать в город. Пробовал - не выходит. Жизнь в деревне не в полной мере, но похожа на слова В.Высоцкого "То в огороде недород, то скот падет, то печь чадит от нехорошей тяги". Подтверждение тому: и ремонт крыльца, и ремонт печи, и пола в бане (она на одной из фотографий выше), даже траву хоть изредка косить надо. Так что, стоит микроскоп на подоконнике, а руки до него редко доходят.
yashka: Willord,вопрос совсем не странный,только к сожалению древко на рогатине не изначальное(если это вообще рогатина-без перекладины на ведмедя с такой нельзя,и также слишком короткое древко.Некоторое время назад Путник поместил снимок русской рогатины в "Клинки,булат,дамасск"-там перекладина просто встроена).В давние времена рогатина делалась целиком из березы(редко-из тибии оленьей),но:тут,береза березе рознь,по нескольким причинам.Извините,мне нужно начать издалека.Вся жизнь(охота,жизнь-синонимы)обусловливалась персональным количеством "удачи".Не как у нас,в западной культуре,где "счастье" случайно происходит,а в строгой зависимости от правильного поведения индивидуума.Правильного по отношению ко всем существам-зверям,деревьям,камням,и т.д.Любой акт отражался позитивно или негативно,как счет в банке. Охота на медведя с рогатиной это было одно из самых суровых испытаний своего "счета".Малейшее нарушение многочисленных правил-и человек погибал(медведю достаточно рукой отвести от себя копье,если он на него натыкался,говорилось что он его "принял",так что дело было в его согласии).Одно из самых наихудших нарушений это было про это трепатся,особенно до охоты,(особенно женщинам,дамы,если вы это читаете-потупите взор,меня зовут тут на именно это.Интересно,печатать на компьютере-это считается?)и по этому очень мало про это известно...Охотник долго бродил по лесу и искал правильную березу для рогатины.Очень прямое волокно,отсутствие сучков,и много чего еще что не сохранилось.Это была почти самая важная часть всей охоты.Конец заострялся и обжигался в определенной форме костра.
Willord: маркетрист пишет: Предназначение шарика не понял, если можно, поясните Маркетрист, спасибо за вопрос. Возможно, что мой ответ вызовет у кого-то иную точку зрения и я либо укреплюсь в своем мнении, либо пойму ого абсурдность и откажусь от него. Пользуясь металлическими манками, я считал их звук несколько жестковатым и суховатым. Я полагаю, что это часто происходит из-за слишком малого объема и короткого пути прохождения воздуха от губ до язычка манка. Я решил, что маленький объем воздуха, продуваемый через манок следует увеличить и тем самым смягчить его звук. Чтобы не делать манок длинным я решил включить в конструкцию воздушную камеру. Поскольку шарик сделать достаточно просто (выколотить две половинки и спаять), я сделал именно его. Кроме того, думаю, что частично в нем будет оседать конденсат и не очень помешает выходу воздуха к язычку. Язычки пробовал делать разные: медные, мельхиоровые, серебряные, варил колокольную бронзу. Больше понравились два последних варианта - звук более чистый. За справку о древесине - отдельное спасибо. маркетрист пишет: Двина протекает по нескольким областям Фотография из Архангельской области. Относительно того, что Двина протекает по нескольким областям могу дать такую справку:от места слияния Юга и Сухоны (Великий Устюг) течет Малая Северная Двина (это частью Вологодская область, частью - Архангельская), от места ее слияния с Вычегдой (Котлас) и далее до выхода в море течет Северная Двина (это уже только Архангельская область). На современных картах редко можно встретить название "Малая Северная Двина".
Willord: yashka пишет: Willord,вопрос совсем не странный Боюсь, что вопросы продолжатся, хотя и постараюсь не злоупотреблять. Что такое "тибия оленья")? Если я правильно понял - основная древесина аборигенов Аляски - береза? Большое спасибо за описание способа поиска "правильной" древесины. Я много раз читал рекомендации по изготовлению лыж из березы, но подобного подхода к выбору древесины не встречал. Таким способом выбиралась ель для изготовления лыж (делались лыжи и еловые, хотя очень быстро стачивались и не были столь долговечны, как березовые), или последующего раскалывания на плахи. Отличная чавыча Вам попалась! Неужели и ее собаки съедят? Яков, а как долго еще будет возможно добывать рыбу в таком количестве? Ведь скоро Юкон станет подо льдом и вряд ли будет возможно использовать сетные средства? Относительно "правильного" поведения перед охотой могу сказать, что у нас считается плохой приметой встретить женщину при выходе на охоту. Некоторые даже откладывают охоту в таком случае. Так что , не просто рассказать о предстоящей охоте, а даже увидеть..., вот до чего! Однако и отличных женщин-охотниц теперь немало. Надо быть справедливым. Иван-чай действительно великолепный; размер-то какой! Напротив крыльца растет куст шиповника - тоже немаленький, и как же приятно полюбоваться им вечером, когда на него ложатся лучи вечернего солнца. Сидя в Москве остается только на фотографию смотреть - словно греет.
yashka: Береза таже использовалась для многих других предметов-нарты,снегоступы,стрелы(иногда ивовые или еловые,тоже) и луки,байдары,и основы для берестяных емкостей.Все эти предметы нуждались в прочности достигнутой вязкостью и гибкостью,податливостью,березы.Для этого необходимо было найти очень определенное дерево,так как %99.9999 березы здесь не расщепляется по волокну,а волокно требовалось непрерывное.Человек бродил днями по лесу ищща нужную березу.Определить качества волокна можно было посредством далая зарубку см на два в глубину,и попыткой эту щепку далше отщепить(такой способ мне один старичек показывал,ничего мы так и не нашли,а искалечили пол-леса).То есть даже сам поиск материала был упражнением нелегким,тоже очень связанным с духовностью и всем остальным.У каждого мастера был свой способ поиска,некоторые утверждали что по форме кроны могут определить качества древесины. Фотографии ваших мест там просто чудо,соблазн не то слово...Огромная разница между северной природой старого и нового мира,тут все суровей,многие растения не достигают такой северной широты.Сосен тут и в помине нет,они кончаются много,много сотен километров на юг.Луг ваш там со стогами сена душу бередит,какая красота!И иван-чай какой высокий-потрясающе.
