Форум » О творчестве и не только » Делай с нами,... (продолжение) » Ответить
Делай с нами,... (продолжение)
Август: Мастера Гильдии в своих работах используют множество уникальных техник,как новых,так и довольно архаичных,например при реставрации старых изделий.Некоторые уникальны и не доступны широкому кругу,с некоторыми попробую познакомить ,возможно круг технологий расширится если мастера почувствуют интерес и понесут технологии в массы.Я попробую рассказать о граверовке на металле,как наиболее близкой мне теме.
Муса: Антон,как нет замка?Радиусным зубильцем подбито...цифра 5 и тире,2-ку ещё не подбил...
гном: Андрей Александрович, добро пожаловать! Ох и затягивает это дело...
Ant-master: Я имею ввиду на плоскости самой, замок только по периметру, а соотношение глубины к ширине большое. Или в таких случаях действительно не нужен репейник на плоскости - вот в чём вопрос. Продублирую ссылку http://www.engravingforum.com/showthread.php?t=4269
putnic: Кореш Андрей!!!Й--охо-хо. Очень рад, это чудо или фокус или хлорное железо в интернет окошко протравило !!!!
Мастер Виля: Несколько дней сидел без интернета...... Вот изготовил на пробу пару штихелей из ВК 8, они ещё не заточены, изготовлены из чистовых расточных резцов. В этих резцах победитовый стержень длиной сантиметров 5 вклеен на эпоксидку в стальной цилиндр. Нагревае, извлекаем и вклеиваем в удобную для нас рукоядь. Смотрел в инете такие стержни есть на фирмах, любых марок и размеров. Штихеля из машинных метчиков забыл сегодня в мастерской взять что бы сфотать. Завтра сделаю, Но именно когда делаешь штихель из таких метчиков, закалённая грамотно рабочая часть метчика и становится режущей поверхностью штихеля, к то му же иногда попадаються и из 18, у меня есть несколько штук.
Мастер Виля: http://talks.guns.ru/forummessage/189/759945.html Вот по этой ссылке всякие стали с ТО. У меня естьуже 440С от этого товарища, после изготовления клинка остаються два обрезка вполне пригодные для изготовления штихеля. 440с я попробовал зажав в тиски и молотком её молотком, я часто так делаю для проверки на хрубкость, впечатление очень хорошее, что касаемо твёрдости надо сделать штихель и испробовать его. E L M A X Uddeholm(они и придумали порошки) улучшенный нержавеющий аналог CPM S30V но больше хрома и углерода. Порошковая нержавейка. C-1.7 Si-0.78 P-0.017 S-0.014 Cr-17.8 Ni-0.13 Mo-0.91 W-0.05 V-2.99 конкретная плавка закалка на вторичную твердость с двукратным отпуском. твердость 59-61. D2 (х12мф) она же 1.2379 -Германия(Дюссельдорф) очень чистая и качественная http://zknives.com/knives/steels/1.2379.shtml состав обычной твердость 61-63. не хрупкая. Через пару недель должен получить и эти стали, надо попробовать для изготовления инструмента...
Ant-master: Мастер Виля очень интересно. Но на счёт 440 С почему то берут сильные сомнения. Эта сталь даже как ножевая - не очень высокого уровня. Если уж порошки брать для изготовления резцов - то тогда напрашивается ZDP-189 закаленная на 64-65 единиц (калится по моему до 69 максимум), при 61 -62 реж. кромка не выкрашивается, а сначала заминается (!). Углерода 3% (!!!). На ганзе есть человек, который может привезти эту сталь... В любом случае штихеля хотя бы продаются, а вот из чего молоточные резцы сделать - это вопрос.
Мастер Виля: Ant-master пишет: В любом случае штихеля хотя бы продаются, а вот из чего молоточные резцы сделать - это вопрос. Если попробовать ВК 10, ВК 12 они не такие хрубкие, зубки для шахтовых комбайнов если мне не изменяет память делают из вВК 20 - они мягче чем ВК8, но сломать их практически не мозможно, я изготавливал из них резцы для строгального станка, работал по стали - можно попробовать для наших целей.
Ant-master: Мастер Виля пишет: Если попробовать ВК 10, ВК 12 они не такие хрубкие, зубки для шахтовых комбайнов если мне не изменяет память делают из вВК 20 - они мягче чем ВК8, но сломать их практически не мозможно, я изготавливал из них резцы для строгального станка, работал по стали - можно попробовать для наших целей. Буду следить за Вашими пробами. Мастер Виля, а из Р18 с Вашей ТО Вы можете сделать?
Мастер Виля: Ant-master пишет: а из Р18 с Вашей ТО Вы можете сделать? Как раз ТО я и не владею, увы, но есть ещё один способ делать молоточные резцы из готового и грамотно термообработанного инструмента. Я сейчас этим занимаюсь, как сделаю выложу... Антон, а сплавы ВК, как Вы считаете не подходят для этих целей?
Ant-master: Мастер Виля пишет: Антон, а сплавы ВК, как Вы считаете не подходят для этих целей? Виталий, я честно говоря не знаю ничего про эту сталь. Но у меня такая мысль - нужно искать, применяемую для тех нужд, которые ближе всего к нашим. Ковши экскаваторов - это другой размер и зернистость в таких масштабах уже вряд ли играет какую-то роль, а вот в наших делах она важна (мелкозернистость). Виталий, обращайтесь "на ты", пожалуйста
Анатолий: Мастер Виля Добрый день что бы ты посоветовал с какой стали инструмент ,гравчики по нержавейке ,чтоб резала как масло из тех сталей которые есть Анатолий.
Мастер Виля: Анатолий пишет: Мастер Виля Добрый день что бы ты посоветовал с какой стали инструмент ,гравчики по нержавейке ,чтоб резала как масло из тех сталей которые есть Анатолий. Анатолий, спасибо конечно за вопрос, но я гравёр довольно посредственный, здесь есть дельствительно Мастера, они думаю дадут достойный совет... Что касаеться резцов, я уже писал в теме, делаю из машинных метчиков, лучше брать советских времён, иногда попадаються и из Р18
Ant-master: Ещё напрашивается сталь ХВГ и особенно ХВ4Ф, про которую в марочнике прямо написано: "резцы и фрезы при обработке с небольшой скоростью резания твердых металлов (валки с закаленной поверхностью), гравировальные резцы при очень напряженной работе, прошивные пуансоны и т. д. Есть возможность такую достать и обработать?
гном: Антон, ХВГ есть в наличии. Покопаюсь в справочниках, попробую закалить. Скинь эскизы заготовок.
Ant-master: Евгений, не получается послать письмо. Адрес почты не воспринимается. Может дело в большом пробеле? Повешу чертёж в теме.
Мастер Виля: Сталь ХВГ иногда попадаеться в инструменте, надо посмотреть...
Мастер Виля: Вот, процесс изготовления резцов молоточных из метчиков машинных. На фото грань 1 остаётся, стачиваються только "зубчики", таким образом сохраняеться фирменная закалка, и именно эта грань и становиться рабочей частью резца. Грани 2 стачиваються полностью. Из фото я думаю всё понятно. Подобные метчики с маркировкой Р18, ещё советских времён попадаються, из всего моего "могучего" арсенала я набрал для молоточных резцов штук пять. По моим ощущениям и с маркировкой HSS, и со знаком качества но без маркировки (из старых запасов) не уступают по твёрдости Р18...
woody: У меня, уважаемые, стоял тот же самый проблем. На конец нашел в магазин для металлообработки палочки из кобальта. Кокая то сплав, конечно. Не дорого стоили. Метал, довольно твердый и трудно ломается. Размер – 6 х 6 х 200 мм. Резци сам наделал.
