Форум » О творчестве и не только » Красота охотничьего оружия (продолжение) » Ответить
Красота охотничьего оружия (продолжение)
маркетрист: По предложению Basskachi открываем тему о красоте охотничьего оружия. Все аспекты - красота древесины, дизайн ложи, эргономика, механика ружья, отделка.
dimovengraving: Закончил крайная работа- Приклад Blaser R93. Резьба, всечки перламутр, самшит, белы меттал Большая снимка Некоторые работные и детальные снимки: Получилось перемешание с животных- саффари и европейская охота, но так и не успел убедить клиента, чтобы изменить свое желание. Воспринимаю это как личны неуспех edit: добавлю и снимка медведя со стороны . Высота рельефа 2,3 mm
трижды на: Вопрос оставшийся в игноре!!! Зачем щека на прикладе??? Хоть у кого-нить есть мысли? Или мне прям так топорно, без подготовки высказывать свою??
маркетрист: Трижды на, просто на мой дилетанский взгляд, ответ столь очевиден, что как-то не заострили на этом внимания. Думаю - для удобства. Легче контролировать вертикаль ружья, меньше отдача в скулу при подбрасывании ружья при выстреле. Увеличивается площадь опоры. Может кто-то ещё что-нибудь добавит. Ну а ты думаешь - зачем?
Basskachi: Ни кто от декора полностью отказываться не собирается, но может ли красивая утилитарная форма быть испорчена декором ? И как часто это делают художники декораторы ?
GenMaster: Basskachi Это если художник "тупит", если не хватает чувства меры и вкуса. А если это так, то это вовсе не художник.
Sem: Друзья! Спешу поделиться информацией. Вышел в свет журнал "МАСТЕР РУЖЬЁ" (июнь 2010, №6 (159). В этом номере журнала напечатана первая часть ЗАМЕТОК О РОССИЙСКИХ РУЖЬЯХ ВЫСОКОГО РАЗБОРА (ТС-1, ТС-2, МЦ-11, МЦ-9, МЦ-111, МЦ-109). Статья "РУЖЬЁ НА ВСЮ ЖИЗНЬ", которую написал Игорь КАРКЛИНЬШ. В этом номере первая часть заметок. Заметки посвящены 65-летию Школы оружейного мастерства (ШОМ), созданной изначально на Тульском оружейном заводе, а в последствии объединённой с ЦКИБ СОО (Центральным конструкторско-исследовательским бюро спортивного и охотничьего оружия), людям их создавшим. Заметки написаны "достоверно и точно, опираясь на документы и свидетельства участников". Очень интересная историческая статья, прекрасно изложенная и проиллюстрированная!
маркетрист: Sem пишет: Вышел в свет журнал "МАСТЕР РУЖЬЁ" (июнь 2010, №6 (159). Завтра куплю. Знаковая статья, по любому.
putnic: о, отлично! Спасибо Олег.
Shepke: Очень интересно , непременно куплю этот номер!
маркетрист: А статья ( 1 часть, вторая в следущем номере) действительно очень подробная и по делу, без воды. История создания Школы оружейного мастерства, слияние её с ЦКИБ, мастера и педагоги, организававшие эту школу, первые советские спортивные и охотничьи ружья, с какого по какой год выпускались, их колличество, конструктивные особенности ружей, клейма. Школа оруж. мастерства была учреждена 18 мая 1945г. В стране голодуха, разруха полная, а министр обороны Д.Ф.Устинов ( с подачи Г.К.Жукова) думает о кадрах, которые будут делать охотничье и спортивное оружие. А нашим министрам, что прошлому, что нынешнему - всё до фонаря - не охотники ни разу.
Sem: маркетрист Не в том дело, что не охотники... Хотя Леонид Ильич Брежнев был очень заядлым охотником и во время его правления оружейку СССР здорово поддерживало государство. А читая статью можно обнаружить шикарный исторический факт послевоенного восстановления производства охотничьего оружия Германии, в главном плане для охотников страны Советов. Ты говоришь, маркетрист пишет: А нашим министрам, что прошлому, что нынешнему - всё до фонаря - не охотники ни разу А в министрах ли дело? Может "больных охотой до мозга костей" нет в руководстве предприятий? И донести мысль что нужна серьёзная Программа по развитию и поддержанию этой элитной "ветви" машиностроительной промышленности - уже НЕКОМУ, а Программа - архи необходима! Ведь можно оказаться в Ж..Е ещё вчера. Увы...
маркетрист: Согласен, некому пока лоббировать тему штучного оружия, производства его в частных мастерских или создания отдельных ветвей на крупных оружейных заводах( этим просто не интересно). Может после 75 лет совдепа, общество не готово к этому. Ни какие депутаты за эту поправку в законе не проголосуют (пока им на языке цифр в зелёной валюте не "объяснят", как это выгодно), а желающих объяснять , вероятно пока нет. Олег, МЦ - 109 и МЦ - 111 по заказу ведь производят, если не ошибаюсь. А на мировом рынке они конкурентноспособны? Цена, качество, прибыль, сопоставимы с ружьями других фирм, производящих ружья высокого разбора? Если - нет, то и весь ответ Значит делать их не выгодно. Может поэтому эта ветвь машиностроительной промышленности и не развивается. Им в сто раз выгоднее наштамповать "Сайгу", "Вепря", "Лося" (тот же Калаш, 50 лет уже штампуем) и толкнуть оптом в Америку и Европу, за недорого. А МЦ - 111 делать будут год - полтора, себестоимость не хилая и продавать будешь ещё не известно сколько. Выставишь его рядом с ружьями Хофера, Фанзой за те же деньги? Ну и чьё купят? Боюсь не наше. Производство штучного оружия выгодно только частным мастерским. Частник не будет зацикливаться на 2-3 моделях ружей, а будет делать под заказчика, что тот попросит. На этом и поимеет свою прибыль. Простая аналогия - штучные ножи делают в основном частные мастерские и отдельные мастера, а серийку гонят заводы, типа "Кизляр" (дешёвую и качественную). Будет поправка в Законе, сразу начнётся Ружейный бум, такой же , какой мы все видели 10 лет назад на ножевом рынке.
Sem: маркетрист пишет: Олег, МЦ - 109 и МЦ - 111 по заказу ведь производят, если не ошибаюсь. А на мировом рынке они конкурентноспособны? Цена, качество, прибыль, сопоставимы с ружьями других фирм, производящих ружья высокого разбора? Если - нет, то и весь ответ Значит делать их не выгодно. Ты мне задал вопросы как министру на отчете у Президента Отвечу просто, как Президент - это направление НЕОБХОДИМО РАЗВИВАТЬ!!! Вкладывать в него деньги Государства, как в новые разработки науки! Это направлелие стольже серьёзно! А на Западе далеко не готовы срогласиться с тем, что мы КОНКУРЕНТНОСПОСОБНЫ. Им выгоднее сказать, что мы ещё не готовы и слабы! Хотя, конечно, многое мы делаем "пердячьим паром" (извиняюсь перед Сообществом, но по другому просто не скажешь), а они на точнейших станках проходят эти же переходы. маркетрист пишет: Будет поправка в Законе, сразу начнётся Ружейный бум, Дай-то Бог!!! Но нам и самим надо ещё ой как постараться.
Sem: маркетрист в своём сообщении 1515, напомню: Shepke пишет: цитата: Мне лично милее сердцу оброн и рельеф, Тогда ещё немного фотографий от Светланы Бровко: И вот на тех фото, третья работа чем тебе понравилась? Да, жёлтой блестючки много! А чем таковым тронула тебя?
маркетрист: Вопрос, я так понял, ко мне? или к Shepke? Фотка вроде эта: [url=http://www.radikal.ru][/a][!--url--] Да ни чем особенно не понравилась. Это ружье постоянно рекламирует Лебо-Куралли, очень известная фирма. . Хотя если предположить, что это насечка золотом, то работа весьма не простая и очень трудоёмкая. [img src=/gif/smk/sm12.gif]
Sem: маркетрист вопрос действительно был к тебе. Да здесь, действительно работа с насечкой и с всечкой золотом и серебром. Согласись, не всё, что делается на известных фирмах сделано хорошо, даже если это очень трудоёмко. Хотя ты и так уже ответил. маркетрист пишет: Да ни чем особенно не понравилась. Разглядеть мелочей (нюансов) на такой фотографии не представляется возможным. А по общему впечатлению - здесь очень сильный перегруз в украшательстве. Именно такое просили делать наши "малиновые пиджаки", для которых была важна масса драгметалла, а не изящность линии.
маркетрист: Sem пишет: Именно такое просили делать наши "малиновые пиджаки", для которых была важна масса драгметалла, а не изящность линии. Да, согласен. Богато, но не интересно. Фирма Лебо-Куралли работает уже второе столетие. До революции поставляли свои ружья ко двору Николая 2. Ружья ценились за качество и изысканность отделки. Сейчас старые ружья - большая коллекционная ценность. Каталоги всех выпущенных ружей до сих пор хранятся на фирме. Один раз реставрировал дерево на Лебо-Куралли. С виду добротное скромное ружьё, на досках букетная гравировка, медальон на гребне приклада. Обояние изысканной скромности
dimovengraving: Крайная работа: Приклад Blaser R93 class Royall. Резьба по дереву средная сложность. Инкрустации- серебро , золото, желты металл, самшит, перламутр Медальон раньше показал здесь стерео : Снимка 1400Х1400 рх
GenMaster: dimovengraving прекрасная работа. В меру резьбы, инкрустации, металлов. Интересные переходы, подчеркивающие формы прибора ружья. И различные фактуры, очень люблю фактуры. Очень греет. Евгени, у вас характерный, узнаваемый авторский стиль, это прекрасно. Поздравляю. А кстати, сколько у вас уходит времени на весь ружейный прибор?
putnic: GenMaster пишет: у вас характерный, узнаваемый авторский стиль, это прекрасно. Поздравляю. Поддерживаю, лучше не скажешь. Почерк узнаваем и ярок.
lerare: Замечательно, Евгений! Всегда восхищаюсь Вашим чувством объема!
маркетрист: dimovengraving, поздравляю Вас с замечательной работой. Сочетание рельефных фигурок на фоне всечённой проволоки - такого я не видел ни у кого Blaser R93 - это вертикалка?
dimovengraving: Спасибо всем за хорошие слова. Правда такая, что это новость для меня. Никогда я не смешивал инкрустации и материалы в такая степень, в такой порядок, и действительно не знал что точно получиться- китч или "приятной пейзаж". Вы сами знаете как иногда разстояние между ним только шаг. Поэтому Ваше одобрение, особенно в данном случае очень дорого стоит. Спасибо вам. Этот проект, совместная работа с Димитра Минчева- очень талантливы наш гравер(и мой кум ): Моя работа(приклад+ медальон) была около 2.5-3 месяца . Blaser, не знаю как точьно, думаю карабин называете... вот такой
Sem: dimovengraving , трудно не согласиться, что у Вас явно выраженный потчерк, - авторское лицо! Или в Болгарии именно такая школа резьбы? Может я что-то упустил из Вашей переписки; Вы не могли бы подробнее рассказать (или указать где прочитать) о том где Вы обучались ремеслу резьбы (а ещё лучше если раассказ начнётся с истоков), и как этот интереснейший процесс проходил. Уж очень самобытно (неординарно) смотрятся Ваши работы. У нас в России такого подхода я не встречал... Правда на одной точке задерживаться не стоит, искусство не любит застоя Есть в каком направлении продолжить свой творческий путь. dimovengraving пишет: Этот проект, совместная работа с Димитра Минчева- очень талантливы наш гравер(и мой кум ): Blaser R93, этот карабин после гравировки цементируют. Это не позволяет его отгравировать, или скажем так - серьёзно затрудняет работу над гравировкой... Ваш кум гравировал новый Blaser, или гравировал новую гравировку на старой работе? Если были какие то трудности - как он с ними боролся?
dimovengraving: Sem пишет: ...где Вы обучались ремеслу резьбы... Как школа в граверовки и резьба по оружии у нас - сильнее сказать. У нас нет такой масщаб и традиции как у вас, но ... работаем В данны момент по приклады, с такую техниу работаю только я. Ремесело начинал изучать от Светлозара Райчанова в начале 90г., очень самобытны и талантливой мастер. А Blaser 93 пришол от фирмы еще в работны вариант, нециментирован. Циментацию не делали и потом, потому что гравировку серебрили.
Sem: dimovengraving пишет: Ремесело начинал изучать от Светлозара Райчанова в начале 90г., очень самобытны и талантливой мастер. Это он на фотографии? dimovengraving пишет: В данны момент по приклады, с такую техниу работаю только я. Повторюсь - очень интересный подход!
dimovengraving: Sem пишет: "...Ремесело начинал изучать от Светлозара Райчанова в начале 90г., очень самобытны и талантливой мастер...." Это он на фотографии? Да. Это он. Вот несколько фотографии его работы, извините что не очень в теме: Светлозару есть и много приклады сделанные, но цифровой снимки у меня нету.
Sem: dimovengraving пишет: Светлозару есть и много приклады сделанные, но цифровой снимки у меня нету Можно отсканировать простое фото. Пусть качество снимка будет ниже, но суть же останется. А с этим парабеллумом - что-то непонятное. Точнее с украшением его. Без обиды, это очень похоже на муляж для детской игры. Нет лаконичности что ли...
маркетрист: Баскаччи выложил новые фотографии: Баскаччи пишет: "Вот парочка фотографий для форума. Случайно их нашел и сам попал в тупик........... Две крайности. Одна -творение природы, другая создана человеком. Особо не заморачиваясь. Просто сплошь узоры. И как теперь понять где красота ? Можно сказать, что каждый приклад по своему хорош. Или наоборот, что явный перебор. И фактура капа и декор мастера скрыли формы, линии, пропорции. А нужна ли в данном случае их визуализация ? И что всё таки красивее?" Для меня однозначно красивее творение природы, т.е. первый приклад Правда "слёзка" на нем какая-то мультяшная, лучше бы без неё.
маркетрист: Ещё снимки от Баскаччи:
Sem: маркетрист пишет: Ещё снимки от Баскаччи: Игорь, ты Адвокат, Переводчик, али ещё кто?
маркетрист: Sem пишет: Игорь, ты Адвокат, Переводчик, али ещё кто? Баскаччи пишет сообщения и размещает фотографии в сообществе "Приклады Баскаччи". Чтобы дважды ему не делать эту работу, на наш форум, с разрешения, эти сообщения размещаю я . Август, спасибо ! Мне эта техника чем-то напоминает работы мастеров из Златоуста. Поэтому скорее эта гальваника. Хотя могу ошибаться. Отвечая на вопрос, заданный Трижды на - зачем на прикладе нужен подщёчник, Баскаччи написал ряд сообщений на эту тему. Размещаю: "Попробуем вкратце определить назначение подщечника. Я полагаю, что он больше необходим для стабилизации головы на прицельной линии, чем для вертикальной стабилизации самого ружья. Заглянем в прошлое. Стрелок уложив ствол на рогульку и уперев плоский и широкий затыльник чуть не в середину груди вполне обходился без налегания на гребень головой, чтоб его удержать. Кавалерист уперев ружьё в локтевой сгиб и, прижав мушкет к телу, обошелся без того же. Да и как это сделать на скаку. Есть гравюры, свидетельствующие о том, что пешие стрелки примыкали к плоскому затыльнику(с характерной пимпочкой)удлинитель приклада. И удерживали его уже под мышкой. и опять необходимости в вертикальной фиксации не возникало. Но шло время и потребовалась от ружья не только мощь, но и точность выстрела. Добиться её можно либо удлинив ствол(материалы и технологии в то время были примерно одинаковые). по этому пути пошли американцы и появились знаменитые Longrifle У которых скорее "подбородник" чем подщечник. Или,если применяли прицельные приспособления, уводили гребень ещё ниже. Что бы лицо не прижималось вовсе".