yashka: Маркетрист,извините,но я не помню точно расстояние-звучит верно.Но,это между Большим и Малым Диомидами,а они острова отлегающие довольно далеко от материков,и расстояние увеличивается серьезно и на юг и на север от них.Точно сказать не могу,может они иногда и ездили туда и обратно,но как-то сомневаюсь.С советскими пограничниками шутки были плохи,это я знаю.Иногда,потерявшись в тумане,инуиты с Малого Диомида прибивались ветром к берегам Большого,где до сих пор основательная база.Их арестовывали,и сажали на года,бывало,а иногда просто открывали огонь из пулемета. В дореволюционные времена была почта,возили на собаках между Аляской и Чукоткой,но сейчас,со всеми этими климатическими делами,я не уверен если прилив замерзает вообще или нет.По моему,слыхал что Ледовитый океан на север от Америки открыт теперь круглый год,для судоходства.А течение там с востока на запад,да еще теплое Японское течение в самом проливе. Nasgul,вы не знаете случайно про все это?
yashka: По мере приближения заморозков,способ сохранения рыбы изменяется.Сначала они по длинне разрезаются и вешаются,с головами и что еще сохранится.Но теперь уже достаточно близко к зиме,и я их просто складываю в кучу.Такая рыба зовется "зеленая"-она немного подгнивает,и для собак особенно полезна.С ней,конечно,гораздо меньше возьни,но улов теперь не такой большой. Ярко красного цвета это кижуч,у них сейчас нерест.Паралельные изогнутые линии на его шкуре это тюлень его кусал-недокусал! И,вот,здоровую чавычу вчера выловил...
маркетрист: Яков и Willord, я скоро книжки читать брошу, буду читать только вас, так интересно. Духовная жизнь аборигенов Аляски, их верования, представления об окружающей природе и отношение к ней заставляют задуматься о правильности наших взглядов и действий. Не знаю, мистика это или нет, но я стал в последнее время замечать за собой. Если я на охоте или рыбалке добуду что-нибудь, то обязательно что-нибудь там оставлю (потеряю), вплоть до мобильника или часов с руки. Может я что-то не так делаю или веду себя? Что посоветуют Ваши мудрые индейцы, Яков?
маркетрист: Willord, а какие фотографии каноэ мне Яков выложил в "личке", заглядение. Такую лодку надо на руках носить как произведение искусства. Если ее увидите (попросите Якова, он выложит), думаю Вам захочется сделать такую же. Дразнюсь, не все же Вам.
yashka: Willord,извините за "тибию"-это,оказывается,большеберцовая кость.У нее характерные такие плоскости,из нее нетрудно выкроить лезвиеподобный предмет.Тут,вдали от побережья,в лесной полосе,береза действительно была опора всей технологии.Но использовалось все чьи механические свойства соответствовали данной нагрузке.Ель-прямая,легкая,и,в сухом виде,жесткая и упругая на изгиб-для вертикальных подпор дома,или лабаза(спасибо,я может в результате этих бесед припомню великий и могучий),или для горизонтальных шестов вот рыбу развесить.Корни ели,очень прочные,(но не очень прямые)для связывания корзинок и баидар из бересты.Корни ивы(ивы на Аляске 26 видов)гораздо прямее,но не так прочны,сама ива удобна ибо гнется легко под малый радиус,для распяливания шкур,бобра,особенно,и для остова разных небольших структур-колыбель для младенца,например.Осина,у которой часто трухлявая сердцевина,расщеплялась вдоль,пополам,и использовалась как черепица,водонипроницаемая,для покрытия землянок,и всяческих заначек.Из осины также резали ложки и черпаки,и блюда для вареного мяса-она "сладкая",не кислотная.Так же,конечно,она не искрится в костре,рядом когда спишь.Есть тут еще разновидность пихты(найду в словаре)-мягкая хвоя,опадает на зиму,и очень твердая(но хрупкая)древесина.Про нее ничего не знаю,ни про можжевельник,ни про столько еще всего,просто страшно становится.С ужасающей скоростью исчезают все эти познания,канут в невозвратность.
Willord: yashka пишет: С ужасающей скоростью исчезают все эти познания,канут в невозвратность. Оказывается, что мир еще теснее, чем я думал. Рыбу зимой у нас также ловили, а порой ловят и теперь. Кроме шитья лодок из бересты всё остальное, практически, как и на нашем севере. У нас из осины и по сей день делают лодки-долблёнки. Многие вещи, в которых применяется корзиночный принцип плетения, сегодня заменяют чуждым нам ротангом, а раньше использовали иву, черемуху, сосновые корни. Причем сосновые корни бывали до 8 метров длиной. Перед плетением их расщепляли вдоль и пускали в дело. Корзинки получались необычайно легкими и долговечными. Там, где я родился и вырос делали в прежние времена детские санки с плетёными кузовами. Аналогичные вещи в этом году можно было увидеть в баре пансионата "Берёзовая роща". Правда, здесь есть еще и коляска, вот колясок у нас я не встречал. Очень часто возникает ощущение, что теперь подобных вещей некому сделать. Жаль безумно!
yashka: Что очень важно,по моему,это то что вы,и Маркетрист,немедленно замечаете параллели в традициях и тут и там.Нечто очень важное мы все как человеки разделяем когда просто со вниманием относимся к окружающей нас среде.Поэтому,наверно,не так и важно что вот эта специфическая культура исчезает-что гораздо важнее это что где либо есть люди кого это интересует,и занимает,и так это и будет передаватся из поколения в поколение.Я гадаю,но почему то хочется думать что существенной разницы нет,или мало,промежь культур северян,скажем,любой долготы на планете,а может это вообще универсально... Маркетрист,простите-я не знаю специфически что нужно оставлять в обмен на дичь,на дрова,или просто за хорошо погулять с ружьем,здешняя система табу-"хктлани"кошмарно обширна и сложна.Я согласен что чисто интуитивно хочется оставить что-то.Я заметил что часто вещи тут делаются символически.Однажды,мой друг Пэт,на похоронах его жены,пригласил меня участвовать в ритуале сожжения пищи для ее духа.Мы прошлись по залу где справлялись трех-дневные похороны/поминки,и на тарелку собрали всего чего она при жизни особенно любила.Почему то меня поразило как по малу мы всего собрали-по кусочку может кв.см,или даже меньше(кроме табака-сигарет мы взяли прилично-штук 10).Вышли мы на двор,Пэт развел маленький костерок,яркий такой и жаркий,и мы это все сожгли.Пэт попросил меня поговорить с ней,я сказал что рад бы,но я же по вашему не умею,он даже удивился что я так подумал.Духу все равно,сказал,поговори с ней по русски-ей будет интересно.
