Форум » О творчестве и не только » Авангард » Ответить
Авангард
AL: Конверсия
Тим: AL пишет: Орнамент, увы, это язык прошлых веков Э-эээ, любезный, тут Вы, прошу пардону, ошибаетесь! Коли орнамент язык, а с этим спорить ни кто не будет, то надо признать, что язык, как и всякий инструмент, а в нашем случае орнамент, типа стамески, штихеля и т.д., может, как эпатаж выдавать, так и авангард. Вот! А я орнамент очень люблю и авангард тоже! Да и эпатаж бывает очень даже, ничего. На Арбате как то одна девушка, очень приятная (видимо художница) нагишом ходила с нарисованным на себе купальником. Кра-а-сиво! Мне, кажется, что авангард рождается в недрах подсознания и как всякое вновь рожденное, оно, непричесанное и неумытое порождает у обывателя отрицание. Это уже потом ему почистят зубки, удалят клыки, отмоют и покрасят в благопристойный цвет, напишут теорию, диссертацию, и это станет классикой. И масса художников по формулам выведенных в тех теориях начнут создавать шедевры. И нет им числа! А орнамент не виноват в том, что им накручивают узоры на клинках и рукоятях, накручивают то - художники. Содание же нового вида орнамента, это как создать новый язык, не всякий сможет. А уж строить фразы, внятную и понятную речь, текст вообще круто. Орнамент, как набор символов, более понятен в примитивном виде, и чем больше он усложняется, тем меньше его принимают за язык, считая просто декором. Помнишь, как у Высоцкого в песне о Кассандре. Авангард, его направления ближе всего находится к истокам творчества. Это чистое, не замутненное, только что увиденное художником, им и только им, поэтому и не понятное многим другим.
Sem: Саша! Жену бы тебе хорошую, работящую, вкусно готовящую... ДОМАШНЮЮ И всё было бы - Хорошо!!!
AL: Nasgul, идеи пока сюда, позже перенесу в новую тему. Адам не концепт, это эскиз. В материале его нет и по жизни он больше интересен женщинам. Ножен тоже нет.
highduck: Интересно будет поучаствовать в конкурсе готовых работ,а не идей. Один момент меня настораживает - Малевич уже лет 50 как перестал быть авангардом,скорее это уже добрая классика жанра,а для кого-то отработанный материал. Может как-то поделикатнее обозвать темку?
Тим: highduck пишет: Малевич уже лет 50 как перестал быть авангардом Отцов не замай! А предложения давай!
AL: Олег,"Наши жены, ружья заряжены...". А в 12 году говорят конец света, земля налетит на небесную ось. Конкурс рановато будет, материала мало. А пока мысли, эскизы и другие потуги. Наверное, чтобы лучше понимать стиль современности, имеет смысл смотреть что делают в смежных областях, дизайне, архитектуре. Вот нашел, типа водяной мотоцикл. Пластика, стиль, эргономика. Орнамент тут совсем не нужен. Почему бы и оружию такому не быть.
Тим: AL пишет: А в 12 году говорят конец света, земля налетит на небесную ось. Блин! Это же конкурсная тема. Авангард! Ведь после конца света можно будет сравнить, кто правильней его, до того, увидел! Срочно, пока не пришел конец света, назначить дату проведение конкурса на 01.01.2013г.
Sem: AL пишет: Почему бы и оружию такому не быть Александр! Это направление очень интересное! Только чур с окончательным качеством работы как на этой картинке! И думаю ограничивать полёт мыслей не стоит по простой причине - кто-то в полёте птицы увидит нечто и создаст авангард, а кто-то и в простом стуле! Видел у Александра потрясающие произведения на эту тему!! Пусть кто захочет участвовать в этом конкурсе сам выбирает точку отсчёта, а коррекция просто не уместна. Давайте идти по полёту мысли! AL - ты здесь №1 - это безоговорочно!!! Пока - безоговорочно, мы ведь еще не увидели мысли других участников, только слова... Хочется уже что-то посмотреть от других Может найдётся Александру достойный соперник ?