Sem: маркетрист пишет: Баскаччи пишет сообщения и размещает фотографии в сообществе "Приклады Баскаччи". Чтобы дважды ему не делать эту работу, на наш форум, с разрешения, эти сообщения размещаю я . Игорь, это хорошо, что ты не обиделся на мои пылкие слова. Просто я в толк не возьму, дублировать то зачем? Кому в интерес может ведь свободно прочитать и в оригинале? Там же и вопросы задать. И ответы получить. В целом - пообщаться. Поэтому повторяться с вопросом не буду, ты ведь умный Человек, зачем ему (или тебе(?) нужна твоя реклама?
маркетрист: Sem пишет: Просто я в толк не возьму, дублировать то зачем? Кому в интерес может ведь свободно прочитать и в оригинале? Там же и вопросы задать. И ответы получить. Вопрос об орехе задал я, на нашем форуме, получив ответ от Баскаччи, разместил его здесь же. Вопрос - зачем подщёчник на прикладе, задавал Трижды на, поэтому и ответ логично было разместить опять же в этой теме. Всё, о чём мы "трём" о прикладах в "сообществе", я механически сюда не переношу. Sem пишет: зачем ему (или тебе(?) нужна твоя реклама? Мне, как модератору, кажется, что выложенные ответы с интересными фотографиями очень подходят для нашей темы "Красота охотничьего оружия". А попросить хорошего мастера поделится на форуме своим опытом и знаниями, не считаю рекламой. Sem, если у тебя есть знакомые мастера-ложейники, гравёры, резчики, попроси их прийти к нам на форум, поделиться накопленым опытом, показать свои работы, например С.С.Моисеева, который, к сожалению, , после одного единственного сообщения больше ни чего не написал.
Sem: маркетрист, скажу словами Сухова: "Павлины, говоришь?"
маркетрист: Уважаемые гравёры, последняя фотография, ружьё P.V.Nelson - это всечка цветными металлами или гальваника?
Август: Технологии могут быть различны,иногда используется их комбинация,если все отлажено.Но здесь ,по моему,все-таки ручная технология,довольно четкие границы сопряжений всекаемых металлов,на нижнем элементе виден небольшой объем.Во всяком случае,даже если гальваника и была ,то её следы скрыты и все выглядит ,как ручная работа.
Sem: Август , для того, чтобы что-то сказать - надо подержать ружьё в руках, рассмотреть повнимательнее. А здесь по фото можно разве что предполагать и догадываться. А так по ходу твоих мыслей - всё логично.
Август: Для того ,чтобы выразить свое мнение о яичнице -не обязательно нести яйца самому,лучше об этом процессе предполагать и догадываться.А по поводу технологии всечки на ружье, я выражаю мнение,основываясь на своем опыте и знаниях.Нам не хватит жизни все потрогать и подержать,для этого мы используем аналогии с уже виденным.Работа выглядит симпатично,особых сложностей там не видно,единственное-хорошо видный,зеленый оттенок золотого сплава,но это уже ювелирка.
Sem: Август
маркетрист: Баскаччи продолжает. "Европейцы, большей частью, решили не удлинять ствол, а вооружить глаз. Вот тут возникла необходимость фиксации головы на прикладе, причем в непосредственной близости к диоптру. Но стала сказываться отдача не только в плече, но и на лице. И, для уменьшения болезненных ощущений, стали увеличивать площадь контакта. Такие подщечники имели иной раз очень не привычную для нас форму. И, заметьте, какой по настоящему "пистолетный" хват ружья. Не трудно заметить и тенденцию развития двух основных форм современных подщечников. Раную и позднюю баварскую надо рассматривать отдельно, ибо не ясно. что вперед появилось. Путь первый: И путь второй: продолжение следует" Уважаемый Баскаччи, огромное спасибо, за столь развёрнутый. прекрасно иллюстрированный ответ. Насколько я знаю, Вы сейчас пишите книгу, посвящённую профессии ложейника. Надеюсь этот материал, на подготовку которого Вы потратили немало времени, войдет в неё. На мой взгляд, он очень интересен
маркетрист: Баскаччи продолжает: "На последней фотографии надо остановиться подробнее. Именно её "несуразность" легче всего демонстрирует современные тенденции развития современных форм прикладов. Дело в следующем. Среднестатистический человек, начиная со второй половины 20ого века, шибко прибавил в росте. Надо заметить, что при этом расстояние от скуловой кости до зрачка изменилось не так "фатально" как длина рук, длина шеи, ширина плеч. Получается, при расчете приклада для современного человека, увеличивая длину от спускового крючка до середины затыльника, и оставляя при этом зрачек на прицельной линии, приходится увеличивать боковой и вертикальный отвод самого затыльника, как точки опоры ружья. То есть затыльник, относительно гребня, как бы уходит вниз и вправо(если мы говорим о прикладе для правши). Появляются всякие Мотекарло и Кабаньи спины(свинные, если переводить дословно). Название типа зависит только от формы подрезки задней части гребня в переходе на пятку затыльника. Есть ещё один путь улучшения комфортности стрельбы и удобства приложения на гребень. Это увеличение поперечного сечения самого гребня. Сравните толщину гребня классической "бельгийки" или "немца" середины прошлого века и любого современного итальянского проплюя. И почувствуйте разницу. На таких "брёвнах" можно распластать любые брыли. А американцы до сих пор делают свои любимые longrifle Да и Европа проводит соревнования по "комнатной стрельбе" из щекастых малопулек
маркетрист: Баскаччи пишет: "Говорить об оптимальности формы подщечника не совсем корректно. Форма- это уже относится к красоте. А мы затронули функциональность. Я могу выложить много разных форм, являющихся не более чем разновидностями основных двух. Сможет ли кто нибудь поговорить именно об их красоте и пропорциональности, учитывая, что декором, как правило, они не заражены ? А вот подщечники для пневматических винтовок это отдельный разговор. Отдачи на таких ружьях нет и форма подщечников развивается совсем по другим законам". P.S. Баскаччи, просто нет слов. Вы прочитали целую лекцию. Спасибо
AL: Парабеллум вообще убит, как пряник смотрится ))). Если это так задумано, то это удача.
Тим: AL пишет: Парабеллум вообще убит, А может это и есть пряник? Кто нибудь пробовал? Но если всерьез, надо учитывать национальное. Где то начиная с Молдавии и далее у этих народов присутствует в искусстве обильное заполнение декором различных предметов, в том числе и одежды, обуви. Таковы традиции. Кстати, наши многие генералы наверняка бы повизгивали от удовольствия. Интересно, а что бы сказал Светлозар Райчанов о некоторых тульских работах? А голые бабы на ружьях Хофера, там вообще не понятно куда смотреть, то ли на мишень, то ли на отделку. Когда то в СССР на кофейных чашках в виде декора были надписи типа: " Даешь нефть!" или "Уголь на гора" и ничего, пили кофе и радовались его аромату. Чего ж делать, Родина прикажет - китайский выучишь.
Shepke: Тим пишет: Чего ж делать, Родина прикажет - китайский выучишь. Полностью согласен.
dimovengraving: AL пишет: ...Парабеллум вообще убит, как пряник смотрится )))... Действительно самшитовые щечки Парабеллума немножко "лепешковые" выглядят на снимку. Фото делал я(давно), и как видно, выбрал самой подходящий для жолтого самшита, ярко красны фон В действительность не так точно. Кстати , помню-это Парабеллум был в очень плохое состояние- целы был источенны ржавчиной, и гравировка по целой площи была его последний шанс. Построение узора шло и с цель прятать или выбежать из язвы. Кто гравировал Р-08 по целой площи знает что даже это, уже достижение
Sem: Значит предстоит культурно и очень аккуратно пододвигать вкус Родины к тонкому изяществу. То что делали институты подготовки политработников, ведь ПОЛИТБЮРО КПСС отличалось отменным утончённым вкусом. Во всяком случае больший его состав... По заказам работ в ЦКИБ СОО это было ОООООчень заметно.
Тим: Sem пишет: культурно и очень аккуратно пододвигать вкус Родины к тонкому изяществу Сломаться можно только один раз, прогибаться, приспосабливаться постоянно. Что лучше? Вечный вопрос художника.
Sem: Тим пишет: Сломаться можно только один раз, прогибаться, приспосабливаться постоянно. Что лучше? И то и другое - хреново. Ломают многих; ломаются - многие. Второй случай так же не редок. Любой заказ на работу идущий извне, а не от художника (хотя и здесь под вопросом) заставляет последнего слегка двигаться от своей линии, т.е. приспосабливаться под заказ. А уж если он прогнулся под заказ, значит сложно ему в безденежье жить и хоть так, но, сделав заказ, он поправит своё материальное положение. Третий случай встречается реже, это когда художник-творец идёт своим путём, одному ему ведомым. Что у него в Душе низнает никто, подчас и он сам. Путь тернист, но дорогу осилит идущий. А есть ещё и 4-ый, 5-ый и т.д..... Всяк живёт и творит, как разумеет.
маркетрист: Судя по технике и рисунку, это резали у нас в России. Тоже на пряник смахивает, но многим может и понравится. Традиции, опять же. Похоже это штуцер, пенал в гребне приклада. Для болгарских друзей:
stan: Маркетристу. Пришлось долго искать работу, теперь нужно привыкать к новым условиям, устаю, не до форума. По поводу творчества . Затраты на творчество на рядовом ружье не окупаются при его продаже. А штучное оужие оказывается в руках узкого круга лиц,которые определяют сроки, цену и то что должо быть изображено и в каком виде. Как вам "творческое простраство"? Поневоле позавидуешь товарищу Димову с его 2.5 - 3 месяцами. А в "условиях" завода - если ты делаешь "программу" более двух дней, то ты будешь "голодным" , а если сделаешь "нестандарт" за неделю то ты - дармоед и вообще "враг народа". Хотел бы я посмотреть на шедевры Basskachi помещенного в щербиновскую "шкуру". Хочу сказать по поводу двух лож в сообщении 1531 . По-моему нельзя судить о красоте ложи в отрыве от всего ружья. Хотя во втором случае можно сразу сказать, что резьба "убила" все линии и формы.
маркетрист: stan пишет: Затраты на творчество на рядовом ружье не окупаются при его продаже. Да просто неуместно на серийные ружья тратить столько труда на украшения. Эти ружья по замыслу конструкторов были задуманы так, чтобы их сделать максимально дешевыми и доступными. stan пишет: А в "условиях" завода - если ты делаешь "программу" более двух дней, то ты будешь "голодным" , а если сделаешь "нестандарт" за неделю то ты - дармоед и вообще "враг народа". Поясните поподробнее, что такое "программа", а что "нестандарт"? stan пишет: Хотел бы я посмотреть на шедевры Basskachi помещенного в щербиновскую "шкуру". Баскаччи приезжал в Питер, рассказывал, что делается на Ижмехе в плане изготовления ох. ружей... Удивительно, как там мастера вообще выживают при таких расценках. Думаю в Туле не слаще. Мечтать о ружьях высокого разбора или хотя бы о триличном качестве, с такой оплатой труда мастеров - конечно наивно.
stan: Маркетристу. Я думал, в Ижевске лучше чем в Туле. Там даже школа оружейного мастерства не развалилась. На ТОЗе выпускают "подарочные" ружья - это те же ТОЗ-34 но более качественной сборки, с ореховой ложей и "украшенные" гравировкой и резьбой . Если украшение делается по эталону, то это - программа. Если просят сделать чуть "богаче" и аккуратнее - то это "нестандарт".
маркетрист: stan пишет: Я думал, в Ижевске лучше чем в Туле. Хорошо, где нас нет Сейчас у Межова работают несколько гравёров из Ижевска. В Туле он давно заказывает клинки, там же составляющие для ножа "Калаш". А фирма "Северная корона" (Кизляр) открыла свой филиал в Ижевске. Понимаю, не от хорошей жизни, но больно уж смешные у вас ценники, по сравнению с Питерскими, а мастера классные. Карабасы потянулись к вам. Баскаччи говорил, что в Вятских Полянах на базе з-да "Молот" "Беретта" будет делать ружья. В журналах я этой информации пока не видел. Посмотрим. На сладкое :
Sem: маркетрист , отчего у Вас сударь такое предвзятое отноошение к Туле и мастеровым? Вы знаете чем живут люди и их семьи? Как обстоят дела с промышленностью города? Чем приходится зарабатывать на хлеб Мастерам? Вы обладаете информацией, тогда поделитесь ей, мы здесь в Туле значит многого не знаем. Почему, Игорь, Вы как модератор форума, позволительным считаете такое высказывание: маркетрист пишет: больно уж смешные у вас ценники, по сравнению с Питерскими, а мастера классные. Карабасы потянулись к вам. Тула обидела Вас чем то? Вы даже в "шапке" не выправили текст, чтобы ружейная тема звучала нейтрально. Вот уже второй раз Вы показываете работы видно одного и того же Мастера, где на ложе инкрустированы серебряные фигурки (здесь, №№ 1544 и 1559, это верхние фото). Эти работы тульские. А точнее их делал кто-то из резчиков обученных в школе оружейного мастерства ЦКИБа. Сделана резьба, что в первом, что во втором случае - очень хорошо (мягко сказать - добротно). Качественно и грамотно. Такой орех просто необходимо закрывать! Дерево - не ахти какого качества. А вот такую классную резьбу на прикладе сделать на таком же уровне, и выше, у нас, на мой взгляд, смогут несколько мастеров-резчиков, и практически все они будут из Тулы. Категоричным не буду... короче только у нас и сделают А если что-то зацепляет в моей точке зрения - покажите фото работ. С хорошим разрешением, как постоянно предлагает и показывает Андрей Кисурин. А не с общим обзором "чего то там". Кстати, маркетрист , а фотки то из каких источников? Думаю, что это лучше указывать. А к тульским Мастерам - подумай как теперь обратиться... Негоже называть их "штрейбрехерами". Ты же там, далеко. А мы здесь, на нашей малой Родине.
маркетрист: Sem пишет: отчего у Вас сударь такое предвзятое отноошение к Туле и мастеровым? К тульским и ижевским мастерам всегда относился с огромным пиитетом, постоянно учусь на их работах и, смею надеяться, среди них у меня есть добрые друзья Что касается "смешных ценников", за эти слова я отвечаю. Думаю послезавтра, в Тарусе, у нас будет время обсудить этот вопрос и скоординировать наши позиции. По поводу "шапки". Возможно я субъективен, но у нас на форуме ещё четыре модератора, если бы они посчитали её содержание не корректным, давно бы удалили. Но учитывая твой огромный авторитет и из уважения к твоей просьбе, эту шапку стираю.