Willord: yashka пишет: Нечто очень важное мы все как человеки разделяем когда просто со вниманием относимся к окружающей нас среде. Мне понятно, когда к природе тянутся люди, вроде меня. В этом маленьком городе недалеко от той белой церкви я родился, а вот здесь я познавал окружающий мир. Мне трудно понять тех коренных горожан, которые рвутся в лес (на озеро, реку, в горы ...) для того, чтобы просто посмотреть на зелень, услышать какие-нибудь лесные звуки. Они при этом не стремятся обобрать природу, а если и берут что-то, то что-то отдают от себя. Здесь - или книжек они начитались, или город их не убил окончательно. Я думаю, Яков, что именно люди, испытывающие свое родство с природой, а не знакомство с ней, ощущают потребность хктлани (как бы это ни называлось на их языке). От этого и система тотемов, ритуалов, обрядов, через которую наши предки старались подчеркнуть свое родство с окружающим миром. Печально, но давно существует иная система ценностей, в которой человек не считает нужным поклониться лесу. В детстве от стариков слышал слова: "каждому грибу кланяйся - не для тебя он вырос, а ты его рвешь". Я думаю, это тоже некие хктлани. Пакету с замороженными шампиньонами в супермаркете смешно кланяться. А горностай хорош у Вас живет!
putnic: Согласен с Маркетристом, читать одно удовольствие. Спасибо вам, греет.
yashka: Willord,относительно рыбалки-вы правы,в любой момент начнется ледоход,и тогда я сеть выниму(лет 6 назад не успел-льда столько набилось в сеть,потерял все).Но,когда лед остановится,и достаточной толщиной станет что бы ходить по нему,можно снова поставить.Прорубается дыра во льду,и еловой палкой,слегка изогнутой,метра 3-4,проталкивается веревка до следующей дыры,а оттуда-до следующей,и т.д.(моя сеть-50метров,но обычно ставят поменьше)Потом к одному из концов этой веревки привязывают сеть,и протаскивают под лед.Каждый конец сети привязан к еловой жерди,и она втыкается во дно,вся сеть подо льдом,и его не касается.Вокруг жерди легко пробить новый лед,не боясь попортить веревку.Проверяя сеть,к одному концу привязывают длинную веревку,и вытягивают из другого конца-а потом этой веревкой затягивают назад. Сети(завязанные абсолютно таким-же как и сейчас узлом)плели из ивовой коры,с камнями для грузил,и свертками бересты для поплавков. И вот еще забыл очень важную роль березы способной на ровное,мелкое расщепление-ловушка для рыб,связанная корнями(она везде такая же-со входом воронкой).Но она использовалась в мелких реках-как Коюкук,например. Смотрите,этот хулиган уже успел слинять.Он натолько вертлив,что я совершенно не смог целиком его сфотографировать,а хотел очень черный его хвостик вам показать.Придется поместить снимок его задницы отдельно.
putnic: Хорош дружок. У нас на Вятке зимой,так же ловят. Но конечно, не такую рыбу.
yashka: Willord,это действительно очень печально.Очень подозреваю что появление этой новой системы ценностей это то что в западной мифологии отражено как изгнание из рая,а тут,в местной мифологии как тот(неопределенный)проступок людей за коий Ворон отлучил нас от всех других зверей,и мы перестали говорить с ними на одном языке.Одна из вещей что считалась "хктлани"это было держать домашних животных.Логика была в том что поскольку мы зверей не понимаем,то можно будет легко случайно их обидеть в неволе,в результате чего исчезнет счастье на охоте,и много другого недоброго произойдет. Наводит меня на такие мысли вид замороженных шампиньенов,или там кур-телят всяких,выращеных в нечеловеческих индустриальных условиях.Что-то там всегда не так,неправильно с животинкой так обращатся.Отчасти может от этого чувство благоговения за даримое трудно испытать.Гриб в лесу-подарок,а в магазине-как бы насильно отнято... Вот и живем мы так странно,пытаемся сопоставить противоположности,зачастую.Я уж тут совсем как шизофреник-на стыке самых противоречивых понятий:живу в лесу,мысли все о кузне/металлообработке,а тут еще сижу на компьютере печатаю...черт те что! А места на ваших фотографиях просто волшебные,спасибо огромное.
Willord: yashka пишет: на стыке самых противоречивых понятий Сегодня в мастерской пришла мысль, что мы, видимо, и занялись нашим современным ремеслом в силу того, что пытаемся гармонизировать себя с природой, дать жизнь вещам, которых не было до тех пор, пока они не "родились" в нашем сознании. Вкладывая свою душу в новое творение, мы надеемся, что оно станет нашим продолжением. Вещь уйдет от нас, но мы будем присутствовать в ней сами. yashka пишет: это было держать домашних животных Не знаю, с таким ли чувством стремлюсь держать дома собаку, Но помещаю фотографию своего Добрыни (так зовут собаку), которого привел домой с улицы. Он не охотник, не сторож ... он просто собака, которая мне нужна и которой я тоже, надеюсь, нужен.
маркетрист: Willord пишет: мы, видимо, и занялись нашим современным ремеслом в силу того, что пытаемся гармонизировать себя с природой, дать жизнь вещам, Причем происходит это, скорее всего подсознательно, если даже не на генном уровне. Я с интересом наблюдаю за своим 13-летним сыном. Сказать, что я тащу его к верстаку и пытаюсь что-то ему показывать или рассказывать - нельзя. Не тащу. А скорее даже отгоняю, типа не мешай, срочная работа. Эффект прямо противоположный, сидит режет геометрическую резьбу, практически сам научился. Всем делает подарки, по закрашеной тушью фанере нарезает рисунки, выжигает, сделал дедушке эстампик из маркетри. Врят ли он уже пытается "гармонизировать себя с природой" сознательно, просто его к этому тянет, он ловит от этого кайф. Учитель труда называет его "мастер", он этим гордится.