highduck: Тим,я далек от того,чтоб наезжать на классику.Более того,ценю,люблю,каждый приезд в Москву - обязательно захожу в Третьяковку и ЦДХ на русский авангард XX века.Три поколения молодых и борзых состарились и забронзовели,а все равно торкает - и тот же Малевич,и Родченко.Про Врубеля вообще молчу... В Ваших рассуждениях об орнаменте готов под каждым словом подписаться - действительно,мощнейший инструмент,язык,а вовсе не способ компенсировать недостатки композиции. Речь,я так понимаю о другом:из чего эволюционно можно вывести современный российский оружейный дизайн?Если из Врубеля - то пожалуй это будет и самобытно и действительно мощно.А если из Ван дер Роэ - то мощно,но 1.Не по-русски.2.Америкосы уже давно там все вывели.Повторы лишены смысла... Если так,то по мне так правильнее все же конкурс реализованных работ,чем эскизов. AL.А согласно решению правительства,конец света -12 отменяется,нам в 2014 надо взять реванш за Ванкувер.Так что 4 года можно спокойно работать...
Тим: AL пишет: Орнамент тут совсем не нужен. Ну-ну, ну. Взять сотню другую таких мотоциклов, заплести их цепочкой и такой орнамент получится, закачаешься. Даже пробовать не надо. Не интересно будет. И потом, это же дизайн полученный от табуретки с крыльями и продутый в аэродинамической трубе. Нет, по мне авангард это рожденное в мраке или свете подсознания, увиденное там и изображенное сознанием. А, впрочем, эта лавочка с рогами очень может быть и вылезла тоже от туда, кто ее знает, я на ней не ездил. highduck пишет: Речь, я так понимаю о другом: из чего эволюционно можно вывести современный российский оружейный дизайн?Если из Врубеля - то пожалуй это будет и самобытно и действительно мощно.А если из Ван дер Роэ - то мощно,но 1.Не по-русски.2.Америкосы уже давно там все вывели. Повторы лишены смысла... Мне, кажется, авангард рождается не от отца с матерью. Ни Врубель, ни Малевич тут не помощники, они и им подобные первые вышли из окопов и под страшным огнем общественного мнения пошли вперед. И именно в этом их заслуга, в их честности, гражданской храбрости. Они не побоялись показать всем то, что они увидели ТАМ. Можно ли представить себе живописца с мольбертом на пленере, авангардиста? Авангард рождается в ином мире, он не может иметь национальности, и географической привязки. Даже увиденное во сне, не всегда авангард. Условия существования, режим государства, социум, может выпустить или тормознуть появления авангарда.
highduck: Ох,неохота метать г.... на вентилятор,но истина дороже. Тим пишет: Мне, кажется, авангард рождается не от отца с матерью. Ни Врубель, ни Малевич тут не помощники, они и им подобные первые вышли из окопов и под страшным огнем общественного мнения пошли вперед. И именно в этом их заслуга, в их честности, гражданской храбрости. Они не побоялись показать всем то, что они увидели ТАМ. Почти всегда от отца с матерью,только не любящих...Новый стиль - отрицание предшествующего,из недр которого и выходит авангард.А авангардистов с мольбертом - тоже сплошь и рядом,от Модильяни до Кулика включительно.Тоже,совершенствовали мастерство,один пейзажи оттачивал,другой членов политбюро ваял,пока не стало совсем душно. В главном Вы правы - авангардистами они стали,когда прекратили это делать... Август,искусство не умерло,временами оно "ложится на дно".Разница между современным дизайном и современным же искусством огромна,формы иногда похожи,но не суть! Вообще тема любимая,до утра,до хрипоты и иногда мордобоя - с последующим братанием. Может все же подготовимся да и выложим работы,кто как понимает "новое в искусстве"?
