Форум » О творчестве и не только » О разном и об охоте. (продолжение) » Ответить
О разном и об охоте. (продолжение)
putnic: Фото любезно предоставил "Яша"
yashka: Что очень важно,по моему,это то что вы,и Маркетрист,немедленно замечаете параллели в традициях и тут и там.Нечто очень важное мы все как человеки разделяем когда просто со вниманием относимся к окружающей нас среде.Поэтому,наверно,не так и важно что вот эта специфическая культура исчезает-что гораздо важнее это что где либо есть люди кого это интересует,и занимает,и так это и будет передаватся из поколения в поколение.Я гадаю,но почему то хочется думать что существенной разницы нет,или мало,промежь культур северян,скажем,любой долготы на планете,а может это вообще универсально... Маркетрист,простите-я не знаю специфически что нужно оставлять в обмен на дичь,на дрова,или просто за хорошо погулять с ружьем,здешняя система табу-"хктлани"кошмарно обширна и сложна.Я согласен что чисто интуитивно хочется оставить что-то.Я заметил что часто вещи тут делаются символически.Однажды,мой друг Пэт,на похоронах его жены,пригласил меня участвовать в ритуале сожжения пищи для ее духа.Мы прошлись по залу где справлялись трех-дневные похороны/поминки,и на тарелку собрали всего чего она при жизни особенно любила.Почему то меня поразило как по малу мы всего собрали-по кусочку может кв.см,или даже меньше(кроме табака-сигарет мы взяли прилично-штук 10).Вышли мы на двор,Пэт развел маленький костерок,яркий такой и жаркий,и мы это все сожгли.Пэт попросил меня поговорить с ней,я сказал что рад бы,но я же по вашему не умею,он даже удивился что я так подумал.Духу все равно,сказал,поговори с ней по русски-ей будет интересно.
Willord: yashka пишет: Нечто очень важное мы все как человеки разделяем когда просто со вниманием относимся к окружающей нас среде. Мне понятно, когда к природе тянутся люди, вроде меня. В этом маленьком городе недалеко от той белой церкви я родился, а вот здесь я познавал окружающий мир. Мне трудно понять тех коренных горожан, которые рвутся в лес (на озеро, реку, в горы ...) для того, чтобы просто посмотреть на зелень, услышать какие-нибудь лесные звуки. Они при этом не стремятся обобрать природу, а если и берут что-то, то что-то отдают от себя. Здесь - или книжек они начитались, или город их не убил окончательно. Я думаю, Яков, что именно люди, испытывающие свое родство с природой, а не знакомство с ней, ощущают потребность хктлани (как бы это ни называлось на их языке). От этого и система тотемов, ритуалов, обрядов, через которую наши предки старались подчеркнуть свое родство с окружающим миром. Печально, но давно существует иная система ценностей, в которой человек не считает нужным поклониться лесу. В детстве от стариков слышал слова: "каждому грибу кланяйся - не для тебя он вырос, а ты его рвешь". Я думаю, это тоже некие хктлани. Пакету с замороженными шампиньонами в супермаркете смешно кланяться. А горностай хорош у Вас живет!
putnic: Согласен с Маркетристом, читать одно удовольствие. Спасибо вам, греет.
yashka: Willord,относительно рыбалки-вы правы,в любой момент начнется ледоход,и тогда я сеть выниму(лет 6 назад не успел-льда столько набилось в сеть,потерял все).Но,когда лед остановится,и достаточной толщиной станет что бы ходить по нему,можно снова поставить.Прорубается дыра во льду,и еловой палкой,слегка изогнутой,метра 3-4,проталкивается веревка до следующей дыры,а оттуда-до следующей,и т.д.(моя сеть-50метров,но обычно ставят поменьше)Потом к одному из концов этой веревки привязывают сеть,и протаскивают под лед.Каждый конец сети привязан к еловой жерди,и она втыкается во дно,вся сеть подо льдом,и его не касается.Вокруг жерди легко пробить новый лед,не боясь попортить веревку.Проверяя сеть,к одному концу привязывают длинную веревку,и вытягивают из другого конца-а потом этой веревкой затягивают назад. Сети(завязанные абсолютно таким-же как и сейчас узлом)плели из ивовой коры,с камнями для грузил,и свертками бересты для поплавков. И вот еще забыл очень важную роль березы способной на ровное,мелкое расщепление-ловушка для рыб,связанная корнями(она везде такая же-со входом воронкой).Но она использовалась в мелких реках-как Коюкук,например. Смотрите,этот хулиган уже успел слинять.Он натолько вертлив,что я совершенно не смог целиком его сфотографировать,а хотел очень черный его хвостик вам показать.Придется поместить снимок его задницы отдельно.