маркетрист: Sem пишет: Вот уже второй раз Вы показываете работы видно одного и того же Мастера, где на ложе инкрустированы серебряные фигурки (здесь, №№ 1544 и 1559, это верхние фото). Эти работы тульские. А точнее их делал кто-то из резчиков обученных в школе оружейного мастерства ЦКИБа. Обязан довести до Вашего сведения, что "тульского мастера" зовут Андреас Амтор ему 51 год живет он в местечке Унтермасфельд по адресу Пушкинштрассе 12. Может это и пригород Тулы, не силен в географии, но почему- то чтобы попасть к нему в мастерскую люди едут в Германию. Сам он называет стиль, в котором работает не иначе как "традиционный Зульский". Может он буквы путает не "З" надо писать а "Т" и тогда всё сходиться. Сайт этого мастера www. gravuren-amthor.de Вот ещё работы этого "туляка" :
Sem: stan пишет: По-моему нельзя судить о красоте ложи в отрыве от всего ружья. Насколько точно и грамотно сказано маркетрист , возьми себе на заметку, или зарубку
putnic: маркетрист пишет: Sem пишет: цитата: отчего у Вас сударь такое предвзятое отноошение к Туле и мастеровым? К тульским и ижевским мастерам всегда относился с огромным пиитетом, постоянно учусь на их работах и, смею надеяться, среди них у меня есть добрые друзья Что касается "смешных ценников", за эти слова я отвечаю. Думаю послезавтра, в Тарусе, у нас будет время обсудить этот вопрос и скоординировать наши позиции. По поводу "шапки". Возможно я субъективен, но у нас на форуме ещё четыре модератора, если бы они посчитали её содержание не корректным, давно бы удалили. Но учитывая твой огромный авторитет и из уважения к твоей просьбе, эту шапку стираю. Вам маркетрист , с самого начала этой "темы" : "Отправлено: 03.04.10 04:43. Заголовок: Красота охотничьего оружия (продолжение)" говорят о вашей некорректности. Заметили, спасибо. Что касается Тарусы, я охотно донесу к месту погребения вашу позицию, ( естественно в беседе) . Тут корректировать нечего. Вы не имеете представления о предмете. По поводу "шапки темы", мы видите ли в Туле куртуазны. Долго пытаемся объяснить человеку, что он неправ. Демидовские кандальные традиции оружейников, если хотите некое этическое чувство поребрика в отношении оппонента. Интересна, "ошибка" Sem-а , исторически так сложилось, что с немецкими и французскими мастерами у Тулы много общего. И даже больше, чем много, судя по подходу современника с Пушкинштрассе 12. Хотя стоит ли объяснять с какими мастерами из Тулы мы сравнивали эти работы? Врядл и вы поймете нюансы " хохломы самоваров" пряничной продукции оружейного завода, хотя отрадна ваша тяга к зульским сосискам. По сути жеSem , пошутил, чисто по тульски, предположив, кто из наших способен на такие ошибки и распределение цветовых пятен, в сочетании с деревом. Но мы искренне рады за наших коллег из Германии
Sem: маркетрист - Спасибо за ссылку! Работы понравились. putnic пишет: Интересна, "ошибка" Sem-а , исторически так сложилось, что с немецкими и французскими мастерами у Тулы много общего. Этот момент ещё больше убедил меня насколько тесно связаны мы (туляки) историческими узами с Мастерами этих стран. И на сколько параллельно развивается наше оружейное творчество.Просто здорово видеть такое высокое исполнительское мастерство. И вот ещё что я из всего этого вынес: есть мастера с очень близкими подходами в технике. И развитие такое идёт не в одной точке, а в нескольких одновременно. putnic пишет: Но мы искренне рады за наших коллег из Германии Уж это точно! маркетрист пишет: Может это и пригород Тулы, не силен в географии, но почему- то чтобы попасть к нему в мастерскую люди едут в Германию. Да географически мы не столь близки, НО истоки в обучении у нас одни (школа в Туле оружейная многое взяла из Германии). Поэтому этот момент не столь ошибка на сколько неточность, вызванная такой близостью школ. Резчики захотят - сами выложит здесь фото своих работ... маркетрист пишет: К тульским и ижевским мастерам всегда относился с огромным пиитетом, постоянно учусь на их работах и, смею надеяться, среди них у меня есть добрые друзья Да, конечно же есть, и будут Только покорректней отзывайся,формулируй свою и освещай чужую позиции. Другое договаривать не буду, точно высказался putnic . Встретимся - поговорим
GenMaster: Господа оружейники - Брэк! Sem ты просел, и надо признать это. (Думай, когда делаешь заявления). А маркетрист , Вы в Иезуитском полку не служили? Снижайте тонус, тьфу - градус. "Мир, дружба, фроеншафт, попер он как на кассу..."(В. Высоцкий) До чего же мы близки, пролетарии всех стран...
Sem: GenMaster пишет: Sem ты просел, и надо признать это. (Думай, когда делаешь заявления). Думаю когда говорю, знаю что говорю. Горжусь Мастерами Тулы!!! Виват им!!! ОБИЖАТЬ ТУЛУ И МАСТЕРОВЫХ ЕЁ НЕ ПОЗВОЛЮ. Признать что? Не заявления я делаю, а говорю то, о чём знаю и видел своими очами. Достану фото - предоставлю! А если не предоставлю фото сам - может быть они найдуться у самих мастеров-туляков - они их покажут! А этого не случиться - мне лично "в горизонт" Я ЗНАЮ, ЧТО АБСОЛЮТНО ПРАВ! Туляки скажут слова поддержки и мне этого достаточно. И всё - таки извиниться перед тульскими Мастерами маркетрист у необходимо. Не гоже унижать их такими высказываниями и мерить одной гребёнкой всех, даже если существует отдельный момент отдельной личности в подходе к оценке СВОЕЙ работы. Неправильно это - обливать грязью оружейников! Унижать, то зачем! Не знаешь как и чем мы живём - спроси! Высказаться на сборе - это одно, а слова свои высказал он на форуме, вот здесь пусть и извиняется. GenMaster пишет: Господа оружейники - Брэк А кто же против?
GenMaster: Уважаемый Sem , когда я писал, что ты просел, я имел в виду только это, и ничего больше. Sem пишет: Вот уже второй раз Вы показываете работы видно одного и того же Мастера, где на ложе инкрустированы серебряные фигурки (здесь, №№ 1544 и 1559, это верхние фото). Эти работы тульские. А точнее их делал кто-то из резчиков обученных в школе оружейного мастерства ЦКИБа. Сделана резьба, что в первом, что во втором случае - очень хорошо (мягко сказать - добротно). Качественно и грамотно. Такой орех просто необходимо закрывать! Дерево - не ахти какого качества. А вот такую классную резьбу на прикладе сделать на таком же уровне, и выше, у нас, на мой взгляд, смогут несколько мастеров-резчиков, и практически все они будут из Тулы. Ты безапеляционно заявил, что эти работы выполнены Туляками, и никем другим. И ошибся. Ты же не сказал - Мне кажется это сделано Туляком. Вот что следовало бы признать, как мне кажется. Не более того. А ты выстраиваешь цепь объяснений и пояснений. А вообще-то хорошо нам, москвичам - московская оружейная школа умерла так давно, что ничего не с чем сравнивать. На нас и "наезжать" неоткуда. И на Тулу не надо наезжать, во она как медленно запрягает, но если встанет - мало не покажется. маркетрист уже сказал - пардон-мерси. Он хороший!
Sem: GenMaster пишет: Ты безапеляционно заявил, что эти работы выполнены Туляками, и никем другим. И ошибся. Ты же не сказал - Мне кажется это сделано Туляком. Вот что следовало бы признать, как мне кажется. Не более того. Я ошибся - признаю, это без вопросов. Конечно же если бы маркетрист сразу же выложил ссылку на мастера, а не играл бы в "угадайку" было бы честнее..., но для чего то же он написал следующую фразу? Вот его слова"Судя по технике и рисунку, это резали у нас в России. Тоже на пряник смахивает, но многим может и понравится. Традиции, опять же. Похоже это штуцер, пенал в гребне приклада. " И это обладая всей информацией... Да ОООчень близко по технике резьбы к определённым резчикам Тулы. Далее простые пояснения общности ... Кому захочется разобраться - разберётся. Повторяться - это уже больше похоже на оправдываться. Что ж то, что я многое знаю о мастерах Тулы меня слегка подвело , но не более того. Наверное следовало мне так и написать "похоже на тульскую резьбу", а не писать так однозначно. Вот только этого "маркетрист уже сказал - пардон-мерси", что-то нигде не нашёл. Увы. А этот момент гораздо важнее для туляков в частности и для гильдийцев в общем. А о последствиях своей фразы для тульских мастеров - он задумывался? Если "да", т.е. осознанно шёл на такое, то совсем плохо, а если "нет" - то сначала ему следовало подумать. Сейчас хотел сказать о другом, более важном. Вышел в свет журнал "МАСТЕР-РУЖЬЁ" Июль 2010г с продолжением статьи Игоря Робертовича Калклиньш "Великие оружейники. Ружьё на всю жизнь" (ч.2). Повторюсь первая часть была напечатана в июне. Кстати, если внимательно её прочитать и проанализировать информацию, многое понять из тог, что мной уже сказанно в предыдущих постах.
маркетрист: Sem пишет: Вышел в свет журнал "МАСТЕР-РУЖЬЁ" Июль 2010г с продолжением статьи Игоря Робертовича Калклиньш "Великие оружейники. Ружьё на всю жизнь" (ч.2) Замечательные две статьи. Я так понял автор знаком с тобой, Олег. При случае передай ему огромное спасибо. Названы, вероятно впервые, большая часть мастеров, граверов, хужожников начиная с 1945 года до наших дней. О каждом из них можно написать отдельную статью. Но самое интересное, полностью расказана история ЦКИБ и ШОМ. Очень ценная информация для оружееведов ( искусствоведов) и коллекционеров Ну а я хочу похвастаться автографом, подареным А. В. Шуриновым на фотографии МЦ-111 "Гладиаторы". Разработка эскиза и гравировка на ружье выполнялась им в течении года. Но меня в статье И. Карклиньша привлекла внимание одна строчка: "В ЦКИБ производились эксперименты по использованию интарсии и маркетри для украшения лож". Вот любопытно было бы взглянуть, особенно маркетри .
Sem: маркетрист пишет: Я так понял автор знаком с тобой, Олег. При случае передай ему огромное спасибо. Да, судьба свела меня единожды с этим очень интересным человеком. Побольше бы таких. Сказать о нём одним словом - мало, а несколькими - разобьётся образ на составляющие. Думаю, что просто, прочитав его статью, можно и о самом авторе понять многое. Если доведётся с Большим удовольствием передам СПАСИБО. маркетрист пишет: Но меня в статье И. Карклиньша привлекла внимание одна строчка: "В ЦКИБ производились эксперименты по использованию интарсии и маркетри для украшения лож". Вот любопытно было бы взглянуть, особенно маркетри Мне тоже очень хотелось бы взглянуть на такие фотографии. Пркедположу, что есть они только у хозяев оружия... увы. Не было в ЦКИБе, да и думаю что и но ТОЗе возможностей фотографировать все ружья. Как это не прескорбно, многое сохранилось только в памяти. Делать съёмки на закрытых предприятиях запрещалось всегда, а фото делали только для выпуска какой нибудь печатной продукции к серьёзной дате предприятия по спец разрешению. И фотографировали то, что на тот момент было. Хотя очень хочется верить, что что-то сможет "выплыть"...
Trionix: stan пишет: с ореховой ложей и "украшенные" гравировкой и резьбой Помнится, у Блюма был такой полу-опечаточный термин "изукаршенное ружье" ;)
маркетрист: Спасибо коллеги, за высказанные замечания, непременно прислушаюсь к ним, потому как очень уважаю ваше мнение Буду рад всех увидеть в Тарусе
GenMaster: Олег, я тебя тоже люблю.
Sem: Генадий Дмитриевич! От чистого сердца - Спасибо за добрые слова.
putnic: Извините картинок мало осталось, или пока не нашел. О "Туле" Второе Саша Бородавкин делал, остальное я. ПС. посмотрел на дату сьемки, этим фото больше 10 лет, время то бежит
Элина: маркетрист пишет: Баскаччи приезжал в Питер, рассказывал, что делается на Ижмехе в плане изготовления ох. ружей... Удивительно, как там мастера вообще выживают при таких расценках. Думаю в Туле не слаще. Понимаю, не от хорошей жизни, но больно уж смешные у вас ценники, по сравнению с Питерскими, а мастера классные. Не понимаю ,ей богу, Sem , putnic что в этом обидного для тульских мастеров, что за радость домысливать и делать необоснованные выводы, что не так-то...ведь действительно многие мастера в угоду , простите, желудку, готовы отдавать свою работу за бесценок, но ведь никто не говорит что все такие, никто не меряет Вас всех одной линейкой. Всегда и везде были как толковые мастера, с чуством меры, с естественным чуством гармонии, так и совсем другие. Так уж сложилось, в силу каких -то обстоятельств , что пряничные доски вместо лож встречаются чаще в Туле, так что ж теперь с этого.... перегрызться предлагаете? Может пора повзрослеть и научиться быть более тактичными к друг-другу и не цепляться к словам. Интересная тема , думаю многим найдется что показать и рассказать по существу вопроса, а не допросы с пристрастием устраивать. К слову сказать, putnic, резьба на первой ложе оч.приятна...
putnic: Sem , первое, что пришло в голову, отождествление работ на фото с конкретной фамилией из Тулы . Причем схожесть практически полная, в нюансах. Меня немного смутили проработанные носики на накладных фигурках, но подумал может тут еще кто то приложил руку к тушовке. Но потом посмотрел на анатомию, - не думаю он и выпиливал фигурки. ( Олег это бессистемность показа подвела. Когда читаешь, не понять, что есть что, по мнению автора. Он говорит вообще, для него нет разницы между изделиями. Есть понятия, но нет предметов соответствующих понятиям. Есть предметы вообще в целом, без деталей - понимаешь, открытки. ) На сегодняшний день в понимании:"Московская школа", - это мастера Гильдии живущие в Москве, язык не повернется сказать "умерла". Вообще это понятие, традиционности. Можно ли сейчас выделить традиционный почерк, в узко обсуждаемой теме? Элина пишет: Не понимаю ,ей богу, Sem , putnic что в этом обидного для тульских мастеров, что за радость домысливать и делать необоснованные выводы - как в зеркало. Мнение конечно оно на то и мнение. Но надо ли домысливать, если не в курсе?
Sem: Элина , читайте сообщения внимательно не пропуская слова, фразы и анализируйте прочитанное. Не стоило Вам опускать из приведённой цитаты одну из основный частей, приведу её полностью "Понимаю, не от хорошей жизни, но больно уж смешные у вас ценники, по сравнению с Питерскими, а мастера классные. Карабасы потянулись к вам. " Ну и т.д. читайте всю переписку заново, тогда увидите больше. Суть вопросов от Вас на каком то этапе просто уплыла. А так - уже, наверное хватит "бодаться". Тема действительно интересная Есть что показать и по Туле и по Ижевску и по разнообразным зарубежным фирмам! Только не надо многое из информации и фото валить в одну кучу. Раздельно, с ссылками с хорошими фотографиями и крупными элементами для детального просмотра. А дальше спокойный диалог мастеров.
Элина: Sem пишет: А дальше спокойный диалог мастеров. обоими руками "ЗА", хочу верить, что это действительно возможно и надеюсь больше никто не будет претендовать на самою высокую колокольню (эх.. мечты ...мечты...)
маркетрист: После личной встречи в Тарусе с С.И.Данилиным, О.Семёновым, А.Кисуриным, А.Шуриновым, как модератор форума, хочу принести свои извинения перед тульскими мастерами за некорректные высказывания, написанные в шапке данной темы (шапка уже стёрта). Уважаемых участников диалога прошу не использовать при оценке чужих работ, фраз, типа - "лимпопо", "зайчики в ботве", "пряники" и т.д. Это воспринимается, как неуважение не только к конкретным мастерам, но и ко всей школе, которую они представляют. Тульская и Ижевская оружейные школы - это национальное достояние нашей страны. Кому как не нам относиться с должным уважением к работам и традициям этих оружейных центров. Любая аргументированная, конструктивная критика, желательно с показом и на примере собственных работ, всецело приветствуется Хочу поблагодарить Тульских оружейников за умение исключительно тактично и уважительно разрешить данный конфликт
GenMaster: Браво маркетрист .Это по-взрослому.
putnic: маркетрист , браво Игорь!!!
