Форум » О творчестве и не только » Бедного художника-оружейника обидеть легко... (продолжение) » Ответить
Бедного художника-оружейника обидеть легко... (продолжение)
S.G.: Открываю новую тему, потому что накопилось (в смысле накипело)... Думаю, что многим есть чем поделиться! И. Куликов прислал ссылку на сайт: http://www.andrewnordic.narod.ru/. Полюбуйтесь! Многим не понятно... Объясняю, фото работ на этом сайте, членов ТС "ГиМО": С. Данилина, Э. Скворцова, А. Янютина, В. Сушко, И. Куликова и др... Изображения взяты с сайта Гильдии... Выдаются как свои... (Уже не выдаются, всё убрано...) (S.G.)
Old Tramp: Techmar (у) Вы просили мнений. Мое - одно их них. Вы неотделимы от ситуации, поскольку она - плод, в том числе, и Ваших стараний. Я постарался максимально корректно изложить свое видение. Попробуйте ответить на вопрос: с какой целью Вы пишете на разных форумах? Ответ "чтобы предупредить бедных заказчиков о коварстве Данка" вряд ли может быть засчитан.
highduck: Валерий Александрович,если Вы не против,вот взгляд на проблему из российской глубинки... На периферии повсюду встречаются предприниматели,которые считают,что художник не в состоянии "подняться" самостоятельно,его надо поднять,отмыть,после чего он до гроба будет обязан такому "коммерсанту".Те,кто этого не понимают,так и останутся валяться в грязи,бухать ацетоновку,ибо каждому - своё. Позволю себе напомнить,что крепостное право в России отменено 149 лет назад(в марте следующего года будем отмечать юбилей).Я знаю об этом,и Соколов с Тимофеевым мне про это ни слова не говорили.А еще они не заставляли меня читать А.С.Пушкина.У "нашего всего" была замечательная рыночная формула,которой я лично придерживаюсь лет уже 10:"Не продаётся вдохновенье,но...можно рукопись продать!"Великий русский поэт ничего не делал на заказ,по принципу "чего изволите",предпочитал работать на встречное предложение.То есть самостоятельно определял тему,способ ее раскрытия,чернила и бумагу также покупал на свой риск,иногда в долг.Иногда творческий процесс отнимал больше времени,и Александр Сергеевич "валил сроки",не вовремя расплачивался за чернила,и барыги выкатывали ему за это иски.Им было очень обидно,что этот человек,промышляющий "легкомысленным" литературным трудом,вел к тому же светский образ жизни и мало заботился о проблемах предпринимателей.А ведь именно последние,по их мнению,и давали ему средства к существованию!Возмутительно! Вот я делаю 10,максимум 15 работ в год.Сам покупаю "чернила".Мне не нужны люди,которые будут меня пиарить,"продвигать" мои работы на рынке.Когда я делаю работу,я придаю значение каждой мелочи - и лучше меня никто не расскажет,почему тот или иной символ или завиток орнамента,расположен здесь а не в другом месте.Я не делаю работы,которые необходимо "впаривать",это принцип.За участие в выставке я в состоянии заплатить сам.Сам в состоянии изготовить вполне приличный клинок,составить внятный договор с галереей.Когда доведу до ума свое выставочное пространство,буду полностью самодостаточен. Ну назовите мне хоть одну серьёзную причину,по которой я должен нуждаться еще и в ХОЗЯИНЕ?
putnic: Да-аа. Завели себе троля. Тут разговоры бесполезны. А тот здравый смысл который неглупый человек способен отыскать в его словах, становится эфемерным, помноженный на количество сомнительной субстанции которой он приправляет, этот здравый смысл. Мне его искренне жаль, видимо у человека тяжелые времена, накопилось в душе грязи. Сходите в баню, посмотрите веселое кино. Не вываливайте мусор души, другим. Какой же это бред, я это больше не читаю, и писать тут не собираюсь. ( банить не стану, по религиозным убеждениям ИМХО)
Котика: Завели себе троля - убило *) Лучше и сказать не можно ) Какой же это бред, я это больше не читаю, и писать тут не собираюсь (с) - присоединяюсь.
GenMaster: Просьба к модераторам сносить темы и посты Егорова. Ну не нам же уходить со своего форума.
Егоров В.А.: Могу ответить. Не страшно?
трижды на: Геннадий Дмитриевич, тролля кормить не надоть и он сам сдуется. Полный игнор его сообщениям и будет нам всем щастье))
Леонид Архангельский: Господа, у нас у всех реально много дел. Поразвлекались, пораздирали страсть в клочки - и хватит. Скучно читать...
GenMaster: Сайт В. Кириллова: http://kvs-style.ru/ Пост Урода на конференции: "Егоров валерий 24.05.2010, 20:12 №17 Гость Здесь-то и самое тонкое место. Мастер думает, что его талант, он и в чужой фирме его. Злато, кость, каменья не важно, чьи они. Про налоги даже не надо спрашивать. Гильдия мастеров оружейников не знает этого слова. И вот. Есть вещь, а кто права на прибыли и проценты имеет? А кто имеет право на копии? ХОЗЯИН!! Слава - автору! Но не более. " Всетаки вопреки уверениям Леонида Архангельского Урод заявляет что Гильдия работает не по законам, а вот ХОЗЯИН..... Волк загнанный в угол опасен для всех, в особенности для охотников. Вы что думаете ХОЗЯЕВА "белые и пушистые"? Их не на чем ущучить? Полтора десятилетия был мир в ножевом сообществе. Теперь пойдут подлянки и сдачи? Леонид Борисович - уйми своего пса. Оно тебе надо? "Статус кво" или бодаться? Плохо будет всем. Ты это знаешь.
putnic: Что касается мастеров гильдии, то они вполне официально общаются с налоговыми органами, согласно принятых законодательных актов. Вероятно об этом трудно судить имея другой опыт экономической деятельности. ( забавно, эти данные о налогоплательщиках, оппоненты получали из того же источника что и наградные яйца. Прогноз - такие предметы не по росту, со временем сильно натирают при подобных танцах) Замечательные слова господина Кирилова, дают достаточно подробную информацию о отношении руководителя фирмы к сотрудникам. Возможно они( комментарии) нуждаются в большей аудитории особенно в среде мастеров его фирмы ? В равной степени как остальные узнают о его рассуждениях в интернете, есть еще НАШЕ МНЕНИЕ. Очевидно, ни один из нас , или владеющих информацией на эту тему, не станет работать с таким "ХОЗЯИНОМ" Мне даже интересно, как скоро, он останется в одиночестве? Может начнет делать сам согласно полученному опыту. Подождем.. Однако можно сказать с уверенностью уровень работ в такой фирме упадет критически низко ( прогноз). ПС. дальше люди так же высказываются однозначно о местячковости мыльного пузыря подобных комментариев: http://www.rusknife.org/forum.php?tid=1809
Котика: За выдающийся вклад в развитие ювелирного искусства (С) Оборжаться))))))))))))))))))) Я другой такой страны не знаю, ёпт))))) Август 02.06.2010, 11:27 №22 Гость Господин Кириллов,а не попробовать бы вам в отряд космонавтов,вдруг и там прокатит-я надеюсь Юрия Алексеевича вы тоже уважаете. (с) Аплодирую стоя сквозь слезы от смеха - зачет))) Что касается мастеров гильдии, то они вполне официально общаются с налоговыми органами, согласно принятых законодательных актов. Вероятно об этом трудно судить имея другой опыт экономической деятельности (с) и т.д. Андрей, ну ты настоящий мужик, отлично сказано, молодцом. Бедный Егоров, до меня дошло на кого он похож то, на шакала из Маугли))) Он со своими выкрутасами и словоблудием уже прям не знает в какое дерьмо себя окунуть )) Собака брешет, ветер носит , - не даром говорят. Если бы ты знал, уродец ты наш, как мне тебя жалко))
AL: А чего тут спорить. ГИМО всегда была некоммерческая, по уставу.
Котика: Многие знают что я везде где вижу работы гильдийцев без кредитов (копирайт или указание автора) стараюсь эту ситуацию исправлять. Сегодня ситуация. В контакте в очередной группе вижу работы гильдийцев. Писала админу что бы она подписала работы на примере как я это сделала ниже. Мадам этого не сделала, но разговор о другом. Любуйтесь. Предмет обсуждения Тут сабж Это сам комментатор Вообще по комментам этого человека в целом я поняла что выпендреж и издевка - его любимое занятие. В данной же ситуации вместо того что бы пойти по указанным мною ссылкам и изучить матчасть (что за мастер и т.д.), гражданин Денис Кудров считает нужным выставить себя вот в таком вот расчудесном свете. И с подобным сталкиваюсь по нескольку раз на дню -)
lerare: Уважаемая, Котика, не обращаете внимание. Типичный троллинг. Каждый самоутверждается как может. Это неизлечимо. Сами с таким сталкиваемся постоянно.
Котика: Теперь серьезный вопрос. Есть в рунете сайт под названием Dream Worlds Белов в курсе, говорила ему уже, что на этом сайте работы гильдийцев просто тоннами валяются. Как пример - "Белое оружие". Геннадий Соколов На этой страничке иже ссылки на темы Другие новости по теме: "Белое оружие" Артур Джаруллаев "Белое оружие" Гущин Олег "Белое оружие" Александр Гафаров "Белое оружие" Сергей Лунев, Сергей Лукашин "Белое оружие" Андрей Головин Как видите, полностью слизано все с сайта ГиМо, но даже ссылки нет на него. Но есть и более "интересные темы", где на фото ставятся водяные знаки, только вот не с сайтом гильдии, а с сайтом dreamworlds.ru Вот, например. Внизу коммент: #25 написал: С.Г. (9 ноября 2008 08:38) Только надо соблюдать авторские права! Указывать, что эти изображения работ скачаны с сайта Творческого Союза "Гильдия мастеров-оружейников" (http://rusartknife.org). И у них есть авторы!Творческий Союз "Гильдия мастеров-оружейников" -- Это, как вы догадываетесь, Белов писал. Так же как и упомянул он про авторское право в этой теме. -- Но, 2 года минули, а контент как остался в статусе "своровано", так и ширится дальше сейчас. Обращалась я (опять же, Белов в курсе, с ним обсуждали) к фирме поставщику доменного имени этого ресурса (ибо никаких координат - как связаться с админами, на сайте нет, а номер что указан в регистрации домена не отвечал), так там сказали что единственный способ добиться правды - обратиться к хостингу. Что и было сделано сегодня (раньше как то некогда было). Получила я сейчас ответ от немцев (хостинг): Dear Ladies and Gentlemen, Thank you for the report of an abuse. We have opened a ticket (server/IP 188.72.250.94) for this incident and currently are waiting for feedback from our customer. Should we receive no feedback within the given time limit of 24 hours we will block the IP until the issue is solved. -- Mit freundlichen Gruessen / Best regards Abuse Team netdirekt e.K. Kleyerstrasse 79 / Tor 13 60326 Frankfurt am Main Germany Phone: +49 69 9055688-0 Fax: +49 69 9055688-22 Mail: abuse@netdirekt.de Registernummer: HRA 30056 Gericht: Amtsgericht Frankfurt am Main Inhaber: Wiethold Wagner И тут же получаю ответ (аллилуйа) от администратора ресурса DreamWorlds.Ru Здравствуйте,. Меня зовут Марк и я являюсь администратором ресурса DreamWorlds.Ru и хотел бы прояснить некоторые вопросы, связанные с Вашей жалобой на деятельность сайта и его пользователей. Прежде всего, меня интересует вопрос, являются ли вашими работы на указанной в жалобе странице http://dreamworlds.ru/index.php?newsid=3268 Если да, то все или часть? Каких действий Вы от нас ждете (удаление работ, указание авторства и т.п.)? Также, для предотвращения нарушений ФЗ "Об авторских и смежных правах", нам необходимо получить от Вас ответы на нижеприведенные вопросы. Являетесь ли Вы членом Творческого Союза "Гильдия мастеров-оружейников"? Хочу обратить ваше внимание, что общение на форуме Союза не является подтверждением членства в нем. Имеется ли у Вас письменное подтверждение права представлять интересы Творческого Союза "Гильдия мастеров-оружейников" или отдельных его участников? В своей жалобе вы указали, что обращались к нам ранее, но так как никаких обращений от Вас у нас не зарегистрировано, прошу указать когда и в какой форме направляли нам жалобы. -- С уважением, Администрация DreamWorlds.Ru mailto:admin@dreamworlds.ru -- Так как я вас защищаю на добровольных началах, то прошу не оставлять это письмо без внимания. Прошу Соколова, Белова или кого то из правления связаться с этим человеком и на законных основаниях предъявить претензии. Если нужна будет моя помощь в предоставлении ссылок на весь контент гильдии который они используют без разрешения - только скажите.
GenMaster: Котика спасибо дорогая за твою работу и искреннее желание нам помогать. Я наверное выражу общее мнение членов Гильдии. Честно говоря я просто не понимал как там можно навести порядок, и огромное спасибо, что ты заставила "Дримов" прислушаться к тебе. Наверное мы делаем неплохо, раз воруют по-черному. И вроде пишут, кто Авторы, но без ссылок на Гильдию. Не уж-то трудно договориться, мы же всегда идем на встречу вменяемым людям. Ну а ставить "копирайт" на наших работах это уже полный писец. Что они этим копирайтом хотят сказать, только неопровержимые факты на случай разборок или судебного разбирательства? Так они совсем "отмороженные". Да и комментарии мне не понравились - умничает, корчит знатока и профи перед девчонками, но оружиевед и искусствовед херовый. Да этот "гаер" в подметки не годится тем художникам, которых комментирует, умник. Нормальным людям его мнение без надобности, но он наверное так САМОУТВЕРЖДАЕТСЯ. Дорогая Котика дай пожалуйста контакт с Админом "Дрима" мы ответим на его вопросы. Надеюсь в ближайшее время мы сможем сделать так, что бы ты на законных правах представляла наши интересы. Спасибо тебе еще раз.
Тим: GenMaster пишет: сделать так, что бы ты на законных правах представляла наши интересы. Я за!
Муса: Я за! Пусть знают наших.А то гляжу-берега попутали!Котике, спасибо!