Ant-master: woody как интересно! Как режут по стали? Стал искать. Вот что пока нашёл. Мастер Виля, посмотрите
woody: Ant-master пишет: Как режут по стали? Для меня удовлетворительно. В каждом случае на много раз лучше, чем эти, которые покупал в магазин. А резал по 4х13 после проковки.
гном: Антон, учти возможности молотка при свободной ковке! Постараюсь отковать 5х6 +- 0,5. остальное - точить. Закалка только на жало, так что обработаешь легко.
Ant-master: гном, отлично, спасибо за такой шаг навстречу! Я думаю, может закалить на четверть длины, а не только жало, чтобы было потом куда отступить.
толяныч: Может кому пригодитца способ изготовления молоточных резцов из такова куска отрезной фрезы. . Размечаем фрезу маркером, затем разрезав по разметки обрабатываем узкий конец (збиваем грани делая более округлым). Берем обыкновенную катанную проволоку диаметром 6-7мм и сверлим по центру отверстие 3мм( в зависимости от толщины фрезы, у меня она состовляет 3мм) на глубину 1см. Полученные заготовки соединяем. Зажимаем отрезанный кусочек фрезы в тиски, и насаживаем просверленный кусок проволоки до упора. Таким методом у нас получаеться вот такая заготовка из которой можно сделать резец любой формы. Вот несколько примеров Такой способ изготовления не самый быстрый, но зато из такова куска фрезы у меня получилось 25 заготовок для резцов.
Ant-master: Вариант неплохой вроде, но конечно очень трудоёмкий. Ещё показалось, что фреза перегрета по периметру. В принципе вариант приделать стержни к заготовкам штихилей швейцарских мне приходила в голову, но успел наделать молоточных резцов из старых советских метчиков длинных. Потом ещё удалось достать с Ижевского Механического завода гравчики, которые делаются для их гравёрного цеха. Правда результатом в обоих случаях не полностью доволен На прикаленной стальке садятся на первом же резе. Смотрю в сторону карбидных резцов типа таких http://glendo.ru/catalog/23/323 Можно приделать к ним стержни, можно вставлять в пневмоштихель. Но для их обточки и заточки нужен алмазный инструмент
толяныч: Ant-master пишет Ещё показалось, что фреза перегрета по периметру. Да, мне тоже так кажетца. Хотя несмотря на это резец работает весьма успешно по не сильно каленой стали. Еще добавлю такими резцами мягче как то работать чем всецельными из-за мягкого основания, нетак чувствуется вибрация. Смотрю в сторону карбидных резцов Карбид конечно твердый но хрупкий. Небудет он крашитца от ударов?
трижды на: Ant-master пишет: Ещё показалось, что фреза перегрета по периметру. Откуда такой вывод? толяныч пишет: Еще добавлю такими резцами мягче как то работать чем всецельными из-за мягкого основания, нетак чувствуется вибрация. Дык может у цельных резцов "молоточную" сторону стоит отпустить?
Ant-master: трижды на пишет: Откуда такой вывод? Сергей, дык на цвет то посмотри
трижды на: Ant-master пишет: Сергей, дык на цвет то посмотри Антон, дыт ты отпуск и перегрев не путай плз))) Цвет с краю желтый, то бишь градусов 220 максимум, снятие напряжений+ понижение твердости на 1-2 ед...
Владимир: Толяныч,что то путного такими молоточными резцами вряд ли отграверуешьони явно не доработаны.не до точены,хвостовик круглого сечения,в связи с этим возможно вращение вокуг оси во время работы. Кроме того стык нужно пропаять,по вполне понятным причинам. Ижевский гравчик припаян в в стык.В книге Олега Семёнова очень понятно всё написано как затачивать и как работать.
трижды на: Да, Антон, а ты пробовал из разверток резцы делать?
Ant-master: трижды на пишет: а ты пробовал из разверток резцы делать? Пробовал, но только из нашинских. Не очень тоже, зубильца из них ничего ещё. Немецких что-то купить не получилось. Сейчас всё через интернет заказ, да от стольки то штук... Так как раньше в магазине чего нужно не поглядишь.
толяныч: Владимир пишет: что то путного такими молоточными резцами вряд ли отграверуешьони Ну пока до чевота путнего мне долеко, пока только эксперименты(линии да завитки), так как я только начинаю в гравировке. Вот и экспериментирую с различным инструментом да с углами заточки. Трижды на пишет: Дык может у цельных резцов "молоточную" сторону стоит отпустить Отпускал. Владимир пишет: хвостовик круглого сечения,в связи с этим возможно вращение вокуг оси во время работы Я бы несказал что он сильно вращается, да и всегда можно подправить переточив в квадрат. А если резцы делать из машинных метчиков, то хвостовик надо перетачивать в квадрат? В книге Олега Семёнова очень понятно всё написано как затачивать и как работать. Буду перечитывать более внимательней.
putnic: гном пишет: putnic , не получился. Получился черный, с очень далеким (на грани ощущений) синеньким отливом. б) Если покрыть железную поверхность смесью из 3 многосернистого натрия и 1 уксусносвинцовой соли в растворенном виде и нагреть тотчас же то она покроется слоем сернистого свинца; сквозь который будет просвечиваться железная поверхность разными цветами г) В синий цвет. Растворяют, с одной стороны 140гр. серноватокислого натрия(гипосульфита) в 1л воды, с другой стороны 35гр уксуснокислого свинца в 1л воды смешивают оба раствора, опускают туда предметы и медленно нагревают до кипения, от чего предметы становятся синими. Тогда их вынимают сушат и на несколько часов оставляют в тепле
гном: putnic , сегодня повторил опыт по синению - результат тот же Какие самые распространенные ошибки в этом процессе? Где можно посмотреть красивый результат?
Мастер Виля: гном пишет: Где можно посмотреть красивый результат? http://talks.guns.ru/forummessage/189/910071.html Вот здесь посмотри, очень красиво!
Тим: Антон прочитал твою статью в спец выпуске, о том как ты делал рукоять с проволочной оплеткой. Спасибо. Я очень много лет занимался сканью и проволоки покрутил немало. Поэтому когда мне довелось рукоять делать самому, я тоже делал ее из белого металла. Только у меня конструкция рукояти немного не такая и веревочку делал проще, другая была задача. То что я видел в музеях, хранилищах, мне показалась, что там применялась стальная проволочная оплетка, причем достаточно жесткая. Смутило еще и то что достаточно большое количество рукоятей имело повреждение оплетки. Либо проволока облезла частично, либо просто болталась. Поэтому, что бы рукоять была более надежной, после накрутки, я ее пропаял. Короче, рукоять у меня получилась пустотелая и достаточно прочная, стенки я не мерял, но видимо получились около 1,5мм. Я как и ты брал в основе дерево, потом правда обматывал мельхиоровой лентой, пропаивал прямо на дереве, пропитав его хорошо раствором буры. После пайки вытряхнул "горелки" тщательно напильником выравнивал поверхность и уже на мельхиоровую основу наматывал веревочку. У меня эта работа разовая, вынужденная, вряд ли я вернусь к таким конструкциям, но очень интересно, как старые мастера укладывали стальную проволоку на рукояти, попробовать бы! Еще раз спасибо за интересную и подробную статью. Мне жаль, что сканью сейчас практически никто не занимается. Не обыкновенно интересная техника, часто это просто головоломная работа. Прошу прощения за резкость снимка, сослепу не разглядел, но в целом надеюсь понятно.
Ant-master: Валентин Викторович, спасибо! Да, Ваш вариант техники исполнения я понял. Я во время стажировки в сентябре специально лазил по стелажам со шпагами - каких только вариаций я там не насмотрелся - и действительно там всё из стальной проволоки накручено. Думаю техника исполнения такая же, только более трудоёмкая. Ещё момент - они края оплётки не кольцами закрывали, как я написал, а поясками из ажурного плетения из той же проволоки. Ещё очень много использовали струнообразной жилки - проволоки, оплетённой другой проволокой виток к витку.