Sem: Игорь, жму руку, как и в Тарусе!
Август: Есть один нюанс,способствующий появлению лубочной тематики,зайчиков в ботве,сопли на асфальте и т.д.,которую приписывают всем тульским оружейникам.Как правило , подобные работы сделаны в партизанских(не заводских )условиях.Началось это в 90 годы с появлением кооперативов и различных контор,открываемые под крылом и опекой руководства заводов ,которые покупали или получали за копейки по себестоимости, изделия на заводе,а отделку делали на стороне-потом загоняли за очень приличные бабки ружья и были в шоколаде.Примерно, покупая МЦ-109 за 5000 у.е.,после граверовки и резьбы,упаковки в резной футляр(полная себестоимость укладывалась в 10000 у.е.) реализовывали за 42 000 у.е.,это на 1994 год.Все было бы здорово,но за территорией завода нельзя сделать декоративное покрытие серебром,хром-велюром и т.д.,необходимое для классической обронной,плоскостной граверовок.Максимум на что были способны,это оксидировка-кастрюля из нержавейки,да распространенные химикаты.Поэтому единственно возможной технологией создания граверовки, стало использование накладных фигурок,орнаментов из драг металла,именно технология диктует и композицию,с учетом соединения деталей ружья,осей и винтов на досках,ну и естественно ложа тоже должна была соответствовать по стилю.
Тим: Август пишет: Есть один нюанс Очень интересно. И в советское время и позже, да и сейчас, художники ограничены в средствах и по принципу "голь на выдумки хитра" ищут чисто художественные решения. С другой стороны не умеющие мыслить креативно повторяют заводские сюжеты, пытаясь имитировать заводские технологии и менять материалы на более доступные. Получается то, что получается. И так везде: оружие, Златоуст в первую очередь, керамика, даже хохлома и т.д. и т.д. Я думаю в оружии это особенно заметно. Собрать необходимое количество драг. металлов, камней одному человеку достаточно сложно, плюс мастерская, необходимое оборудование, инструмент, плюс профессиональная специализация. Все таки со временем каждый индивидуал должен выработать свой собственный стиль, дабы не попадать в плагиат, либо кустарный примитив.
маркетрист: Тим пишет: "С другой стороны не умеющие мыслить креативно повторяют заводские сюжеты...Златоуст в первую очередь..." Тим, хорошо на форум златоустовцы ещё не пришли, а то сейчас началась бы вторая серия разборок. Скажем так, Вы выразили свою, чисто субъективную точку зрения
Тим: маркетрист пишет: хорошо на форум златоустовцы ещё не пришли, а то сейчас началась бы вторая серия разборок. Игорь, я думаю надо бояться не разборок, а искажения, неправды, плагиата. Это первое, второе надо понимать почему в одних работах большое количество денежноемких материалов, а в других они отсутствуют. И дело даже не в этом. Наше авторское оружие, оно то и возникло практически на пустом месте, в том смысле, что отсутствовала производственная база. Была любовь к оружию, и желание делать его. Август пишет: Максимум на что были способны,это оксидировка-кастрюля из нержавейки,да распространенные химикаты Август об этом пишет. Только одни находят художественное решение, и создают произведения, другие же упрощают заводские технологии. В этом плане, в начале перестройки, в Златоусте были созданы десятки подобных мастерских и искусство Златоуста стало размываться, начиная от технологий и кончая художественными решениями. Стало падать качество, недолговечность покрытий и т.д. Упал уровень художественных решений. Конечно не всегда и не у всех мастеров, но начало было положено ими, ну по определению.
Август: Гальваника покрытий, всегда большая химия-делать это в шаражках просто невозможно-в процессах используются цианиды,а это не для частного использования,состав ванн довольно сложен.Для покрытия стали перед слоем серебра, необходим подслой меди,а ванна меднения еще более сложная.При эксплуатации все эти растворы ,как бы они не были стабильны,требуют корректировки,значит необходима и химическая лаборатория.Ванны без цианидов,очень капризны и не дают стабильных результатов- перепокрытие граверовки просто её портит.Поэтому пошли путем исключения гальваники и переход только на оксидировку,выполняемую в любом сарае.Через некоторое время и на заводе гальваника пришла в полный упадок,вся химия была просрочена по срокам годности лет на 10 и выполнять какие либо покрытия уже не решались.
dimovengraving: В полне согласный с написаном выше. А не может ли пользеваться любая фирма для гальваничние покрытия, в смысле- не оружейние в заводе? Такие фирмы эсть везде. Кстати фирма, чьито услуги пользую я, иногда портит серебрянное покрытие и это очень гневить мне... С серебрением вопрос у меня так и не решенны окончательно
Август: Есть еще одна фирма в Туле ,которая делает гальваническое серебрение,но там идет покрытие медных или латунных деталей.Отдавая в эту контору оружейную коробку я поинтересовался,есть ли у них ванна для меднения.Взяв наличными неплохую сумму,начальник гальваники уверил меня,что у них есть все.Когда привезли все назад,действительно плотное серебряное покрытие,отошло со всех деталей,как кожа при линьке змеи.Как потом оказалось,меднение они делали контактным способом,окуная стальные детали в раствор купороса-вот такие Кулибины,в очень серьезной фирме.
dimovengraving: Август пишет: ...серебряное покрытие,отошло со всех деталей,как кожа при линьке змеи... аналогично и у меня Только у нас портят чтото между никеля(междинной, после меднение), и серебра... Мелкие площи я сам покрываю серебром, с разтвор для ручки. Однако слой тонкий, и прочность не очень большая..
dimovengraving: Здесь в контексте обсуждение резьба по приклады в Болгарии вообще, Sem пишет: ...Можно отсканировать простое фото. Пусть качество снимка будет ниже, но суть же останется... Так и сделал: несколько снимки- работы моего учителя Светлозар Райчанов
Shepke: dimovengraving пишет: Так и сделал: несколько снимки- работы моего учителя Светлозар Райчанов Красивые работы, Очень понравился снимок резьбы на карабине с оптикой
graver17: Евгений,привет тебе с знойной Кубани! Очень понравились работы твоего учителя, надеюсь ты превзошел! Тоже пытался резать по дереву,но немного останавливал себя(зачем)-я ведь гравер по металлу.Хотя люблю резать и по кости,только стыжусь немного выставлять свои работы.
Муса: graver17 Перстень на авве Ваша работа?Очень нравиться А стыдиться выкладывать на форум свои работы не стоит.Мы Все ученики,пока живем!А учиться никогда не поздно и не зазорно! После знакомства со своими коллегами по" цеху",я понял, что я ,в первом классе И от этого ловлю еще больше кайф,впереди столько нового,доколь мне неизвестного ,что хочется жить,жить долго, по немногу позновая новые приемы,техники...Благо у меня есть учителя!И учителя очень высокого уровня!!
graver17: Муса пишет: Перстень на авве Ваша работа? Да как -то решил сделать перстень в древнеславянском стиле.Правда когда мне привез друг для него камень, то камень не подошел по по цвету.Ювелиркой я не очень люблю заниматься-иногда делаю в подарок для родственников.Больше люблю иногда делать браслеты,сейчас прошу тем кому их дарил выслать фото изделий.
маркетрист: dimovengraving, ты однозначно превзошёл своего учителя, хотя приемственность видна. Очень интересно получился у него морской пейзаж на прикладе. Оригинальная находка для охотничьего ружья
dimovengraving: Кто кого превзойтет, совсем, совсем не важно по моему- каждой бежит на свой коридор Самое важно и самое трудно, превзойти себя самого , и в это состоиться драма маркетрист, по поводу морского пейзажа, это Barfleur- Нормандия, Франция На странице уикипедии оказалось что пейзаж на снимку, которую дали, идентичной с этом на прикладе. Это было сюрприз для меня Наш френский большой друг(к сожелении уже не между живых) из Barfleur заказал именно этот пейзаж, на которой присуствоет и его дом(в среде). Кстати отец нашего друга переселился в Barfleur в начале 20 века именно ради охота на бекасы- бывают и такие переселения. Интересное место, интересние люди, сырые такие- не типичные француцзы. graver17, стыд не нужен в случае Очень хорошо, когда человек показывает свой труд, свои експерименты, ничего более почтенно от этого нет
Sem: Вот такие ружья были украшены на оружейной фирме "Левша-т" в Туле. Ссылка: http://www.levsha-tula.ru/works/2
dimovengraving: Очень интересная ссылка, Sem , спасибо пошел рассмотреть подробно...
Shepke: Очень красивые ружья, тонкая красивая резьба, рисунок видно что стараются выдержат хороший. Плановость хорошая очень. Но местами чувство перебора в количестве сюжетов на плоскости все же есть, сложно выделить главные и второстепенные ( Картины Матейко , Илья Ефимович тоже хотел поделить на множество небольших картин , столько там было интересных композиционных завязок) . Но повторюсь исполнение и подача очень замечательные, мастера высшего пилотажа.
Shepke: Прошу ещё раз простить меня за придирчивость, мухи всё это. Работы прекрасные!
маркетрист: Мне особенно понравились - "Музыкальное" и "Большое сафари". Только в последнем, я немного не понял - на фотографии два кейса - один из кожи крокодола, другой с резной крышкой, где сцена со львами. Два кейса к одному ружью, на выбор? И ещё интересно, какие калибры были на этом "Хейме"? Похоже это "тройник"7. С калибром меньше 450, на Большое сафари лучше не ходить, опасно Но вообще, штуцер класный. Вещь Вот если бы ещё покрупнее всё это рассмотреть. А мы всё плачемся, что в России нет штучного оружия! А это, что? Фирма "Хейм" сотрудничает с "Левшой - Т"? Спасибо Sem за фото
dimovengraving: маркетрист пишет: Мне особенно понравились - "Музыкальное" и "Большое сафари". А резьбу(приклад) по "музикальное", заметил , делал putnic click here Только в последнем, я немного не понял - на фотографии два кейса - один из кожи крокодола, другой с резной крышкой, где сцена со львами. Два кейса к одному ружью, на выбор? Мне кажется что скорее это футляр с двойной крышкой edit: сейчас заметил- у меня уже сообщение № 300
Sem: маркетрист пишет: Вот если бы ещё покрупнее всё это рассмотреть. Эта ссылка была долгое время закрыта. С директором фирмы "Левша-Т" Казаковым М.С. естественно знаком, т.к. работал с ним, когда он пробовал себя в качестве резчика по дереву и в чуть позже пытался освоить азы граверного дела (ученические азы), увы не смог и обиделся на всех граверов, ну а далее по европейскому пути ... ... и сам сделали директор оружейная фирма благо отец был рукодить и далее мэр город Тула. Платил - нормально, творчество - прижимал под свой вкус. Но это ничего, почти нормально для мастеровых нашего города. Ещё подрастёт М.С., поработает над недочётами и если захочет ещё многое сделает. Собрал бы Мастеров под это... Вопрос: кто пойдёт? Несколько человек из Гильдии работали на него (официально были в штате) - их "ушли" (Семенов, Кисурин, Шуринов, Левашов, Курбатов), а так работало ещё больше... (ну туляки знают...) И желания создавать возникнет ли у него - Казакова-младшего? Старший очень хотел создать оружейную элиту! Хотелось бы чтобы было дело в плюс у него в оружейном деле. Контакт у меня с ним есть, но уж очень эфимерный. Вот рассказал немного тульской истории. Поэтому подробнее рассмотреть картинки пока не получается. Если только что-то есть у самих мастеров... Это общий обзор, а если получится - будет более расширенный показ. Сам надеюсь на это. Очень хочется познакомить с разными мастерами, граверами, резчиками и т.д. Но это как сложится.
маркетрист: Sem пишет: Очень хочется познакомить с разными мастерами, граверами, резчиками и т.д. Но это как сложится. Так вот, с наших бы, Гильдийских мастеров и начать. Ружьё "Колизей" гравировал А.Шуринов, "Музыкальное" - А.Кисурин. У них наверняка есть фотографии своих работ покрупнее, может даже на этапе работы. Попросим показать
dimovengraving: Очередны приклад- ИЖ 27 М большая снимка Сложность видно- не большая. Клиент хотел резьба по дереву быть проще , и еще необычным. Так пришлось до узоры кельтским уклоном. И здесь поставил медалион из ебеновое дерево, которое маркетрист послал мне
маркетрист: dimovengraving, я конечно уважаю наш ИЖ-ак 27 - рабочая лошадка, но делать такие украшения на него - это разврат! А работа замечательная
Bassa13: маркетрист пишет: я конечно уважаю наш ИЖ-ак 27 - рабочая лошадка, но делать такие украшения на него - это разврат! Вот позволю не согласиться! Здравствуйте, кстати. Те 27ые, что делают в школе оружейного мастерства заслуживают и не такого. Дизайн, конечно ни какой, но качество изготовления и сборки!!! Отдыхают не только турки и итальянцы, а и меркеля и прочие гебрудеры. А качество гравировки однозначно превосходит и Цкибсуу и Хоффера.
маркетрист: Bassa13 пишет: А качество гравировки однозначно превосходит и Цкибсуу и Хоффера Ой , я пока не буду встревать, но боюсь туляки сейчас Вас порвут.
маркетрист: Прошедшая накануне выставка "Оружие и охота" в Гостинке:
маркетрист: Bassa13, а Вы не прокомментируете, как сделана цветная гравировка на выложенных мною фотографиях. И второй вопрос. Как вы понимаете, что такое ружьё высокого разбора? Это дизайн, качество изготовления и сборки, или что-то ещё? Из всех "Ижаков", мой самый любимый Иж-54, я с ним и охочусь, хотя в моем арсенале ещё четыре Ижака. Качество сборки и изготовления (в 50-60гг) безупречное. На ружье ещё даже осталась мраморная калка. Но сказать, что это ружьё высокого разбора, на котором уместна резьба, уровня нашего друга dimovengravingа, я не могу. Замечательное рабочее ружье, не более.