putnic: Хорош дружок. У нас на Вятке зимой,так же ловят. Но конечно, не такую рыбу.
yashka: Willord,это действительно очень печально.Очень подозреваю что появление этой новой системы ценностей это то что в западной мифологии отражено как изгнание из рая,а тут,в местной мифологии как тот(неопределенный)проступок людей за коий Ворон отлучил нас от всех других зверей,и мы перестали говорить с ними на одном языке.Одна из вещей что считалась "хктлани"это было держать домашних животных.Логика была в том что поскольку мы зверей не понимаем,то можно будет легко случайно их обидеть в неволе,в результате чего исчезнет счастье на охоте,и много другого недоброго произойдет. Наводит меня на такие мысли вид замороженных шампиньенов,или там кур-телят всяких,выращеных в нечеловеческих индустриальных условиях.Что-то там всегда не так,неправильно с животинкой так обращатся.Отчасти может от этого чувство благоговения за даримое трудно испытать.Гриб в лесу-подарок,а в магазине-как бы насильно отнято... Вот и живем мы так странно,пытаемся сопоставить противоположности,зачастую.Я уж тут совсем как шизофреник-на стыке самых противоречивых понятий:живу в лесу,мысли все о кузне/металлообработке,а тут еще сижу на компьютере печатаю...черт те что! А места на ваших фотографиях просто волшебные,спасибо огромное.
Willord: yashka пишет: на стыке самых противоречивых понятий Сегодня в мастерской пришла мысль, что мы, видимо, и занялись нашим современным ремеслом в силу того, что пытаемся гармонизировать себя с природой, дать жизнь вещам, которых не было до тех пор, пока они не "родились" в нашем сознании. Вкладывая свою душу в новое творение, мы надеемся, что оно станет нашим продолжением. Вещь уйдет от нас, но мы будем присутствовать в ней сами. yashka пишет: это было держать домашних животных Не знаю, с таким ли чувством стремлюсь держать дома собаку, Но помещаю фотографию своего Добрыни (так зовут собаку), которого привел домой с улицы. Он не охотник, не сторож ... он просто собака, которая мне нужна и которой я тоже, надеюсь, нужен.
маркетрист: Willord пишет: мы, видимо, и занялись нашим современным ремеслом в силу того, что пытаемся гармонизировать себя с природой, дать жизнь вещам, Причем происходит это, скорее всего подсознательно, если даже не на генном уровне. Я с интересом наблюдаю за своим 13-летним сыном. Сказать, что я тащу его к верстаку и пытаюсь что-то ему показывать или рассказывать - нельзя. Не тащу. А скорее даже отгоняю, типа не мешай, срочная работа. Эффект прямо противоположный, сидит режет геометрическую резьбу, практически сам научился. Всем делает подарки, по закрашеной тушью фанере нарезает рисунки, выжигает, сделал дедушке эстампик из маркетри. Врят ли он уже пытается "гармонизировать себя с природой" сознательно, просто его к этому тянет, он ловит от этого кайф. Учитель труда называет его "мастер", он этим гордится.
Willord: Согласен на все сто!!! Именно на генном уровне! В качестве примера тоже приведу свое чадо. Когда ей было только 6 лет, она уже пыталась резать с помощью бормашины поделки из янтаря. Сейчас она художник-гример в театре, но для нее не проблема топором заточить карандаш. Карандаши точить топором я ее не учил! Кстати, вполне прилично стреляла на круглом стенде из моего ружья.
маркетрист: Willord пишет: Сейчас она художник-гример в театре, Willord, в каком театре служит Ваша дочь? Я частенько смотрю театральные постановки московских театров, показывают по "Культуре", может увижу и ее работу, глядя на грим актеров. Добрыня Ваш хорош, чувство собственного достоинства просто на его лице написано.
Willord: Маркетрист, добрый вечер! Раньше дочь работала в Современнике, но решила перейти в более молодежный театр. Сейчас - в театре-студии Женовача. Будет в Питере на гастролях - через личку оповещу. Года два назад дочь ездила с Современником в США (В Бостон). Её фото
putnic: У меня, есть места в которые всегда хочется вернуться, где прошло детство...
putnic:
putnic: Последний раз гуляли с отцом,намотали км15, воздух ,хочешь пей, хочешь ешь. Поставил свое фото, иначе не верится, слишком картинно. Можно- ли воспринимать, все это не живым? Вряд- ли... Церковь на первом снимке видна издалека, кажется рукой подать. Идешь и понимаешь, долго иду, церковь не придвинулась, оказалось шел в трое дольше чем казалось. Говорят, так у всех. На правильном месте стоит. Кстати и на снимке эффект тот-же. посмотрите на церковь, вроде близко, а потом на человека, идущего на переднем плане. ...