Willord: Согласен на все сто!!! Именно на генном уровне! В качестве примера тоже приведу свое чадо. Когда ей было только 6 лет, она уже пыталась резать с помощью бормашины поделки из янтаря. Сейчас она художник-гример в театре, но для нее не проблема топором заточить карандаш. Карандаши точить топором я ее не учил! Кстати, вполне прилично стреляла на круглом стенде из моего ружья.
маркетрист: Willord пишет: Сейчас она художник-гример в театре, Willord, в каком театре служит Ваша дочь? Я частенько смотрю театральные постановки московских театров, показывают по "Культуре", может увижу и ее работу, глядя на грим актеров. Добрыня Ваш хорош, чувство собственного достоинства просто на его лице написано.
Willord: Маркетрист, добрый вечер! Раньше дочь работала в Современнике, но решила перейти в более молодежный театр. Сейчас - в театре-студии Женовача. Будет в Питере на гастролях - через личку оповещу. Года два назад дочь ездила с Современником в США (В Бостон). Её фото
putnic: У меня, есть места в которые всегда хочется вернуться, где прошло детство...
putnic:
putnic: Последний раз гуляли с отцом,намотали км15, воздух ,хочешь пей, хочешь ешь. Поставил свое фото, иначе не верится, слишком картинно. Можно- ли воспринимать, все это не живым? Вряд- ли... Церковь на первом снимке видна издалека, кажется рукой подать. Идешь и понимаешь, долго иду, церковь не придвинулась, оказалось шел в трое дольше чем казалось. Говорят, так у всех. На правильном месте стоит. Кстати и на снимке эффект тот-же. посмотрите на церковь, вроде близко, а потом на человека, идущего на переднем плане. ...
Willord: И ты Брут!
Willord: putnic, Зимняя сказка! Как ещё до неё долго!
yashka: Putnic,фотографии эти зимние-просто слов не хватает.Я попытаюсь тут каким нибудь способом многие из снимков в этой теме напечатать,а то хочется посмотреть-а в интернет доступ закрыт,обидно. Willord,это такой парадокс...Созидать это настолько естественно,что совсем неудивительно что дети сами склоняются к этому(особенно дети наиболее рукастых!),без этого жизнь даже представить себе не могу.С другой стороны,разве можно усовершенствовать все природные эти явления,так как рога оленьи разветвляются,или там сучок отходит от ствола,узоры изморози...Не знаю,выразить не могу,лучше наверно и не пытатся. Барбос ваш прекрасный!По моему,собаки особенное место и тут занимали,это было по другому нежели дикую тварь домой притащить и вырастить.Есть у меня один друг,он серьезно считает что собаки это высшая раса существ,которые посланы нам за нами прислеживать,дабы мы совсем не обезчеловечились. Маркетрист,то из чего Ким лодку сделал,это называется Виргинский можжевельник(Juniperus virginiana).Этот метод постройки это эволюция гораздо более старого-те же полоски прибиты к маленьким,часто размещенным ребрышкам,заклепками медными или гвоздиками.Снаружи все обтягивается брезентом,который пропитывается олифой или любой маслянной краской.Это может не так прочно как с эпоксидкой,но проще,и наверно дешевле.Еще есть вариант используюшийся в постройке основательных таких судов рыболовных,метров 15-25 длинной.Полоски в сечении ближе к квадрату,и сбиты краями друг с другом,и иногда склеены тоже.
Willord: yashka пишет: С другой стороны,разве можно усовершенствовать все природные эти явления, Я думаю, что мы, занимаясь своим железом (Вы - ковкой, я - резьбой по металлу), не ставим себе целью что-то усовершенствовать. Мы просто "правильно" существуем в системе этих природных явлений. Копим в себе что-то, копим, а потом выплескиваем это в виде готового изделия, не прогнозируя эффект. Про можжевельник я себе тоже заметочку сделал, спасибо. Яков, если возникнет желание напечатать себе фотографии, Вы можете нам в лички сбросить Ваш электронный адрес, а мы перешлем фото в полный размер. Я, по крайней мере, готов.
маркетрист: Яков, покажите Willordу лодочку Кима, не томите. Ким уже сделал, как я понимаю, несколько байдарок. Он их на продажу делает?
yashka: Замечательно,вот несколько снимков его(Кима)пред-последней каное.Это дерево,именуемое в народе и в индустрии"красный кедр",к кедрам отношения не имеет,оно более сродни кипарису(такие же плоские лапки а не хвоя).Растет оно от юга-востока Аляски до Калифорнии,на южном склоне прибрежных холмов,где Японское течение обтекает американский континент,неся тепло и влагу.Дерево это совершенно уникально,в нескольких отношениях.В диаметре оно достигает часто 2-3 метра,иногда больше,и будучи формы примерно ели,скажем,высота пропорциональна.Часто,сучки начинаются только в метрах 15-20 от земли,волокно прямое,как стрела(конечно же и делали из него стрелы,и сейчас делают),расколоть его не стоит труда вообще.Древесина мягкая,мягче ели(но шуруп держит прилично),и серьезно ядовитая.До такой степени что заноза может сильно воспалится(кора служит противодействием),но из за этого не жуки,ни бактерия его не тронут.Для индейцев юго-востока Аляски,и запада Канады,это дерево было и царь и бог,буквально.Из него делалось все-огромные эти их тотемные столбы,каное(иногда десяток и более метров в длинну,долбленые из единого ствола),свяшенная дверь в общий дом,сундуки для хранения самых ценных вещей,маски...Режется оно как липа,приятнее процесса нет. Естественно,белые люди изнасиловали все эти леса жестоко и досконально,сколько этих деревьев осталось-не знаю.До сих пор в магазине можно дешево купить остатки уже,маленькие суковатые досточки.Эти его анти-коррозивные свойства стали его погибелью-оно использовалось для заборов для скота,половых досок наружних терасс,водосточных и водонапорных труб,баков для воды и для вина,в Калифорнии.Ким распилил балки из которых был построен старый водонапорный бак в Галине.Его заменили на железный,и выбросили.Построен бак был давно,когда еще очень качественный "кедр"можно было достать. Маркетрист-я все забываю спросить Кима зачем он уже третью лодку строит-сомневаюсь что на продажу-никто не купит...Наверно,это и в самом деле каk мудро Willord skazal-создаем, потому что это для нас естественно...
Willord: Да уж, лодочка на зависть!
putnic: Оо-ппа!! Какая лодочка знатная.
