Форум » О творчестве и не только » перламутр » Ответить
перламутр
highduck: Пожалуйста,кто имел с этим дело,подскажите,как правильно очистить внешнюю сторону раковины Холиотиса(океанский моллюск).Буду признателен за любую полезную информацию!
Ответов - 46, стр:
1 2 3 All
маркетрист: А если кто-нибудь подскажет, как эту раковину выпрямить - будет здорово.
KV1: маркетрист Игорь ,я попросил у Георгия моб.тел. как только он мне его даст скину тебе,а там уж сам разберёшся с ув.
highduck: Маркетрист,зачем же Вы так не по-доброму!Ваши обстоятельные ответы на вопросы читать и интереснее и куда приятней...Правда,раковина очень красивая и ,что важно,снаружи фактурная,приволок их из Кореи приличное кол-во,специально для рельефной инкрустации.Корейцы и филиппинцы их чистят на раз,но,черти не колятся,как?Механическим путем не тот эффект,тут химия нужна,а я,пардон,гуманитарий.
маркетрист: Нет, я этот вопрос задал вовсе без всякого прикола. Мы как-то в начале, на форуме уже пытались выяснить как выпрямляется перламутр в пластины. Помню Элина, даже давала ссылку, где его в готовых пластинах продают (дорого, к сожалению). Но на главный вопрос как пластины распрямить, так никто и не написал. Поэтому я и поднял этот вопрос заново. На форум пришло много новых участников, может они знают.
KV1: маркетрист Игорь, день добрый, есле тебе нужен перламутр посмотри здесь http://talks.guns.ru/forummessage/189/570152.html.
lerare: Да уж, какая тут ирония? Возможность выпрямлять кусочки перламутра в пластины открыла бы большие перспективы....
highduck: Мне кажется,прямые пластины -это механически сошлифованные очень крупные раковины.Возможно,также,что это "фермерский"перламутр,потому и дорогой.Япошки запросто могут эти технологии использовать,нам же они недоступны по понятным причинам..."Выпрямить" раковину нереально из-за ее структуры(я так думаю,хорошо,если ошибаюсь)
Дмитрий: У меня есть эти пластины. Ничего особенного. Пилят раковину на пластины 0.1мм, потом ими выкладывают подложку и проклеивают. Получается бутерброд. Иногда подложку подкрашивают, тогда перламутр на просвет получается цветным. Но это ни в какое сравнение не идет с настояшим целиковым перламутром.
Август: Перламутр,материал раковины,наши кости,известняк,мел,мрамор,рога и копыта-все это различные формы существования в природе карбоната кальция.Известняк ,как осадочная порода,образован остатками различных морских организмов использующие в своем строении карбонат кальция,со временем органика полностью исчезает.Если слои уходят глубже и немного подогреваются- постепенно образуется мрамор.Во всех раковинах обязательно присутствет органика,попробуйте погреть или попилить на точиле,по запаху все станет ясно,да и карбонат произведенный живыми организмами называют аморфным,не образующим кристалическую структуру.Исскуственно созданный аморфный карбонат переходит в кристалическую форму,а у молюсков очень стабилен.Так,что не все так просто.
Август: Выпрямленный перламутр это не механически пиленный,а обработанный прессованием,различного размера,в структуре видны искаженные выпрямлением слои раковины,узелки и неоднородности и т.д.Лет 10 назад в одной фирме, где я трудился ,его часто использовали для инкрустации ореховых шкатулок,ружейных лож-так называемый цыганский стиль,когда на дереве не остается практически свободного места от вставок и всеченной проволоки.Он дороже, но удобней для этих целей , мало отходов.
маркетрист: Август пишет: обработанный прессованием, Вот бы узнать технологию. Сколько бы перламутра сэкономили. Саша Федоров в своей работе "Зима", перепилил не меньше 5-6 раковин, а хорошие, чистые, без мелких пор пластины стоят не дешево.
Август: Мы уже говорили на эту тему-описанные рецепты о растворении карбоната кальция слабыми кислотами в различных книжечках,не работают,раковина не размягчается,а разваливается.Если у кого-нибудь есть желание поэкспериментировать,советую попробовать длительную варку раковины(отходов пиления) в растворах соды ,слабой кислоты,хоть лимонной.Что-то аналогичное варке холодца из свинных ножек.
Дмитрий: Простая мысль. В мире производством изделий из перламутра занимаются тысячи компаний и десятки тысяч людей. Если бы существовал надежный способ выпрямлять раковины, его бы дано запатентовали и использовали в промышленных масштабах. Но перламутр до сих пор продолжают пилить... Если я правильно понимаю, перламутр и вообще материал раковины это что-то очень близкое к известняку. То есть фактически это сплошной минерал, камень. И если кость с большим содержанием органики еще можно гнуть. То раковину по видимому не получится. В ней нет пластичных веществ. Вполне вероятно я чего-то не знаю, тем более было бы интересно узнать можно ли гнуть-распрямлять перламутр.
tavrik: Могу сказать из опыта что жемчуг размягчается в органических кислотах. Так может быть попробовать уксусную?