Тим: GenMaster пишет: цитата: сделать так, что бы ты на законных правах представляла наши интересы. Я за! Есть интернет - кафе, есть интернет-аукцион и т.д. Почему не может быть заседание интернет-правления? Проголосуем дружно, честно глядя друг другу в монитор. Примем! И пусть тогда кто нибудь на нас с Котика! Я за!
Август: Я тоже .Удивился,когда на одном сайте увидел подпись-копирование и размножение информации приветствуется.Настанет ли коммунизм в интернете,как без альтернаивный вариант его существования или это бесконечное следование авторскому праву доведенное до абсурда,закупорит все его коммуникации.Это не к обсуждаемой проблеме,а так -на переспективу.
GenMaster: А может и нам пора нечто такое. http://radikal.ru/F/s09.radikal.ru/i182/1008/ca/a7fa84d518ee.jpg.html
GenMaster: Выкладываю мое обращение к к Админу "Дрима". Милая Котика свяжись с Марком. Я думаю полномочий у тебя хватит. -"Уважаемый Марк, здравствуйте! К Вам обращается Председатель Гильдии мастеров-оружейников, художник Геннадий Соколов. Нам очень приятно, что наше творчество не оставляет людей равнодушными и вызывает интерес. Поскольку Вы наверняка были на нашем сайте и нашем форуме, то Вы в курсе, что одной из задач Гильдии является популяризация творчества Российских художников-оружейников. Но цивилизованная, без откровенного воровства и хамства. Мы отметили тот момент, что на Вашем сайте публикуются работы наших художников с указанием авторства, это делает вам честь, но в то же время Вы не только не даете ссылку на источник (сайт Гильдии) и стали маркировать наши изображения своим логотипом, что уже выходит за рамки порядочности и нарушает наши Авторские права. Ведь не только изображение работы охраняется правом, но и дизайн самой картинки, созданной Автором Вы напрямую перекачиваете с нашего сайта и ставите свой копирайт. И то, что Вы закрыли страницы для незарегистрированных пользователей не делает Вам большой чести. И комментарии Вашего коллеги, выкладывающего наши работы на страницах не всегда в рамках приличия. У него недостаточный, видимо, профессиональный уровень для оценки представляемых работ, что конечно же вызывает антипатию. Когда к Вам обратилась Анна (Котика) Вы вместо поиска цивилизованного выхода из положения в первую очередь стали выяснять ее полномочия. Уважаемый Марк. Я ответственно заявляю, что Анна является полномочным нашим представителем, и даже более того Почетным членом Гильдии, таким же как и Френсис Энглайд, французский журналист и специалист по холодному оружию, ответственные сотрудники правоохранительных органов и другие уважаемые люди. Анна не является художником, ее функции в другом - помогает нам, работая в сети отслеживая нарушения наших прав. С ее помощью уже были закрыты два сайта, в наглую игнорирующие наши пожелания. Так что Уважаемый Марк, я ответил Вам по поводу полномочий Анны. И если Вас не устраивает мой ответ по участию Анны в наших переговорах, то мы вновь обратимся к Вашему Хостингу ,( он у Вас в Германии?) и подключим в помощь Анне нашего юриста. Оно Вам надо? Плюс к этому мы обратимся и к нашим зарубежным коллегам, работы которых Вы так же заклеймили своим копирайтом, а они этого вообще не любят. А ведь можно договориться к обоюдному согласию и выгоде, к чему Вас и призываю от имени всего сообщества Гильдии оружейников. Анна (Котика) с Вами свяжется и выразит наши пожелания, будьте добры выслушать ее и найти взаимоприемлемые решения. С уважением Председатель Творческого Союза Гильдия мастеров-оружейников Геннадий Соколов."
маркетрист:
GenMaster: Уважаемый форум, выкладываю ответ Админа сайта dreamworlds ......"Здравствуйте, г-н Соколов! Я ждал письма от Анны Котика, но Вашему я рад даже больше. Если позволите, я буду отвечать на Ваше письмо в порядке, несколько отлично от заданного Вами формата. >Когда к Вам обратилась Анна (Котика) Вы вместо поиска цивилизованного >выхода из положения в первую очередь стали выяснять ее полномочия. Дело в том, г-н Соколов, что однажды ко мне лично обратился «доброжелатель» с требованием удалить с сайта работы одного российского художника, так как, по его мнению, это было нарушением и хамством в отношении автора работ. Все было бы ничего, если бы я лично не получал одобрения художника на публикацию! А еще был очень большой скандал, когда девушка «со стороны» обвинила одну из пользовательниц нашего сайта в плагиате рассказа её подруги. К сожалению, автор рассказа с нашего сайта отсутствовала и только через неделю мы смогли установить, что автор рассказа у нас на сайте и та самая «подруга» - одно лицо. Именно поэтому мы всегда требуем от обращающихся с жалобами подтверждения их полномочий. Если вы думаете, что какой-то сайт поступает иначе, то Вы глубоко заблуждаетесь. Кроме того, только автор и его официальные представители имеют право распоряжаться в любой форме авторскими произведениями. Когда же г-жа Котика в индивидуальном порядке пишет какие-то жалобы, то она грубо нарушает законодательство РФ. Кроме того, подобные «требования», исходящие не от автора или его представителей, ничтожны и мы не имеем никакого права их выполнять. Надеюсь, теперь Вам понятна наша позиция. Как видите, она более чем цивилизованна и ставит своей целью защиту автора от посягательств чрезмерно инициативных граждан и прощелыг. >И то, что Вы закрыли страницы для незарегистрированных пользователей >не делает Вам большой чести. Мы ни от кого ничего не скрывали. Материал снят с публикации до выяснения подробностей ввиду поступления на него жалобы. Для нас это стандартная процедура. При этом никто, кроме администрации и редакторов, не видит содержимого этой страницы. И что Вам мешает зайти в качестве зарегистрированного пользователя и убедиться? Голословные обвинения в том, чего нет, «не делает Вам большой чести». Вы уж извините за цитирование. >стали маркировать наши изображения своим логотипом, что уже выходит >за рамки порядочности и нарушает наши Авторские права. Ведь не >только изображение работы охраняется правом, но и дизайн самой >картинки, созданной Автором Вы напрямую перекачиваете с нашего сайта >и ставите свой копирайт. Давайте разберемся в определениях, раз уж Вы упомянули в своем письме юриста. Мы – администрация сайта www.DreamWorlds.ru - ничего ниоткуда не перекачиваем и никуда не ставим. В русле общения нормальных людей это не имеет большого значения, а вот для юристов такое уточнение играет существенную роль. И давайте проведем границу между «копирайтом» и «водяным знаком» сервера. Если первый указывает на авторство иллюстрации, то водяной знак указывает лишь на местонахождение иллюстрации и накладывается при отображении этой иллюстрации поверх файла (т.е. без непосредственного редактирования). «Водяной знак» указывает на каком сайте в текущий момент находится изображение, но не говорит ровным счетом ничего о его авторе. Но, как я указал выше, все эти тонкости имеют значение при общении юристов и, я надеюсь, что до этой юридической казуистики дело не дойдет. Если у нас на сайте размещено принадлежащее Вам изображение, которое противоречит законодательству и Вы хотите его удалить, то вполне достаточно об этом написать. А писать следует непосредственно нам, а не в комментариях, которые никто из модераторов не читает, если только на них нет жалоб. И уж тем более не стоит переворачивать с ног на голову факты, как это сделала г-жа Котика, утверждавшая в своей жалобе, что она пыталась связаться с нами и мы её игнорировали. К слову, у юристов такое поведение называется «клевета». Обратись Вы к нам в 2008 году напрямую, то проблема была бы давно решена. >Мы отметили тот момент, что на Вашем сайте публикуются работы наших >художников с указанием авторства, это делает вам честь, но в то же >время Вы не только не даете ссылку на источник (сайт Гильдии) По мере возможностей мы всегда ставим ссылку на персональные сайты авторов. Но вот объясните мне, а почему мы должны ставить ссылку на сайт Гильдии? Что такое Гильдии? Профессиональное сообщество, клуб по интересам. Если художник одновременно состоит в Союзе художников, профсоюзе горняков, партии ЛДПР и клубе велосипедистов – мы должны ставить ссылки на все эти объединения, в которых состоит художник? И где в законе сказано, что необходимо ссылаться на профессиональные объединения авторов? В данном случае я пишу именно об объединении авторов, а не коллективе авторов – в последнем случае все ясно и очевидно. А если автор завтра покинет объединение? Это - не утверждение, я прошу Вас объяснить мне логику простановки ссылки из материалов об авторах именно на сайт Гильдии. Пока что мне ситуация видится, как желание с Вашей стороны получить рекламу в пользу сайта Гильдии за счет материалов об отдельных её участниках. Или я не прав? Ведь посещаемость DreamWorlds.Ru более чем в 300 раз превышает посещаемость сайта Гильдии и возможностей популяризации чего бы то ни было у нас на порядок больше. И что тогда вам мешает использовать эту площадку? Создайте интересный материал о деятельности самой Гильдии, и если он будет интересен для пользователей, т.е. содержать что-то кроме рекламы, то будет непременно опубликован. Вот Вам и желанная ссылка. И даже не придется испытывать антипатии к непрофессионализму автора. Так в чем же проблема? >И комментарии Вашего коллеги, выкладывающего наши работы на страницах >не всегда в рамках приличия. У него недостаточный, видимо, >профессиональный уровень для оценки представляемых работ, что конечно >же вызывает антипатию. Уточните, пожалуйста, о каком пользователе идет речь и в чем заключается выход за рамки приличия? У нас не один материал не проходит публикацию, если он содержит оскорбления в чей-то адрес, призывает к насилию и нетерпимости. Я в принципе исключаю возможность наличия публикаций подобного характера! А вот что касается «профессионализма» комментаторов или авторов, то тут мы ничем Вам помочь в борьбе с «антипатией» не сможем. Каждый человек имеет конституционное право на свое мнение и право его высказать. И нарушать это право не можем ни мы, ни Вы. Вам никто не запрещает зарегистрироваться и поделиться с другими людьми своими знаниями, указать на неточности и внести свои поправки. Разве не это называется популяризация? Другими словами, если Вы ставите под сомнение чей-то профессионализм, либо Вам не нравится стилистика или язык автора/комментатора, либо, упаси Боже, Вы не довольны критикой в адрес Вашего творчества, то это - Ваше личное дело. А вот если кто-то Вас прямо оскорбил, тогда смело обращайтесь с жалобой к нам – примем меры. Во всех остальных случаях у Вас есть право подать в суд на конкретного пользователя и мы, в свою очередь, при наличии судебного постановления, предоставим информацию, которая необходима для установления личности пользователя. И дальше в судебном зале доказывайте и обосновывайте его непрофессионализм или нанесенную Вам обиду. >Так что Уважаемый Марк, я ответил Вам по поводу полномочий Анны. И >если Вас не устраивает мой ответ по участию Анны в наших переговорах, >то мы вновь обратимся к Вашему Хостингу ,( он у Вас в Германии?) и >подключим в помощь Анне нашего юриста. Оно Вам надо? >Плюс к этому мы обратимся и к нашим зарубежным коллегам, работы >которых Вы так же заклеймили своим копирайтом, а они этого вообще не >любят. Уважаемый, г-н Соколов, если вы уж взялись быть конструктивным и вежливым, тогда сделайте одолжение - будьте им от начала и до конца. С позиций мелких угроз, запугиваний и «прозрачных» намеков Вы большего не достигнете. Да, наш сервер в Германии, но если Вам так будет удобнее, мы можем перенести его в Малайзию или Китай. >А ведь можно договориться к обоюдному согласию и выгоде, к чему Вас и >призываю от имени всего сообщества Гильдии оружейников. >Анна (Котика) с Вами свяжется и выразит наши пожелания, будьте добры >выслушать ее и найти взаимоприемлемые решения. Я одного понять не могу, Вы мне столько всего написали про г-жу Котикову, чтобы в итоге выяснилось, что она свяжется с нами и выскажет Ваши же пожелания. Почему бы сразу их не озвучить? Подведем итог. Характер и тон Вашего письма подтвердили мое предположение о том, что пользователь Varu не получал согласия никого или большинства из тех, кому посвятил статьи на нашем сайте. В связи с этим я снимаю их все с публикации. Это касается материалов о следующих мастерах: - Андрей Головин - Артур Джаруллаев - Сергей Лунев - Сергей Лукашин - Олег Гущин - Александр Гафаров - и Вас, г-н Соколов Если публикация статей, посвященных этим людям, на нашем сайте причинила им моральный вред, то от лица Администрации сайта я выражаю всем наше искреннее сожаление и приношу извинения. Также я подтверждаю нашу готовность предоставить необходимые данные для судебного преследования пользователя с целью возмещения материального ущерба. Если же у этих мастеров возникнут к нам вопросы или они захотят вернуть статьи на наш сайт, то я готов ответить на любое обращение. Наш электронный адрес admin@dreamworlds.ru P.S. уважаемый г-н Соколов, раз уж Вы начали выкладывать нашу переписку у себя на форуме (благо это не личная переписка), то прошу Вас и мое письмо довести до общественности без изменений и в полном объеме. С наилучшими пожеланиями, Марк Алтунян "
putnic: Другого и ожидать не стоило. В таких вопросах связь между комнатами с интернетом дает широту для впечатлений от личного восприятия текста. Отсюда я понял вас так как мне удобно и отвечаю вам так как выгодно для сохранения стрелок на собственных брюках. Нормально. На будущее в таких обращениях надо будет использовать минимум текста ( для меня Ген Мастер достаточно понятно обозначил интересы), в котором следует сообщать о необходимости указания авторства, или как в данном случае удаления материалов с сайта (что является в данном случае оптимальным для Марка Алтуняна). Во избежание - жонглерских действий со словами и их смысловыми значениями.. Опуская содержание текста, обращая внимание на действия, нужно сказать спасибо за предпринятые действия Марку Алтуняну. СПАСИБО вам Марк! На счет посещаемости - ХА! Хомячки , вовсе не ценители оружия...