Тим: highduck пишет: Новый стиль - отрицание предшествующего, из недр которого и выходит авангард Не надо ничего отрицать. Ни откуда он не выходит. Пусть этим отрицанием дети занимаются. Если я варю кашу на костре, а вы на электричестве, что из того? Варите на электричестве, сколько хотите. Конечно есть повод утверждать, что у него (у меня, в смысле) крыша поехала. Не надо! Я и так, без утверждения, справку покажу, что могу укусить и мне ничего не будет. Не все рождается из чего то, а кое что рождается из другого и живут они параллельно, не отрицая, не пересекаясь. Я, конечно, не могу утверждать, не видел, но говорят, что Земля родилась от солнца, очень может быть. Но она же, Земля не отрицает какую нибудь планету из туманности Андромеды. Чего ссориться? Чего отрицать? Всем места хватит! И потом - а это уж точно, кобыла рождается от лошади, а человек от людей. Не всегда одно происходит от другого. Авангард, в идеале, это не стиль, это НЕЧТО увиденное, услышанное, прочувствованное художником и переданное в какой то форме другим. Ну причем тут, модерн, барокко и т.д.? Для авангарда - это просто стили, просто инструментарий, без которого он (художник), не сможет работать, зачем ему отрицать стиль? Для отрицания, есть абстракционизм, его форма подачи - действительно отрицает предыдущую. highduck пишет: и иногда мордобоя Коллеги! Ну только без этого!
Август: Искусство умерло,родив дизайн-так практичнее и есть возможность тиражирования,когда копия и оригинал равноценны.Нашу жизнь заполнили вещи ,не имеющие ничего кроме формы,все больше вокруг театральных декораций,легко возводятся ,также легко убираются.Так удобнее,правда есть проблемы с утилизацией,но если приладить здоровый экономический расчет и это тоже решат.Поэтому радости благоустроенного бытия, будут все больше сводить нас с ума,он не терпит пустоты.
AL: И потом, это же дизайн полученный от табуретки с крыльями и продутый в аэродинамической трубе. Не, ну зверь какой то там читается. Да и форма птицы, к примеру, тоже продута в трубе, только самой природой. И тираж в природе есть, и таинство зачатия формы. Если так,то по мне так правильнее все же конкурс реализованных работ,чем эскизов. Реализованных работ в авангарде пока не предвидится. Вот еще пару снимков (подписи авторов не было), на соответствие. Может быть не только от Врубеля надо, а от первоисточника - природы, это тоже патриотично.
Тим: Август пишет: Поэтому радости благоустроенного бытия, будут все больше сводить нас с ума У меня на даче, уже лет как тридцать, нет электричества, готовлю на костре, спать ложусь при свечах, супер! Кстати, хорошо бы померятся, кто больше сумашедший, имеющий костер или имеющий электрический чайник? Август, несмотря на отсутствие упоминания об эротике. тезис полностью поддерживаю. AL пишет: первоисточника - природы, это тоже патриотично. Снимки хороши, однако, если говорить о авангарде в фотографии, я у тебя видел и чистый авангард. В конце концов, неважно, что ты снимаешь, важно, что ты сам увидел в снимаемом, и для чего снимал, ну и конечно получилось или нет. И вот то, за, что у тебя зацепились мозги во время съемки просто повод, возможность, посмотреть самому и показать другим самою причину съемки. Да, я у тебя видел классный авангард. А эти птички хороши для почтовых марок, и то на любителя.
AL: Спасибо, Олег! В эту дверь можно ломиться только из любви к искусству, потому, что в других смыслах очень рискованно. Можно время потерять. Хотя если работ будет достаточно много, да еще с выставками и публикациями, это будет выглядеть как явление, которое не особо проигнорируешь. Кажется Чехов сказал: "нужны новые формы, а если их нет, то ничего не нужно". Согласен с highduck, в том, что новое может появиться на основе отрицания старого, так оно похоже и было всегда. Отрицать можно и заводскую классику, и черный квадрат, т.к. они уже состоялись, оставаясь почвой, питательной средой, не более. А вот чем отрицать, так что бы не повториться, это вопрос. Но как несущую идею "Отрицание старого" вполне можно принять, тогда реально уйти вперед и от своих и от запада.
Котика: Хм, 63 фото на тему гаджетов, показать?)
маркетрист: Котика пишет: 63 фото на тему гаджетов, показать?) Показать, конечно, но наверное выборочно, самое интересное , на Ваш взгляд
highduck: Тим.Наконец-то понял,что Вы подразумеваете под словом "авангард".Умолкаю...
Котика: Ну, я обещала именно гаджеты, по этому вот так: Саша начал с кастетов, давайте подкину чуточку ещё для начала. Дизайнер: James Piatt jamespiatt.com креативная идея: Sruli Recht www.srulirecht.com Дизайнеры: Ewa Bochen + Maciej Jelski
полная версия страницы