Дмитрий: Могу ошибаться, но не крбонат ли кальция мы как раз удаляем когда размягчаем кость? И грубо говоря сколько в кости "мягких" веществ и сколько кальция? А в раковине, как мне кажется, практически сплошной минерал. Ну да, пахнет, но далеко не кость. Я ради интереса закинул кусочек в уксус, посмотрим что выйдет.
маркетрист: Сегодня испортил любимую аллюминиевую кастрюлю жены. Весь день варил в ней разные раковины в растворе соды. Часов через шесть раковины стали хрупкие и ломкие, как печенье, но при попытке их мягко распрямить в прессе струбцинами они так же мягко развалились. Любимая кастрюля покрылась кавернами и отправилась на помойку. В растворах уксусной кислоты верхние слои раковины отслаиваются и становятся как мыло, а нижние слои остаются твердые.
putnic: маркетрист , умеете вы тонко подвести к выбору подарка супругу. Конечно этот материал состоит из состоит на 82-86% из арагонита (СаСОЗ), на 10-14% из конхиалина и 2 % воды. конхиолин легко растворяется в кислотном растворе и еще малый процент связующего клея. Но структура не состоит из моно кристалла. Выпрямить можно...
маркетрист: putnic пишет: умеете вы тонко подвести к выбору подарка супругу. Да, вопрос с подарком на 8 Марта для супруги практически решен. Нет худа без добра.
KV1: маркетрист Игорь,Георгий дал своё эмэйл krot-krotovcich@rambler.ru
Август: Жаль Игорь,кастрюлю, но видимо неослабляемый интерес к выпрямлению перламутра того стоит.На алюминий жаловался наш прославленный путешественник Федор Конюхов-оказывается морская вода вызывает сильнейшую коррозию этого устойчивого в обычной среде металла,установленная облегченная оснастка его шхуны вся вышла из строя.В следующих опытах все же лучше пользоваться посудой из нержавейки ,может попробовать температуры в районе 40 градусов,но более длительно.
highduck: Putnic,если не ошибаюсь,как раз конхиалин и является веществом,связующим арагонит(выделяя конхиалин моллюск "строит"раковину)К.-быстротвердеющее вещество,по твердости сопоставимое с эмалью зубов.Весь фокус в том,что оно же "ответственно"за оптический эффект,придающий перламутру его декоративные качества(арагонит белого цвета,конхиалин-бесцветен).Удалив из раковины конхиалин,мы теряем и твердость(связку)и игру цвета...да и кастрюли любимых жен.Может быть кто-то знает все-таки,как не в кислотной среде очистить внешнюю сторону раковины?
Дмитрий: Кусок раковины... два дня в уксусе... полет нормальный.... приземление в заранее запланированом районе мусорного ведра. Получается вот что. Связка превращается в желеобразную пленку и вздувается пузырями а весь арагонит(какое умное слово!) по видимому растворяется кислотой и просто исчезает. Остаются слои "соплей" а под ними совершенно твердая раковина. По поводу очистки. Я натуральные раковины просто обтачиваю на абразивной ленте с водой. Тогда они не воняют и не перегреваются. Думаю что можно применить любой абразив с соблюдением тех же принципов. Не перегревать и не давать забиавться абразиву раковичной пылью.
lerare: Дмитрий пишет: Кусок раковины... два дня в уксусе... полет нормальный.... приземление в заранее запланированом районе мусорного ведра. Получается вот что. Связка превращается в желеобразную пленку и вздувается пузырями а весь арагонит(какое умное слово!) по видимому растворяется кислотой и просто исчезает. Остаются слои "соплей" а под ними совершенно твердая раковина. Тот же эффект. Эксперимент проводился на раковине жемчужницы
Август: Вот тема набухла неожиданно.Смысл выпрямления раковины-после деформации она должна вернуть первоначальную прочность.Поэтому растворять арагонит не надо, обратно его никаким известкованием не восстановить.Может стоит добавить органической связки в виде желатина,погреть в таком растворе .
putnic: Август, похоже..
lerare: Бум пробовать. Первые эксперименты по размягчению перламутра начал в 1998...