Тим: Ant-master пишет: Ещё очень много использовали струнообразной жилки - проволоки, оплетённой другой проволокой виток к витку. При оказии посмотри "китайскую сеточку", я не разу не видел ее на рукоятях, а декор у нее великолепный.
Ant-master: Тим пишет: При оказии посмотри "китайскую сеточку", я не разу не видел ее на рукоятях, а декор у нее великолепный. Вы имеете ввиду в "золотой кладовой"?
Тим: Ant-master пишет: "золотой кладовой" Да, я помню, но имел в виду вкрученные спирали одна в одну и "поваленные". Внутренний диаметр спиралей при этом должен быть равен двум диаметрам проволоки из которой сделана спираль. Вариантов много, но они простите будут "халтурой".
Эльбрус: Какая шпага красивая .. и ножичек и кортик !! )) Ничего, я тоже так научусь :)
Муса: Эльбрус !Конечно научишься!Главное желание,и как говорят:-"твердая задница"!!!Мастера,работы которых ,Ты здесь(и не только здесь) видишь,отдали этому делу, пол жизни!
Эльбрус: Спасибо ув. Муса за добрый совет! :)
Муса: Дерзай!!А учителей здесь вонана сколько!!!
mindal11: С Наступающим всех!Синение в гипосульфите и уксусонокислом свинце конечно красиво,но не надежно,быстро стирается и коррозионная стойкость низкая.Не для рабочих ножей вобщем.Чтоб результат был ожидаемый нужно соблюдать рецептуру+чистота компонентов.Черный матовый цвет у меня получался,когда использовал старый раствор.Намного надежнее щелочное оксидирование горячее или холодное,но не все металлы окисляются одинаково.Тема интересная и очень обьемная,если сторожилы не против я выделю ее отдельно'Гальваника и хим.обработка металлов' Собаку съел на этом деле,даже две)
Sem: mindal11 пишет: Тема интересная и очень обьемная,если сторожилы не против я выделю ее отдельно'Гальваника Открывай. Это очень разумно. mindal11 пишет: Гальваника и хим.обработка металлов' И название ОООчень. Глядишь и другие с рабочими рецептами подтянутся.
миндаль11: Прошу прощения.Написал по невнимательности свой профиль на англ.Проклятый склероз!
гном: миндаль11 Леша, не против пообщаться по химии.
гном: Виталий, в комментах сказано - цвета побежалости... Но клинки хороши!
маркетрист: Любопытная техника. Что нам мешает так изготавливать рукоятки для ножей. Один вопрос - что у него за смола? Наша эпоксидка вся будет с пузырями. http://yahooeu.ru/kreo/35395-rybki.html
Муса: Думаю это акриловая смола..Используется успешно в изготовлении значков..Высокая степень прозрачности,не нужен вакуум,и довольно быстро схватывается..И..очень текуч.
кент: Еще раз дрвавствуйте уважаемые мастера оруженийки! Я бы очень хотел получить консультацию по одному проекту или,в идеале найти наставника по художественной граверовки... Вот моя идея http://shot.photo.qip.ru/0054bb-201riTM/ http://shot.photo.qip.ru/0054bb-301riTX/ Основание клинка-рельефное гравирование,гарда и притылы-граверование для вида. Но начнем с клинка. Теорию я знаю.У меня были на руках три книги "Граверное дело" А.И.Федотов,О.О.Улановский;"В помощь граверу" В.А. Васильев и "Ручное и машинное гравирование"О.О.Улановский.Я из них сделал один конспект по ручной гравировке. Я сделал шпицштихель,линзу на штативе,приоблел хорошую лампу с дневным светом и не большие граверные настольные тисочки. Вырезал заготовку из кованной У10А,отозженной http://shot.photo.qip.ru/0054bb-201riUr/ копировал рисунок на металл и сделать оконтурирование я думаю будет не проблема.Затем просверливаю 7 отверстий,а вот дальше что делать? Выбирать металл вокруг сверленых отверстий или приступать с самому рисунки с последующим его углублением? Я бы так же хотем что бы Вы помогли определиться мне с выбором формы штихелей и,что им собственно выбирать(какие участки металла на рисунке и каким штихелем)? Я прошу Вас помочь-больше мне писать не куда!
GenMaster: кент Мое почтение. Не так все быстро. Приветствую желание стать мастером. Вы задали массу вопросов, и наверняка еще есть. Вопросы под разными углами, обо всем. Не знаю даже с чего начать, то ли как быть с отверстиями, и почему семь, то ли какой штихель для чего нужен, то ли еще с чего. Для начала я бы посоветовал вам потратить время на изучение тем форума, там много чего интересного по мастерству и ответов на множество вопросов. Жаль что сайт нынче стоит, но и в темах найдете много работ, присмотритесь к ним внимательнее как и что сделано, вы многое поймете. Где вы живете, если в большом городе то наверняка в магазинах можно купить книгу Олега Семенова "Авторское оружие. Образ и отделка" где есть все ответы на ваши вопросы, инструменты, как их сделать, заточить-заправить, последовательность работы и многое другое. Не поленитесь, найдите и изучите книгу, ее писал не теоретик а ныне здравствующий и практикующий Мастер. Поверьте, на заданные вами вопросы трудно и даже невозможно дать ответы. Что бы на них ответить надо начинать с самого начала, отвечать на вопросы которые вы еще не задали. Успехов.
Мастер Виля: Мне идея с рыбкой очень понравилась, удачи! GenMaster пишет: Где вы живете, если в большом городе то наверняка в магазинах можно купить книгу Олега Семенова "Авторское оружие. Образ и отделка" Специально схожу на неделе в книжные магазины, интересно, в каком городе я живу, в большом или в маленьком?
GenMaster: Мастер Виля есть такой анекдот из армейской службы: - Два ротных поспорили у кого бойцы исполнительнее, сидя в канцелярии одного из них. Один вызвал своего и говорит - На тебе пятак, сбегай купи бутылку. Другой своего и говорит - Сбегай в роту, посмотри я на месте или нету. Оба ответили - есть и рванули. Встречаются на бегу. Привет земеля ты куда? Привет, у моего крыша поехала, дал пятак и купи ему бутылку, а на время, козел, не посмотрел, без пяти шесть, щас магазины закроются. А мой еще дурнее, сбегай в роту посмотри я на месте, а у самого, гада, телефон под боком стоит. Ну не сволочь ли? Конечно, можно и по Интернету заказать, но тогда так и не узнаешь где живешь, в столице или рядом.
маркетрист: GenMaster пишет: в каком городе я живу, в большом или в маленьком? Мне ещё в детстве говорили, что Питер - город маленький. Только сейчас воотчюю это понял . Книги О.Семёнова не то что на Невском, но и на книжном рынке в ДК им. Крупской - не найдёшь .
кент: Спасибо за совет,значит начну все сначало
Greyish: кент На мой взгляд всё гораздо проще. Для начала, раз уж Вы сделали контуры рисунка, и определились с местами сквозной прорезки, доведите начатое и придайте форму отверстиям, что бы вписать их форму в рисунок, сделайте наружную окантовку. Можно поработать надфилями. Конечно такой большой объём лучше снимать бормашиной, но можно и маленькими зубильцами, молоточными резцами. Затем убрать на нужную глубину фоны, где нет прорезки. Подравнять контуры. Для начала достаточно. Рисунок начнет вырисовываться. Дальше нужно будет придать плавность и нужный угол плоскостям деталей рисунка. А вот после этой подготовки на подготовленных деталях и делается детальная гравировка.