GenMaster: Мой ответ на письмо Админа : Уважаемый Марк спасибо за Ваш скорый ответ. Многое стало на свои места. Я понял что в вопросах демагогии Вы сильны,у меня, как художника сильна сторона в другом. Вы исчерпывающе понятно ответили на мои вопросы. И как Вы пишите - на мои угрозы Вы можете ответить симметрично, перекинув Сайт с Германии в Малайзию или еще куда либо. Мне достаточно этого, Вы достойный российский бизнесмен. И про лобуду с копирайтом и водяным знаком, типа это можно а это нельзя. Вы также договорились до того, что Админ сайта ничего не перекачивает и никуда не ставит. Наверное Вы лично не качаете и не ставите, я с хтим соглашусь. И на счет моей похвалы в Вашу сторону я погорячился (в смысле, что Вы указываете Автора и пр.). А это что такое, мы называем это "братской могилой": http://dreamworlds.ru/kartinki/35278-yeksklyuzivnoe-xolodnoe-oruzhie.html http://dreamworlds.ru/kartinki/30818-kholodnoe-oruzhie-7.html http://dreamworlds.ru/kartinki/30732-kholodnoe-oruzhie-6.html http://dreamworlds.ru/kartinki/30694-kholodnoe-oruzhie-5.html http://dreamworlds.ru/kartinki/30431-kholodnoe-oruzhie-4.html http://dreamworlds.ru/kartinki/30364-kholodnoe-oruzhie-3.html http://dreamworlds.ru/kartinki/30297-kholodnoe-oruzhie-2.html http://dreamworlds.ru/kartinki/30163-kholodnoe-oruzhie.html http://dreamworlds.ru/kartinki/29718-kholodnoe-oruzhie.nozhi.kinzhaly.shpagi..html http://dreamworlds.ru/kartinki/29487-kholodnoe-oruzhie.html http://dreamworlds.ru/kartinki/28855-kholodnoe-oruzhie-klinki.html http://dreamworlds.ru/kartinki/21858-kholodnoe-oruzhie-topor-sekira-alebarda-glefa.html http://dreamworlds.ru/kartinki/21245-krasivoe-kholodnoe-oruzhie-2.html http://dreamworlds.ru/kartinki/21217-krasivoe-kholodnoe-oruzhie.html Остальное я комментировать не буду. На последок хочется сказать. Вот Вы написали такой впечатляющий ответ защищая себя и свое детище - сайт. А почему же Вы так уничижительно относитесь к другим? Вы задаете вопрос - а что такое Гильдия? И чего у нее спрашивать изъявления, да кто она такая? Ваша цитата: -" Но вот объясните мне, а почему мы должны ставить ссылку на > сайт Гильдии? Что такое Гильдии? Профессиональное сообщество, клуб по > интересам. Если художник одновременно состоит в Союзе художников, > профсоюзе горняков, партии ЛДПР и клубе велосипедистов – мы должны > ставить ссылки на все эти объединения, в которых состоит художник? И > где в законе сказано, что необходимо ссылаться на профессиональные > объединения авторов? В данном случае я пишу именно об объединении > авторов, а не коллективе авторов – в последнем случае все ясно и > очевидно. А если автор завтра покинет объединение? Это - не > утверждение, я прошу Вас объяснить мне логику простановки ссылки из > материалов об авторах именно на сайт Гильдии. А скажите, кто Вам дал право так относиться к организации, которую создали не "бизнесюги" а сами авторы-художники? По клуб велосипедистов это Вы круто завернули. Честно признаюсь такого хама как Вы я встречаю второй раз, так что Вы не первый. И то, что нам реклама не нужна, тем более в среде "гламурных" особей как говорит классик "однозначно" Итого: Настоятельно прошу убрать "братскую могилу" с указанных ссылок. Персональные страницы как вы пишите уже закрыты. Страницы с "копирайтами" тоже. Вопросов больше нет. Художникам, желающим учавствовать на Вашем сайте персонально препятствий чиниться не будет. Успехов Вам, процветания и сумасшедшего рейтинга в определенных кругах пользователей. Геннадий Соколов. -- С уважением, Геннадий mailto:genmaster_gd@mail.ru
GenMaster: Коллеги а "Дрим" упертый попался и крайне вежливый, это достойно уважения и что интересно Гильдию он в упор не видит и не ХОЧЕТ видеть, и не скрывает это, да еще в своей СУПЕР вежливой манере издевается. У меня сложилось впечатление, что это МЫ ему должны, мы должны ему доказывать кто мы и что мы. Такое впечатление, что МЫ ВОРЫ и что то у него отнимаем. А как его задело слова "бизнесюги". Где болит, там и чешется. А хам он и есть хам, хоть и в "белом воротничке". Мы все знаем как в 90-е люди входили в бизнес, а после нулевых сменили "золотые цепи" на приличные костюмы. Вот его ответ: -" Здравствуйте, г-н Соколов. Я так и не получил извинений за угрозы и оскорбления в первом письме, г-н Соколов, как Вы решили добавить новую порцию. Позволю себе заметить, что с моей стороны в Ваш адрес не было ни хамства, ни грубости. И уж тем более я не писал, что собираюсь отвечать на ваши угрозы и оскорбления каким-либо действиями - симметричными или ассиметричными. Очень жаль, что на логичные и взвешенные ответы с моей стороны у Вас не нашлось ничего иного, кроме грубости. Должен признать, что мне не хочется мириться с Вашими попытками очернить меня лично, перевернув мои слова, как Вам того хочется. Вот Вы пишите: >А почему же Вы так уничижительно относитесь к другим? Вы задаете >вопрос - а что такое Гильдия? И чего у нее спрашивать изъявления, да >кто она такая? Специально для людей, любящих делать поспешные выводы, я написал: >Это - не утверждение, я прошу Вас объяснить мне логику простановки >ссылки из материалов об авторах именно на сайт Гильдии. То есть я обратился к Вам с просьбой разъяснить мне юридический и фактический статус Гильдии и её отношения с участниками. Что же я слышу в ответ? >Честно признаюсь такого хама как Вы я встречаю второй раз, так что Вы >не первый. Мой вопрос-просьба был вполне конкретный и ясный - какой статус у объединения и есть ли у него право распоряжаться работами участников в целях пропаганды самого объединения. А в ответ я получаю оскорбление. Я не могу понять - то ли Вам нечего сказать по факту, то ли Вы считаете себя настолько выше остального человечества, что даже не считаете нужным опускаться до объяснений? >А скажите, кто Вам дал право так относиться к организации, >которую создали не "бизнесюги" а сами авторы-художники? Буду с Вами предельно откровенен - я с крайним скепсисом отношусь к любым объединениям и в особенности творческим. Это касается всевозможных союзов, гильдий и товариществ, будь то Союз Кинематографов или Партия пенсионеров России. Одно дело, когда люди общаются и делятся опытом посредством Сети и совсем другое дело, когда их охватывает бюрократическая лихорадка и они начинают писать "уставы" и выбирать "директоров". 99,9% таких организаций существует за счет эксплуатации ресурсов пары-другой её участников, а вся их деятельность сводится к нагнетанию пафоса вокруг себя и кормлению бюрократического аппарата. Что касается Вашей ремарки о "бизнесюгах"... Вот скажите мне, мастера-оружейники Гильдии выполнив работу относят её в чулан и там оставляют? Они их не продают? А как они оказываются в частных коллекциях? Вот г-н Епонешников у себя на сайте пишет, что принимает заказы на изготовление оружия. Может я ошибаюсь, но создание чего-то и продажа этого называется предпринимательской деятельностью, а лица её осуществляющие именуются предпринимателями или модным нынче словом "бизнесмены". Так что я не очень понял Вашего столь презрительного отношения к деятельности Ваших коллег по цеху. >Настоятельно прошу Вы, вероятно, не стали вникать в то, что я Вам написал в первом письме? Кроме того, в связи с выявлением нами ряда обстоятельств, выполнение Вашей просьбы возможно одним из следующих способов: Вариант 1. Вы как автор, или любой другой мастер-оружейник, при обнаружении на нашем сайте иллюстраций выполненных им или вами работ, если он или Вы не давали согласия на их публикацию или давали но хотите снять с публикации, можете направить на адрес admin@dreamworlds.ru письмо, в котором следует указать информацию о себе, указать свои работы, иллюстрации которых обнаружены на нашем сайте, указать, что автор публикации на сайте не получал разрешения на их использование или вы хотите отозвать это разрешение и привести хоть какие-то доказательства Вашего авторства. Вариант 2. Вы лично г-н Сорокин, может выступить как представитель группы мастеров. Для этого Вам следует направить на адрес admin@dreamworlds.ru следующую информацию: - в случае, если Вы выступаете в качестве физического лица: имена авторов; которых Вы представляете; скан-копии доверенностей от этих лиц на представление их интересов в общении с Администрацией сайта www.DreamWorlds.ru; указание на иллюстрации их работ, использованные на сайте, и суть пожеланий. - в случае, если Вы выступаете в качестве представителя правления Гильдии: скан всех страниц Устава; если есть какие-либо другие документы, согласно которым участники передают Вам право распоряжаться их авторскими и смежными правами, также пришлите их копии; скан документов о принятии в состав Гильдии лиц, чьи интересы Вы представляете; скан документа, подтверждающего Ваши полномочия выступать от лица гильдии (о Вашем назначении на тот или иной пост в рамках организации); указание на иллюстрации работ, использованные на сайте, и суть пожеланий. В течение 10 рабочих дней, в зависимости от обстоятельств, в том числе от нас не зависящих, но не позднее этого срока, мы примем все необходимые меры, для удовлетворения просьбы мастера. Как видите, мы чтим и уважаемые законы Российской Федерации и ждем от Вас того же. Закон требует пресекать любые попытки несанкционированного использования авторских материалов, поэтому нам крайне важно удостовериться, что обращающийся к нам человек владеет соответствующим правом. Чем скорее Вы предоставите информацию, которую мы у вас просим, тем скорее мы сможем принять меры для удовлетворения Вашей просьбы. P.S. Мы также уведомили наших немецких партнеров о выявленных нами нюансах, так что, если хотите писать им, то сразу подготовьте те же самые документы, но на немецком языке и с апостилем. -- С уважением, Марк Алтунян mailto:admin@dreamworlds.ru
putnic: Как это мило, использование материаллов не требует подтверждения авторского права прописанного в УК РФ, документами. А подтверждение требует. От создателя Швеика, 12 способов полемики ( демагогии): http://lib.ru/SOCFANT/CHAPEK/gazeta.txt
nozh2002: Я обычно игнорирую тех кто меня копирует и не даю ссылки на все эти сайты украинские и пр. с моими обзорами и фотографиями ножей. Но вот это мне настолько польстило, просто щаслив! http://www.bladeforums.com/forums/showthread.php?t=765346&page=3 Спасибо, Василий.
GenMaster: Мое сообщение несколько не соответствует дословно теме, наоборот оно вселяет надежду, что художника не легко обидеть и не надо этого делать вообще. Если случайно, тьфу нечистая, г-н Егоров забредет на эту тему - ПРИКАЗ ближайше находящемуся Модератору "мочить" моментально и без сожаления. Ему и так оказана честь иметь собственную тему на нашем форуме. Наш добровольный "адвокат" объяснит ему что и как. Дорогие Сергеи, оба, не будем бить в барабаны, еще рано. Успехов и удачи вам. Мы с вами. Решение кассационного суда.. "28 сентября 2010г. Нижегородский суд кассационной инстанции, вынес решение отменить судебное решение Павловского суда № 2-559\10 от 15 июля 2010 г.по иску Кириллова В.С., Кирилловой С.В. и ООО"КИРИЛЛОВ" к Седову С.З. и Емельянову С.М, и направить дело на пересмотр в суд первой инстанции в другом составе суда". А вот еще инфа для ВСЕГО ножевого сообщества о большом художнике Кириллове В.С. До чертовой матери художники для него бумажек намолотили. В результате он всерьез уверился в мысли что он и есть тот творец. Глупый, ведь так долго продолжаться не может. Уходят ребята и его талант пропорционально меркнет и тает, и он уже не сможет соответствовать высокой награде им. Фаберже..... http://www.vkirillov.ru/nagradyi.html
highduck: Ничё-ссе по ссылочке,данной Genmaster ом получается,что фаллометрический арсенал господина Кириллова В.С. наполнен дипломами,цацками и наградами с бантами и аксельбантами в таком количестве,что сам Фаберже нервно курит в сторонке... Всегда удивлялся,как подобные собиратели внешних проявлений творческой состоятельности(люди мы взрослые,все в курсе как они получаются?),пытаются уверить окружающих,что все написанное в таких дипломах - чистая правда.Ни дать,ни взять - Фаберже в кубе. Сергеи,поздравляю!Правда все равно побеждает в финале,главное - дожить до этого финала,сохранив физическое и психическое здоровье.Жму ваши Золотые Руки!
dimovengraving: Дорогие мастера .... друзя мои Моя тайна уже разкрили ... Вы вопрос задавали на себе- Как я работаю? Чем делаю так называемые "ручные гравюры и резьба"? Какие инструменты пользую? Наверно некоторые думают что все делаю с это!? - НЕТ!!! .... или это !? Сново НЕТ !!! Ну больше не вру... правда такая, что все делаю с это: http://3.bp.blogspot.com/_rkOpJkJLIrU/TAe-AuKzl8I/AAAAAAAACbM/SsRz92Mdmis/s400/%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B0-%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%83%D0%B2.jpg Тайна моя разкрыл уважаемы Basskachi. Почитать: Искренно надеюсь, что все останется здесь между нами. Ктото захочет, пусть пишет на личку, могу сделать и ему такое граверное устройство. Есть ли предоставить штатив из старого фотоувеличителя, то буду сильно улесненны... ------------------------------------------------- Правда такая, что Basskachi извинился мне за это. Допускаю что когда писал не думал так, но в разгар войны здесь, я явился ему на противоположной стороне . Даже все публикую с его знании и согласии. Публикация делаю, потому что всетаки каждой в конце конца должен сидеть, и отвечать за свои слова, и надо думать когда пишет или говорить. Есть ли замолчал, то я ему плохую услугу бы сделал.
Nasgul: Евгений, о чем речь? Я наверно что важное пропустил? Какая разница чем сделана работа, это же не 3D ЧПУ по снятой матрице. По моему главное творческий подход, индивидуальность, гармоничность и качество, а это в полной мере
putnic: dimovengraving, есть болгарская школа отделки оружия. Как бы то ни было, насчитывающая не один век, достаточно вспомнить болгарское оружие на выставке представленное тобой, в фотографиях, этой весной. По мимо всего прочего, современная школа и стиль ярко выражены, и ты являешься ее полноправным представителем. Отредактировал. В общем Сер Евгений, к твоему мастерству отношусь с уважением и знаю чьими руками , не станками, сделаны твои работы.