маркетрист: Возвращаюсь к напечатаному на 8стр."Делай с нами", там я писал: "Господа, если хотите - еще одна маленькая технологическая загадка, в продолжение темы о перламутре. Один знакомый реставратор продал мне целую коробочку перламутровых пластинок толщиной 0,2 мм. Видимо раковину продольно по толщине расслоили , а образовавшиеся пластины отпрессовали. Причем сделали это явно не механическим способом. Вопрос как?" И вывешивал вот эту фотографию:
highduck: Дмитрий спасибо!Я не зря спросил именно о ВНЕШНЕЙ стороне раковины ХОЛИОТИСА...Видимо тема или сползет или себя исчерпала.Крупный моллюск данного вида без проблем очищается механически,так как описано Вами,а вот среднего размера(ок.15на10см.)-самый красивый и фактурный,толщина стенок 1,5-2мм.,он ВОЛНИСТЫЙ,его можно очистить только химическим путем!Как-то же ведь азиаты ЭТО делают!Придется брать"языка"из аборигенов и пытать со всей азиатской жестокостью!
Дмитрий: highduck , я думаю, что если залить внутреннюю сторону парафином для защиты а потом окунуть раковину в сильную кислоту, вся минеральная корка лихо растворится. Но вони будет....
amaras: highduck пишет: Дмитрий спасибо!Я не зря спросил именно о ВНЕШНЕЙ стороне раковины ХОЛИОТИСА...Видимо тема или сползет или себя исчерпала.Крупный моллюск данного вида без проблем очищается механически,так как описано Вами,а вот среднего размера(ок.15на10см.)-самый красивый и фактурный,толщина стенок 1,5-2мм.,он ВОЛНИСТЫЙ,его можно очистить только химическим путем!Как-то же ведь азиаты ЭТО делают!Придется брать"языка"из аборигенов и пытать со всей азиатской жестокостью! Гидроабразивкой они это делают в камере самодельной..дёшево и просто.. абразив - обычный мелкий песок
Дмитрий: Есть один аргумент против распрямимости. Дело в том, что перламутровый эффект созадется как раз за счет слоистости раковины. то есть отражаюшие и прозрачные слои чередуются и при этом они ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть неравномерными, неровными. иначе получится просто однородно матово-молочный полупрозрачный материал. Что то вроде лунного камня. Для характерной перламутровой игры света необходима неровность слоев. Теперь если представить. что раковину "расслоили" а потом выпрямили слой - игры света не будет. На фотографии четко видна волнистость (игры света а не пластины). Считаю, что это просто спилок с толстой раковины. Еще раз, до сих пор, несмотря на интенсивные поиски, я не нашел НИ ОДНОГО прямого утверждения, что перламутр можно выпрямить без потери его красоты. Все, что есть в продаже, это пластины и ламинат. И то и другое - продукт распила. Не говорю, что выпрямить невозможно. Но пока не нашел ни одного подтверждения распрямимости или готовых пластин в продаже.
Август: Посмотрел первое, что попалось в интернете-очень симпатичные пластинки. У нас имеется большой выбор натурального океанского полированного перламутра различных цветов и размеров из морских раковин индо-тихоокеанского региона. Перламутровые пластины размером от 2,5х2,5 см до 30х30 см и толщиной от 0,3 до 3 мм более чем 30-ти цветов. Пластины полированы и калиброваны по размеру. Цена на пластины от 1,3 US $ за штуку в зависимости от размера и цвета пластины.
Дмитрий: А можно ссылку?
Дмитрий: Уважаемый Август. Если вы имели ввиду вот это. то должен Вас разочаровать. Это пиленый ламинат. Как раз то, о чем я писал выше. То, что они продают на ткани - это мозаика из крошечных кусочков. И наконец пластины толщиной 1.5 и 3мм - это реальные куски раковины, выпиленые целиком. И они имеют вполне закономерные размеры. Я так же проверил что же такое "Холиотис". Оказалось. что это Галиотис, он же Абалони. Достаточно подробно о нем расписано по ангельски вот тут. К сожалению на русской страничке нет ничего кроме названия. Если присутствующим интересно, то я могу перевести. Еще кое-что и очень важное. Все зарубежные фирмы, торгующие этим материало ОБЯЗАТЕЛЬНО присылают брошюру с предупреждением об опасности пыли от этих раковин. Пыль раковины Абалони крайне сильный аллерген и в предельных случаях может бызвать приступ астмы со смертельным исходом. Так что очистка абразивом только в полноценных средствах защиты дыхания, с применением фильтрующей вытяжки и пылеосадителей(хотя бы воды). В том случае если раковина была в контакте с микроорганизмом известным как Red Tight, то она может быть просто смертельно ядовита. Поскольку добыча диких видов этого моллюска запрещена давно и почти во всем мире, основной источник перламутра - отходы от промышленного разведения на фермах. Моллюск съедобен и считается деликатесом.