кент: Greyish Спасибо Вам.Я так и думал,что начать лучше с выборки отверстий сечками после сверловки.Я наверное не говорил Вам,что и на обратной стороне будет такой же рисунок только зеркальный.Вобщем покажу как будет виден результат. Ещё раз большое спасибо всём.
Greyish: кент Я бы посоветовал Вам продумать не зеркальный рисунок с обратной стороны, а именно вид сзади. То есть на щуке листья кувшинки можно будет расположить иначе или даже завязать всё в единую композицию, а щуку я вообще сделал бы объёмной, как скульптура. Если получиться, то Вы сделаете огромный шаг. И ещё, может на гарде и тыльнике тоже разместить кувшинки и водоросли!? так всё будет единым целым.
Муса: Greyish пишет: И ещё, может на гарде и тыльнике тоже разместить кувшинки и водоросли!? так всё будет единым целым.,и тут Сергей прав! кент (надеюсь ,что это, все таки сигареты )не стоит делать щуку в зеркальном отображении..скучно..и смысл?переживать одно и тоже два раза?А идея хороша! Удачи!
GenMaster: Понял, осознал, больше не буду. Посыпаю голову пеплом. Дурак, Ваш бродь.
Sem: маркетрист пишет: Мне ещё в детстве говорили, что Питер - город маленький. Только сейчас воотчюю это понял . Книги О.Семёнова не то что на Невском, но и на книжном рынке в ДК им. Крупской - не найдёшь . В таком случае Тула, получается, вообще город-призрак GenMaster, думаю, что это первый анегдот о книге, написанный с Вашей подачи!
Greyish: Sem Если не жалко подари экземплярчик через личку Кенту в электронном виде. На вряд ли в Ульяновске есть шанс найти твою книгу. Ну как участнику форума, стремящемуся научиться чему то.
Sem: Greyish пишет: Sem Если не жалко подари экземплярчик через личку Кенту в электронном виде. У меня где-то есть книга, скачанная из сети надо просто попытаться её найти. Пррще, при желании, купить в интернет-магазине нормальное издание. Да и в сети не трудно нарыть самому эту самую электронную версию, если конечно интерес у чела будет. Она там давно блуждает.
кент: Greyish Да,рисунок должен быть обьёмным,я это понимаю...дабы вдохнуть в него жизнь...буду стремиться к этому.По поводу притылов,я ещё не оприделился с рисунком,только с формой...форма притылов будет точно такой как и на рисунке.По поводу рисунка,воспользуюсь вашим советом,т.к мне проста не хватает опыта
кент: Муса А что тогда делать на обратной стороне клинка? Монограмму с клемом мастера? Я видел много клинков с подобным рисунком-мне очень понравилось...
Greyish: кент , Муса только поддержал моё предложение, что с обратной стороны клинка должно быть продолжение, а не повтор лицевой стороны в зеркальном отражении. Что бы с обратной стороны видеть, что то новенькое, хотя и продолжение того же сюжета. Удачи ! Ждём поэтапных фотографий. Постараемся корректировать по ходу, если Вы не против. К сожалению на расстоянии не возможно откорректировать мастерство владения инструментом, так что тут придётся вам поэкспериментировать и набивать шишки самому. П.С. Можете поискать в интернете видео мастер классов по владению инструментом.
GenMaster: Sem с твоего позволения. кент для вашего удовольствия ссылка на книгу О. Семенова. http://www.artknife.am/index5_2.html
GenMaster: Ну я уже не только в пепле, а весь в ...... "Ишак я паршивый, ослинной мочей бензин разводил" ("Джентльмены удачи")
Тим: GenMaster пишет: я уже не только в пепле А вдруг и в Москве не продается? Тогда че?
GenMaster: Тим пишет: А вдруг и в Москве не продается? Тогда че? Придется срочно продавать квартиру, собачку, да и канарейку тоже. А на вырученные деньги покупать издательство и напечатать таки книгу Семенова, что бы было во всех городишках начиная от Питера, а дальше см. по глобусу (Не путать, глобус это глобус, шар с буковками, горами и морями, а не авторитет из Борисовских). Черт, совсем забыл, канарейки то у меня уже нет, или и не было вовсе. Может денег не хватить. Москву в учет брать не будем, желающим могу дать почитать, в моем присутствии, прямо из рук, что бы не сперли.
Sem: GenMaster, да без вопросов!!! Главное - всё для блага пытливого ума.
толяныч: Здравствуйте мастера. После долгих изучений книг по гравировки и форумов, а также темы делай с нами, и изготовления всего инструмента. Хочу чтобы вы оценили мою первую работу и подсказали, что я делал правильно, а что нет. За фото извините. А это поэтапное изготовление. Перенос рисунка Прочерчивание рисунка иглой и протравливание раствором кислоты (секунд30) Рисунок после протравливания. Прорезание контура рисунка резцами. Выбирание фона зубильцем. Шлифовка наждачкой от заусенцев Набивание фона керном. Создание переходов и начало чеканки Фрагмент чеканки. И конечный результат.
Greyish: Согласен с Владимиром Фон даже после матовки выглядит неровным. И на мой взгляд не доработан сам рисунок, например мышцы у обезьяны. Немного не хватает плавности в некоторых завитках. Но для первого раза как вы толяныч утверждаете очень не плохо. Можно было пропустить этап с травлением, и переводить сразу на металл, предварительно ошкурив поверхность. Но наверное это легче делать с приобретением опыта. Так как чертилка только помогает в разметке и всё, да и не так то уж легко затереть следы после неё. Я делаю прорезание контура бормашиной, исправляя по ходу погрешности, не зашкуривать же каждую неправильную линию.
Котика: Ух ты, это прям целый фото репортаж получился. Очень интересно, спасибо большое.
Владимир: Толяныч ,нармально , из своего опыта ,после выборки фона.надо бы его вычистить и выровнять плоскими чеканами,потом заматовать более мелким керном.либо после зубильц мотуаром как у Олега Семёнова в его книге.В вашем варианте выглядит немного грубовато,на мой взгляд фактура фона должнат быть как то завязано в общей композиции,а не только выделять графику и рельеф .
Муса: По мне?-так первый раз ведь!!! Все хорошо!
толяныч: Спасибо всем за добрые отзывы, если чесно ожидал меньшего. Спасибо. Greyish пишет на мой взгляд не доработан сам рисунок, например мышцы у обезьяны. Немного не хватает плавности в некоторых завитках Мне и самому не нравитца обезяна. Нужно фильмы про животных посмотреть, изучить текстуру мышц и шерсти. Владимир пишет из своего опыта ,после выборки фона.надо бы его вычистить и выровнять плоскими чеканами,потом заматовать более мелким керном спасибо за совет в следующей работе так и сделаю.
кент: Всем доброго времени суток,уважаемые комрады! GenMaster Большое спасибо Вам за ссылку...буду рад любой помощи! Толяныч Хорошая работа,рад за Вас.То же занимаюсь сейчас этим,но до конца мне как до китая ... Вот то,что сделал...Смотрим,оцениваем,критикуем...
толяныч: Кент спасибо за добрые слова. Очень интересный проект, представил ваш нож в готовом виде это будет классно, главное начать. Хотя учитывая марку стали придется силь попотеть. Удачи.
толяныч: Кент спасибо за добрые слова. Ваш проект интересен, ждем законченный нож. Удачи.
Greyish: кент Ну наверное следующее фото должно быть примерно таким.
кент: Наверное не совсем так будет....Мне сложно сразу выбрать отверстие,я занижаю сперва фон рисунка,а затем(по возможности)Выбираю отверстия. Толяныч Нержавейка разная бывает...бывает мягкая,а бывает твердая...