Bassa13: маркетрист пишет: туляки сейчас Вас порвут Да я уже поняла, что форум это "тульская поляна", хотя в названии гильдии слов о географическом расположении мастеров нет. Видела и как у вас принято "встречать" новичков не согласных с общепринятой точкой зрения. Тем более, что команда от модератора уже поступила. "Сейчас порвут" разве не то же самое, что "Ату её!" маркетрист пишет: цветная гравировка Не очень понятен термин. Вижу на фото горячую эмаль, вижу всечку металлами разного цвета. Но как выглядит именно "цветная гравировка" не представляю, к сожалению. маркетрист пишет: Это дизайн, качество изготовления и сборки, или что-то ещё? Вот здесь, в ответе га поставленный Вами же вопрос, Вы забыли упомянуть еще и имя, бренд, породу что ли. Не все Перде или Голланды можно отнести к высоким ружьям и уж абсолютно точно, что ни одного Цкибовского ружья нельзя в полной мере отнести к ружьям высокого разбора. Есть категория общепризнанных высоких ружей, а есть категория ружей, которая в приказном порядке назначена "высокой". Приказано русский меркель или другую иномарку сработанную в Туле считать "высокой" и вся страна считала. Других то ружей нет. Противопоставить то нечего. И ни когда веслоподобная четырехкиллограмовая МЦшка не будет высокой без соответствующего указа или справочки. 50 тыщ зеленых за МЦ это не то же самое, что такая же сумма за штучного Хоффера или Фанзой. Я уж не говорю о работах старых мастеров. И в первом своем посте я не утверждала ни в коей мере, что Ижаки являются высокими, я говорила, что есть ружья достойные подобных прикладов. И счастье болгарского мастера, что он не живет и не работает в России. Потому и ружье волен выбрать любое и работать в понравившемся ему стиле, превнося, так сказать, и преумножая. А отнюдь не штампуя...., язык не повернется, но клавишы выдавят слово "традиции".
putnic: Bassa13 В принципе разговор пустой. Все что вы проговорили своими словами, протоптано с первой страницы этой темы. Скажите нечто новое, вдохните жизнь в хождение по кругу, превратите это движение в восходящую спираль. Я первый вам крикну браво. Bassa13 пишет: Видела и как у вас принято "встречать" новичков не согласных с общепринятой точкой зрения. Каждый новичок, противное слово ставящее в положение "школяра", нового человека. Так вот каждый новый человек, начинает с мнения провокационно опровергающего некую субъективно сформированную точку зрения, не давая в замен ничего. Это риторика, если хотите агностика. А может быть просто, может быть коротко, рассказать о себе, предложить, что то? Не стоит потрошить то, что вам не принадлежит. Это основная ошибка Басскачи, и других. Не надо забывать, о долгом и тяжелом труде людей.
Bassa13: putnic пишет: Не стоит потрошить то, что вам не принадлежит Это позиция модератора... Иными словами разговор можно вести только вокруг того, что сделано своими руками. Увы, я своими руками, пока ни чего стоящего не сделала. putnic пишет: Скажите нечто новое Любое вновь сказанное это и есть то о чем Вы говорите:putnic пишет: мнения провокационно опровергающего некую субъективно сформированную точку зрения Были мысли интересные, почвы для них нет. Куда интереснее следить за темой "Живой уголок". И всё таки позволю себе вопрос, напоследок. Уважаемые мастера, а кто нибудь из вас применяет пропорционирование при проектировании своих изделий? И что на ваш взгляд предпочтительнее: золотое сечение или корень из него?
putnic: Bassa13 в принципе вы вольны излагать все что вам заблагорассудится. Одна просьба воздвигайте собственный храм истины на своем фундаменте. Попробуйте судить о предметах к которым имеете отношение лично. Вы сразу увидите насколько сложна тема. Bassa13 пишет: Это позиция модератора Нет, это моя личная позиция. Bassa13 пишет: цитата: Скажите нечто новое Любое вновь сказанное это и есть то о чем Вы говорите:putnic пишет: цитата: мнения провокационно опровергающего некую субъективно сформированную точку зрения Были мысли интересные, почвы для них нет. Куда интереснее следить за темой "Живой уголок". О риторике я вам сказал выше. Bassa13 пишет: И всё таки позволю себе вопрос, напоследок. Уважаемые мастера, а кто нибудь из вас применяет пропорционирование при проектировании своих изделий? И что на ваш взгляд предпочтительнее: золотое сечение или корень из него? Опуская эмоции, прекрасный вопрос! Если будете так любезны расскажите об этом на примере своих работ, графика гравюра, другие техники не суть важно. Все будут очень благодарны вам. (ПС. Маркетрист, я предупреждал, что посыл заданный Басскачи, будет вечным вбросом негатива.)
GenMaster: Уважаемая Bassa13 рад приветствовать Вас на форуме. Мы гостям всегда рады. Если гости пришли с миром, поделиться, поговорить, что-то рассказать и послушать. А если доказывать свое превосходство, тем более с чисто с теоретических позиций, или поФлудить, то это другое дело. Здесь тоже люди кое что умеющие, но не чуждые новым познаниям. Конечно, некоторым гостям мы и не рады, но только "заслуженным", уважение никто не отменял, даже в виртуальном мире. Г-н Егоров вот настырно и беспардонно лезет подраться, так в какую щечку его целовать? Так что не торопитесь с обобщениями. Вы правы, это не "тульская" поляна, но туляки есть, и вполне достойные. маркетрист с определенной долей юмора сказал про "тузика" и грелку. Не обижайтесь.
Bassa13: GenMaster пишет: Г-н Егоров вот настырно и беспардонно Я полагаю, что если такое явление как вышеупомянутый господин существует на форуме, то это прежде всего кому то на этом самом форуме и нужно. В противном случае с этим Е-эфектом давно бы разобрались(мужики все таки). А флудить лично мне приятнее в курительной комнате с нашими работниками. Конечно было бы глупо отрицать мастерство и порой превосходство тульских мастеров в плане авторского холодного оружия. Шагнули и обогнали всех не только в России. НО, будем честны, в плане охотничьих ружей их успехи более чем скромны. И даже безукоризненное качество исполнения того или иного завитка, и уж тем более их количество, не является таким уж большим плюсом на ружье иностранной конструкции, выполненном со всеми, присущими советскому производству, допусками и погрешностями.
GenMaster: Спасибо. Bassa13 Ваша точка зрения понятна.
маркетрист: маркетрист пишет: но боюсь туляки сейчас Вас порвут. Уважаемая Bassa13, как правильно сказал ГенМастер, это конечно же была шутка, а вовсе не - "ату", в расчете, что завяжется может и горячий, но продуктивный разговор между профессионалами. Судя по сообщениям, Вы абсолютно в теме и очень много знаете об оружии. Очень рад Вашему приходу на форум. Если Вы почитали всё, что написано выше, то заметили, как я достаточно горячо защищал Баскаччи, хотя его представления о красоте охотничьего ружья очень сильно отличаются от мнений наших тульских мастеров. GenMaster пишет: Здесь тоже люди кое что умеющие, но не чуждые новым познаниям Общаясь в этой теме, главное не забывать, что все мы пришли сюда за новыми познаниями, поэтому если следует высказывание типа: " Приказано русский меркель или другую иномарку сработанную в Туле считать "высокой" и вся страна считала" или "А вот назначенные партийной директивой "высокие" МЦшки не торгуются ни где. Нет в мире такого имени", - то лучше свою точку зрения аргументировать, а то это можно воспринять как выпад против Тульской оружейной школы. А мы ведь не ругаться друг с другом сюда пришли Дважды внимательно прочитал, как Вы понимаете что такое ружья высокого разбора (РВР). У меня никаких возражений, абсолютно согласен. Спасибо. Я не туляк, но согласиться, что МЦ - 111 или МЦ - 109 - не ружья высокого разбора, я не могу. Чего не хватает в перечисленных Вами характеристиках РВР в данных моделях? Нет только громкого имени известного мастера? ЦКИБ - это не бренд?
Bassa13: маркетрист пишет: это можно воспринять как выпад против Тульской оружейной школы Здравствуйте! Загляните в каталоги зарубежных аукционов и поймете, что не я выпала против, а вся Европа это сделала. И дело здесь не в мастерстве тульских оружейников, это то как раз ни кто не отрицает. А в самом подходе к производству оружия у нас в стране. А мастера действительно уникальные. Вот читаю статью в "Мастер ружье" №159. Выпустила Тула с 1947 по 1951 год 103 ружья ТС-1(Август Лебо) и заметьте: ВСЕ стали ВЫСОКИМИ. Замечательный мастер Тетеркин сделал то на что у европейских мастеров уходили годы и поколения. ШОМ открыли в 1945, какое то время мастер потратил на обучение, а в 1947 уже выпускает первые ВЫСОКИЕ ружья! Мужики, два года на всё про всё! Вот это удар для гниющей Европы! Наш ответ Керзону! Что там еще в активе? Русский Пёрде, русский Босс и куча Московских наград. Качество первых ружей действительно было на высоте. И модели для копирования были взятые самые удачные. Но почему так мало? И почему так не долго? Нет, я спорить не буду, пусть ЦКИБ будет брендом хотя бы в наших умах. Вот и еще находочка! В номере 160 продолжение статьи. Это, что касается художественной части. Цитирую: "Как пишет в своей книге "Авторское оружие" выпускник ШОМ О.С. Семенов, термин "тульская работа" в наше время, к сожалению, стал синонимом чего то ПРОХОДНОГО И МАЛОИНТЕРЕСНОГО: "Аристократизм великолепно отгравированных и отчеканенных в ЦКИБ СОО ружей... был заменен многообразием всечки и насечки, массой использованного драгоценного материала сначала для "малиновых пиджаков", а потом и просто вошедшим в привычку". Я таки не поняла, это не тот ли Семенов, который в гильдии состоит? А если тот, то как он мог так то не хорошо про работу тульских мастеров? И все таки привычка или традиция?
Bassa13: маркетрист пишет: что такое ружьё высокого разбора Касабельно именно ружей высокого разбора или ружей претендующих на это. Во первых это ружья только ручной сборки. Хотя Гриннеру удалось наладить мелкосерийное производство высококачественных ружей причисляемых ныне к высоким. Но это скорее исключение. подтверждающее правило. Во вторых за каждым высоким ружьем стоит имя. Имя Общепризнанного Мастера. Третье это конструкция самого ружья, в основу которой заложены классические и запатентованные узлы и механизмы. И четвертое это применяемые при изготовлении только высококачественные материалы от стали до дерева. Почему я сказала Общепризнанного, ну на пример в Германии торгуется Бизли или скажем Ланг, а в Англии, напротив, Шпрингер. Это общепризнанные мастера. А вот назначенные партийной директивой "высокие" МЦшки не торгуются ни где. Нет в мире такого имени. Выставляли в Мюнхене МЦ 105, за стартовую цену практически и ушло. Это продажа, а не аукцион. Ни кто не хочет давать цену на подобные, пусть и принятые на территории нашей страны "высокими", ружья. Обязательно ли высокие ружья должны обладать неимоверной красоты гравировкой - вовсе нет, но желательно чтоб она была. Обязательно ли ружье высокого разбора должно быть горизонталкой - опять же нет. И одноствольные и комбинированные бывают. Обязательно ли красивый орех должен стоять на ложе - не факт, но факт, что это будет орех и самого высокого качества. А дизайн? Дизайн должен быть только классическим.
Муса: Bassa13 Браво!Прочитав ваш пост.решил для себя...заведу блокнотик,и буду конспектировать,иной раз прочитав тот или иной пост ,невольно призадумываешься о силе Русского языка! Добро пожаловать на форум!
Мастер Виля: Как то не заходил в эту тему, но оружие огнестрельное мечта не сбыточная для меня, в плане изготовления. А очень хочется, и я делал, просто знаю куда что ушло и это ни кого не убило. Основа для любой супер отделки это конечно «болванка» сделанная не в ручную, а на современных станках где все размеры легко повторяемы, и это не исключение а правило. Качественное ружьё сделать в ручную невозможно, как оружие для поражение цели, да и не нужно, есть станки и технологии это позволяющие. А остальное отделка. Ну кто готов вложить несколько лимонов баксов в России в производство оружия сейчас, сегодня, Как лицо частное, ……..нет желающих, а то бы я попытался устроится простым токарем на такое производство, со скромной зарплатой 24 рубля в час кою я сейчас и получаю……. P. S. И они ещё какие то наукограды делают, я счас зарежусь и застрелюсь из строительного пистолета.....слов нет , маты одни!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Bassa13: Мастер Виля пишет: Качественное ружьё сделать в ручную невозможно При современных технологиях конечно стало невозможным, но Вы сказали бы это Ивашенцову или Лебеде. Или сотням других мастеров того же временного периода. Мастер Виля пишет: Ну кто готов вложить несколько лимонов баксов в России в производство оружия сейчас, сегодня И нашлись, и вложились, и стали делать, и завоевали популярность не только у наших спецслужб, а и в мире большого снайпинга или как там, бренчрейстинга что ли. Я имею в виду г-на Лобаева и его чудо винтовку. А теперь, как говорили в кулуарах выставки "Оружие и охота", лицензию на производство ему не продлили. И производство пойдет с молотка. Вероятно это слухи, но.... Уж больно в них верится. Но вдруг (мечты, мечты) в нашей стране что нибудь изменится в лучшую сторону. Ведь и нынешные олигархи в былые времена привлекались и сажались за валюту и фарцовку, и вряд ли кто верил, что может быть по другому. И мастера авторского "холодняка" вряд ли в 80-тых могли мечтать, что будут выставляться на самых престижных площадках без котомки с сухарями за плечом. Может настанет время расцвета и авторского "огнестрельного оружия". Только кузница кадров где? В общем я чисто по женски считаю, что нельзя опускать руки. Надо накапливать мастерство и опыт . И они будут востребованы. А может случиться совсем по другому. Ведь называем мы итальянскую машину русской классикой, может через 30-40 лет мы будем называть молотовскую беретту русским ружьем. Как знать, как знать...
Август: Полемики как -то не выходит,аналогично-что лучше,жигули , москвич или волга,а может недооценили горбатого?Вся эта рухлядь безнадежно устарела, новые детища выглядят грустно,а с учетом менеджмента это вообще ненадолго.А ведь первые разработки отечественного автопрома были на мировом уровне,подобия автоматической коробки передач были на серийных победах. В игре на нашем поле,сложность прохождения максимально возможная-поэтому движение вперед по правилам обречено.Есть надежда продлить игру,отсидевшись втихаря ,забиться в щель и не высовываться.Хьюлет и Паккард начинали свою деятельность с ремонта пишущих машинок и велосипедов,а на Сергея Попикова,после разработки им в одиночку модельного ряда Тоз-91, здесь завели уголовное дело,если бы не уехал вовремя,сейчас заместителем главного конструктора на «Блейзере»,был кто-то другой.Правила игры должны смениться,если кто-то ожидает здесь какие-то результаты,иначе Сколково -это вбухивание денег в очередную кукурузу,которая почему-то не хочет расти в тундре.
Sem: Август пишет: а на Сергея Попикова,после разработки им в одиночку модельного ряда Тоз-91, здесь завели уголовное дело,если бы не уехал вовремя,сейчас заместителем главного конструктора на «Блейзере»,был кто-то другой. На фото справа - Сергей Попиков, хвала и почёт этому Конструктору от Бога!!!
Shepke: Sem пишет: хвала и почёт этому Конструктору от Бога!!! Как хорошо работать так хорошо и отдыхать, на праздничных мероприятиях проходящих в гостином дворе в время выставки " Оружие и Охота" , он и танцует лучше любых иностранцев
GenMaster: Затейливая эта тема у нас на форуме. Читаю, читаю и так и не пойму о чем спор. Если по Жванецкому - "Кто на чьей стороне и чем мы можем помочь нашим". Форум дрянь, модератор тоже, причем здесь "тульская" поляна неясно. Я мало что понимаю в "огненном бое", подскажет кто в чем дело - если осуждать преступления Советской власти, командную экономику - я "за", и Ленина надо вынести из мавзолея. Автопрома уже нет - согласен на все сто. Оружейное производство ниже плинтуса - опять же согласен. Не пойму кого надо срочно полюбить что б не остаться в меньшинстве - ихних Голландов или все таки остаться патриотом? Законы у нас дрянь, знаю не по наслышке - огнестрелом заниматься, так надо один патрон для себя оставить. Таки все таки, кто же лучше Они или Мы (а наших все равно жальче). Кто нибудь объяснит, о чем вы дискутируете, хотелось бы понять хоть направление. Мелькнуло как то знакомое словосочетание - "золотое сечение", но как оно соотносится остальными текстами неясно.
putnic: GenMaster пишет: Затейливая эта тема у нас на форуме. Читаю, читаю и так и не пойму о чем спор. Если по Жванецкому - "Кто на чьей стороне и чем мы можем помочь нашим". Спасибо вы первый кто заглянул в суть вопроса. Парадокс заключается в том, что проблемы, кризис, агонию, оружейной индустрии возлагают на плечи мастеров. Нас путают с "демиургами" управлявшими, повелевающими и развалившими производство, а мы демиурги в исходном смысле: (от греч. demiurgós — мастер, ремесленник, творец). В этой ипостаси мы и так делаем все возможное по определению, прилагаемо к предмету творчества. Мы там и так годы через тернии пробивались, вопреки системе. За нас конкретно наши работы говорят - за них мы в ответе, а не за все, что сделано кем то. Сколько можно этого не понимать?