Willord: Днем не было времени толком ответить на письмо Якова. Могу только сейчас. Я уже упоминал выше о таких лодках, как ботник (ударение на "и"). Это долбленка, изготавливается из осины, реже из осокоря. Я видел их длиной от 3 до 5 метров. Изготавливается примерно так: Срубленное бревно с обоих концов обрубается в виде носовой и кормовой частей будущей лодки. На линии, соединяющей нос и корму, делаются горизонтальные неглубокие вырубки в передней и задней части бревна. Далее эти вырубки соединяются узкой и не очень глубокой канавкой, прорубленной вдоль ствола. На горизонтальных вырубках по краям и на внутренних стенках канавки отчерчивается толщина будущих бортов. Внутри ствола на толщину бортов выбирается древесина так, чтобы образовалась своего рода гнутая трубка с продольной прорезью. Затем заготовка лодки поднимается на козлы (ударение на "о") днищем вверх, под ней разводится несильный, но длинный костер. Огонь разогревает древесину, а чтобы она не лопнула и хорошо поддавалась гнутью, ее поливают водой. Находящиеся снизу края бортов разжимаются и между ними вставляются распорки. Процесс разжатия бортов производят до тех пор, пока борта не примут желаемую форму. Огонь гасят, и лодка остывает с вставленными между бортами распорками. У остывшей и просохшей лодки борта могут немного сойтись. Чтобы этого не произошло, внутрь её вставляют шпангоуты. Получается примерно вот такая лодка. Снаружи лодка смолится, в кормовой части крепится доска, выполняющая роль сиденья. Гребут на этой лодке одним веслом и, как это делают опытные гребцы, с одной стороны, делая на выходе весла корректирующее движение, чтобы лодка шла прямо. Если дерево для лодки было недостаточно толстым и она получалась узковатой, на борта делались дощатые наделки. С лодки можно рыбачить и охотиться, правда делать это следует осторожно, поскольку при отсутствии опыта перевернуться на ней - плёвое дело. За рисунки прошу прощения - дефицит времени, своих фотографий нет, а чужие брать не хочу.
маркетрист: Willord пишет: о таких лодках, как ботник Willord, это в какой местности делали(ют) такие лодки? Вы смотрели наши северные новгородские ройки, какие еще недавно делали в моей деревне? Помещал фото в этой же теме, только выше.
Nasgul: Пол часа увлекательног чтения и фотографий! Не зря уезжал Яков, про сообщение Чукотки и Аляски я к своему стыду пока еще ни чего не знаю, но неприменно проясню сей момент. Дабавляю пару фото, как подтверждение постановки сетки под лёд (место действия-БАМ, посёлок Маревая)
yashka: С приездом,Nasgul,спасибо за фотографии.Все прямо как и тут,мужики в тулупах и Husquarna!(По крайней мере очень похожа).У вас там тоже наверно снежок выпал?Про Чукотку надеюсь узнать у знакомой которая ко мне в гости должна приехать ровно через неделю,с Чукотки.Так же надеюсь у нее узнать про почтовую связь-мне очень не нравится как трудно вам всем доставать сплавы для штихелей и т.п.,если можно как нибудь по составным данным мне понять что именно требуется,то я здесь могу с завода заказать и переслать. Willord-поразительно!Я никогда не слышал про такую комбинацию выдалбливания и искажения бревна.Похоже,не все приемы древней технологии перешли Беренгов пролив!
Nasgul: yashka пишет: У вас там тоже наверно снежок выпал? Нет ещё, заморозки небольшие ночью уже были, а днём до +15, дожди идут. Фотографии 2007 года, других подходящих к моменту нет С уважением, Вадим
Willord: Так строили лодки во Владимирской области. Делают ли их теперь - не знаю. Думаю, что вряд ли, или, по крайней мере, в очень редких случаях. Подобным же образом изготавливали лодки за Уралом. В некоторых регионах существовала одна тонкость. Чтобы борта получались одной толщины на как можно более больших площадях, предварительно отёсанное бревно расчерчивалось продольными и поперечными линиями с шагом 8-15 см. В местах пересечения линий заготовка насверливалась на строго заданную глубину, равную толщине борта. В отверстия на всю глубину забивались шкантики из сосновой коры. Когда при вырубке внутренней части бревна в стружках показывались следы коры, в данном месте рубить переставали и рубили в другом. Когда вся середина бревна была удалена, образовывалась трубка со стенкой строго заданной толщины. Затем шкантики из коры выбивали, заменяя их кедровыми, с соответствующей зачисткой снаружи и внутри лодки. У кедра иной цвет древесины и можно было также отследить ее следы в снимаемых стружках. Иногда в отверстия сразу забивали кедровые шкантики, не используя сосновую кору, а в иных случаях оставляли кору, не заменяя шкантики деревянными. Во время эксплуатации долбленки шкантики не выпадали в силу того, что древесина от воды разбухала и удерживала их очень крепко. Лодка могла использоваться и не смолёной. В предыдущем письме забыл сказать, что смолили лодки в старое время сосновой смолой, получаемой на смолокурнях, а теперь заменили битумом. Курить смолу теперь мало где умеют - проще использовать готовый битум.
yashka: Очень интересно,Willord,спасибо за такое подробное описание.Никогда подобного даже не слышал.Интересно,ограничивалась ли цель шкантиков задачей данной толщины бортов,или еще помогало противодействовать будущему искажению от высыхания,и т.п.Сопутствовало,наверно даже самой пропитке?
Willord: yashka пишет: Интересно,ограничивалась ли цель шкантиков задачей данной толщины бортов Первоначально целью "насыщения" заготовки шкантами была именно установка неких контроллеров, своего рода маяков толщины создаваемого слоя древесины. Возможно, что "перфорация" выполняла еще какие-то функции, но мне об этом никто не говорил, да не везде и не всегда это делалось. Кстати, пришла такая мысль - возможно ройки строились по двухкорпусному принципу в связи с тем, что не находилось осины достаточной толщины?
Willord: Маркетрист, сожалею 1:2 не в нашу пользу.