Мастер Виля: А мне без разницы на каком оборудовании сделана работа, - интересен результат! А результат в данном случае на лицо, а мастер самостоятельно изобретающий и изготавливающий станки для своего творчества у меня вызывает двойное уважение. Да и для того же 3Д станка программу пишет человек! Мастер своего дела…
маркетрист: Я просто перепечатаю то, что уже написал Евгению в личку: " У тебя прекрасные работы, с блестящей техникой, рисунком и чувством равновесия, а мелкие недочёты есть в каждой работе. Поэтому кое к чему надо, конечно, прислушаться ( так например, затыльник на выставленном прикладе в сообществе Баскаччи , действительно великоват и давит на резьбу своей массой), но вобщем всё у тебя замечательно." И ещё, приведу здесь извинение Баскаччи, написанное в его сообществе: "Вот в этом месте вынужден извиниться перед Евгени Димовым! Ты уж прости, друг! Погорячился. На самом деле Евгени очень хороший мастер, работющий в очень интересной манере. А смесь эту дрели и фотоштатива изобрел его друг для облегчения работы. Но блин! Все равно иногда перебарщивает с резьбой! Опять вырвалось... Но качественно делает и в Болгарии очень уважаемый мастер. По моей просьбе для книги написал статью с фотками как он делает плетенку на рукояти. Вот."
GenMaster: Да Евгени, ты очень добрый человек. И прекрасный мастер. И что Басскачи простил, это говорит о твоей мудрости. А Басскачи "молодец" сказал как выстрелил - КИЧ и ЦЫГАНЩИНА. Крут на расправу. Потом извинился, то есть вынул пулю из жертвы. БЛАГОРОДНО, ничего не скажешь. А его сторонники на форуме, они же поддержали своего ГУРУ тоже кланяются. Это же надо, как некоторые любят себя. Категоричное мнение это очень большая ответственность, и за него нужно нести ответственность, а не пятиться. Высказанное слово - одно, в пылу горячки, а НАПИСАННОЕ - совсем другое, это обдуманное слово. Еще раз убедился, что Басскачи не только высокомерен, бездарен, но и просто хам.
highduck: Genmaster,простите,как-то привык хамством считать переход на личности в обсуждении работ.За Басскачи не замечал - в этом его выгодное отличие от привычных мне творческих людей с периферии.А еще в отсутствии у Басскачи снобизма без аргументации.Остер на язык - да,самого иногда коробит - отстаивает свое мнение пылко.Ничо,забронзовеет,станет политкорректен.Инстинкт самосохранения подсказывает человеку,что общество обычно возвращает все пули с процентами. А вот с "бездарен" - это Вы погорячились.
GenMaster: highduck пишет: Genmaster,простите,как-то привык хамством считать переход на личности в обсуждении работ.За Басскачи не замечал Андрей, а это что: цитата Басскачи - "Да, вот как раз вернулся с сайта этого болгарина. Ну КИЧ он делает. ЦЫГАНЩИНУ....." Это не хамство, не переход на личности? Он считает для себя возможным оценивать творчество мастера всего в двух словах - Кич и Цыганщина. Ты можешь привести хоть один пример с нашего форума что бы кто-то в такой, безапеляционной форме высказывался о ком-то? Человек столько наработал и заслужил оценку из двух слов? Да кто он такой этот Басскачи, в чем его личные заслуги, что он сам может показать? Был на его сайте, видел. Сказать нечего - ружья как ружья, нормальные рабочие приклады. Все! А бездарен потому, что не способен воспринимать ничего иного. Не может согласиться с тем что люди могут видеть и делать иначе. А это ограниченность и высокомерие. У "бездарен" корень "Дар". Поясни Андрей каким Даром обладает Басскачи кроме хамства. Если объяснишь, может пойму.
Муса: GenMaster поддерживаю Вас на все100% За свои слова и поступки ,надо отвечать..
dimovengraving: маркетрист цитировал извинение Баскаччи Ну, цитирую мой ответ туда : Я <<венгр "не очень по русски говорящий>>. > или <<венгр " из Боргарии>> Так: то, что публиковал Сергей , взял из моего блога. находиться на адресс: http://www.i-school.dimovengraving.com/2010/06/blog-post.html вот и трансляция на русский: http://translate.google.com/translate?client=tmpg&hl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.i-school.dimovengraving.com%2F2010%2F06%2Fblog-post.html&langpair=bg|ru Это щуковина принадлежит моего друга из болгарский форум, и нет у нее никакое отношение к резьбы и граверование. Эсть ли было так легко, я первы бы приобретил такую. Во втором: Зачем надо извиняться?! Мнение что ктото делает "кич и цыганщину" само по себе имеет право на существовании. Я не против. Но после этого попросить человека "кич"писать статия для твоя книга, и то как "престижны мастер" - ей богу не вяжется никак. Только в это заключаеться проблема. Сергей, Пост внизу(с затыляка) ты написал в день, в которого обратился к меня с просьбой (16.07-2010- смотри свой архив). Мог попросить директно мне- " почему черт возмет, затыльник у этого приклада (дело моего учителя) такой " уёб...ным", и я сразу бы ответил Меня не обидили слова , я твердолобы Я действительно не нахожу их обидным. Каждой имеет право на мнение. Ну , хочу сказать и мое: Талант да, но в чево? Как ложейник, наш друг может быть талантливы, очень даже. Давно писал- у меня респект к это ремесело. Но как резчик.... я не могу определить это и это как работы талантливого автора. Снимки взял из официального сайта (они не были положенны от автора здесь для обсуждение, но и я не полагал мои снимки в сообщество для обсуждении). Для меня они являються бездарные напоры. Вот. Есть ли работы не дело Basskachi, то прошу прощение. А мысль, что можно резать или гравировать орнамент на самодельная фрез-машина XYZ говорит за изначальное непонимание суть работы. Опять вырвалось ... Свое мнение пишу не за спиной. Сейчас Basskachi читает форум оооооооочень регулярно Следущий раз , когда мне говорят за " лимпопо" "зайчики в ботве" и " пряники" , перед мои глаза появиться упомянутая "фрез-машина", ..... вместе с вымя какоето
маркетрист: К сожалению случилось так, что в силу особенностей своего характера, заносчивости, склонности к рисовке, категоричности суждений о чужих работах, Баскаччи стал на нашем форуме персоной non grata. И я очень сожалею, что у нас не получилось продуктивного диалога в теме "Красота ох. ор.", хотя я долго старался гасить конфликт и переводить разговор в деловое русло. А Баскаччи знаю лично и из многочасового общения с ним понял, что это крепкий профессионал, у которого можно многому научится. Он щедро делится своими знаниями, пишет статьи, сейчас на свои деньги выпускает книгу, где очень подробно рассказывает все секреты изготовления оружейных прикладов, причём не на основе переписанных чужих статей, а только исходя из своего опыта, на основе того материала, который прошел через его руки. Давайте не будем делать окончательных выводов. Выйдет книга, мы её прочитаем и тогда станет окончательно ясно кто чего стоит. Я думаю многие из нас поменяют своё мнение о нём. Он нашёл в себе мужество извинится перед Евгени, причём не кулуарно, а в своём же сообществе, где он до того сделал нелицеприятные отзывы о его работах. Не будем торопиться с выводами .
GenMaster: маркетрист никто и не спорит что Басскачи может быть прекрасным мастером-ложевщиком (заранее извиняюсь за термин, может эта специальность звучит как-то иначе) он видимо делает прекрасные рабочие приклады. Ну и флаг ему в руки. По его работе его никто не об....рает. А то, что ты пишешь: маркетрист пишет: что в силу особенностей своего характера, заносчивости, склонности к рисовке, категоричности суждений о чужих работах Это не наша беда. Мы на форуме изначально ко всем относимся с уважением. Не умеет себя держать в рамках, значит выходит то, что получилось. Подстраиваться под его сложную натуру как-то не хочется, вроде мы то же кое что понимаем и не мальчиши. Просто мы занимаемся разным делом. И понимаем, что он профи в СВОЕМ деле, а "алаверды" не получается, вроде мы "фигней" занимаемся. Вот и вся репка. Пусть живет и здравствует. И не "гадит" на своей поляне, или у него "зудит и чешется"?
Shepke: В Ватикане , две очень известных творческих личности участвовали в художественном оформлении сикстинской капеллы. Один расписал потолок, второй Тайное вечере маслом изобразил. И так в них много было таланта во всех отраслях, что случилось одному из них коллеге по беседе сломать нос (наверно аргументы кончились, или слова выразительного не нашлось, не знаю) А люди были замечательные, человечищи. Невольно вспоминаю бриллиантовую руку где идёт непереводимая игра слов заканчивающаяся словами "извини погорячился" сопровождаясь активной жестикуляцией , интересное наверное и они смотрелись со стороны.
GenMaster: Аминь! Хай живе. Как говорят братья славяне. Евгени простил и мы последуем примеру. Как обуздает характер можно и в гости. Эх, зарубку на прикладе уже поставил.
dimovengraving: GenMaster пишет: Эх, зарубку на прикладе уже поставил. Ну, ничего серезно в конце конца не случилось. кто-то, где-то написал что-то Хотел скорее посмеяться, не получилось на 100%
highduck: Рад,что благородные доны сочли инцидент исчерпанным!А то сегодня целый день обдумывал ответ Genmaster у,и придумал,а он и не пригодился.А еще сегодня впервые в жизни сварил мозаичный(именно мозаичный,а не имитацию) длинный клинок - и получилось не как получилось,а то,что планировал.Сжег 35 кг.древесного и пару мешков кокса,немного подпалил шкуру,но очень доволен собой. Однозначно,сегодня был "мой день".
putnic: маркетрист пишет: К сожалению случилось так, что в силу особенностей своего характера, заносчивости, склонности к рисовке, категоричности суждений о чужих работах, Баскаччи стал на нашем форуме персоной non grata. highduck пишет: Рад,что благородные доны сочли инцидент исчерпанным! Извините вырвал из контекста. Во первых персоной non grata, он не становился ( отвечайте за себя, не за всех), персоны non grata - в бане. А забанено у нас за всю историю только двое. Его характер, и особенности здесь никого особо не волнуют. А вот слова написанные здесь, мы прочитали и ответили означенному господину соответственно сказанным словам. Теперь по инциденту. Инцидент исчерпывается когда исправлены все допущенные ошибки.
dimovengraving: highduck пишет: А еще сегодня впервые в жизни сварил мозаичный(именно мозаичный,а не имитацию) длинный клинок - и получилось не как получилось,а то,что планировал.Сжег 35 кг.древесного и пару мешков кокса,немного подпалил шкуру,но очень доволен собой. Однозначно,сегодня был "мой день". Мои поздравления - с успехом
Август: Просто тролли нудные уже отходят,появились тролли предприимчивые-в духе времени,но с прежним характером и запахом.
highduck: Август пишет: Просто тролли нудные уже отходят,появились тролли предприимчивые-в духе времени,но с прежним характером и запахом. Андрей,золотые слова!