Shepke: putnic пишет: За нас конкретно наши работы говорят - за них мы в ответе, а не за все, что сделано кем то. Сколько можно этого не понимать? Очень точное определение, на этом сайте обсуждаются работы мастеров, а не преимущества конструкторов и их достижений в моделях, а так же не политика руководства завода ( это вообще люди с другим пониманием) Когда у нас назначают директора завода то референдум или выборы не проводят. Если сейчас мусолить эту тему то ни какого положительного заряда для творчества не будет. Мы работаем на том на чём возможно, а не на том на чём хотелось бы.
маркетрист: Как я понял, мы говорим об одном и том же. В России, в силу разных причин, штучного оружия, которое можно было бы отнести к ружьям высокого разбора, в настоящее время нет. Об этом говорит и Bassa13 и Олег Семенов в статье об истории ЦКИБа и ШОМ. И с этим никто не спорит. Тот посыл, который дал в 1945 году мин. обороны Устинов на создание в СССР своей школы по созданию РВР, постепенно угас. НО! Bassa13 пишет:"В общем я чисто по женски считаю, что нельзя опускать руки. Надо накапливать мастерство и опыт . И они будут востребованы." Золотые слова. Поэтому перейдем к делу. Bassa13, похоже по роду занятий Вы конструктор или дизайнер. Поэтому присоединюсь к просьбе Путника, расскажите, пожайлуста, что на ваш взгляд предпочтительнее: золотое сечение или корень из него? Я лично ответа на этот вопрос не знаю.
Shepke: маркетрист пишет: НО! Bassa13 пишет:"В общем я чисто по женски считаю, что нельзя опускать руки. Надо накапливать мастерство и опыт . И они будут востребованы." Золотые слова. Поэтому перейдем к делу. Вот посмотрите что у нас было до революции: http://www.gasur.ru/Editions_and_publications/pub_arh/2001/cga0102.php?print=Y http://www.istu.ru/news/uso/2774/
Черномор: Коллеги, прежде чем говорить о "несоответствии" МЦ каким-то надуманным канонам, сначала нужно постараться вникнуть в специфику производства этих ружей, а также - целям и задачам их эксплуатации. А то вы уже договорились до того, что кривые и убогие американские залипухи выставляете сдесь как нечто совершенное. С ув. Bassa13 пишет: Прошедшая накануне выставка "Оружие и охота" в Гостинке: какое убожество...
маркетрист: Черномор пишет: какое убожество... А что Вам так не понравилось? "Убогие американские залипухи"? А что-нибудь понравилось?
Shepke: Черномор пишет: какое убожество... Это про выставку в целом или про американцев? И если можно по подробней, а то двумя словами всех в капусту покрошили и по гусарски задорно ускакали . Очень туманно
маркетрист: Пару симпатичных снимков:
dimovengraving: Интересная система нашел: "Superbritte" - в Vevegnis(в околности Liège Belgium) сделанны чуть- чуть 250 щ. Механизм патентован 1931г.
маркетрист: В последних работах М.Жерядина похожая система запирания, только ножа в ножнах. [BR]http://rusartknife.org/gallery/master/323/# Ножи "Троян" И "Лощина".
isichenko: Вот статейка про ружье такой системы. http://www.ohota-ribalka.com.ua/articles/a/hunt/56/%D0%94%D1%8E%D0%BC%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%BD/
маркетрист: Евгени, мои поздравления с окончанием как всегда замечательного приклада Животные вырезаны из самшита? А то что клиент заказал льва с медведем вместе, так это он хотел подчеркнуть свою крутизну . Типа - охочусь только на крупного зверя.
Муса: Евгени,мои поздравления с завершением работы!!!Приклад шикарный!А лев?А кто не хочет быть царем?
Август: Молодец Евгений-небольшое замечание: у вставок фигур ,при большом тоновом отличии, конечности должны быть без обрезаний,глаз выхватывает их отдельно от фона и не верит ,что нога спряталась за орнамент.
dimovengraving: маркетрист , Муса , Август , спасибо за поздравления. Да Игорь, Животные вырезаны из самшита. Август пишет: ...у вставок фигур ,при большом тоновом отличии, конечности должны быть без обрезаний,глаз выхватывает их отдельно от фона и не верит ,что нога спряталась за орнамент... В полности согласны Август , после зовершении и я заметил это. Делал такое "спрятывание" не раз и раньше, но без такого контраста в материалов, и там действительно нет такого проблема.Моя цель была передать немножко глубины, создать еще 1 уровень. Добавлю и еще 1 недостаток- такое заигрывание с уровни инкрустации надобы сделать хотя еще на 2 места, чтобы бекграунд получиться более гомогенным. Так сидит как заплата в угле ...
гном: Евгени, никто не знает промахи мастера лучше самого мастера А работа - класс!
маркетрист: Муса пишет в теме "Курилка": ".Игорь, ну как можно? На Выставку и без фотика? Никакого сочуствия провинциалам..." Искупаю грехи , добыл фотки ружей Питера Хофера с последней выставки:
Ant-master: О бал деть
Виталий: Даааа Круть какая !
guss: Очень круто
dimovengraving: Найдите 9 отличий на картинках.
маркетрист: dimovengraving, это не плагиат, а талантливая телепатия И хвосты у лисиц абсолютно разные и взгляд. Не придирайся Продолжу обзор: Ижевские гравёры показали Хоферу, что тоже не лаптем щи хлебают: Но качество подгонки у наших осадчиков - просто туши свет, бросай гранату. Это на международную выставку такое привести! Ну понятно - дешёвые ружья, но не до такой же степени. К таким ружьям покупателю в качестве бонуса надо давать набор напильников и наждачки Цезарь Гуэринни тоже не сильно старался с подгонкой. Видать, косорукие ПТУшники работают не только на нашем ИЖМАШе Но зато наши придумали как использовать Наганы, залежавшиеся на складах и переделать их в ружья. А чем не вариант?
GenMaster: Ну с Наганом очень здорово, Российский вариант Винчестера! Вот на выдумки хитра! А у Хоффера цветные доски это действительно новое, КЛАСС. Неужто эмали, Игорь? (первая с верху)
маркетрист: GenMaster пишет: Неужто эмали, Игорь? (первая с верху) У самого Хофера не спрашивал, хотя он там рядышком сидел, но думаю, что это холодные эмали.
highduck: GenMaster пишет: А у Хоффера цветные доски это действительно новое, КЛАСС. Неужто эмали, Игорь? (первая с верху) Это холодные,"Кавалли".Горячую,без ущерба функциональности,так не положить. У нас это считается "неблагородно",а Хоффер не стесняется использовать. Если оправдано,то почему нет?
Тим: highduck пишет: "Кавалли" Я то же думал, что Хофер мог использовать. Насколько я понимаю все "холодные" эмали имеют очень низкие механические свойства. И если раньше их еще называли "значковая" эмаль, с температурой запекания 60-120С, правда у меня некоторые цвета выдерживали до 600С, то сейчас появилось очень большое количество полимерных. И все таки, что сегодня называют холодными эмалями я не знаю. В ювелирке существуют традиции привязанные к высокой стоимости изделий и поэтому допускаются только традиционные проверенные временем материалы. Есть четкие определения ювелирных изделий и бижутерии. Художественные советы в худ. салонах, когда брали у нас работы просто царапали эмаль иголкой, если возникало сомнение. Были еще эмали по алюминию (твердые), я ее наносил прогревая изделия до, порядка 300С. Что же касается Хофера, возможно применение светотвердеющие эмали, совершенно простая технология, правда достаточно дорогой излучатель. А "Кавалли"если не ошибаюсь просто ювелирная фирма.
highduck: Тим пишет: Что же касается Хофера, возможно применение светотвердеющие эмали, совершенно простая технология, правда достаточно дорогой излучатель. Вы совершенно правы.Их "Кавалли" и выпускают под своим брэндом. Думаю согласитесь,что до "горячих" они все равно не дотягивают. Я поработал с ними совсем немного - да,удобно.Да,не требуется обжиг и происходящие из него дальнейшие процедуры. Но цена уже совсем не "бижутерная",сопоставимо с дулевскими.А выглядит как немецкая эпоксидка с колером.Царапается не то,что иголкой - ключами от квартиры))) Это не наш метод...
маркетрист: highduck пишет: А выглядит как немецкая эпоксидка с колером.Царапается не то,что иголкой - ключами от квартиры))) Вы полагаете, Хофер будет лепить "фуфло" и толкать его за такие деньги? Не думаю
highduck: маркетрист пишет: Вы полагаете, Хофер будет лепить "фуфло" и толкать его за такие деньги? Не думаю Я полагаю,что Хофер не сноб,и его ценители проверяются по тому же критерию Снобы платят за то,что мастер вконец замучался предугадывать их вкусы и истратил на это все свои ресурсы)))Да и то,норовят нае... торгуются неприлично как-то))) Впрочем,Хоферу есть чем страховаться - гравировочка более чем честная.Бой,думаю,такой же.
Тим: highduck пишет: гравировочка более чем честная Как то, на одной из выставок, мы с Данилиным очень долго и подробно рассматривали одно из ружей Хофера (стоимостью 1200000$). Хофер знает Сергея и у нас была возможность во всех деталях оценить работу. Что касается техники "болине" вопросов нет, что же касается всей остальной отделки - не халтура, но и отличной работой не назовешь, работа обычного гравера и резчика. Думается, что с учетом характера Хофера он вполне может "вдуть" и какой нибудь суррогат.
highduck: Тим пишет: не халтура, но и отличной работой не назовешь, работа обычного гравера и резчика. Ну,супротив Данилина все гравёры - обычные Имел счастье в юности общаться с человеком,который мог бы с ним потягаться в свои лучшие годы.Да и то,только потягаться... По существу:предполагаю один способ положить горячую эмаль в рассматриваемом случае.На очень толстую(3,5-4 мм)пластину Ag 97-98,не инкрустированную заранее,а завальцованную после эмалирования. Но это совершенно бессмысленно. А если не горячая - значит холодная,"теплой" не изобрели
Август: Лиса конечно классическая,как её только не коверкают-у меня где-то есть слепок со старого немецкого ружья,но там она значительно лучше,наверно просто моложе.Качество подгонки на ижах,соответствует станочной обработке(она у них на высоте) без ручной доводки.Без щелей,можно только руками.
маркетрист: Ещё парочка ижевских работ: Работа Юрия Кропачёва.
Ant-master: Небо с растяжкой - здорово сделано!
Муса: Игорь...успокоил...не открывается твой утешительный приз...не вижу Хоффера и его творения...а народ видет...опять фигу провинции показал,да?
Ant-master: Муса, фотки маленькие, прямо в тексте. Отдельно их и нам не открыть. Может тебе просто подольше страницу эту подержать или пообновлять...
маркетрист: Статья С.Басскачи, которая будет "Мастер ружье" за февраль. Предыдущие пять статей он посвятил оружейному ореху, очень подробные. Они тоже были напечатаны в "МР" в 11 году. http://my.mail.ru/my/external_link?link=http%3a%2f%2fwww.huntingsib.ru%2fblogs%2fview%2f60700%2f
Алексей Елагин: А у меня изготовлен складной нож с горячей эмалью .Толщина серебра не такая уж и большая , где-то 1 мм. или немного больше.
маркетрист: Алексей Елагин пишет: А у меня изготовлен складной нож с горячей эмалью Но боюсь, ты его, как всегда, не сфоткал . Предъяви картинку, потолкуем. У тебя там полихромная эмаль, как я помню. А слабо его уронить на деревянный пол с высоты своего роста?
highduck: маркетрист пишет: А слабо его уронить на деревянный пол с высоты своего роста? Вот по этой(в числе прочих) причине,толщина и должна быть 1,5 мм и более. Предлагаю заморозить тему до середины февраля.Хочу подготовить материал и продолжить тему в "Делай с нами".Уже несколько человек в личку предложили,но лично я не готов пока.
Алексей Елагин: А вот и сфоткал . Фото выложу позже .
маркетрист: Ещё несколько интересных фоток. Они меня привлекли не самим рисунком, а техникой исполнения, потому как она мне не понятна. Что это? - всечка цветными металлами или всё та же эмаль? А не фотошоп ли это ? Типа проект, сделанный на компе? Фотки, к сожалению - не фонтан.
VU: маркетрист пишет: Не фотошоп, мастер - Mario Terzi https://store.bluebookinc.com/Ecom/ProductDetail.aspx?id=447&industry=1
Тим: А меня больше интересует, это она сразу четырех тигрят родила или два раза по два.
Алексей Елагин: Игорь , какая техника , какие эмали . Это же наш с тобой сюжет любимый-голые девки !!!!!!!!!!!Однако весна скоро.
маркетрист: Алексей Елагин пишет: Это же наш с тобой сюжет любимый-голые девки ! Шотландец, веди себя прилично. Не "девки", а девушки. Мы же художники, а не сутенёры
Алексей Елагин: Согласен, виноват, исправлюсь!!!!!Прекрасные мадмуазельки и не менее прекрасные вакханки!!!!!!!!!!!! И все же весна на носу или где там еще.
маркетрист: Спасибо, VU
dimovengraving: Моя крайная работа: Приклад МЦ 8 -Резьба по дереву класс ниже средны -контурные всечки белы меттал и немножко перламутр -Инкрустианные фигуры самшит 4 щ. -Медалион- самшт, монограма -Затыльник- орех, немножко всечки -винты ложе- гравировка , золочение -финиш- воски, tru oil и шеллак(french polich) Большая снимка 2000 рх : http://lh4.googleusercontent.com/-p0CKhrWYyDw/T8vREvHSJDI/AAAAAAAACCo/5jCAf7OVQD0/s2000/MC-08-2000px-%25D1%2581-%25D0%25BD%25D0%25B0%25D0%25B4%25D0%25BF%25D0%25B8%25D1%2581%25D0%25B8.jpg Некоторые рабочие снимки: Вот и все Есть ли кому-то захочется увидеть что-то поближе, пусть скажет что точьно и я загружу деталь в полны размер
гном: Евгени, очень понравилось! Несмотря на столь самокритичное замечание о классе резьбы - гармонично, не тяжело, не "прячет" линий самого ложа.
Август: Здорово Евгений -орех симпатичный и вставки из самшита выглядят по месту.Может затыльник ,на котором тетерев -кумач ,немного бедноват.Видел как-то на ТОЗе,затыльники из эбонита,резанные насквозь с целой скульптурной группой.Материал в общем-то у нас не востребованный,а работать с ним интересно,не трескается ,устойчив к атмосфере,да и полируется идеально.