маркетрист: Но игра, все равно зачетная, мне понравилась. Наши не выглядели мальчиками для битья. В какие -то моменты немцев просто сминали. Аршавин, как всегда, очень умно и зряче играл. Честно говоря, я не огорчился. Команда смотрелась. А новичек то, 18-летний, Ренат (не помню фамилию), просто чуть "банку" не забил. Ну а Кличко так просто порадовал. Как- то не в напряг настучал этому Питэру по чайнику и не сильно измотался. Яков, это мы про футбол и бокс.
yashka: Ну,вот и замечательно,так славно зиму и проведем.Тут все быстро довольно развивается,снежок идет второй день подряд,ледоход постепенно набирает силу.Сегодня рано утром северное сияние видно было,но не очень красивое,без особо ярких цветов.Сфотографировал календарь на англицком и Юпик,это в следующей долине на юг,река Кускокуим,на таком говорят.Мне очень понравились их названия дней недели,надеюсь сфокусирован снимок достаточно.
Willord: Яков, добрый вечер! Оказывается, что индейцы (или тот народ, что живет по Кускокуиму) говорят почти на нашем языке! То есть, и там наш народ. Шучу, конечно, но приятно думать, что и индейской культуре русские что-то дали свое. В книге В.Пескова "Аляска больше, чем вы думаете" попалась фраза "В рубленой хижине - "аляскинская" дровяная печь". Не знаете ли Вы что это за печь такая? Вопрос не из праздного любопытства - смотрю, что люди делают для отопления домов, чтобы их опыт применить в своем доме. Жить зимой в нем, к сожалению, невозможно - при существующей печи холодно.
yashka: Ох,Willord,если бы вы только знали насколько это живая тема для меня...Я боюсь что автор имеет в виду именно такое убожество как и у меня тут стоит.Тут именно такие везде,и ужасны они не только как моя,исполнением,но самым принципом.Есть два противоположных способа жечь дерево:жечь его медленно,растягивая и контролируя потребление топлива("аляскинская"система);или жечь дерево быстро,жарко,все сразу-и растягивать тепло,балластируя посредством термо-массы,камень,кирпичи,и т.п.(русская печь).Проблема в том что когда дерево начинает нагреватся,много горючих составов отделяются от древесины и друг от друга,и,с тягой,летят в верх,далеко от источника температуры-углей.Они не сгорают,а вылетают в трубу или конденсируются на внутренней ее поверхности.Образуется гадость именуемая тут "креозот",теряется огромный процент эффективности,физика этого способа примерно на уровне плевка против сильного ветра. В русской печи дерево колется мелко,горит жарко,и газы сгорают-отдавая огромное количество энергии,и не оставляя после себя конденсата.Проблема тут в том,что на собачью упряжку русскую печь не погрузишь...Ни на сваи,на мерзлоту или другие нестойкие грунты,но в основном-мобильность. Современная наука упорно борется за воссоединение обоих миров,сожнейшие изобретения видишь в литературе и рекламе.Каталист из драгоценных металлов,вентиляторы,термостаты...Наука любит боротся со здравым смыслом... Очень много зависит от конструкции самого дома.В какой мере его материалы служат термо-массой?Можно ли дальше ограничить потерю тепла?Есть два способа-сохранение и последующая радиация накопленного тепла(масса),и сопротивление его радиации в атмосферу(стекловата,пенопласт,и т.п.). Извините,я как-то уж очень пространно отвечаю...Вот фото моей печурки,и еще одно,просто так.
Willord: Юкон с лунной дорожкой - это красиво и романтично. За сведения о печи - спасибо, буду учитывать эту информацию.
Nasgul: Уехел в командировку, вернусь через месяц-просьба из списка живых вычёркивать не торопиться
putnic: Ни пуха!
Nasgul: putnic пишет: Ни пуха! к чёрту!
маркетрист: Насгул, новых фоток хотим!
Nasgul: маркетрист пишет: новых фоток хотим! Фотик масивный, без него две сумки передач и гостинцев буду одалживать
Willord: Nasgul, доброй дороги и добрых людей!
маркетрист: Яков, Вы сетуете на то, что на вечную мерзлоту не поставить фундамент для печки, типа русской. У нас в Новгородской все печи стоят на половых балках. На балки делается срубчик из трех звеньев и на них уже ставится печь. Да и сами избы стоят без фундаментов, просто под первое бревно подкладывают камни. Вы бы обложили свою "буржуйку" кирпичом с трех сторон, все бы не так быстро остывало помещение.
маркетрист: Willord, 3:0, однако!
Willord: Смотрел!!!
трижды на: маркетрист Сало-сила! Спорт-могила!
Willord: Обкладывание железной печи камнем эффекта термонакопителя практически не дает. Между тонкостенным металлом и камнем, который должен вобрать в себя тепло в период топки и отдавать его потом, имеется воздушная прослойка. Хоть она и не большая, её достаточно, что камень нагревался слабо. Раньше на теплоходах, когда для отопления использовались дрова, применялись металлические печи, в которых камень (кирпич) находился внутри, т.е. непосредственно контактировал с огнем. В этом случае камень накапливал тепло и впоследствии долго его отдавал, а железные стенки печи его легко пропускали, имея ту же температуру, что и камень. Мои двинские друзья, в прошлом много лет плававшие на судах по Двине и Пинеге, на своих дачах строят именно такие печи, даже в банях - при использовании определенных способов конструирования каменки, и я на практике знаком с эффектом таких печей. Вот так выглядит подобная печь. Здесь она расположена в стенке между комнатой и кухней. Глубина топки позволяет положить туда три кирпича, ширина - два. Над топкой расположена плита с камерой, которая закрывается дверками. Еще выше - дымообороты. Печь стоит без фундамента, на полу. Под полом - сдвоенная балка. Один недостаток у этой печи - она эффективна лишь в небольших помещениях, так как зеркало печи слишком мало, чтобы обогреть большой дом. Если же идти по пути увеличения зеркала печи, то становится ненужным металлический кожух и целесообразней уже строить обычную печь подходящего размера.
yashka: Маркетрист,тут такие дела с "почвой"что даже трудно обьяснить.Любой предмет сидящий на земле будет опускатся/подниматся пол-метра или больше в год,дважды.И,если предмет теплый,то будет растапливать теплоту и в ней бесконечно тонуть.Относительно камня вокруг печки,тo Willord прав,хотя любая добавочная масса внутри дома помогает тепло сохранять.Я тоже люблю пихать шамотный кирпичь в печку.Обычно я использую 200л бочку(сейчас у меня это временная печка,она была сварена другом специально для палатки зимой,за пушниной ездить).В бочку влезает 5 рядов кирпича,по 3 с половиной в ряд,по длинне бочки(больше трети внутренней поверхности цилиндра). Willord,хорошая печка на вашем снимке,но с завистью замечаю что сама стена из кирпича,и,наверно,еще много его в доме-здорово.Как вы думаете,в чем причина неадэкватности системы в вашем доме?Вы думаете что существующая печь не производит достаточно тепла?Или оно уходит слишком быстро?(Недостаток массы или утепления).Или в трещины поступает холодный воздух?Последнее можно проверить изменив давление внутри дома на положительное,изолируя воздух для горения в отдельную трубу подачи.Это очень сильно все меняет особенно для печей горящих непрерывно.