Котика: Извините, накипело. Друзья мои, не хочется тратить время на подобное, но я вынуждена это сделать. Пишу сей пост с целью предупредить уважаемых мной мастеров о существовании персонажа по имени Святослав Орлов, так же известного в рунете под именем Свят "Рарог" Орлов. его адрес ВКонтакте, так же известен под ником phantom_88 на сайте privet.ru - его страничка, тут же можно посмотреть фотографии героя данной записи что бы знать врага в лицо. Сейчас, правда, коротко стрижен. Начну рассказ с того как я узнала о существовании данного гражданина, которое иначе как «трепло в 4-м поколении» и назвать нельзя. Довольно давно, когда я публиковала работы гильдийцев по всевозможных ресурсам, я получила комментарий в своем блоге на darkdiary.ru [сразу поясню почему не могу дать скрины в качестве доказательств - блог давно удален, но я уверена что в моей честности сомневаться никто не станет]. Комментарий был к посту с работой: Нож "Модерн". Авторы - К. Чернов, А. Гафаров Клинок - В. Сосков Мозаичный дамаск, желтый и белый металлы Ковка, литьё, ювелирная техника, оксидирование. Ссылка на сайт гильдии с этой работой, конечно же, была. Комментарий был такого содержания: - Сосков так ковать не умеет, что ты, Котика, враньё пишешь. (слово "вранье" замените сами на аналогичное матерное слова, ибо матом был комментарий Орловым написан. В дальнейшем комменты такого рода что некоторые мастера - ничерта (с) не умеют и что ты вечно, Котика, 3,14зди...ь (с) - я получала несколько раз. Таким образом Орлов обвинял меня , а, соответственно и ГИМО во лжи, я же публиковала работы с сайта гильдии, так что все мы, господа, трепло и вруны по его тогдашней логике) Я малость от такого идиотизма опешила, на мой вопрос - что вы за явление такое, товарищ, и откуда у вас такие сведения, я получила ответ что брат этого Орлова знает Севу и точно знает что Сосков хреновый кузнец. Ну не абзац ли? Нож "Модерн" - изделие 2006 года. Надо ли пояснять кем был Сева в то время и говорить об уровне его мастерства? Думаю - не стоит, все сами понимаете. Спустя недели две-три я, сидя в бункере, рассказала обо всем этом Белову и Гафарову. Сережа был весьма удивлен, сказал - ну что, пусть придет к нам, посмотрит что мы умеем, пообщаемся, может быть человек дезинформирован. Мы то вообще хз кто такой Орлов и с чем его едят, впервые слышем.(с) Я Орлову в комментарии это передала, тот в свою очередь пропал из поля зрения, к гильдийцам не приехал и вообще куда то потерялся. И тут, спустя какое то время триумфально возвращается, публикуя на своей страничке визитку с текстом что он, Святослав Орлов, потомственный кузнец в 4-м поколении, предоставляет свои услуги всем желающим. Всё было оформлено как визитка с фотографией Кинжала "Змея и роза". Авторы – Ю. Костелов , клинок - Е. Булаев Россия, Тула 1999 год. Дамасская сталь, белый металл. Ковка, литье, эмаль, оконная эмаль. Я, пребывая в очередном шоке от наглости данного персонажа, тут же оставляю коммент с вопросом: - А кого это черта вы, Святослав, на своих визитках публикуете чужие работы??? Ответа не последовало. Я, не дождавшись ответа, элементарно стала гуглить ФИО данного персонажа, что бы понять откуда это чудо вообще появилось в кузнечных кругах и появилось ли вообще. Я не настаиваю на прочтении всего дерьма которым окружено имя Святослава Орлова, но вот вам несколько ссылок в которых говорится о следующих особенностях личности сего персонажа: 1- Огненнвый Рарог (Святослав Орлов), кидалово. Где мы можем вычитать историю о том как - Святослав Орлов обманом завладел моим мечом (этот меч у него в руке на фотографии). А чуть позже вероломно продал мой меч другому человеку под видом своего!!! (с) Подробности так же тут. Далее можно насладиться темой уже на другом сайте 2- Неназываемый в 4-м поколении, которая начнется с "В недавнем прошлом на форуме Манора, в разделе Ярмарка, появился замечательный перец, под ником were_wolf. Выложил некие изделия на продажу. В принципе, ничего странного бы никто и не заметил, еслиб не моя попытка указать данному индивиду, что название выложенного не соответствуют сути (под фотками палаша была размещена надпись "шпага"). Такой волны пафоса, негатива и экспрессии в ответ я не ожидал. Перец брызгал слюной, кричал что только он истинный кузнец, потому как не использует сварку, а действует исключительно дедовскими методами - т.н. "кузнечной сваркой", что все сынки, а он крут до безобразия. Хорошо. Я полез в нет, дабы выяснить историю этого "Великого Мастера". Нашел его личную страничку и блог на диарях. На личной страничке были выставленны работы по художественной ковке, в которых я нашел два явно музейных экспоната, меч зареченской работы с Йоновским литьем на наборе и (как выяснилось позже) работы одного новгородского мастера (Василий Исаков). На блоге в диарях была фотка крупного чела на мотоцикле, а в личной инфе сообщение "Байкер, любитель женщин, кузнец в 4-м поколении", и куча пафоса в постах." и т.д, подробности по ссылке выше. Успел Орлов отметиться и на форуме ostmetal, показав себя тут во всей красе, читайте кому интересно по ссылке - мат модеры удалили, но поверьте - такого хамства что там было ещё поискать. Ну и вот тут была группа, как я полагаю, Орлова в контакте, которую взломали обманутые им люди по причине, как там теперь указано – Описание: свят воришка и врунишка иначе был бы у меня повод ломать вашу группу (с) Алексей Елагин в ней состоит, может быть поделится подробностями о том что там было. И, вернемся к моей персоне, последнее моё пересечение в инете с этим недокузнецом. Есть такой сайт - www.metalbook.info. Это специализированная социальная сеть, где общаются специалисты по обработке металла (Александр Курбатов там зарегистрирован тоже). Меня туда пригласили сразу как только она открылась, знаюсь с питерской гидьдией кузнецов (худ. ковка), а контакте общаемся. Так вот, спустя какое то время там появился и Орлов. Причем без зазрения совести стучался ко мне в друзья. Надо сказать, этот человек вообще не отличается ни умом ни сообразительностью ни совестью и запросто будет перед вами лабызить, поливая параллельно грязью за глаза. А потом и в глаза – это для него норма общения. Я тут же написала админам что такой человек не достоин быть в обществе мастеров и написала почему. Приведя те же самые примеры и доводы что и всем вам выше. На слово мне не поверили, я ушла с ресурса из принципа, зато через какое то время админы мне отписали что удалили Олова из своей соц.сети по причине огромного количества жалоб на него. К чему это я все написала. На Арсенале в субботу я была очень неприятно удивлена, увидя это существо за столом за которым поминали Севу и Александра Анатольевича Рукавишникова. Причем сидел он с Архангельскими, активно вылизывая им 5-е точки. Если вернуться к началу моего повествования и вспомнить что он говорил о Севе, понятно что лично мне хотелось просто дать Орлову по морде. Плюс ко всему, позже Гафаров мне рассказал как Орлов подходил к нему в апреле на Арсенале когда Севе было только 9 дней. Подошел, лабызил, просил посмотреть его работы, тут же на ходу сочиняя брехню упоминая Сергея Данилова ("Самурай"). К стати, Алексей Гусев тоже там присутствовал, если интересно и они не против, завтра спрошу разрешения и напишу подробности той встречи. Тогда, по словам Саши Гафарова, он отнесся к Орлову как к банальному пустотрепу и не обратил на него внимания. Итак, как эпилог. Друзья мои, всей изложенной информацией я хочу предупредить вас и оградить от общения с человеком по имени Святослав Орлов. Выводы каждый волен делать сам, моё дело – предупредить какие вы можете получить последствия после знакомства с этим «кузнецом в 4-м поколении». Воровство работ, вранье, мат, полив грязью и все вытекающие которые можно получить от мужика которому далеки и не знакомы понятия чести и достоинства. И делаю я это ни сказав ни единого слова не правды. В заключении хочется процитировать слова пользователя blacksmithim с ресурса forum.ostmetal.info (источник) Модератор, извините, но О СВЯТЕ ОРЛОВЕ. Обращаюсь ко всем кузнецам. С этим мега-кузнецом мне "посчастливилось" пообщаться все в том же контакте. Он каким-то странным образом нашел меня, и обпоносил (прошу прощения за такое слово, но другое не нашел) все мои работы. Говорил, что я штамповщик, неуч и ублюдон (цитирую). На мой ответ с ухмылкой в его адрес, и о критике его работ, он мне ГРОМКО писал о том, что он кузнец во втором колене, что он в кузне с 10 лет, и его знает вся Рублевка и Москва. Честно говоря, после таких слов, мне стало его искренне жаль. Я перестал с ним общаться и отвечать на его комментарии по поводу моих работ. В общем что я могу сказать всем, кого задело его "величество". Не обращайте внимание на людей такого склада ума. И легче будет жить. А они, в конце-концов, упадут со своей звезды, и будет им очень больно. Спасибо за внимание, и прошу не комментировать. P.S. Еще раз прошу прощения у модератора, и закройте тему, пожалуйста.
Муса: Нуууууууу?Котика Ты где раскопала такого Мастодонта?Он не хочет приехать на Кавказ?Ну там, на лыжах покататься Я могу выступить в роли инструктора...
Август: Это дети своего времени,всех на лыжи не поставишь.Белый квадрат интернета,у некоторых вызывает привыкание к словесному онанизму,тратить время на анализ результата наверно не стоит,хотя ударение можно менять.
GenMaster: Аня, спасибо за предупреждение. Вполне достаточно инфы для познания этой персоны. Очень романтичный персонаж - Рагор, Ратибор, Святослав (или как его там), цепочки, косички, кожа с железочками, в общем фуфел во всех поколениях. А то, что лает, плохо конечно, будет случай обязательно по рогам этого романтика погладим. А искать его что бы высказать что мы о нем думаем? Почитав ссылки становится ясно что его ножевое сообщество уже знает и любит не по детски. Плохо что он так про Севу. Гнида.
graver17: Хочу рассказать о своей ситуации.Выставка прошла как в сказке,просто не разу такого не испытывал.Столько интересных людей встретил,не передать словами!!!Приезжаю на вокзал,беру билет на ближайщий поезд.На то что он идет через Уркаину,как-то не обратил внимания.А очень зря!!!!Уже сто раз покаялся.Такого скотсокого отношения к пассажирам-россиянам я даже представить не мог.Три раза производили обыск ,обшаривали с ног до головы.Хотели ссадить с поезда,конфисковали мои два ножа,пришлось в качестве откупа отдать хороший новый фотоаппарат,который купил подарить на день рождения дочери.Ехали целый день как заключеные,нельзя даже было выйти в тамбур покурить.Так что ,не стоит ездить по Украине.Мое вам предупреждение.Жалко конечно,что какой-то урод будет резать сало моим ножом,в который я вложил с только душевных сил.Да он это и не поймет.
Муса: graver17 ,Вы не одни попали..Добирался я домой из Тулы,на этом поезде...Та же беда,то же отношение..Ограбили меня.не по детски...Клинок от Егора,Камни-гранаты.мне их подарил Тимофеев.Шкурки ската и много там всего..плюс деньги..Отношение у них к Нам конечно сволочное!Ехал,скрепел зубами,ногти грыз...соседка по купе -женщина держала за руки и просила чтобы я молчал,не сорвался.....Ни когда не испытывал такого унижения...А самое обидное для меня,ненаказанное!..
Котика: оО Спасибо что предупредили... не думала что так по сволочному все у них... Мне за свою фамилию стыдно в такие моменты. Владимир, была очень рада познакомиться с тобой, надо сказать. Муса, а вас с Маришкой ужасно не хватало... я так надеялась что выберетесь. Вообще соскучилась жутко по вам.
Владимир: Где я живу?, так стыдно за Украину становится........позорище,такое ощущение, если таможенник когото не ограбил,зря прожил день........
highduck: graver17 пишет: Три раза производили обыск ,обшаривали с ног до головы.Хотели ссадить с поезда,конфисковали мои два ножа С "боевым крещением"!У этой ОПГ нет национальности и чести,есть только отлаженный механизм грабежа. Я пару раз в году катаюсь к теще на "борщ з пэрцем",по опыту могу сказать что их главное оружие - наш правовой нигилизм и надежда на знакомого генерала.Кстати,"наши" на Крымской переправе занимаются тем же самым.Гордости за россиян прибавляет то,что "наши" вурдалаки хитрее и иногда читают свои же нормативные акты. Регистрация работы в Росохранкультуре,имхо,на сегодня единственный более-менее действенный механизм,особо после запрета на пересылку культурных ценностей.Я тебе всегда это говорил,повторю еще раз. Попробуем поднять волну на донецких форумах,месть иногда бывает сладкой. Не верь,не бойся,не проси! Удачи...
Август: Фамилии и страна,здесь не причем-эти свины появляются где угодно,при определенных условиях,как заводится гниль,крысы или тараканы,вследствии падения общественного иммунитета.Но обирать мастеров нельзя,это нарушение божественной программы улучшения мира,херовато будет еще при жизни.
Котика: Август прав, украденные клинки не принесут новым владельцам счастья уж точно.
alexandr: О времена. о нравы...... Мой близкий друг в начале ноября поехал в Украину за пямятником (год тому у него погибла 18-и летняя дочь) После ответа кому памятник .со стороны таможенника прозвучали слова.... "Ну дай хоть что нибудь" Что после этого клинок........... Володя. у тебя все впереди!!!С твоим Талантом - многое еще предстоит!!! А на "сирых" и ущемленных - зла не таи. Они же .кроме как вымогать и попрошайничать -более ничего не умеют.........
Shepke: Август пишет: Но обирать мастеров нельзя,это нарушение божественной программы улучшения мира,херовато будет еще при жизни. Полностью согласен что плохо придётся в уже этой жизни, так как они прекрасно ведают что творят.
graver17: Спасибо за моральную поддержку!!!Как поеться в песне...Долгая память хуже,чем сифилис.Зачем выедать себе мозг неприятными воспоминаниями.Впечатлений от выставке, общении с такими интересными затмевает все плохое и заряжает на год вперед.Раздолблюсь с долгами,куплю хорошие материалы и снова сяду совершенствовать мастерство.Рад был познакомиться лично.Свою ситуацию описал,как предупреждение.Всякое бывает!Когда служил в Десантных войсках,была у нас такая пословица-" Нас е....т,а мы крепчаем!!!!Помогает жить!
highduck: graver17 пишет: Раздолблюсь с долгами,куплю хорошие материалы и снова сяду совершенствовать мастерство Деревом,серебром и костяхой могу поделиться - будешь проездом - заходи.Безвозмездно.Перламутра могу от щедрот отслюнявить. Клинки есть - два длинных шашечных,ну и коротких что-то есть.Клинки даром не дам.Разбогатеешь - отдашь,погорелец. Разумения и предусмотрительности не дам вовсе - они, брат,как табачок - свои надобно иметь Пиши в личку или на мейл.
graver17: highduck пишет: Перламутра могу от щедрот отслюнявить. Большое спасибо,но я считаю,что чужой материал-есть чужой материал.Уже сталкивался.Работать с ним не легко -работа или не идет или затягиваеться до бесконечности.
highduck: graver17 пишет: Работать с ним не легко -работа или не идет или затягиваеться до бесконечности. Дело хозяйское.Материал не бывает своим или чужим,он - природный.А мы у нее в гостях,дает даром - берем,не дает - идем на базар. Клинки и готовые работы другое дело. Я научился быть прагматиком.
Муса: Как то один очень умный,мною уважаемый человек мне сказал:-Нельзя отказываться от падарков,этим Ты лишаешь радости того,кто дарит...Думаю, что Он прав!Володя,меня бы, Твой отказ обидел...Тем более ,что у нас на Кавказе, не принято отказываться от падарков!!
Котика: Сегодня опять наткнулась на кучу сайтов с которых раздают книгу Олега и даже календари гильдии Например - http://book-vl.ru/ Причем с такими вот пометками Внимание! У вас нет прав для просмотра БЕСПЛАТНЫХ ссылок на скачивания. ЗАРЕГИСТРИРУЙТЕСЬ!
Sem: Точно так... Кроме этого _ когда пытаюсь вторично найти (типа этого сайт) по своей книге на его месте находится уже что-то совершенно с ним не связанное... И только по прошествии времени он "проявляется" в том же самом месте. МИРАЖжжжжж
putnic: Олег чисти кеш браузера. Видимо по нему программа отсеивает.
Котика: Не сравнимо в воровством у гильдии, конечно, но даже такую криворучку как я успели обокрасть ))) Как магазин AnimeRay у Котки работы ворует и продает
Август: Я бы прикупил ковриков и дарил знакомым по случаю,такое воровство. скорее со знаком плюс
Тим: Люди живут как люди, а у художника даже сосульки поперек растут.