миндаль11: Матера!Подскажите,кто знает наиболее простой и надежный способ дегазации дюрали.Пористая через раз,задолбался.
Муса: миндаль11 пишет: Мастера!Подскажите,кто знает наиболее простой и надежный способ дегазации дюрали.Пористая через раз,задолбался...Бляха муха!Миндаль?Ну нельзя спросить по человечески?Ну что это такое Дегазация ?Я тут больше недели бьюсь над одной задачей.(надышался всякой химии)как оксидировать алюминевый сплав?Все, что можно найти в инете,нашел,все испробовал,ничто не работает!Чистый алюминий никаких проблем,просто на кухне можно сделать..А вот со сплавом.да ещё когда незнаешь что за марка-засада!Может кто знает?С утра попробую последний вариант,-это покрасить химически,предварительно "вырастив"трубочки на поверхности и загнать туда хим краситель для меха..Есть такой рецепт.очень надеюсь ,что сработает!!а если нет,то я наверное первый раз в жизни, несправился с заказом..и денег не заработал..хотя провозился больше двух недель..ПОМОЖИТЕ!!ПОМОЖИТЕ- КТО ЗНАЕТ КАК?!!!! это крик души,вопиющего в пустыне разочарований..
миндаль11: Да легко,Муса.Хочешь фосфатировать,потом анилиновыми красителями покрасить?Знаю есть такая метода,но сам я больше по хромированию,дюраль отлично хромируется через цинкат натрия хот в черный,хоть в белый,с чистым алюминием не работал,но думаю тоже канает...Дегазация-удаление газов с расплава...Из-за них отливка пористая.
Тим: Миндаль, я просто в восторге от твоей информации, она для меня как прекрасная китайская музыка, - чудесная и, ну, совершенно не понятная. Удивительно, но я просто купаюсь в этих натриях и дегазациях с цирконом. Очень хочется тебе помочь хоть чем нибудь, но все, что я знаю про алюминий, так это то, что из него делают котелки и ложки Правда, однажды, я делал нож - кидалку и накладки сделал из алюминия, через которые потом, где то в НИИ пропустили ток порядка 12000 тысяч ампер, от чего как мне объяснили на поверхности алюминия образовалось покрытие уже из оксида алюминия. Цвет и шероховатость они могли менять меняя величину тока. У них там была какая то другая НИИровская работа, а это между прочим они делали для себя, точить ножи на алюминиевых брусках покрытых оксидом. Не надо даже ходить в магазин. Покрытие было очень твердым и ровного матого белого цвета. Потом контакт оборвался, брусочки я раздарил друзьям и на том закончилось моя любовь с алюминием. Увы!
Валерий: Здравствуйте! Я представляю новый телеканал "Оружие Спорт Техника". Телеканал <<ОСТ ТВ>> создан с целью формирования культуры правильного обращения с оружием; просвещения в области военной техники и вооружения, оружейного законодательства, а также с целью военно-патриотического воспитания личности. Известные эксперты консультируют наших телезрителей по всем вопросам оружейного дела, законодательства, а также дают советы по выбору оружия, экипировки и аксессуаров. Если Вас заинтересовала данная информация прошу Вас рассмотреть вопрос об участии в съемках программы "Мое оружие". Болле подробно отвечу в случае Вашей заинтересованности. С уважением, Валерий Шевченко 8-968-746-90-15
миндаль11: 12000т.Ампер на поверхность-это сильно!Знатные наверно брусочки получались.Алюминевый сплав анодируют и окрашивают образовавшуюся оксидную пленку хоть в оранжевый.Если интересно напишу подробнее,да и в инете есть 100%.
кент: Всем доброго времени суток. Вот,что имею на сегоднешний день...
кент: Здравствуйте уважаемые художники!Обращаюсь к вам с вопросом...решил замарочиться качественным режущим иструментом,но вот встал перед выбором.Что предпочтительней для штихилей и зубилец ШХ15 или ХВГ и какую твердость на них давать?Речь идет о кованной заготовки с полным комплексом термо обработки...
Bobkoff: кент пишет: ШХ15 или ХВГ Если по хорошему,то ни то ,ни другое.Эти стали изначально не рассчитаны на ударные нагрузки.Но,если выбора нет,То ХВГ предпочтительней,все же режущий инструмент из нее делают.Если обрабатывать тем инструментом,что будете делать, мягкие металлы(вплоть до отожженой стали),думаю,ед.55 будет вполне достаточно.Если выше-выкрашивание кромки обеспечено. Вот самый оптимальный вариант.Правда достать проблема http://www.splav.kharkov.com/mat_start.php?name_id=829
isichenko: ШХ-15 применяется для изготовления подшипников ХВГ - из нее изготавливают "измерительный и режущий инструмент, для которого повышенное коробление при закалке недопустимо, резьбовые калибры, протяжки, длинные метчики, длинные развертки и другой вид специального инструмента, холодновысадочные матрицы и пуансоны, технологическая оснастка" (из марочника сталей).
Willord: Можно попытаться найти инструменты из стали ХВ5 и доработать "под себя". Сталь марки ХВ5—хромовольфрамовая (1,25—1,5%С, 0,4—0,7%Сг, 4,5—,5%W, 0,15—0,30%V), приобретает очень высокую твердость после закалки (HRC 67-68). Эту сталь применяют для изготовления мелкого инструмента простой формы для обработки твердых металлов - резцы и фрезы для обработки особо твердых сортов стали и чугуна при умеренной скорости резания, развертки, метчики, плашки; имеет меньшую критическую скорость закалки по сравнению с простой углеродистой сталью.
кент: Спасибо большое за ответ!Стали такой у нас нет,да и иструмент из неё на мой взгляд уже не производят... А три плостины из ХВГ уже готовы,общим весом почти на 2 кило.
кент: Всем доброго времени суток! Ну вот,почти все!Прошу прощения за недаработки,уже отстаю от сроков.Чуть не забыл,что отцу сегодня 40 дней.У меня вопрос к вам...переходить на другую сторону или добивать эту штихелями?
Greyish: кент Делать другую сторону наверное правильнее, довести композицию до логического завершения, а потом проработать. Хотя по большому счёту без разницы. На мой взгляд некоторые детали далеко не закончены. Чище нужно, глаже. Доводите ровность контуров ещё. Хотя это можно и штихелями сделать. Подскажу ещё инструмент. Возьмите палочку, сделайте не конце срез градусов 30 и наклейте на него кусочек шкурки. Очень удобно выглаживать неудобные мелкие участки. Размер по задаче. А шкурку придётся клеить каждые 10 минут заново. Муторно зато результат неплохой.
Владимир: Кент,конечно это только начало,нужна тщательная проработка всех деталей,как в школе рисунка,от общего к частному,в данном случае можно ещё поработать зубильцами,чеканами,рифелями и рифлёвками, ,можно отрезать полосочку наждачки,свернуть её по форме буквы Т ,взять пинцетом под основание верхней планки,перевернуть и защищать рельеф.Это немного быстрее чем клеить нажачку на палочку.можно порезать наждачный брусочек на палочки и зачищать .но самая эффектная проработка достигается чеканкой ,в книге Орега Семёнова очень доступно всё описано.Конечно сталь на клинке будет сопротивляться,но было бы желание и старание.
Greyish: Владимир Буквой Т конечно неплохо, но всё же по плоскости, а когда много мест за что можно зацепиться, она просто будет перекатываться. Если клею немного капнуть. А с чеканкой согласен. Хотя советую всё таки приобрести бормашинку.
Муса: Согласен с мнением коллег,..Кент,? ну это далеко не конец...это только пол пути...на данной стадии все нормально,..но до финиша ещё далеко...