Willord: И ты Брут!
Willord: putnic, Зимняя сказка! Как ещё до неё долго!
yashka: Putnic,фотографии эти зимние-просто слов не хватает.Я попытаюсь тут каким нибудь способом многие из снимков в этой теме напечатать,а то хочется посмотреть-а в интернет доступ закрыт,обидно. Willord,это такой парадокс...Созидать это настолько естественно,что совсем неудивительно что дети сами склоняются к этому(особенно дети наиболее рукастых!),без этого жизнь даже представить себе не могу.С другой стороны,разве можно усовершенствовать все природные эти явления,так как рога оленьи разветвляются,или там сучок отходит от ствола,узоры изморози...Не знаю,выразить не могу,лучше наверно и не пытатся. Барбос ваш прекрасный!По моему,собаки особенное место и тут занимали,это было по другому нежели дикую тварь домой притащить и вырастить.Есть у меня один друг,он серьезно считает что собаки это высшая раса существ,которые посланы нам за нами прислеживать,дабы мы совсем не обезчеловечились. Маркетрист,то из чего Ким лодку сделал,это называется Виргинский можжевельник(Juniperus virginiana).Этот метод постройки это эволюция гораздо более старого-те же полоски прибиты к маленьким,часто размещенным ребрышкам,заклепками медными или гвоздиками.Снаружи все обтягивается брезентом,который пропитывается олифой или любой маслянной краской.Это может не так прочно как с эпоксидкой,но проще,и наверно дешевле.Еще есть вариант используюшийся в постройке основательных таких судов рыболовных,метров 15-25 длинной.Полоски в сечении ближе к квадрату,и сбиты краями друг с другом,и иногда склеены тоже.
Willord: yashka пишет: С другой стороны,разве можно усовершенствовать все природные эти явления, Я думаю, что мы, занимаясь своим железом (Вы - ковкой, я - резьбой по металлу), не ставим себе целью что-то усовершенствовать. Мы просто "правильно" существуем в системе этих природных явлений. Копим в себе что-то, копим, а потом выплескиваем это в виде готового изделия, не прогнозируя эффект. Про можжевельник я себе тоже заметочку сделал, спасибо. Яков, если возникнет желание напечатать себе фотографии, Вы можете нам в лички сбросить Ваш электронный адрес, а мы перешлем фото в полный размер. Я, по крайней мере, готов.
маркетрист: Яков, покажите Willordу лодочку Кима, не томите. Ким уже сделал, как я понимаю, несколько байдарок. Он их на продажу делает?
yashka: Замечательно,вот несколько снимков его(Кима)пред-последней каное.Это дерево,именуемое в народе и в индустрии"красный кедр",к кедрам отношения не имеет,оно более сродни кипарису(такие же плоские лапки а не хвоя).Растет оно от юга-востока Аляски до Калифорнии,на южном склоне прибрежных холмов,где Японское течение обтекает американский континент,неся тепло и влагу.Дерево это совершенно уникально,в нескольких отношениях.В диаметре оно достигает часто 2-3 метра,иногда больше,и будучи формы примерно ели,скажем,высота пропорциональна.Часто,сучки начинаются только в метрах 15-20 от земли,волокно прямое,как стрела(конечно же и делали из него стрелы,и сейчас делают),расколоть его не стоит труда вообще.Древесина мягкая,мягче ели(но шуруп держит прилично),и серьезно ядовитая.До такой степени что заноза может сильно воспалится(кора служит противодействием),но из за этого не жуки,ни бактерия его не тронут.Для индейцев юго-востока Аляски,и запада Канады,это дерево было и царь и бог,буквально.Из него делалось все-огромные эти их тотемные столбы,каное(иногда десяток и более метров в длинну,долбленые из единого ствола),свяшенная дверь в общий дом,сундуки для хранения самых ценных вещей,маски...Режется оно как липа,приятнее процесса нет. Естественно,белые люди изнасиловали все эти леса жестоко и досконально,сколько этих деревьев осталось-не знаю.До сих пор в магазине можно дешево купить остатки уже,маленькие суковатые досточки.Эти его анти-коррозивные свойства стали его погибелью-оно использовалось для заборов для скота,половых досок наружних терасс,водосточных и водонапорных труб,баков для воды и для вина,в Калифорнии.Ким распилил балки из которых был построен старый водонапорный бак в Галине.Его заменили на железный,и выбросили.Построен бак был давно,когда еще очень качественный "кедр"можно было достать. Маркетрист-я все забываю спросить Кима зачем он уже третью лодку строит-сомневаюсь что на продажу-никто не купит...Наверно,это и в самом деле каk мудро Willord skazal-создаем, потому что это для нас естественно...
полная версия страницы