Serg: А можно сказать что сосульки разносторонне развитые))
Мастер Виля: Да, воздух пахнет весной! Даже сосульки приходят в возбуждённое состояние, в смысле к солнцу тянутся. От коего им кирдык скоро А у меня из форточки сегодня утром вот такой вид, проснулся а там красотища
маркетрист: Мастер Виля пишет: воздух пахнет весной! Да и синички уже токуют. Только чего-то мы не в ту тему залезли
S.G.: Пока заливал на ютуб видео о фестивале "Спасская башня" для своего поста, нашёл вот это видео... Даже не знаю, что сказать. Использованы материалы с нашего сайта и даже экивока в нашу сторону нет! Автору я отправил сообщение, чтобы сослался на наш сайт. Но всё ведь не отследишь... click here
GenMaster: Радует конечно что мы интересны для людей, но "братская могила" удручает. Музыкальное сопровождение вызывает удивление. Хорошие песни, но абсолютно не к месту. Это яркое подтверждение необходимости защиты фото водными знаками.
Муса: Просмотрел видео...чуть не заплакал от музыкального сопровождения....GenMaster Вы правы в том ,что интерес к Гильдии на лицо!!И это радует!!!
Алексей Елагин: Хорошо хоть не "мурку " пропели .
Sem: А по мне, так и сюжетный ряд - не очень-то... Всё рвано и смешано в кучу. Показ работ и звукоряд не слились воедино. Да и как они могли слиться, если работы набросаны как придётся - в навал. А ведь охотничье оружие - это одна музыка... Фентези - так совсем другое... А для костра ночного, так и ножички другие нужны и музыка под гитарку и закусочка и... GenMaster пишет: Радует конечно что мы интересны для людей, но "братская могила" удручает Особо тешить себя, что "мы интересны" не стоит т.к. интересен весь мир ножевщиков. Ну и, естественно, кого-то интересует и наша ветвь творчества. А вот на видео что-то смотрится даже очень серенько: и по цвету, и где-то по работам, и по подбору ... Да и еще красок маловато, не говоря уже о качестве видео. Да и откуда этому качеству быть? Могила в полном смысле слова. Увы.
Sem: Натолкнулся в сети на такую аннотацию галереи "Русских Палат" Вот ссылка: http://oruzeika.ru/antickvar/gilor.html
Ant-master: Sem пишет: Натолкнулся в сети на такую аннотацию галереи "Русских Палат" Вот это дааа
GenMaster: А вот еще: http://oruzeika.ru/antickvar/eksgal.html http://oruzeika.ru/antickvar/orsov.html http://oruzeika.ru/antickvar/galavt.html Все это дела давно прошедших дней. Материал относится к 95 - 97 годам. Бобков Олег Евгеньевич. Некоторые помнят то собрание на Арбате, когда Олег, царство ему небесное собрал нас и предложил вступить в Гильдию, руководителями которой он назначил Илью и Алену Левашову. У меня где-то лежат учредительные документы этой, мертворожденной Гильдии. Откуда только этот парень выкопал этот материал, и отметка 2010 год. Отбой паники.
маркетрист: GenMaster пишет: Отбой паники. Уж что-что, а про ГиМО сейчас знают даже на Чукотке. (Недавно выдал дочь замуж, мой зять как раз с Чукотки ( прошу не прикалываться ) Не знаю как других членов ГиМо, но моих два ножа там уже есть . Зато в моём холодильнике теперь всегда лежит красная икра и рыбка
GenMaster: Интересный сайт, все хорошо - фамилии, Гильдия, названия работ, все правильно, НО, чтобы скачать картинку нужно заплатить денушку, небольшую, но не халява. Может стоит перенять опыт? По зернышку и на Канары хватит. Страницы: 7,8,15,16,17,18,19,20. http://www.biblioclub.ru/mxk/index.php?cat=%C8%F1%EA%F3%F1%F1%F2%E2%EE+%F1%EE%E2%F0%E5%EC%E5%ED%ED%EE%E9+%CC%EE%F1%EA%E2%FB&page=15
Ant-master: Я думаю, что они должны сначала получить от Гильдии разрешение на получение прибыли, а потом уже брать деньги за скачивание НАШЕЙ интеллектуальной собственности, отдавая нам бОльшую часть прибыли!
Котика: Давно так не смеялась. Как мы знаем, это Кинжала "Змея и роза". Авторы – Ю. Костелов , клинок - Е. Булаев Россия, Тула 1999 год. Дамасская сталь, белый металл. Ковка, литье, эмаль, оконная эмаль. Хотела откомментировать, но у них комменты закрыты -) К стати - источник.
Sem: Что-ж, зато можно с лёгкостью посчитать сколько лет Гильдии сейчас..... ;-))))))))) С бородой, Однако.. Виват Мастера!
Муса:
GenMaster: Президент России Дмитрий Медведев подписал указ об учреждении 19 сентября профессионального праздника - Дня оружейника, сообщает пресс-служба Кремля. http://www.rg.ru/2011/12/05/orujeinik-anons.html Ура, что ли?
гном: Вот именно так - ура, что ли?
Тим: GenMaster пишет: указ об учреждении 19 сентября профессионального праздника - Дня оружейника, Для нас это не только ура, но и ого-го! Надо и нам выпустить совместно с "Оружием" и др. изданиями манифест посвященный такому событию.
Ant-master: Урааа!
Danok: Ура!!!!!!!
Котика: Глазам не верю Оо Поздравляю, друзья *)
Виталий: Поздравляю !
Муса: ГИП -ГИП, УРАААААААААААА!!!!!!
Sem: Вот так указ О ДНЕ ОРУЖЕЙНИКА выглядит А если пройти на эту ссылку http://blog.kp.ru/users/2125404/post185097935/ можно узнать сколько всего интересного происходило 19 сентября – в истории мира, России и армии. Интересно - почему выбрали именно этот день?
Муса: Серьезная дата ,однако!
маркетрист: Надо предложить организаторам "Арсенала" проводить выставку 19 сентября. Можно будет с чистой совестью набухаться
Мастер Виля: маркетрист пишет: Надо предложить организаторам "Арсенала" проводить выставку 19 сентября. Можно будет с чистой совестью набухаться Хорошее предложение! Но надо развить эту тему, выставка идёт 4 дня, 19 открытие - День оружейника, 20 - День мастера-оружейника, 21 - День кузнеца-клиночника, 22 - День художника-оружейника. Бухать так бухать, и не просто с чистой а чистейшей совестью!
гном: Я все-таки жду дня Оружейника-Самодельщика-Неподсудного!
S.G.: Елена Фролова прислала ссылку... click here. Задачи продекларированные Гильдией о популяризации АХХО претворяются в жизнь с помощью добровольных помощников...
GenMaster: Хочу поделиться с сообществом большой радостью. А почему в этой теме, станет понятно попозже и по ниже. Так вот, вчера имел честь не только видеть, но и держать в руках свою собственную работу, с клинком Андрея Корешкова - "Страшный Сон в душную летнюю ночь накануне полнолуния", 2000 года рождения . Тринадцать лет. Сохранность изумительная, серебро набрало благородную патину, эбен матово поблескивает, ну не сколько не стыдно за работу, достойная. Корешок тоже порадовался нашему старичку. Наверное мало кому доставалось взять в руки свою старую работу. Так у Андрея еще больше впечатлений - была представлена и еще одна его работа - "Де кариис", тех же годов, и что характерно прекрасной сохранности. Работы выставлены хозяином на вторичную продажу, и не от того что плохи, там и еще есть другие работы - а просто человек разлюбил, и не меня, не Корешкова, а нас всех вместе взятых, сменил ориентацию - вместо сидорова, петрова, иванова возлюбил пьера, смита и прочих англосаксов при активном содействии карабасов. Но все же очень приятно подержать в руках свои же, почти антикварные работы, и не стыдно сказать ай-да Корешков, да и Соколов, вот сукины дети, неплохо, совсем недурственно. И вроде бы все хорошо - рынок, если нас перекупят, значит нормуль, мы нужны людям и работаем не зря, все как на западе. И тут... мне попадается на глаза еще одна из моих работ, совсем не старая, еще тепленькая, рождения февраля 2013 года. Тоже продается. И вот теперь - почему в этой теме. Смотрю и чувствую как соленая слеза скатилась по щеке и упала на носок пыльного ботинка. Вижу что моя работа, но изменилась основательно. Ржавая, в рыжих потеках, благородный "гренадилл" поседел за это время. Ощущение, что ее замешивали с глиной, щедро поливая тормозной жидкостью, а затем выдерживали в помойном ведре и следили что бы уровень жидкости был ни в коем случае не ниже маковки. ( как в "Собачьем сердце" Шариков про котов - мы их душили-душили, душили-душили....) Вот так мы с клиентом, каждый по своему вложили душу. Спрашиваю - а что это было? А он - да ничего, о чем это вы?. Наверное еще и деньги хочет вернуть от продажи, но сколько же она теперь стоит. Так было: Так стало: Взял на реставрацию. Нельзя же себя в таком виде показывать, не то скажут что эти, в Гильдии совсем с катушек съехали от своей исключительности.
dimovengraving: А какая причина так получится?
slesar: Это-же надо умудрится довести дерево до ржавчины . А что взяли на реставрацию - это правильно .
AlexS: честно говоря такое отношения к работам убивает . вот не совсем мне понятно.такие вещи стоят не мало и поидее покупает их человек который этим болен.разбирается и ценит . как можно предмет довести до такого состояния?и судя по вопросу - о чём это вы даже не понимает что что-то произошло. сердце обливается кровью когда видишь и сталкиваешся с таким отношением!
Rarog: У меня тоже был случай - один чудик сначала приобрёл работу, а потом воткнул нож в горшок и подвязал к нему цветок, при том, что клинок был из углеродки!!! Может для него потраченные деньги и не деньги вовсе, но не до такой же степени..........
GenMaster: Вскрытие показало - либо работу затопили-утопили, причем достаточно длительное время, металл успел поржаветь и осадок ржавчины осел на дереве, либо ее держали в аквариуме, что маловероятно, но каких только чудес не бывает, если даже в горшке с цветами держат. Рецепт - замочил всю работу целиком в щелочном масле часа на четыре, насухо протер, дам отдохнуть ей пару дней, затем покрою тиковым маслом с воском FESTOOL RF One-Step, специально разработанным для твердой древесины, пару раз с полировкой. Будет порядок. Работу спасло дерево - гренадилл, очень плотный и жирный, думаю любое другое либо закрутило, либо разорвало. Ну что за люди - скажи сразу, ну беда приключилась, сделай что нибудь, и сделал бы, за так. А - то не знаю, как то само испортилось, ну как малые дети.
AlexS: на мой взгляд это просто не уважение к чужой работе. но всё равно непонятно.ладно-бы сторонний человек ,но если сам приобретал для коллекции .....
Danok: Изверги да и только, как только дерево выдержало прям волшебство, но в таком виде у этой работы появился некий налёт старины (по крайней мере на фото) если бы не было предисловия и зная страсть МАСТЕРА к разного рода фактурам подумал бы что это сделано специально.
Август: Одна из причин ,быстрого старения таких пород деревьев -их агрессивное содержание.В составе много химически активных веществ.которые удерживают экзотических паразитов ,от желания сделать в древесине "и стол и дом"еще при жизни дерева.Ну а на воздухе .полученный из такой древесины Буратино ,начнет усиленно стареть и окисляться,переходя в более стабильное состояние.Причем продукты окисления,скорее всего оказывают влияние и на железо.Выход довольно обычный-закрыть дерево от контакта с воздухом,как можно лучше,самый распространенный рецепт-льняное масло в различных комбинациях.Судя по работам масляной живописи,за несколько сот лет ,масло льна лишь немного темнеет,а сами пигменты в свою очередь химически активные вещества, почти не изменяются.Вообще в оружейном деле работа с древесиной занимает больше всего времени-первоначальная выдержка лет 30,и пропитка и сушка деревянных частей ружья еще пара лет.
slesar: Уважаемые художники-оружейники . Подскажите пожалуйста , как правильно обработать черное африканское дерево , чтобы при хранении даже у самого бесшабашного покупателя не случилось такого , как произошло с работой Геннадия Дмитриевича . Если это масла и воски , то какие . И адреса - где можно купить . За ранее благодарен . С ув . Евгений Сергеевич .
slesar: И еще . Август пишет - льняное масло . Какое ? Которое продается в супермаркетах , или какое-то специальное ?
graver17: В магазинах для художников.Для живописи, а то что в супермаркетах, замучаешься ждать пока высохнет.
putnic: нужно обезвоживать на водяной бане. Вот и все.
Август: Не уверен ,что есть какой-то универсальный рецепт,тут к каждому дереву требуется свой подход.На производстве длительно выдержанный орех(без влаги внутри)опускается на сутки -двое в чан с льняным маслом,подогретым примерно градусов до сорока.Причем дерево подвешивается на специальные крюки,не позволяющие ему всплывать.Подогретое масло да еще под небольшим гидростатическим давлением ,глубоко проникает в структуру дерева.Потом идет длительная сушка ,при котором происходит полимеризация масла .Затем поверхность дерева зашкуривается,открываются поверхностные поры и идет еще одна пропитка,потом этот цикл повторяют еще несколько раз ,пока масло не перестает впитываться и в зависимости от требований к внешнему виду и состояния самого дерева-на проспектах Хофера,оружейные ложи выглядят как под лаком и вряд-ли это фотошоп.Для плотного дерева я применяю пропитку Balsin Schaftol-состав на основе льняного масла,специальных добавок и толуола.Последний играет роль транспорта масла вглубь структуры дерева,потом бесследно его покидает.Продается в оружейных магазинах Москвы и интернета.
dimovengraving: Tru Oil дает хорошие резултаты Danish Oil тоже Я прилагаю комплексной обработки ( например на прикладов) с лняном маслом, воски, "быстрое " масло и french polish (шел. полит.) написал об этом в моем блоге -вариант на болгарском -вариант на русском(машинны перевод) перевод просто смешны , но есть картинки
AlexS: а я раньше использовал льненое масло и воск расплавлял ,а потом горячей втирал в древесину.
slesar: А вот экзотические масла - Danish Oil ( датское масло ) , масло Workt Oil , тиковое масло , тунговое масло , восковые полироли для дерева ( разные цвета ) . Адрес http://www.knifewood.ru/
GenMaster: Я, как уже писал выше, воспользовался по рекомендации Валентина Ермолаева (профи в области работы с древесиной) тиковым маслом с воском FESTOOL RF One-Step, специально разработанным для твердых, экзотических пород для помещений. Есть еще более устойчивые к различным агрессиям масла для наружного применения типа SURFIX Outdoor 0,3 л OS-Set OD 0,3 l FESTOOL 498062. И вообще, тиковым маслом пропитывают борта деревянных судов - защищает от набухания, образования грибков и пр.
slesar: Спасибо всем за помощь .