маркетрист: Евгений, хороший приклад, для рабочего ружья, так даже очень. Только было бы гораздо интереснее увидеть снимок ружья с коробкой и казённой частью стволов. Там тоже должна быть гравировка, посмотреть, как она сочетается с твоей резьбой. А МЦ-8 из Тулы прислали? Там что своих резчиков мало?
dimovengraving: Евгений, Андрей и Игорь(маркетрист и Danok), Спасибо за коментарии и за то что проявили отношение к моей работы. Все это очень помагает мне на будущее Август пишет: Может затыльник ,на котором тетерев -кумач ,немного бедноват.Видел как-то на ТОЗе,затыльники из эбонита,резанные насквозь с целой скульптурной группой.Материал в общем-то у нас не востребованный,а работать с ним интересно,не трескается ,устойчив к атмосфере,да и полируется идеально. Да, затыльник как-то простоват получился на фоне остальное, я тоже заметил это. Думаю что всечка меттала, или скорее ее недодуманность помагает для такого ошущения. Просто закручил 2 спиральи и все. Еще на несколько мест ритм всечки бежит куда-то Например здесь: Из эбонита я давно одну рукоятку для нож делал. Действительно хорошо режется, мелочей носит и полируется хорошо, вообще все стерпит. Однако отказался идти дальше, поскольку материалл не естествены и белеет на солнце. Но как работа действительно очень интересны и "приятны" так сказать материал маркетрист пишет: Только было бы гораздо интереснее увидеть снимок ружья с коробкой и казённой частью стволов. Там тоже должна быть гравировка, посмотреть, как она сочетается с твоей резьбой. А МЦ-8 из Тулы прислали? Там что своих резчиков мало? Игорь, гравировка по метталу была с "английсками" спиралами, поэтому и я отправился туда Передстоит цветная калка , и тогда буду снять поближе. Сейчас могу дать только эту снимку А резчиков в Туле я уверен что есть и будут, и то из самых классных в мире Здесь случай другой. Ружье давно закуплено и давно находится в Болгарии. Сейчас заказчик делает revival так сказать
Willord: dimovengraving , замечательная работа. Немного вызывает опасение сохранность самшита на врезках на рукояти и затыльнике - не покрошатся? Почему именно самшит, а не кость или рог, например?
dimovengraving: Willord пишет: ...Немного вызывает опасение сохранность самшита на врезках на рукояти и затыльнике - не покрошатся?Почему именно самшит, а не кость или рог, например?... Спасибо Willord, самшитовая фигура на затыльнике не выпуклая. Она на уровень затыльника. Нет снимка под углом, но она выполнена этой техники, скорее как легко объемны скрим: Действительно притесняет затыльник, но скорее орех из которы он зделан и которы не очень тверды. Но так приклад ко мне заходил Почему именно самшит?- я думаю что комбинация орех-самшит более удачная как сочетание цветов.
Willord: dimovengraving , спасибо!
Danok: Вот это ЛОЖЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Да и марка ружья супер, сам обладатель МЦ и ни на какую иномарку её не променяю.
dimovengraving: Очередны Blaser R93: большая снимка 2000рх: -Гравировка на стволную коробку; -Затворны шарик - орех, ебен, самшит, резьба ; -Приклад- резьба средного уровня ; -Всечки- белы металл ; инкрустиранны сверток из самшита с надпись -Финиш - воски, tru oil , French polish -сертификат еще немножко снимки: Есть некоторых замечаний , работа могла получится хорошее Еще- при такой цены самого ружья, думаю что люди должны требовать чуть-чуть больше естественых материалов и отсуствие пластиковых деталей... This Was
гном: Всегда говорю - никто не видит ляпы в работе лучше самого автора (это к вопросу о самокритике). Евгени, очень понравилось! Удачное цветовое решение, нет перегруженности, отвлекающей от дизайна самого изделия, и работа как всегда - на уровне!
dimovengraving: Спасибо тезка
Ant-master: Евгени, на мой взгляд красивая работа! Особенно резьба нравится. Действительно всё вмеру. Только свиток мне кажется слишком большим, несерьёзно смотрится, как в мультфильме Ещё я думаю, что не совсем правильно на фото обрезать ствол, пропорции винтовки изменяются, гармония немного пропадает
dimovengraving: Спасибо Ant-master, Действительно свиток большой получился, но и буквы не мало. А и есть ли свиток малы ,то губится (пробовал). В действительность самшит не так "греет" и не так навязчивым. Вообще очень изкуственны выглядит на снимках, не знаю - может быть ради галогенов. Снимка деталях поближе: В случае, на этом месте, мне притесняет скорее инкрустация на заднем плане. А стволы вырезал, потому что цель была в рамки 2000 рх увеличить остальное.
маркетрист: В целом карабин смотрится роскошно. Хотя согласен с Ант-мастером, вставка их самшита выбивается из общего строя. Тогда уж просится самшитовая деталь и на цевье.
dimovengraving: Только для наглядность вставляю ссылки на ружья , которые публиковал в другую тему Art Nouveau І выложено здесь: http://rusartknife.forum24.ru/?1-2-0-00000072-000-140-0#000.001 ______________________________________________________________________ Art Nouveau ІІ выложено здесь: http://rusartknife.forum24.ru/?1-2-0-00000072-000-160-0#073
putnic: dimovengraving последнее решение органично смотрится.
трижды на: putnic пишет: dimovengraving последнее решение органично смотрится. Евгени супер! а у Питера суть Хофера, то извиняюсь рубаха длинна, то XY^ короток... Хтоя евоные игрушки конечеенно впечатляют....
гном: Евгени, как всегда радует чувство меры - при довольно плотном рисунке нет перегруженности деталями. Плетенка вообще смотрится как стандартный элемент, слегка подчеркнутый модерновой окантовкой. Здорово!
dimovengraving: Спасибо тезка
маркетрист: Евгени, очень приятная фотография на фоне работы Альфонса Мухи. Хорошая находка. Это твой снимок или отдавал фотографу? Можно тогда озвучить его имя
dimovengraving: К сожалению мне приходится делать все сам. Это монтаж с немножко фильтров, делал на Photoshop-е
маркетрист: Продолжу выкладывать фотографии с выставки "Оружие и охота". Питер Хофер: Гуэрини:
dimovengraving: К сожалению в етом году, мир граверов потерял значимые мастера, некоторые из них: Анджело Галеаци ( Angelo Galeazzi ) Родился в 1931 году в Кастениято, Бреша, Италия ( Castegnato - Provincia di Brescia , Italy ) Maestro Галеаци, как уважительно называют его граверы, является ведущей фигурой среди итальянских граверов и одним из пионеров в технике, которую мы теперь называем "Булино" Анджело Галеаци, вместе с Фирмо Фракаси ( Firmo Fracassi ) и Джанфранко Педерзоли ( Gianfranco Pedersoli ) и других талантливых и инновативных граверов работает для FAMARS ( Fabbrica Armi d’Abbiatico e Salvinelli ). Их работы внесли свой вклад в возрождение итальянского и мирового изскусства гравировку ружиями и вознесли современное искусство гравюры как отдельны раздел с высокую художественную стоимостью. Некоторых из работ Маестро Галеаци: http://2.bp.blogspot.com/-TNC9YetrOmQ/UM5KLBxbq1I/AAAAAAAAC0g/7QVasfbKkRU/s1600/Renato+Gamba+Mustang-Angelo+Galiezzi+eng-L.jpg http://3.bp.blogspot.com/-P7XHgO0j67Y/UM5KL-4aEEI/AAAAAAAAC0o/VGa2p7XtbLg/s1600/Renato+Gamba+Mustang-Angelo+Galiezzi+eng-R.jpg http://3.bp.blogspot.com/-dkjypF9YG78/UM5KM8ZW1XI/AAAAAAAAC0w/poCdCmzatMA/s1600/Renato+Gamba+Mustang-Angelo+Galiezzi+eng-sig.jpg ________________________________________________________________ Филип Грифне ( Philippe Grifnée ) В 1970 году. Филип Грифне заканчивает граверской школы в Льеже, Бельгия, с учителем Рене Делкур ( René Delcour ). С 1970 до 1988 год работает для Auguste Francotte, Кроме того он начинает преподавать в своей школы в Льеже В 1988 году. его прекрасную работу заметили оружейники из Holland & Holland, и он начал гравировать ружье для ним с эксклюзивны контракт - 1992 до 1997 год. В 1997 году. Другая британская оружейная компания с высокой репутацией James Purdey & Sons договорила контракт с ним , и он начал работать с Голланд и Пюрдей вместе, делая ето до конца. Все это время, Филип Грифне не отказывается от своей преподавательской деятельности в граверны школы в Льеже, GRS ( в grand mastrers program ) и семинаров по всему миру. Люди, которые имели непосредственный контакт с ним будут помнить его высокой интеллект, свободное владение несколькими языками, уважительное отношение к каждому человеку и его изключительную ловкостю и производительностью с ручного щихеля Некоторые из произведений Ф. Грифне http://2.bp.blogspot.com/-XRkBWp-1KCY/UM5JNDUbGoI/AAAAAAAACzw/2uWwCq7IDo4/s1600/H&H-griffon-Philippe+Grifnee-B.jpg http://1.bp.blogspot.com/-c0Pep_Jczmc/UM5JN7GBh3I/AAAAAAAACz4/l70FEoMim-g/s1600/H&H-griffon-Philippe+Grifnee-GC.jpg http://1.bp.blogspot.com/-JANkeQnS370/UM5JO_HFbdI/AAAAAAAAC0A/1KVf-Uc0qvA/s1600/H&H-griffon-Philippe+Grifnee-L+fence.jpg В начале этом годом ушел и мой учитель, замечательны мастер. Я здесь уже писал об это
GenMaster: dimovengraving спасибо тебе за сообщение. Мастерство вне национальностей и не имеет границ. Жаль что такие люди уходят. Работа Грифне на последнем фото просто завораживает. Очень необычная техника исполнения, металл как перламутр на золотом фоне. Может эта иллюзия от освещения, но все равно блестяще.
dimovengraving: GenMaster пишет: Работа Грифне на последнем фото .... металл как перламутр на золотом фоне. Может эта иллюзия от освещения, но все равно блестяще. Скорее блеск меттала максимально большое фото, которое в моем архиве: снимка
GenMaster: dimovengraving я не совсем точно выразился, прошу прощения, когда мы говорим блестяще, то подразумеваем великолепно. Прекрасная работа.
маркетрист: Спасибо, Евгени, печальное сообщение, но очень интересные работы..
dimovengraving: Я правильно понял У нас тоже так говорим о великолепном . Имел в виду "перламутренны" эффект
dimovengraving: Крайная работа: Приклад Blaser R93 - Big Five Техники : резьба по дереву, гравировка, всечки : меттал, самшит и слоновая кость финиш- воски, Tru oil , French polish большая снимка (2000рх) : http://lh6.googleusercontent.com/-GxrWogG5USE/UdiR-oJ7PdI/AAAAAAAACbs/3DjVWmcf2M0/s2000/Blaser%2520R93%2520Big%25205%2520-big.jpg снимки немножко покрупнее: короткое видео с некоторых рабочих моментов:
Муса: Евгени,браво!Замечательная работа!
кент: Великолепно....за живое зацепило.Долгих лет мастеру!
dimovengraving: Спасибо Муса и кент Спасибо и Sem-у за личное сообщение
маркетрист: Евгений, скоро тебе сам Питер Хофер предложит оформлять приклады на свои ружья
dimovengraving: Очередная тулька :) в стиль Модерн Инфо: Техники : Резьба по дереву стиль модерн , всечки- белы металл и самшит фигуры - кряква и рулон с дарственная надпись по металлу работал Димитър Минчев, сам приклад делал Васил Донев большая снимка (2000рх) : кликни за да увеличиш снимка длая сравнение что было в начале и крайны резултат: некоторых рабочих моментов: длина телу кряквы 23 mm This was
slesar: Ну , что тут скажешь . Евгени , как всегда здорово . Очень понравилось . С ув . Евгений .
маркетрист: Евгени, ты, как волшебник, из обычного "весла" сделал произведение искусства.
гном: Евгени, показалось - правая сторона приклада (с уткой) выглядит плосковато, резкий контраст по фактуре на сторонах приклада. Может, я неправ, но мне по глазам резануло. Больше мне придраться не к чему!
Sem: Евгени, привет! Думаю, что стоит побольше поработать над инкрустацией металла в дерево. Переход проволоки от одной толщины к другой придала бы больше лёгкости и изящества. Особенно это видно на монограмме. Правда на это стоит потратить большее время. Не помню, ты где нибудь показывал инструмент, каким ты набиваешь фон?
dimovengraving: slesar, маркетрист, гном и Sem , спасибо за коментарии гном пишет: ...показалось - правая сторона приклада (с уткой) выглядит плосковато, резкий контраст по фактуре на сторонах приклада... Может быть на снимке так получилось тезка . В действительности думаю, все нормально Sem пишет: ...Переход проволоки от одной толщины к другой придала бы больше лёгкости и изящества. Особенно это видно на монограмме. Правда на это стоит потратить большее время... Да действительно так , в полностю согласен Олег. Действительно стоит потратить время на это. Просто в реальносю не всегда есть время. Например здесь- мастер приклада делал его больше чем 4 месяца, и мне осталось только 17-19 дней зделать какой нибудь "шедевр" ( желание заказчика ) небыло время обдумать проект и есть недочеты
маркетрист: Только прехал с выставки "Оружие и охота" в Гостинке. Выкладываю, что наснимал:
маркетрист: [url=http://s60.radikal.ru/ i169/1310/4e/20fb1a8c555d.jpg][/url][url=http://s020.radikal.ru/i720/1310/
маркетрист: Ну и на сладкое - Петя Хофер !!! - любого бы за такую голую тётку подняли на смех, особенно изящно получились пальцы на её левой руке, но Петя - гений, ему можно P.S. Шотландец растопырил пальцы, взлохматил бороду и смотрит не добро. Мачо!
dimovengraving: маркетрист , не придирай, кто будет смотреть на пальцами при наличии такого объемного бекграунда Спасибо Игорь за снимки . У нас такое престижное изложение нет (Петя к нам не заходит) и нет куда увидеть такую красоту на одном месте. Шотландцу привет !
маркетрист: Сергей Дубовик из Словакии делает всю гравировку пневмогравёром от Владимира Бурдыги http://www.engravinggun.com/russia/repasovane.html
slesar: Здорово . Ничего не скажешь . А вот на предыдущую тетку даже мишка смотрит с сожалением . Если это большой мастер , то зачем работы с такими ляпами ( лицо , грудь , рука ) выставлять на всеобщее обозрение и тем более продавать ?
маркетрист: Сейчас пишу статью о замечательном резчике по дереву Станиславе Моисееве ( думаю, особенно интересно это будет Евгени Димову. Кстати, календарь мы тебе отправили, Гильдия поздравляет тебя - с наступающим!) . В своё время С.Моисеева нам представлял Олег Семёнов и в своей книге написал большую статью о его работах. Т.к не все имеют книгу Олега "Авторское оружие. Создание образа, отделка", то хочу показать работы Станислава Моисеева в этой теме, в основном он делает резьбу на кейсы к ружьям. [URL=http:// [url=http://s018.radikal.ru/i507/1312/f3/797c168a7b5e.jpg][/url] Но в статье мне хотелось бы не только рассказать о замечательном мастере, но и задать вопрос - а что у нас в стране сейчас создают ружья высокого разбора или тема умерла, а мы и дальше будем любоваться работами Пети Хофера и "поделками трёх сестёр", как здесь написал один автор? Списался с Денисом Никоновым преподавателем в уч-ще Васёва, в Ижевске, у них там в связи с созданием концерна "Калашников" мастера ушли на Ижмех, там зарплату подняли. Со штучными ружьями, тоже пока - никак.