кент: Муса Конечно согласен,просто думал,как можно сложить наждачку буквой "Т" .Спасибо конечно за помощь,буду учиться,а может выйдит из меня толк.Я выложу ещё две фотографии,обратной стороны и уже готового клинка,а затем обсудим рисунок на гарде и технику её выполнения,ну конечно если ни кто не возрожает
миндаль11: Олег 'Sem',у Вас есть такой отлично проработанный прием,черные листья на желтом фоне.Всегда было интересно каким образом исполнено.Резьба-понятно,всечка+хим.обработка?? Возможно это есть в Вашей книге,но на столе у меня ее нет(найду будет)) ,а в электронке смотреть как-то неочень.Если не затруднит,Олег,расскажите.
Sem: миндаль11 пишет: Олег 'Sem',у Вас есть такой отлично проработанный прием,черные листья на желтом фоне.Всегда было интересно каким образом исполнено.Резьба-понятно,всечка+хим.обработка?? Возможно это есть в Вашей книге,но на столе у меня ее нет(найду будет)) ,а в электронке смотреть как-то неочень.Если не затруднит,Олег,расскажите. Вы, наверное, имеете ввиду таушировку фона золотом? Так о ней подробно все написано в книге и фото замка на поверхности металла показан. Смотрите на стр. 110-114.
putnic: Олег, черный орнамент на золоте . Хорошая была находка Я по какому поводу. Сейчас паял белмет. Припой кончился. Сделал на глазок. Примерно 3/4 части меди и 3/4 кадмия к 4 белмета. Получился очень низкий припой на розовом цвете паял проволокой как оловом. Пс. припой мягкий - не хрупкий. ппс. кадмий добавлять в остывающий расплав белмета и меди.(ну и выхлоп у кадмия) Потом немного прогрел Флюсовал раствором лимонки и борной . Главное, пролил довольно наглые зазоры начал срезать лишнее снес на готовом элементе бором угол( ну идиот, чего уж говорить) просверлил дырочку и прилепил сбоку кусочек на штырек - припаял ( бывают просветления). Эт я к чему паять 2 раза уже можно
putnic: Паял до 10 элементов, цвет идентичный натуральному. Недавно купил пилки по металлу для эл. лобзика "зубр" три пилочки, стойкие. Думаю чего это они такие стойкие? Ни не могу же я быть таким аккуратным выпиливальщиком, читаю материал: быстрорез. Делайте выводы кому на штихеля нужно, и длина и толщина удобны
маркетрист: putnic пишет: кому на штихеля нужно, и длина и толщина удобны Андрей, если не жалко, отложи на меня парочку на пробу. Спасибо за предложение Владимир, купил наконец компрессор и осваиваю твой пневмо- скрим - гравёр. Не машина - зверь! Сама из рук выскакивает и всю работу за тебя делает. Можно сказать, сижу и рядом с ней покуриваю Сделал Шотландцу цветное скримшоу, объём работы ( если в ручную колотить иглой) - месяц отдай и не греши, а здесь за неделю, поплёвывая, т.е. посматривая одним глазом чемпионат мира по хоккею Работу пусть Шотландец показывает, его право. А тебе огромное спасибо
Владимир: Если Р18 то хорошо,Р6М5- железка
Владимир: Спасибо Игорь за добрые слова!Тем более от одного из лучших художников-оружейников!!! Очень приятно что пришлась машинка ко двору Игорь пришли фото компрессора!!Плисс!!!!!!!
Rarog: Маркетрист, а что это у Вас за аппарат такой - пневмо-скрим-гравёр? Если можно, поподробнее (что из себя представляет и каков в работе)! Будет не плохо, если ответите в теме "Скримшоу".
маркетрист: Rarog, обязательно отвечу, только чуть позже. Просто будет интереснее показать не только сам аппарат с компрессором, но и какую-нибудь работу.
Rarog: маркетрист пишет: Просто будет интереснее показать не только сам аппарат с компрессором, но и какую-нибудь работу. Я тока "за"!
Алексей Елагин: Вот и покажи, не кокетничай
кент: Ну вот такой черновичек...Для первого раза я думаю достаточно. Кое что не особо получается,ну ничего,буду стараться...Начинаю полировку. Спасибо за помощь!
Владимир: Нет,Кент,погоди,это ты пролепил объём,теперь нужно выделить главное и детализировать его,проработать мелкие детали,надоело.понятно,но нужно доделать,когда сделаешь рукоятку,доведёшь клинок,потом посмотришь на изделие и увидишь что гравировка не доработана!
кент: Возмозно я прорежу лучи на плавниках и жабрах,но мелкие детали я просто не осилю
dimovengraving: На другое место шла дискусия о размагничивание инструментов Хочу показать здесь, мой "прибор" для размагничивания , сделан из старого ел.магнита (думаю был из контактор) Он служит безропотно больше 20 год. Может кому-то пригодиться Схема связывания очень простая, и видна на снимках. видео : ... каждая бобина сделает то же самое ...
маркетрист:
толяныч: Вот учусь потихоньку. Моя третья работа. Прошу мастеров подсказать где были допущены ошибки и как сделать лучше. Этапы работы. как то так.
GenMaster: толяныч Вроде бы все правильно сделал. Железа много вырубил. Судя по теням фон опустил не меньше полутора миллиметров, но, извини, объема не получилось, вещь плоская. Ты не использовал в полной мере высоко поднятый рельеф, только слегка закруглив края. Не отработал "стенки" после вырубки металла, линии неровные, волнистые, неаккуратные. Деталировка рисунка минимальна, схематична, не придает никакой живости картине, гибкости и изящности. Не выглажены, не вычищены поверхности объема и нет никаких фактур, которые хоть как бы оживили картину и скрыли бы множественные огрехи. Используй хотя бы чекан для обработки объема. Даже "перехлесты" не создают ощущения объема, поскольку практически в одной плоскости (за исключением некоторых мест). Хотя, может быть ты и не ставил перед собой такую задачу. И если крайняя картинка и есть законченная работа. Анатолий, ну зайди на страницы Данилина, Семенова и др., посмотри как они работают с объемом, и как добиваются качества и чистоты картинки. Удачи, успехов.
маркетрист: Толяныч, спасибо за выложенные снимки, очень наглядно. Да и тему подняли, сто лет сюда уже никто не писал. Подсказать ничего не могу - сам учусь
Август: Все нормально для начала-я сразу вспомнил свои первые железки.Создание объемного изображения на таком малом перепаде высот ,получается при ненавязчивом обмане нашего зрения.Делать это незаметно, придет с опытом-пока количество не станет переходить в качество.Особое внимание надо уделить резцам-неправильная геометрия режущей кромки и недостаточная острота,не доставляют удовольствие от работы и результата.
толяныч: Спасибо всем за отзывы и за указанные ошибки. GenMaster: Спасибо за столь подробное описание ошибок. Теперь буду больше внимания уделять мелочам и чистоте поверхностей. Август: пишет.Особое внимание надо уделить резцам-неправильная геометрия режущей кромки и недостаточная острота,не доставляют удовольствие от работы и результата. Вот это в самую точку, никак не могу выдержать точную геометрию резца и точных граней. Просто некому указывать на ошибки, близким показываешь им все круто, все красиво, а сам смотришь не то. А где ошибся не знаешь. Хорошо что есть форум.
кент: Толяныч очень вас понимаю,сам испытываю сложности вроде все есть,а подсказать не кому.Особенно понравилось окунтурирование-такая точность линей,у меня так не получалось.Всем спасибо за комментарии очень очень полезная инфа ! Пользуясь случаем хочу задать вопрос:почему постоянно скалывается шпиц штихель и ему подобные,с другими профилем такого не поисходит,та же сталь,те же углы?