Август: Небольшое дополнение к сказанному-высыхающие масла(льняное ,тунговое или их смесь называемая тиковым) проникают в дерево и высыхая ,становятся прочными и оптически прозрачными ,меняют структуру и делают более глубокую текстуру.Работают аналогично эпоксидке,только медленнее.Воск и полироли ,это уже защитный макияж,средства для периодического ухода за древесиной-надо иметь ввиду что лучше всегда соблюдать очередность. Ну а в смысле полной защиты,если кому-то понадобится ,то можно дерево опустить в подогретый состав керосина и парафина,после такой пропитки не возьмет даже азотная кислота.
GenMaster: С маслами разобрались, а теперь про занятное. Прошу обратить внимание. Не уверен, что Сергей Кудряшов знает, что вот-вот на него свалится неожиданное счастье. http://www.bon-cadeau.ru/weapon/mech-skandinavskij Великолепный образец исторического холодного оружия. Это типичная спата (спатха) со слегка сужающимся к острию клинком и небольшим перекрестьем рукоятки. Меч изготовлен следуя традициям и использованы такие техники как ковка, литьё, гравировка, монтировка, оксидирование, эпизодическое золочение, всечка золотой проволоки. Данный лот - достаточно интересный пример того, как элементы, заимствованные с памятников декоративно-прикладного искусства из разных регионов, могут быть скомбинированы в одном произведении вполне органично. Кроме того, здесь повторены технические характеристики подлинных предметов, что придаёт изделию особую ценность. Представленный кованный меч имеет культурную ценность, как уникальное авторское произведение, выполненное в единственном экземпляре. Данный лот является самым дорогим мечом в нашем магазине. Размер общий 970 мм., длина рукояти 185 мм., длина клинка 740 мм. Материалы: мозаичный дамасск, золото, серебро, самшит, гранаты, кожа. Помните настоящий кованый меч - холодное оружие! Цифра справа внизу - 6 300 000 рупий вызывает восхищение. А "эпизодическое золочение" так вааще звучит мило. И про заимствованные элементы с разных регионов звучит угрожающе научно. Ах и затейники, и Forbes их печатает. А что это мы, сидим на попе и не шевелимся.
AL: Знакомая вещь, сколько лет уж продается.
Willord: А вое еще ссылочка. http://kovkainfo.ru/page-19,kovanye_nozhi.html Интересно, как они "страшный сон" куют. Да и другие тоже.
Trionix: При отправке ножа посылкой за границу, что лучше писать про содержимое "личные вещи", или что ? У кого какой опыт?
маркетрист: GenMaster пишет: Ах и затейники, Карабасы За что их и "люблю" всеми фибрами души.
Bobkoff: Trionix пишет: При отправке ножа посылкой за границу, что лучше писать про содержимое "личные вещи", или что ? У кого какой опыт? Пиши "инструмент"...
маркетрист: На сайте "Ножевой двор" выложен нож, где автор (как обычно неизвестный) "вдохновился" идеей ножа "Джокер" А.Елагина и решил сделать свой вариант: А это вариант А.Елагина: Алексей, гордись , тебя уже цитируют. Становишься классиком
putnic: маркетрист пишет: На сайте "Ножевой двор" выложен нож, где автор (как обычно неизвестный) "вдохновился" идеей ножа "Джокер" А.Елагина и решил сделать свой вариант: Не уловил взаимосвязи.
маркетрист: Когда прохожу по Невскому, частенько смотрю на работы уличных художников, но этого дедка, к сожалению, я там никогда не видел. Знал бы - что-нибудь прикупил. Современный Пиросмани. Фильм грусный, но от него не веет безнадёгой. Меня этот фильм цепанул. https://m.youtube.com/watch?v=Fxq0OWMo2IM
Муса: Игорь спасибо за фильм...смотрели с Маринкой,она проривела весь фильм....грустно...невыносимая легкость бытия....а деда хорошие пишет картины...
Тим: Муса пишет: за фильм что то мне показалось, что фильм игровой. Там очень много нестыковок. Например, уж очень ухоженные руки. Тут дома живешь, каждые десять минут моешь руки, а у него не только руки, но и ногти явно маникюрщицы делали. Любят у нас народ разжалобить, в умиление вводить.
маркетрист: Тим пишет: уж очень ухоженные руки Ну, герой этого фильма сам говорит, что ходит в баню 2-3 раза в неделю. Не совсем уж опустившийся бомж. А потом, любого из нас начни сейчас снимать дома за работой или в кузнице у горна, и мы сразу начнём "играть" на камеру, т.е. вести себя так, как в обычной жизни не ведём, говорить так, как в просторечии не говорим. Поэтому, конечно, фильм немного игровой, где-то может постановочный. Его же снимали не скрытой камерой, герой фильма видел, что его снимают. Меня цепануло, что жизнь загнала дедушку в угол, а душа у него осталась светлой. Ни на кого не жалуется, не ноет, не попрошайничает, не унижается, не пьёт. Человек живя на улице, ночуя в картонных коробках, не утратил радости бытия, радости творчества и любви к людям. Вспомните, как он сидя в углу камеры хранения вкушает пасхальный кулич - счастье в глазах. Понятно, что он юродивый, божий человек, но ему наверное дано видеть больше, чем остальным, он смотрит с другого угла на эту жизнь. Во всяком случае, такие у меня впечатления от этого фильма.
маркетрист: Муса пишет: деда хорошие пишет картины... То-то и оно
Муса: ... руки... да руки чистые,и под ногтями грязи нет... как и на сердце.Это от человека зависит,от того, кто и как "упал"Знал я одного алкаша,жил в сарайчике...но я никогда не видел его грязным,небритым,.всегда в черном костюме,беленькой рубашке в галстуке с начищен нами туфельками и обязательно с книгой под мышкой..Такой вот интеллигентный алкаш..Всегда,в любое время суток он под "мухой" ..Но как я любил с ним болтать..он мог поддерживать разговор на любую тему,начитанный был,и в шахматы на деньги играл...это был мой тесть!классный был мужик,хоть и пил безбожно..Но сколько интересных наблюдений,сколько интересных взглядов на иные вещи он мне открыл.. Вот и этот "Пиросмани"21-го века,что -то мне сильно напомнил тестя...Я поверил ему...и картины у него интересные.!
S.G.: Уже многие (активные участники форума) в курсе конфликта Е.Фролова vs А.Крейнин . Знаю обоих участников конфликта. Елену Фролову больше, Алексея Крейнина меньше. Елена мастер, а Алексей - человек который "помогает" мастерам продавать их работы и выступает заказчиком. Могу сказать одно, что никаких 3D технологий, лазерных и т.д. Елена в своей работе не использует. Всё своими руками... (в "однушке", с двумя детьми и со своими проблемами). Не буду вдаваться в историю этого противостояния (длится конфликт уже больше года). А. Крейнин за работу ей должен (за шесть рукоятей для ножей с "скримкой") 60 т.р. Для кого-то это не деньги, а для кого-то это ДЕНЬГИ. Кто-то может спокойно воспринимать, что он (А. Крейнин) уже два месяца не может отдать мастеру (без фамилий, со слов мастера) 150 т.р и относиться к этому с юмором. И. Пампуха помог (выбил) Е. Фроловой и А. Крейнин отдал половину суммы ей за работу. НО! Уже то, что А. Крейнин (со слов Е. Фроловой) в течение длительного времени не отвечал на телефонные звонки, всячески избегал каких-то обсуждений сложившейся ситуации и её разрешения наводит на определённые мысли. Решать проблемы надо сразу, а не бегать от них. В результате получается то, что сейчас происходит. Взаимные претензии, нервные срывы, ненависть и обоснование почему так, а не эдак! Правда у каждого своя... это понятно. НО! Бережней надо относиться к друг другу деликатнее! Времена тяжёлые, хочется, чтобы у всех всё всегда было хорошо! Увы и ах! Поэтому здоровья всем и взаимопонимания. И помните бедного художника обидеть легко...
маркетрист: Да, история неприятная вышла. Но там на ФБ уже пришли к консенсусу и страницу стёрли. А каша заварилась именно потому, что А.Крейнин имеет манеру задерживать выплаты за уже сданную работу. Кто-то относится к этому " с юмором" и готов подождать, а у других сдают нервы и эмоции выплёскиваются в интернет ( и этих людей я хорошо понимаю и не капли не осуждаю, в этой ситуации они правы). Здесь ещё примешалось одно обстоятельство - качество самих работ казалось не на высоте ( по крайней мере заказчика не устроило) и отсюда пошли ещё и финансовые "тёрки". Вывод такой - с Крейнина надо просить 100% предоплату ( так некоторые уже и делают) или 50% сразу и 50% при сдаче работы, а исполнителю выдавать "продукт", чтобы заказчик не смог ни к чему придраться.
Кузнец: https://www.facebook.com/profile.php?id=100009328216683&sk=photos&collection_token=100009328216683%3A2305272732%3A69&set=a.1643579285962996.1073741846.100009328216683&type=3&comment_id=1643663799287878&reply_comment_id=1643664702621121¬if_t=photo_album_reply¬if_id=1468823931543881 Вот и Сергея Кудряшова догнала народная слава. Копируют его работы в отвратительном качестве и горды этим.
маркетрист: Сергея можно поздравить.
AlexS: Поздровляю!!!
Виктор : Удивительный сегодня насыщенный день.Мне больше всего интересно почему люди которые не имеют отношение к Сергею Кудряшову так реагируют???Взять хоть Илью Куликова на столько он был тронут душой так ратовал за него с пристрастием что перекрестил Сергея в Евгения Кудряшова))).И даже телепатическим способом определили что я горд якобы отвратительным исполнением.Почему сам Сергей мне ничего не говорит???Откуда в Ваших душах берётся эта грязь???Господа оружейники а именно провокаторы умерьте свою гордыню.
Виктор: Приношу свои извинения вышла ошибка оговорил Илью Куликова.Перепутал со своим комментом(((.а в остальном ИМХО.
Кузнец: Виктор пишет: в остальном ИМХО. Не стесняйтесь! Высказывайтесь еще. Главное не держать в себе.
Муса: Прокаця на троллинг...
Муса: Имел ввиду -провокация на троллинг!! Виктор,Ваша жизненная позиция мне стала ясна ,после "просмотра кина" на ФБ...она не схожа с моей..Удачи Вам в коллекционировании дешевых подделок Ра работ моих коллег!Но больше всего ,я Вам желаю финансового достатка,чтобы Вы могли купить в коллекцию работу Настоящего Мастера-художника,(и не одну)!!Иначе Вся эта "возня",не имеет в себе того кайфа,который испытывает настоящий коллекционер редких,Оригинальных предметов искусства!..
Мастер Виля: Муса ты уж как то совсем радикально подходишь к коллекционированию Муса пишет: ,после "просмотра кина" на ФБ скинь ссылку посмотрю...
AlexS: Муса скинь ссылку пожалуйста!
Виктор: Приветствую Муса.Человек который резал рукоять и подставку это дедушка который вообще к ножевому миру не относится. Он не Ваш коллега.Спасибо за пожелание.Дай бог это случится со временем Всех благ!!!
маркетрист: Клава, я валяюсь! https://knife-museum.ru/?page=1444 Ну, это надо так обкуриться!
Мастер Виля: маркетрист пишет: Клава, я валяюсь!
Алексей Елагин: Не понял ...
AlexS: Да !!! Очень Игорь понравились твои работы!))) Я и не знал что ты такое делаешь! Где нашёл если не секрет?
маркетрист: Я сам от себя такого не ожидал! knife-museum.ru - выполнят любой ваш каприз, и совершенно бесплатно
Алексей Елагин: А самое главное - реклама !!!!!!
Techmar: Уважаемые Мастера и Заказчики! Если в этом разделе допускается обсуждать не только творчество, но и то, что лежит рядом с ним, то рискну предложить Вашему вниманию небольшую историю о личном опыте общения с выдающимся мастером-ножевиком, которого сообщество знает под псевдонимом Данок. Купил я как-то, по случаю несколько интересных клинков. Были они того стиля/строя, который, по моему представлению, мог замечательно одеть в форму соответствующую содержанию, именно мастер-ножевик Данок. Хм.., или его команда. Списались мы с ним по e-mail. Мастер подтвердил, что готов взяться за работу, но предупредил, что в очередь к нему надо записываться за полгода. Я согласился и получил ответ: «Да не вопрос, от Вас нужен тел. е-мел. и ФИО. С клинком: можете свой привозить, а можете приехать к нам и посмотреть какие у нас есть и в наличии, да и под заказ любой сложности.» Спустя обозначенное время, я снова написал мастеру, и получил ответ: «я в Риме приеду наберу все обсудим.» Прошло три недели, я вновь решился потревожить мастера, закончились ли Римские каникулы? Получил ответ: «звоните 8-965****353 все решим» Я ему позвонил, напомнил, что я (и, естественно, клинок) находимся в Петербурге. Мастер неожиданно сообщил, что был в Питере день назад, а теперь клинок ему можно выслать. Договорились о стоимости выполнения заказа. Я запросил адрес, получил ответ: «Алексей заматался! МО Одинцовский р-он 1-Е Успенское шоссе Вл-2» Надеюсь, что строгие модераторы не снесут тему из-за указания адреса персонажа, поскольку он там не проживает, адрес всего лишь почтовый. ) Несколько раз я уточнял, что и как, (если кому интересно, могу для объективности выложить скан переписки) и наконец, отправил клин. Тут началось самое интересное. Когда в телефонном разговоре я сказал мастеру, что отправление ушло почтой России, и получать его надо в таком-то почтовом отделении, мастер сильно обиделся и ответил, что «стоять в очереди с бабушками» он не будет. Наверное, по умолчанию предполагалось, что отправление должно было быть отправлено курьерской службой с доставкой мастеру в руки. К сожалению, сам я об этом не догадался, а мастер меня об этом не уведомил. Несколько раз я отправлял мастеру трак-номер и адрес почтового отделения (E-mail, WatsApp), но мастер хранил молчание, и через три недели лежания на почте, отправление с клином вернулось ко мне обратно. Уважаемое сообщество Мастеров и Заказчиков, хотелось бы услышать Ваше мнение о произошедшем. Если так и должно быть, то в следующий раз я, как заказчик, сделаю "ку!" и задам новому мастеру пяток дополнительных вопросов, чтоб не попасть в такую странную ситуацию, ну а если так быть не должно, то выскажитесь по теме.. Спасибо за внимание. Уважаемые модераторы, надеюсь, что в своем повествовании я не нарушил ни одно из правил форума. Если где нарушил, то отредактируйте на своё усмотрение. Всем здоровья и добра! PS: Клинок уже нашел "своего" Мастера.