Willord: yashka пишет: сама стена из кирпича,и,наверно, еще много его в доме Яков, кирпичь в том конкретном случае, что на фото, всего лишь изолирует металлический кожух печи от дощатой стенки. Больше кирпича в доме нет. В моем доме есть печь, которая в отечественной печной литературе именуется "улучшенная русская печь". На фотографии приведена примерно моя печь. Конструктивно это обычная русская печь, к которой пристроен отопительный щиток. Топка этого щитка находится под шестком русской печь. При этом шесток делается не кирпичным, как в обычной русской печи, а кладется чугунная плита с конфорками. На первый взгляд все замечательно, но...! Топится русская печь - прогревается одна сторона и (теоретически) зад печи, а тепло второй боковины "тонет" в теле щитка, а когда топится щиток - греется только его одна боковина, а вторая обогревает русскую. Получается двойной расход топлива, а количество тепла остается практически таким же, как при использовании русской печи без отопительного щитка. Трачусь на дрова, но тепла не получаю. Еще один минус моей печи заключается в том, что прежний хозяин дома (я покупал уже готовый дом, а не строил его сам) не озадачил печника расчётами, а тот не догадался сделать это по своей инициативе, но придумали они увеличить размеры печи "на глазок". Топочная камера русской печи настолько глубока, что придвинутые ближе к задней стенке дрова задыхаются от собственного дыма, а если лежат впереди - задняя стенка остается холодной. Длина дымооборотов отопительного щитка оказалась более 9 метров. Это настолько много, что к трубе доходит практически холодный воздух, т.е. почти отсутствует тяга, а каналы дымооборотов зарастают сажей и перестают нагреваться. Так что ещё раз потеря тепла. Где я еще теряю тепло предстоит выяснить в будущем, а пока изучаю теорию отопления дома, в котором пока возможно лишь дровяное отопление.
putnic: Когда служил,в сибири, были печки похожие на все. Времени для экспериментов было много. Холод хорошо стимулировал к действию. Хорошим вариантом оказалась металлическая печь - в которой простенки мы засыпали песком, и дополнительно в простенок вставили трубы трех четвертные под углом к топке, она и грела долго и трубы создавали доп.циркуляцию. преимущества такие греть начинает сразу из за труб близких к топке,из них аж ветерок дул, и долго за счет песка накапливающего тепло.
Sem: Ребята, Вы всё о "ледниковом периоде". Да холодно, но согреться можно - "шкура" то сухая, только одеть его можно поболее. Это-же не субтропики (Аджария, Батуми), где влажность воздуха зимой "зашкаливает за 100%". Плюс 5 вокруг, всё несохнущее сырое, тяжёлый мокрый воздух... Прежде чем лечь спать перед отбоем в армиии приходилось минут 30 активно заняться физо, чтобы своим телом попытаться высушить, а точнее усеть до сна согреть своим телом, пастельное бельё. Вот такая, блин, печь! А тема хороша - на практике что-то может пригодится - может ещё кто-то что нибудь расскажет, как самому изготовить "буржуйку", так чтобы работала по доброму, а не по "черному".
AL: Поделюсь своим опытом сохранения тепла. Это не самоделка, это заводская печь на твердом топливе. Существуют несколько размеров, у меня самая маленькая. На фото видно в чем «фишка». Боковые стенки сварены из труб, по которым снизу вверх самотеком прогоняется воздух. На передней дверце и на выхлопе есть регулировочные заслонки, которые позволяют управлять режимом горения, От медленного тления, до горения с гулом. Конечно, есть достоинства и недостатки. На медленном горении быстро оседает копоть на стенках трубы, но трубы легко разбираются и прочищаются (они тоже заводские). Быстрого горения хватает часа на два –три, в зависимости от качества дров. Печь не доходит до красна, хотя дотронуться рукой до нее невозможно. Мастерская у меня около 40 кв.м., стены – два с половиной кирпича, углы в два. В мороз 15 – 20 градусов на улице, в мастерской столько же с плюсом, но при условии непрерывного горения на максимале. При этом роль аккумуляторов тепла выполняют тонн десять металла (шесть станков и хлам на фото).
putnic: Вот же такая печка. у Саши . Отлично топит. воздух она не выжигает , воздуховоды от топки изолированы.
S.G.: В Питере, когда мы были на научно-практической стажировке в ГЭ, РЭМ и ЦВММ, жили мы в частной гостинице (квартире в которой хозяйка сдавала комнаты) на Дворцовой набережной (рядом с Эрмитажем), в этой квартире многое осталось с дореволюционной поры. Старинный камин (рабочий), двери, стол, стулья, оконные рамы с шпингалетами и т.д. Для чистки камина (дымохода) от копоти и сажи, оказывается использовались "царские дрова" - осиновые.
Willord: AL, печь хорошая, много слышал отзывов от пользователей, даже в одной церкви видел две таких печи - одна возле входа, а вторая в алтаре (а раньше там стояли кирпичные печи). Все бы хорошо, да в избе такая печь невыгодна - не аккумулирует тепло, а воздух в помещении выжигает. Нашел фотографию своей печи. Слева видна топочная дверка топки отопительного щитка, а справа - прочистные дверки его дымооборотов. Банную печку тоже нашел (фото разумеется). Местная конструкция и местное качество работы. Бочка над топкой - каменка. Водогрейный бак имеет в нижней части цилиндрический выступ диаметром 10 см, который вмурован в печь в районе топки. Пламя нагревает в цилиндре воду и за счет конвекции постепенно нагревается вода во всем баке. Эта печь не вполне вписывается в мое представление о банной печи, но пока пользуюсь. Печь в доме я уже ремонтировал самостоятельно, а вот строить печь целиком я пока не решаюсь.