Август: http://www.perlshell.ru/content/view/12/29/ Там есть перламутр на ткани для работы по кривым поверхностям,написано что для изготовления применяются передовые технологии,но описания нет.
маркетрист: Август пишет: ам есть перламутр на ткани для работы по кривым поверхностям, Август, я связался с поставщиком по этой ссылке. Спасибо. Это ребята получают перламутр откуда - то и в Москве продают. И по цене, в общем, приемлемой.
Дмитрий: Я уже писал выше, это мозаика из крошечных кусочков. Смотрим на картинки
маркетрист: Очень интересная информация. Спасибо, Дмитрий и Август.
Denisspb: Перламутр, раковины НЕ ВЫПРЯМЛЯЮТСЯ. Это свойство их структуры. Все вышеописанные экспиременты проводил сам, лет 15 тому назад. эффект тот же.Все большие пластины, что попадались, были из больших раковин, тем более и Жемчужница и Галиотисы бывают большими и пологие по форме. Так что алмаз и вода. Сам Галиотисы обрабатывал так: Брал раковину, маркером размечал сетку более плосских участков,распиливал тонким алмазным диском. В среднем получаются кусочки прим 12х12мм. После приклеивал их на воск на плосскую мет.болванку внутренней стороной. Вышлифовывал базу, нагревал болванку, переворачивал пластины и вышлифовывал лицевую сторону до"чисто". Плосский алмазный диск ф150, зерно мелкое, результат превосходный! Прим так:)
маркетрист: Денис, посмотрите сюда: http://s46.radikal.ru/i111/0903/15/e7b8b9d7a8df.jpg А как Вы могли бы прокоментировать этот снимок. Это чего, перламутр тоже вышлифовывали до толщины 0,2мм
Nasgul: Из Владивостока привез с десяток раковин мидий, перламутровый слой так сибе, но чем богаты. Наружнюю сторону обтачивал на лентошлифовальном станке-запах по вкусу отличается от рогов, но не менее наваристый, даже через распиратор пробивает
amaru: Может попробовать прессовать как кость? Кости вываривают несколько часов в воде, а затем на несколько дней кладут в холодную воду, к которой постепенно прибавляю азотной кислоты, пока жидкость небудет содержать на 2 воды 1 азотной кислоты. После этого кости промывают в холодной воде, затем их кладут в 5% водный раствор соды и, наконец, ещё раз промывают холодной водой. Благодаря такой обработке, кости приобретают свойство прессоваться в формах.
putnic: amaru пишет: Может попробовать прессовать как кость? Кости вываривают несколько часов в воде, а затем на несколько дней кладут в холодную воду, к которой постепенно прибавляю азотной кислоты, пока жидкость небудет содержать на 2 воды 1 азотной кислоты. После этого кости промывают в холодной воде, затем их кладут в 5% водный раствор соды и, наконец, ещё раз промывают холодной водой. Благодаря такой обработке, кости приобретают свойство прессоваться в формах. слоите и колите механическим путем, затем всевозможные варианты склеивания.
Denisspb: Игорь-маркетрист, с каких пор мы на "вы":))))))))) Пластинки енти я раасматривал, (ежели помнишь, мы их вместе покупали), так вот-они шлифованные. Так тонко-ну, видать такая задача была. Я разговаривал со специалистом в ученой степени-так он сказал что гнутье перламутра-просто невозможно. Ну, видать, кого-то Нобелевская ждет:)))))))))). Видел кусочки 2х2см.Х0,2мм, японские, так они тож пиленые были из крупных раковин. А у этой фирмы ты смотри, пластмассу не купи, мы ее тож видели. 300х300мм. ХХХАААААА!!!!!!!!!!! Было-бы просто счастье! ;)))))))))
highduck: Действительно,все ученые мужи подтверждают - не выпрямляется.Готовые пластины - или спилы,или синтетика. По совету Дмитрия,заливал внутреннюю поверхность парафином с воском,затем в противогазе и перчатках обрабатывал внешнюю сторону соляной кислотой:наносил кисточкой,там где больше слой известкового налета,30 секунд - проточная вода - латунная щетка.Так несколько раз,затем тщательная нейтрализация.Весь процесс контролируется визуально.Затем распиливал алмазным диском,шлифовка - алмазный брусок,так как описал Мирный Атом.Результат вполне на уровне. Недостатки - 1.Возни много. 2.Средства защиты ОБЯЗАТЕЛЬНО! 3.Больших пластин не получится. Достоинства - можно подобрать пластины по цвету и фактуре исходя из своего замысла - это главное! Спасибо Дмитрий за дельный совет относительно безопасности.Моллюск действительно вкусен,столь же,сколь опасна пыль от его раковины.
маркетрист: KV1, пишу Вам в личку
полная версия страницы