Rarog: Великолепные работы! Спасибо, Игорь! Смотрел и наслаждался! А где можно будет твою статью прочитать?
маркетрист: Rarog пишет: А где можно будет твою статью прочитать? Я сейчас чаще посылаю статьи в журнал "Ружьё".
putnic: маркетрист пишет: Я сейчас чаще посылаю статьи в журнал "Ружьё". Уж лучше на форуме чаще...
маркетрист: putnic пишет: Уж лучше на форуме чаще... Уж кого-кого, а меня упрекнуть, что я редко пишу на форуме... и статьи в том числе.
маркетрист: Rarog пишет: Смотрел и наслаждался! Я тоже такого качества резьбу видел только в Эрмитаже, хотя не один год работал в Екатерининском дворце и видел виртуозную работу тамошних резчиков. Станислав Моисеев их превосходит .
putnic: маркетрист так в чем упрек Гулин?
Rarog: маркетрист пишет: Станислав Моисеев их превосходит . А где можно посмотреть его работы? У него есть сайт? Мне ещё работы Валерия Простянкина нравятся.
маркетрист: Rarog пишет: У него есть сайт? По моему нет.
putnic: В чем на твой взгляд заключается упрек?
dimovengraving: Станислава Моисеев - замечательны мастер !!! Спасибо за снимки Игорь
маркетрист: Творческая лаборатория Станислава Моисеева. Лично мне всегда это особенно интересно, с чего всё начиналось.
dimovengraving: Недавно делал резьба по приклад для Blaser R93 Сама работа была несложная и "семплая" так сказать Такое было желание заказчика Приклад для Blaser R93. Резьба по дереву среднего класса; всечки серебро (925) и фигура из самшита - кабан Большая снимка 2000рх: клик для большого просмотра кабан, рабочая снимка(здесь еще не завершен): Для бекграунд основной фотографии, пользевал одно старое мое фото, с которое я горжусь
маркетрист: Прекрасная работа! Мне понравилось особенно, как оформлено цевьё. Но кабанчик на прикладе "подвешен" как-то очень одиноко, чего-то не хватает.
Мастер Виля: Да красиво, как всегда! маркетрист пишет: Но кабанчик на прикладе "подвешен" как-то очень одиноко, чего-то не хватает. Игорь, ты смотришь глазами художника и прав конечно, а заказчик хочет чтобы кабанчик был, и он был хорошо виден и не отягощён окружающими предметами, и он то же прав
маркетрист: Евгени, пару страничек из журнала "Мастер-ружьё", где рассказывается об отделке прикладов шеллачной политурой. Угадай с трёх раз, кто автор статьи?
Willord: Кабан не на "голом" месте - под ним фон работает: можно увидеть пейзаж сзади, под копытцами кладки почвы... Так что не совсем уж кабан "подвешен". Просто диорама на прикладе.
dimovengraving: Спасибо Вам за коментарии Игорь, я эта статия (про шеллачной политуры) читал в инете. Ну, что сказать - очень познавательно
маркетрист: Я уже выкладывал работы Станислава Моисеева (см.выше). Он прислал фотографии новой работы. fcbcdb96c914.jpg][/url]
маркетрист: Сообщение от AlekS: Когда бываю в Тульском оружейном музее, всегда подхожу к витрине этого капсульного ружья. Бельгия. г. Льеж.1856 г.Калибр 12. Притягивает как магнит,красота не только в деталях,но и в высоком профессиональном мастерстве исполнения. Изделие за стеклом,целиком сфотографировать не получилось, только фрагменты.
AlekS: Так получилось,что у меня в подростковом возрасте интерес к холодному оружию появился, когда я увидел в альбоме фотографии этих охотничьих тесаков. Сейчас на удачу они расположены в музее оружия вместе ,Тульский и Европейский, 18-век. BBcode QIP Borda BBcode QIP Borda BBcode QIP Borda
маркетрист: Спасибо, AlekS. Зачётный тесак
AlekS: Интересная подборка экземпляров из разных музеев в новой выставке в Историческом музее,а я в последний раз ,когда был в Тульском музее оружия удивился, когда не смог найти там многих изделий. http://tvkultura.ru/article/show/article_id/146131/
AlekS: Как сейчас говорят:"Три в одном." Пистолет с чернильницей и подсвечником. 1768 г. Сфотографировал в Тульском музее оружия,сейчас на выставке в Историческом музее.BBcode QIP Borda BBcode QIP Borda BBcode QIP Borda
маркетрист: Хорошая вещь Мало того, что красивая, но и многофункциональная, на все случаи жизни Поставишь такую на письменный стол, и как-то посетитель ведёт себя сразу скромнее - просит мало, уходит быстро
Old Tramp: маркетрист пишет: Хорошая вещь Мало того, что красивая, но и многофункциональная, на все случаи жизни Поставишь такую на письменный стол, и как-то посетитель ведёт себя сразу скромнее - просит мало, уходит быстро или: зажег свечку, написал, застрелился...
Тим: Old Tramp пишет: зажег свечку, написал, застрелился Хорошо бы узнать историю этой вещи. А вдруг? А если нет, почему никто не попробует?
маркетрист: Old Tramp пишет: зажег свечку, написал, застрелился... - Ну, тоже вариант Короче, вещь нужная в хозяйстве.
гном: Old Tramp пишет: зажег свечку, написал, застрелился. Однажды нарвался на такую пародию хоку: Задумчивый инструмент - лопата: вскопать огород, выкопать окоп...и могилу. Очень похоже получилось
Rich: Подскажите как в тему вставить фотку? Да новичок, да туплю, да не знаю как.
маркетрист: Rich, в теме "Технический раздел" пошагово рассказано, как выкладывать фотографии.
Rich: http://shot.qip.ru/00PDKf-2PXOGWXYa/
Rich: Что-то я не так пошагово делаю. Почему только ссылка вылезает а не само фото?
маркетрист: Rich, нормально, ссылка тоже пойдёт. Только хотелось бы увидеть описание к этому пистолету - время создания, страна и т.д.
Rich: Год не помню. Сделано CG Haenel Gewehrfabrik Suhl. Калибр, длина ствола, вес и вовсе меня не интересовали. Сфоткал потому что все подряд там фоткал ))))))). Но орнамент привлекает. Невесомый такой, как дым сигарет с ментолом из пасти любимой девушки. )))) Стил забыл как называется. Бидермейер чтоли. Может кто подсажет?
маркетрист: Rich пишет: Невесомый такой, как дым сигарет с ментолом из пасти любимой девушки. Да Вы не только любитель оружия, но ещё умеете выразить свою мысль образно, с метафорами. Ценное качество Теперь, как причую запах ментола, так вспомню пистолет CG Haenel Gewehrfabrik Suhl
Rich: маркетрист пишет: как причую запах Похоже Купидон тоже чует запах, иначе зачем он лицо шарфом завязал. Или птичий грипп в райских кущах? http://shot.qip.ru/00PDKf-6PXOGWXYL/
Тим: Rich пишет: лицо шарфом завязал Только глаза. Повязка, накладываемая на глаза Антэроса (Амура), символизирует обуздание чувственной любви. Вот так, люби только душой.
Rich: Спасибо, интересный нюанс, я этого не знал.
Rich: Rich пишет: Спасибо, интересный нюанс, я этого не знал. Ну вот появился повод узнать. Оказывается не все так однозначно. Если исходить из описания картины Тициана то, далее цитата из инета, а ему верить на слово - себя недоуважать, - """Приобретена кардиналом Шипионе Боргезе в 1608 году. В инвентаре 1613 года и других инвентарях XVII века фигурирует под названием «Три грации». Это название, как и теперешнее, условно. Существуют различные трактовки аллегорического содержания картины, ни одна из которых не является исчерпывающей. Суть тициановской аллегории заключается, видимо, в неоплатонической концепции любви, ее двух ступеней — земной и духовной — небесной. Отсюда тема двух Амуров, один из которых — Антэрос — воплощает чувственную любовь. Повязка, накладываемая на глаза Антэроса, символизирует обуздание чувственной любви, ее очищение. Женщина, накладывающая повязку, обычно отождествляется с Венерой, но некоторые исследователи видят в ней богиню целомудрия Весту. Нимфы, которые держат атрибуты Амура, лук и стрелы, трактуются как Грации, аллегории Чистоты и Наслаждения, весталки и т. п. """ То есть утверждение на уровне probabile.
Rich: Rich пишет: Женщина, накладывающая повязку, обычно отождествляется с Венерой, но некоторые исследователи видят в ней богиню целомудрия Перечитал описание картины и вспомнил Ефима Шифрина - "А теперь перенесемся в левый верхний угол. Перенеслись? Там сразу в глаза бросаются три птички. Кое-кто на Западе полагает, что это колибри, но наши ученые опознали в них диких уток."
Тим: Rich пишет: То есть утверждение на уровне probabile. Надо просто попробовать самому, завязать глаза и в кого нибудь влюбиться, а потом снять повязку и продолжать любить. Вот тогда это будет настоящая любовь!
Rich: Тим пишет: Надо просто попробовать самому, завязать глаза и в кого нибудь влюбиться Это посложнее чем накушатся вишневого варенья не снимая противогаза. Да и последствия такой "слепой" любови будут куда тяжелее и непредсказуемей чем от кучи наложенной на каменку в сауне в банный день.
Rich: http://shot.qip.ru/00PDKf-6PXOGWXZI/ Оригиналы видимо не сохранились, зато хранятся копии резьбы.
Rich: http://shot.qip.ru/00PDKf-2PXOGWXZO/
AlekS: Сделал фото в старом музее оружия. Интересные были времена , раньше 22 апреля вся страна отмечала, на предприятиях к этому дню брали трудовые обязательства. Эскиз сделал художник ЦКИБиСОО М.Глаголев ,уважаемый человек был на заводе, эскиз мог рисовать почти год и ни кто не мог его поторопить.
маркетрист: Мне на день рождения друг - охотник подарил подшивки журнала "Охота" за 70-е годы. Что интересно, почти в каждом номере статья про Ильича - как он охотился, каким оружием ( ружья сохранились), его высказывания об охоте и т.д. Если Вы помните из школьной программы очерк М.Горького "В.И.Ленин", где писатель вспоминает ( его это удивило), как застал однажды Ильича в своём кабинете за перечитыванием глав об охоте их романа "Война и мир". Это было в 20-ом году - идёт гражданская война, голодуха, в стране полный писец, а вождь мирового пролетариата читает об охоте. Наверное Ленин тогда задумался - какого хрена я всю эту кашу заварил - стрелял бы сейчас зайцев в своём Шушенском, и голова бы ни о чём не болела
маркетрист: Несколько фотографий работ Питера Хофера сделанных на последней выставке "Оружие и охота", которая вчера закрылась в Москве.
маркетрист: Ещё три снимка с этой выставки: Все фотографии по моей просьбе прислал Сергей Баскаччи, который все четыре дня был на выставке.
маркетрист: А это что-то видимо из антиквариата, тоже с выставки:
Danok: КРУТОТЕНЬ!!!
Vladimir71: Игорь, очень красивые ружья, спасибо! Ты не знаешь, случаем, в какой технике сделаны цветные элементы на ружье с леопардами? Понятно, что жёлтое - золото. А вот синее, зелёное, голубое? Эмаль? С уважением, Владимир.
Trionix: Vladimir71 пишет: А вот синее, зелёное, голубое? Эмаль? IMHO, если и эмаль, то так называемая "ювелирная холодная эмаль" , на самом деле просто хорошая эпоксидка. Настоящая эмаль это около 700 градусов греть при спекании надо, коробка и отпустится, и поведет ее. А при выстреле хрупкая эмаль вылетит.
маркетрист: Владимир, скорее свего это холодная эмаль. "Покивирять" бы под микроскопом ружьишки П.Хофера, тогда бы точно сказали. Но вот этот ножичек мне удалось "попробовать на штихель" - это , как правильно пишет Trionix, "ювелирная холодная эмаль" , на самом деле просто хорошая эпоксидка.
Муса: Мира ,достатка и благополучия в Ваши семья друзья..Покажу пару фото с крайней моей работы...проба пера так сказать (обкатываю ГраверМакс).
Муса:
Муса:
Муса:
Муса: .. и фото в процессе..
Trionix: Красота получилась невероятная! а что за ружье в работе?
гном: Муса, здОрово получилось!
slesar: Муса , здорово у тебя получается . Мне очень понравилось . Но у меня вопрос . У тебя есть работа - настольная композиция с лошадьми . Когда увидим ? Или может ,. перегорел ,. такое бывает . Или заказы не дают доделать ? Очень интересная задумка . Здоровья тебе . Евгений .
Муса: Спасибо друзья. Евгений,нет не перегорел... Лошади делаются понемного... Просто не могу найти решения в изготовлении снежной пыли...думаю,пробую,бракую... В общем в поиске.
Danok: Мечта а не ружьишко!Работа ВЕЛИКОЛЕПНА!
маркетрист: Мусик, решил отнять хлеб у туляков? Красивая гравировка! Только не понял, почему у буйвола на плече стоит буква "Х" ?
AlekS: Основа выставки – шедевры оружейного искусства ведущих российских и западноевропейских центров, в том числе оружие, выполненное тульскими мастерами. Выставка «Охота русских царей и императоров. Из собрания музеев Московского Кремля». [URL=http://shot.qip.ru/00RA4X-6qGVcUXHV/][/UR L] [url=http://shot.qip.ru/00RA4X-4qGVcUXHY/
AL: Добавлю пару снимков с телефона. Открытие выставки. Официальная часть. Александр Чубинский проводит обзор выставки
маркетрист: Спасибо
AlekS: Из собрания музеев Московского Кремля
маркетрист: Да, на охоте нужны не только ножи для разделки дичи, но и столовые приборы. Красивые предметы.
Алексей Елагин: В фильме " особенности национальной охоты " сказано - главное зверя напоить и накормить . А так как охота царская , то и приборы должны быть красивые, царские.
AlekS: ТУЛУМБАС — небольшой барабан, применяемый в армии и в охоте в былые времена (доподлинно известно его использование во времена правления царя Алексея Михайловича). С помощью тулумбаса, по которому ударяли вощагой, вспугивали дичь во время соколиной охоты. Иногда тулумбас использовался для приманивания сокола с целью вернуть его обратно. Тулумбас с вощагой . Интересный предмет на выставке, только из интернета прояснил полное назначение его на охоте.
маркетрист: Нам бы такой Тулумбас в Тарусу, поднимать всех на собрание в субботу после ночных посиделок накануне. Кто Тулумбас не услышит, того S.G. будит вощагой
гном: маркетрист пишет: Кто Тулумбас не услышит, того S.G. будит вощагой Злой ты, Игорь...
маркетрист: Я за дисциплину!
маркетрист: Хорошая тема, а что-то совсем её подзабыли. Регулярно смотрю передачи М.Кречмара по каналу "Охота и рыбалка", он там такие шедевры Европейского ружейного искусства показывает . Хороший мужик, уважаю. Ну, а это я "нарыл" в сетях:
маркетрист: Красивая парочка: Видать холодные эмальки подливают: Традиционная сисяточка: Это в папку Е.Димову - чешуя с капелькой .
маркетрист:
маркетрист:
маркетрист: Вот мне интересно, люди, вообще, с таких ружей стреляют или просто вкладывают в них бабки, как в картины? Ну, нашими-то ножами народ кабанов не раделывает ( я надеюсь )
полная версия страницы