Willord: На моем фото банная печка. Париться в бане все равно можно только после того, как печь протопится. Воздух в бане к тому времени обновится. Сашин выбор не оспариваю, но у Саши "буллерьян", сам состоит из труб, сверху дымовая труба, а если еще и в топку подвести трубу для подачи воздуха, то вся эта конструкция будет напоминать нутро парохода, а не деревенскую избу. Хочется чего-нибудь красивого, традиционного и чтобы своими руками было сделано.
yashka: Очень много важной информации промелькнуло в этих разговорах о печках.Особенно задуматся заставил рассказ Путника о трубах,в простенке,и песке. Тут погода меня нагнала.Все лето строил избушку,в надежде переместится жить в нее,а в бывшем помещении устроить мастерскую.Но зима подкралась,по ночам уже -30,а я только еще щели конопачу.Кузня сама в брезентовой палатке,и там тоже становится не сладко обыватся.В основном страдает молот,хоть он не очень велик,но масса его не прогревается совсем уже.В результате я слегка изменяю план,и попытаюсь в избушке к печке пристроить небольшой горн.Надежда что если поковка ограниченной величины,и работать на древесном угле,то в жилом помещении можно будет без особых трудностей (с качеством воздуха) что нибудь да и сделать. Мы сейчас теряем почти 5 минут дневного света в день.Солнце видно через такую толстую прослойку атмосферы,что свет просто поразительный.Скоро уже это еще от свежего снега будет отражатся,и тогда такие цвета пойдут-загляденье!
Willord: И всё это с порога дома! Поразительно!
Willord: Временно исчезаю с форума - дела семейные. Когда появлюсь - не знаю. Всем всех благ.
маркетрист: Яков, а эту избушку Вы построили прямо в поселке или в лесу? Если в поселке, то как на это смотрят соседи? Прикольно представить, как Вы будете зимой, засыпанный снегом по самую крышу, сидеть там и писать нам сообщения на своем компьютере. Хорош будет контраст. Закаты красивые, очень. Я хотел все спросить, а что Вы будете делать зимой? Промысел кончился. Есть заказы на ковку?
yashka: Маркетрист-избушка тут,в деревне,и действительно все очень смешно-неолит и 21-ый век смешались в моей конуре.Вот компьютер,а рядом-куча дров,на полу-какая зверушка отмораживается.Чтобы еще все интереснее было,я тут еще стал подрабатывать истопником в городской котельне,и часть времени провожу в индустриальном веке,окружаем грохотом дизельных движков...Прикол-не то слово! Промысел не кончается никогда,это круглый год,каждые несколько дней что-то промышляется.Или,в моем варианте,пропускается(я очень много чего не успеваю).Вот прямо сейчас промаргиваю осеннюю ловлю налима.На них ставят переметы,коротенькие,наживленные бычками,прямо с кромки речного льда.Бычков ловят ловушкой из металлической сетки,в устье маленкого тундряного озера. Заказов для кузьни нет(Кроме местного хозбыта).Я думаю что вся идея моего пребывания в деревне вот вторую уже зиму это учится,и попытатся понять в каком направлении мне с ковкой обратится.Потому мне так с вами со всеми интересно,хотя и на некотором уровне и неспокойно смотреть на такое качество умения и мастерства,а самому даже не быть в состоянии имплементировать хоть что-либо из прочитанного,не говоря уже про систематические упражнения в граверовке,скажем.Но,надеюсь на лучшее в будущем,а пока просто с завистью за вами слежу!
маркетрист: yashka пишет: я тут еще стал подрабатывать истопником в городской котельне В Советском Союзе, Яков, многие поэты, музыканты, художники работали в кочегарке (котельной). Кочегарка, где работал Виктор Цой, наш рок идол 80-х, сейчас просто мемориал. Туда в день его рождения и смерти приносят цветы. Кочегарка стала символом нонконформизма. Я сам когда-то работал дворником, жил в мансарде, в доме поставленном на кап.ремонт. Со мной жили ребята из Академии художеств и тоже дворничали. А время было хорошее. Ребята писали для Невского проспекта картины в стиле Малевича (квадраты, треугольники), я занимался реставрацией мебели. Кварплату с нас никто не брал (нежилой фонд). Нет, мы не фрондировали с существующей политической системой, нам нуна была лимитная жил.площадь. Мы убирали участки рядом с Кировским (ныне Мариинским) театром. И т.к. вставать на работу приходилось рано, один из нас подходил часикам к 6 утра в театральную кассу, и к 11-ти мы все подтягивались за билетами, прямо в рабочих ватниках. Пересмотрели все балеты. Кочегарка- это уже своего рода устоявшаяся традиция , которая, как мы видим, перешагнула через Берингов пролив.
маркетрист: Яков, сегодня на работе приводил Вас в пример. У нас все кругом не только говорят, но уже и чувствуют на себе действие всемирного кризиса. У кого-то резко сократились заказы, у кого-то неприятные выплаты по кредитам, кто-то не может получить свои деньги в банке, а если выдают, то с большой потерей. То ли дело у Вас - лосик в сарайчике висит, рыба (красная!) навялена, дрова есть. Ни какой кризис не страшен. Кстати, икру удалось заготовить по моему рецепту? Юкон уже встал или еще ловите сомов?.
yashka: Многоуважаемый Маркетрист,я даже не знаю что сказать относительно всего этого,разницы между обществом специалистов,и первобытным строем.Сам я всю жизнь об этом думаю,и вот уже мне за сорок,а ответов как-то все меньше и меньше.А тяжелого,связанного со здешним стилем жизни тоже очень много,просто обычно не упоминается(И слава богу).Одно точно:без сложной кооперации между членами современного общества никогда не достигнуты бы были те высоты мастерства которые очевидны в вашем "Зимородке",например.Всех потрясающих художественных достижений которые мы видим на этом форуме просто бы не существовало-мы бы проводили все свое время в попытках просто выжить... Вчера,в ночи,стал могучий Юкон.Прекратилось шуршание льдин,и вид мой из двери теперь не изменится до мая.Налимов еще ловят,и теперь сети будут ставить под лед.Через несколько дней прорубят тропу через реку,на юг,и тогда многие поедут ставить ловушки.
putnic: Зрелище конечно удивительное, в живую надо наблюдать. Река похоже сопротивляется льду, как он весь дыбится. Приходит мысль, как мал человек, в сравнении с силами природы, но настырен...
полная версия страницы