маркетрист: Перечитав книгу О.Семёнова, решил ещё раз почитать записи Августа в этой теме, но обнаружил пропажу большей части его рисунков. Андрей, если они у тебя остались, выложи пожалуйста заново. Необязательно под текстом, просто в одном из новых сообщений.
кент: Таки дабил.Передавайте приветы Кованая У10А 52-54 HRC.Длинна клина 225,ширина 25,макс.толщина 3,обух 1.5,спуски прямые от обуха сведены до 0.1мм
Владимир: http://marinni.dreamwidth.org/633443.html Может пригодится адресок
evgengoncharuk: Владимир классный адресок узоров!
маркетрист: Спасибо, Владимир, просто подарок для резчиков и гравёров.
кент: Доброго всем времени суток сейчас фрезерую гарду.Д16-ЧТ 50Х70,гарда 25Х35Х18 мм Почти гатова,осталось отрезать на токарном станке и граверовать,вот по поводу рисунка мне было сказано,что он не подходит и рекомендовали переделать.Так вот переделал на это,ну нравяться мне завитушки.Хочу послушать ваше мнение...
dimovengraving: кент , очень хорошо получается
маркетрист: Нормальные "завитушки", только их лучше рисовать в развороте, на всю гарду, как показывает О.Семёнов в своей книге, так виднее. Эта гарда к ножу со щукой, как я понял? Здесь не очень вписываются линии, образованные сгоном на клинке и передней стенкой гарды. Одна скошеная, а вторая перпендикулярная к линии обуха. Не будет смотреться.
slesar: КЕНТ . Если эта гарда к клинку со щукой , я бы не стал прерывать тему ( вода-водоросли ) , а продолжил ее на гарде . Успехов .
кент: маркетрист Да эта гарда к клинку выложенному выше.О линиях думать позно,все уже зделано.Я выкладывал эскиз клинка,было сказано толька за рисунок.Пусть будет так,мне нравиться.Русунки Семенова видел.Потом сделаю так,это просто на скорую руку. slesar Вот с водой будет проблема,а водоросли на рисунке. Это вообще мой третий клинок,так что прощу меня извинить если что не так.На большее не хватает воображения...
highduck: кент пишет: На большее не хватает воображения... Дык для этого существует ссылка,что выложил Владимир.Там есть несколько детально прорисованных композиций с лотосами и проч.водорослью.Возьмите готовый фрагмент,это почти не плагиат. "Берем у народа,возвращаем народу" На клинке я бы все-таки переделал листья кувшинки(?),плавно сведя прожилки на нет к краям листа.Сами края тоже можно визуально загнуть немного вверх.И пропорции прожилок посмотрите,мне кажется,они тяжеловаты. Композиция динамичная - тут реализм не есть хорошо.Не стремитесь к нему,"смажьте",подчеркните движение. Гарду однозначно сделайте композиционно единой с клинком,или оставьте просто фактурной. Простите за многабукаф. Успехов,задумка хорошая
кент: Спасибо огромное за помощь.Если честно,не думал что будет уделено такое количество внимания и саветов .Сложно конечно всем угодить,не имея опыта и не заканчивая школ...Постараюсь даработать рисунок,свой собственный...копии не буду делать однозначно! ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ!!!
толяныч: Добрый день всем. Помогите с вопросом. Как защитить гравировку на оружии от воздействия внешней среды( дождя, сырости)? Особенно интересует обронная гравировка. Может кто поделится рецептом.
woody: Оружейноя оксидация. Холодноя.
Август: Есть ряд специальных художественных покрытий в основном гальваника-серебрение,родирование,никель-веллюр и т.д.Есть современные технологии при низкой температуре насыщать поверхностный слой стали хромом и никелем
маркетрист: Август, а какие из этих технологий используют в Туле? Я вижу в ваших работах чаще всего хром -веллюр.
Август: Оружейное производство в Туле,накрылось большим медным тазом-а вместе с ним и используемые технологии.Гальванический цех оружейного завода был похож на загаженный вокзальный туалет ,еще лет десять назад с просроченными лет на двадцать химикатами.Как не надежно серебрение с цианидами,в таких условиях даже оно не давало положительного результата.В ЦКиБе ,традиционно использовался никель(хром)-велюр,как хороший заменитель серебра-художественные качества аналогичны,а прочность покрытия гораздо выше.Но и там похожая ситуация,стабильности качественного покрытия нет.При всем при этом,купить ружье МЦ-109,111 довольно тяжело-цены на просто железяку 12-24 кг у.е.,а производство оказывается нерентабельным и это при возможности купить изделие любого иностранного производителя.
маркетрист: Да, я слышал, что у вас завод закрылся. Печально. Угробили такое производство, а самое главное кадры. Нет у нас в стране людей с государственным мышлением, временщики.
KV1: Обратите внимание на новые технологии в изготовлении композитных материалов клинков Владимир Юрьевич Герасимов. http://forum.guns.ru/forummessage/97/1131877.html
highduck: KV1 пишет: Обратите внимание на новые технологии в изготовлении композитных материалов клинков Я так понял,это штемпельный дамаск?Электроэррозией делаются углубления в заготовке,которая потом проковывается? Это быстрее и проще,чем грабчиком.Наверное,это и точнее. Плохо,что кировские эрозионные станки ломаются раз в неделю и стоят как 3-комнатная в в Краснодаре Аналогичный трабзонский "Фуркан" при цене в 10 тонн бакинских жжет до 200 кв.см и размером с тумбочку
маркетрист: Хотелось бы услышать комент наших кузнецов.
AlexS: я не кузнец.и наверное не могу адекватно оценить сложность работы. здорово!однажды лет 8 назад столкнулся с паковкой,в которой по контуру были вкованы инициалы кузнеца. витиевато и очень красиво было.
Кузнец: Электроэррозионный станок творит чудеса. Но это для России в новинку. Для Западных ножеделов это прошлый век.
Willord: Кузнец пишет: Электроэррозионный станок творит чудеса. Но это для России в новинку. Для Западных ножеделов это прошлый век. Для отечественных ножеделов это тоже прошлый век - сам гравировал электроды на графите (для прожигания на охотничьих ножах) в семидесятых годах прошлого века.
ihoor: С точки зрения технологии - Класс! Затратность - дороже "чугунного моста" (в одно лицо не подъёмно)! С худ. точки зрения - Не останавливаться, что бы там не говорили! всё IMHO.
гном: Пытался делать подобное на дикаре вручную. ВременнЫе затраты неоправданы, да и сама тема (всмысле техника) меня не вдохновила. По разным причинам некоторые технологии вызывают у меня внутренний протест и я ставлю на них крест. Может, я и бываю неправ...
dimovengraving: К граверам : Делаю держатели для молотковых щихелей . В заднего края что будет более удачно поставить? Металл , твердое дерево или другого материала? Место где молотик будет стучать. Держатель целы будет из металом
Sem: dimovengraving пишет: К граверам : Делаю держатели для молотковых щихелей . В заднего края что будет более удачно поставить? Металл. Не закаленый. Это для работы молоточного резца - правильно.
dimovengraving: Спасибо Олег, так и сделаю
Август: Если держатели многократного использования,то лучше сделать из ударопрочный хромистой (такие можно калить и отпускать газовой горелкой многократно) стали типа 9ХС,а после калки отпустить"задок".