маркетрист: Я уже вчера высказался на эту тему и даже отредактировал текст Techmar, где содержались некорректные высказывания в адрес мастера, но бдительный Путник "любезно" снёс её сегодня утром (мимо него мышь не проскочит ). Но мы не ленивые , повторим. Я уже сказал, что заказчик всегда прав, и, наверное, правильно было бы извиниться за нашего товарища, если ситуация разворачивалась именно так, как пишет Techmar. Я сегодня написал Игорю, предложил как-то отреагировать, "разрулить" конфликт. Всего этого не случилось бы, если мастер и заказчик договорились бы на "берегу", а именно - клинок посылать курьерской почтой. Один об этом не сказал, а другой сам не додумался.
Old Tramp: маркетрист пишет: заказчик всегда прав Весьма спорное утверждение. маркетрист пишет: Путник "любезно" снёс её сегодня утром Молодец. Нечего поощрять безудержное желание нагадить везде, где это только возможно. Я не стараюсь защищать Игоря: сам виноват, что не оговорил способа доставки, да, и вообще связался с сомнительного качества заказом. Но поведение techmar(a), который с завидным упорством "продвигает" историю в массы (написал в 4-х форумах, в 3-х тему снесли), говорит только о гипертрофированном самомнении, какой-то детской обиде и желании любым способом "наказать" мастера. Текст при этом подается достаточно хамский. То, что вы видите здесь, сильно причесанная версия. На мой взгляд, если заказчик добивается, чтобы конкретный мастер выполнил его заказ, то он должен сам проявить максимальную заинтересованность и задать все необходимые вопросы для исключения спорных ситуаций. Еще раз: это не Игорю был позарез нужен этот заказ, это techmar добивался, чтобы заказ был выполнен Игорем. Такое мое мнение, в том числе как заказчика.
Techmar: Old Tramp(у): Уважаемый, мне кажется, Вы обсуждаете меня, а не имевшую место быть ситуацию, причем обсуждаете именно в "достаточно хамской" форме.
маркетрист: Мы как-то договорились на берегу - если сообщение не содержит прямых( или косвенных) оскорблений в адрес другого участника форума, то любая точка зрения имеет право быть высказана на форуме. Если с ней кто-то не согласен высказывает свои аргументы. А вот так, второй день подряд сносить тему, переносить записи в другую, как это делает Путник - зачем? Пишет-то не "бедный художник", а обиженный заказчик. Ну "разрулили" бы вопрос, тема и сама бы упала в "подвал", ну и потом бы спокойно снесли. К тому же, как я понимаю, инцендент ещё вчера был исчерпан. Я принёс заказчику извинения за нашего товарища, то что он не придупредил его, о том что клинок надо прислать курьерской почтой. Заказчик уже передал свой клинок в работу другому мастеру. Ну всё, проехали.
putnic: Techmar пишет: Когда в телефонном разговоре я сказал мастеру, что отправление ушло почтой России, и получать его надо в таком-то почтовом отделении Вот тут ошибка. Вы по факту отправки " приобретенного вами клинка" сообщили о способе получения. маркетрист пишет: отредактировал текст Techmar Не достачно, поскольку я прочитал оскорбителные высказвания и просмотрел искаженную (размазанную фотографию), о чем поставил в известность пользователя. Old Tramp пишет: Молодец. Нечего поощрять безудержное желание Я спросил пользователя в чем заключается принципиальная позиция? Поскольку логика происходящего заключается не в выполнении заказа, а в моральной компенсации, предложил данную тему. На что пользователь согласился. Old Tramp пишет: То, что вы видите здесь, сильно причесанная версия. С моей стороны это было условием публикации в данной теме. Old Tramp пишет: Еще раз: это не Игорю был позарез нужен этот заказ, это techmar добивался, чтобы заказ был выполнен Согласен, вывод следует из описания Techmar-ом произошедшего. Возможно, оба участника слишком легко отнеслись к заключению договоренностей и не нашли компромисса в дальнейшем. Techmar пишет: Уважаемый, мне кажется, Вы обсуждаете меня, а не имевшую место быть ситуацию, Вас действительно трудно исключить из контекста. маркетрист пишет: Мы как-то договорились на берегу - если сообщение не содержит прямых( или косвенных) оскорблений в адрес другого участника форума, то любая точка зрения имеет право быть высказана на форуме. Если с ней кто-то не согласен высказывает свои аргументы. Сомневаюсь, что рекомендуя тебя в модераторы я обсуждал с тобой это в дальнейшем. ( виноват , переоценил потенциал. Но)) все девушки на первых свиданиях такие покладистые.) маркетрист пишет: Путник "любезно" снёс её сегодня утром Ложное утверждение. На Ганзе в подобной теме с меньшими купюрами прилагается скриншот сообщения удаленной темы с временем публикации после полудня. Я насколько помню, удалил тему в районе 15 -16 часов, о чем поставил в известность пользователя и продублировал сообщение о удалении в теме еще утром. .маркетрист пишет: А вот так, второй день подряд сносить тему, переносить записи в другую, как это делает Путник - зачем? Пишет-то не "бедный художник", а обиженный заказчик. Пользователь завел тему повторно вопреки договоренности. При перенесении первого сообщения вся тема переносится в другой раздел.
Techmar: putnic пишет: Вот тут ошибка. Вы по факту отправки " приобретенного вами клинка" сообщили о способе получения. Выкладываю скрин, где велось обсуждение темы отправки клинка. Найдите там пожелания мастера о способе отправки: http://shot.qip.ru/00Uk7s-4nQRLa6mM/ ...и просмотрел искаженную (размазанную фотографию), Вообще-то размытые фото, это обычная практика, когда они публикуются без согласия персонажа. Вас действительно трудно исключить из контекста. Это называется двойные стандарты модерирования. предупреждение за обсуждение действий модератора putnic Пользователь завел тему повторно вопреки договоренности. Я спросил Вас в ЛС: "Хочу запустить тему с нейтральным названием: "Заказчик и Мастер. Этика Взаимоотношений." Взвешенно опишу произошедшее, без эмоций, только факты. Пусть уважаемый Музылёв упрекнёт меня во лжи или ответит за своё свинство, пардон, за странное отношение к заказчику. Возражения, отводы есть?" Вы вопрос проигнорировали, я запустил тему.
putnic: Techmar пишет: Выкладываю скрин, где велось обсуждение темы отправки клинка. Найдите там пожелания мастера о способе отправки: вообще сомнительная для отправки переписка, на мой взгляд. Простите, а где вы уточняете способ отправки и получения? Вывод озвучил выше: " вы и Данок этого не учли". Вы же вообще поставили перед фактом. Techmar пишет: Вообще-то размытые фото, это обычная практика, когда они публикуются без согласия персонажа. в контексте выглядит дополнительным оскорблением, и противоречит публикации контактных данных. Вы заказывали персонажу?Techmar пишет: Я спросил Вас в ЛС: разъяснения вы получили, рекомендации по размещению изображения тоже, ссылку на тему получили. Причина указана.Techmar пишет: Вы вопрос проигнорировали, я запустил тему. Никто не находится в зависимости от ваших желаний круглосуточно. Вы заинтересованы в публикации своих сообщений.
Techmar: putnic пишет: Вы заказывали персонажу? Если Вам "в контексте" моей реплики режет слух литературно-нейтральное определение "персонаж", то могу его заменить его на более патриотическое. Пусть реплика звучит так: "Вообще-то размытые фото, это обычная практика, когда они публикуются без согласия гражданина Российской Федерации". )) вообще сомнительная для отправки переписка, на мой взгляд. Соглашусь на все 100! Переписка и мне показалась странной. Мастер отвечает без приветствия, без обращения, без знаков препинания, не ответил на вопрос о своём почтовом индексе.. Дополнительные вопросы и задавать-то было неловко, вдруг у уважаемых мастеров так принято, а я назойливый лопух-заказчик ему досаждаю. Вот и отправил.. )
putnic: Techmar пишет: Если Вам "в контексте" моей реплики режет слух литературно-нейтральное определение "персонаж", то могу его заменить его на более патриотическое. Пусть реплика звучит так: "Вообще-то размытые фото, это обычная практика, когда они публикуются без согласия гражданина Российской Федерации". )) Режет глаз сочетание: Персональные данные гр. РФ в сочетании с размазанным фото) Techmar пишет: Соглашусь на все 100! Переписка и мне показалась странной. Мастер отвечает без приветствия, без обращения, без знаков препинания, не ответил на вопрос о своём почтовом индексе.. На счет вежливости я с вами согласен. Меня бы смутил адрес.Techmar пишет: вдруг у уважаемых мастеров так принято, а я назойливый лопух-заказчик ему досаждаю. Не принято.Techmar пишет: Вот и отправил.. ) Сплоховали вы тут, чего уж. Отношение на мой взгляд не обещало...
Techmar: Маркетрист, скажи, пжлста, а сколько предупреждений нужно получить, чтоб стать навечно забаненым, снесённым, вычищенным из истории и аннигилированным участником форума? А то, вот очень хочется ответить за тебя на реплику: Сомневаюсь, что рекомендуя тебя в модераторы я обсуждал с тобой это в дальнейшем. ( виноват , переоценил потенциал. ) Ответь, пока меня не аннигилировали просто за любопытство. ) PS: Всякий раз, написав что-то не симпатичное неприкасаемым, я делаю скрины. История рассудит. ))
Techmar: Putnic, спасибо! Мне кажется, Вы меня поняли.
Techmar: PPS: Персональные данные гр. РФ в сочетании с размазанным фото Эти самые "персональные данные" выложены в открытом доступе: http://danok.org/about-me# Фото тоже: http://shot.qip.ru/00UjYt-2P703CKmt/ Физиономию, пардон.., лик замылил, чтоб соблюсти законодательство. Что не так?
putnic: Techmar пишет: Putnic, спасибо! Мне кажется, Вы меня поняли. В подобной ситуации и Данка понять не сложно. Все не так однозначно со стороны .Techmar пишет: Эти самые "персональные данные" выложены в открытом доступе: http://danok.org/about-me# Фото тоже: http://shot.qip.ru/00UjYt-2P703CKmt/ Физиономию, пардон.., лик замылил, чтоб соблюсти законодательство. Что не так? Мне кажется я повторяюсь, но все же... Тонкость в том, что и фотография общедоступна.
Techmar: putnic пишет: Тонкость в том, что и фотография общедоступна. Ффуххх... значит все перебдели, чтоб соблюсти тонкости, и чтоб никаких правил не нарушить. Это меняет картину. ) Придётся компенсировать моральный вред от смазанного лика, популяризацией образа известного мастера. Кому интересно, внимание сюда: http://shot.qip.ru/00UjYt-3P703CKmx/ http://shot.qip.ru/00UjYt-6P703CKmy/ http://shot.qip.ru/00UjYt-4P703CKmu/ И даже без комментариев, чтоб снова ничего не нарушить. )
Techmar: Первая ссылка слетела, повтор: http://shot.qip.ru/00UjYt-5P703CKmw/
Techmar: И лирическое отступление от темы (или наоборот, призматическое для неё стекло) под завязку: Дай бог слепцам глаза вернуть и спины выпрямить горбатым. Дай бог быть богом хоть чуть-чуть, но быть нельзя чуть-чуть распятым. Дай бог не вляпаться во власть и не геройствовать подложно, и быть богатым — но не красть, конечно, если так возможно. Дай бог быть тертым калачом, не сожранным ничьею шайкой, ни жертвой быть, ни палачом, ни барином, ни попрошайкой. Дай бог поменьше рваных ран, когда идет большая драка. Дай бог побольше разных стран, не потеряв своей, однако. Дай бог, чтобы твоя страна тебя не пнула сапожищем. Дай бог, чтобы твоя жена тебя любила даже нищим. Дай бог лжецам замкнуть уста, глас божий слыша в детском крике. Дай бог живым узреть Христа, пусть не в мужском, так в женском лике. Не крест — бескрестье мы несем, а как сгибаемся убого. Чтоб не извериться во всем, Дай бог ну хоть немного Бога! Дай бог всего, всего, всего и сразу всем — чтоб не обидно... Дай бог всего, но лишь того, за что потом не станет стыдно. Е. Евтушенко
маркетрист: Techmar, у нас есть тема "Новые имена ( не члены ГиМО)". Когда Вам сделают нож, пожалуйста, покажите его в этой теме. Только по правилам - с указанием имени кузнеца, слесаря, гравёра и т.д. Мне уже просто интересно - ради чего было написано так много слов?
Techmar: маркетрист пишет: Когда Вам сделают нож, пожалуйста, покажите его в этой теме. Да, конечно, сделаю, если не буду к тому времени аннигилированным. )
Trionix: А я вот что нашел: https://www.livemaster.ru/topic/1017803-avtorskoe-hudozhestvennoe-oruzhie-chast-vtoraya Фото хорошие, но ни одного имени автора...
маркетрист: Trionix пишет: Фото хорошие, но ни одного имени автора.. Ну вот ещё, имена авторов писать... может ещё материалы и применяемые техники указывать? Написано же русским языком: " Виды творчества: Работа с металлом > Ковка металла" - ну чего ещё надо
GenMaster: Топик для беременных, коврик в прихожую, енотик..... Бизисмены совсем охренели Соболезную коллеге. Евгений мы с тобой. https://storage.vsemayki.ru/images/0/0/959/959908/previews/people_2_longsleeve_pregnant_front_white_500.jpg https://www.vsemayki.ru/search/959908
маркетрист: Отсюда - мораль: выкладываешь свои работы в интернет, ставь защиту. Иначе Карабасы слизнут и спасибо не скажут. Сколько раз уже такое было.
Trionix: Мне больше эта версия нравится - http://www.allposters.dk/-sp/Witch-s-Flight-plakater_i9715902_.htm
полная версия страницы