Sem: Август пишет: Если держатели многократного использования,то лучше сделать из ударопрочный хромистой (такие можно калить и отпускать газовой горелкой многократно) стали типа 9ХС,а после калки отпустить"задок". Может быть и "да"... Но мне было лень это делать, то бишь идти сложным путём... и брал простой пруток сталь 50, а чтобы он не ржавел, то после обработки до нужной формы тупо взял и захромировал его)))))))) Как вставки использовал развёртки. Держатель и удар гасил прекрасно и удерживал вставки на должном уровне. Было это давно, ещё в 80-х годах того века Схема простейшая, без какой либо сварки и других наворотов. Да, вставка так же затягивалась винтом, и у державки было квадратное сечение... Но гораздо проще dimovengraving, думаю, что ты немного перемудрил с конструкцией. Но, как говорится - Хозяин - Барин. Интересно посмотреть на твои изыскания.
dimovengraving: Делаю 5 щ. на первое время, пока из квадратной трубы 12Х12мм работная снимка- сейчас сфотал: предны и задны край из Ст40 сам щихель из рапидой пластины Р18, 3Х3Х180 мм Завтра , есть ли останет время, буду сварщиком Есть ли все получится, загружу снимки в тему для инструментов
Sem: Да, и вставки использовались очень короткие. По моему не более 60мм. Диаметр развёрток не более 3-х мм
Sem: И ещё на вскидку: по технологии производства выгоднее работать с диаметром, чем с квадратом
dimovengraving: Sem пишет: И ещё на вскидку: по технологии производства выгоднее работать с диаметром, чем с квадратом Это так, когда есть токарьного станка, а у меня только болгарка* Думаю что квадратная рукоять в руке дает более прецизное ошущение за нужного угла, поетому и остоновился на кв. Идея за квадр. рукояты заимствовал частю от твою книгу, частю от рабочее место (снимка) италианского гравера из Бреша - Lorenzo Gamba _____________________________________ * - "болгарка" - а почему называете так ?
Sem: dimovengraving пишет: Думаю что квадратная рукоять в руке дает более прецизное ошущение за нужного угла, поетому и остоновился на кв. Согласен, что квадратное сечение резца позволяет его более строго контролировать. Хотя у меня есть несколько заготовок граверных резцов круглого сечения. Этими резцами пользовались гравера ЦКИБ СОО в 50-х- 60-х годах. Раритетные заготовки Я брал стальной прут нужного диаметра и длины и спиливал его до квадратного сечения. Предварительно просверлив в цилиндрической заготовке глухое отверстие под вставки. dimovengraving, посмотрел твоё рабочее место. Слева внизу лежат резцы. Как я понял по их размерам, ты их удерживаешь всей ладонью? Если есть возможность покажи это на фото.
маркетрист: Это так в разговорной речи называют угловую шлифовальную машинку. Слэнг. Первые образцы данного инструмента в СССР появились в 70-ые годы и пришли они к нам именно из Болгарии
Август: Часто ,называя это устройство правильно- угловой шлифмашинкой(УШМ),вызываешь недоумение , непонимание и округление глаз,а в конце слышишь ,удовлетворенно произнесенную фразу, с нотками бывалого, для "ботана":-ну так бы и сказал ,что для "болгарки".
dimovengraving: Sem пишет: dimovengraving, посмотрел твоё рабочее место. Слева внизу лежат резцы. Как я понял по их размерам, ты их удерживаешь всей ладонью? Если есть возможность покажи это на фото. Может быть неясно выразился, снимка которую дал не из мое рабочее место, а из мастерскую италианского гравера Лоренцо Гамба Що касается "моей выдумке" , вчера сделал сварка, и в ближайшие дни заончу и буду снимать Август пишет: Часто ,называя это устройство правильно- угловой шлифмашинкой(УШМ) "ШУМ" , очень уместное название Андрей Парадокс является в том, что во время соц-а, мы производили очень много "болгарки" и их было всюду ... кроме в наших магазинах
Sem: dimovengraving пишет: Может быть неясно выразился, снимка которую дал не из мое рабочее место, а из мастерскую италианского гравера Лоренцо Гамба Ты выразился правильно! Я понял свою оплошность чуть позже. Но правку текста уже сделать не мог. Графы "ПРАВКА" уже не появлялось... И всё таки может ты сделаешь снимки как держишь граверный молоточный резец?
dimovengraving: Сделал быстрее фотку- срезал линийку на произвольную железку: Прошу за ваши мнения правильно ли делаю это? Есть ли конечно от снимку понятно. Имею ввиду что никто не держал руку в начале(школа у нас для этого нет) и совсем возможно еще тогда ошибочно , .. или скажем не совсем правильно начинал делать это. Допускаю Иначе мне удобно
Владимир: Очень много на Ютубе роликов ,где итальянские и американские гравера держат резец таким хватом,вероятно удобно стучать молотком сбоку ,чем от себя как в традиционно русской граверной школе. В таком хвате держать наверно удобней резец,более как то плотней к руке,но мне кажется не такая манёвренность в работе ,но это наверно дело практики.и времени.
dimovengraving: Спасибо Владимир за взятое отношение Так точьно, моя цель была именно повторить "италианский" хват. Хочу добавить(от снимки не ясно) что во время работы моя голова находится выше верха щихеля и немножко впереди по направление резания. Так, что резец двигается легко против линия глаза. Как у италианцев. короткое demo видео с мой процесс резания метала можно увидется здесь Вот как у италианцев (25 сек.) : Ехх... почему и результаты не такие же .... Мне всегда удивляет "восточны" захват: где все наоборот и как то непривычным
Владимир: dimovengraving пишет: где все наоборот и как то непривычным В этой Японии всё наоборот,и руль правый на Авто,и техника безопасности тоже наоборот нас учили рубить металл от себя,когда рубишь к себе стружка обязательно летит в глаз,и очень часто, иногда при работе со шрифтом приходится рубить на себя вырубая металл между буквами,пока работал без очков ,с окулистами дружба очень была крепкой
putnic: Держу зубило в кулаке , но если мимо проходит грАвер из цкиба или 28 цеха, обязательно перехватываю мизинным хватом.
Sem: putnic пишет: Держу зубило в кулаке И это правильно - по слесарному! Потом - зря перехватываешь...каким-то там "МИЗИННЫМ ХВАТОМ"... Зубило нельзя так держать Зачем то под что-то или под кого-то подстраиваешься...
putnic: Sem пишет: И это правильно - по слесарному! Потом - зря перехватываешь...каким-то там "МИЗИННЫМ ХВАТОМ"... Зубило нельзя так держать Зачем то под что-то или под кого-то подстраиваешься... Ортодосальный шовинизм и ксенофобия черта всех тульских мастеров заводской школы, наряду с открытостью неомальтузианством радушием , хлебосольством, и космополитизмом . Даже Виленин отмечал: " но тульский пролетариат самый".... У нас традиции от коня Петра первого и шутки наши поймет не всякий инородец. " Как Олежек? Дышит, ай теплица"? (Архипыч)
Sem: putnic пишет: Ортодосальный шовинизм и ксенофобия черта всех тульских мастеров заводской школы, наряду с открытостью неомальтузианством радушием , хлебосольством, и космополитизмом . Даже Виленин отмечал: " но тульский пролетариат самый".... У нас традиции от коня Петра первого и шутки наши поймет не всякий инородец. Андрей, ух, завернул . А для чего? Думаю, что высказать свою мысль без лишних иностранных слов, без иносказания, так, чтобы тебя однозначно мог понять каждый – сложнее по многим понятиям. Но видно тебе так легче Просто так, для тех кто прочитал пост Кисурина, хочет понять смысл написанного им, расшифрую его фразу. Всю словесную мозаику пусть каждый сложит сам))) Ортодоксальный «правоверный, не допускающий критики раз установленного учения» шовини́зм (фр. chauvinisme) — идеология, суть которой заключается в проповеди национального превосходства с целью обоснования «права» на дискриминацию и угнетение других народов» и ксенофо́бия «(от греч. ξένος — чужой + φόβος — страх) — страх или ненависть к кому-либо или чему-либо чужому, незнакомому, непривычному; восприятие чужого как непонятного, непостижимого, и поэтому опасного и враждебного. Воздвигнутая в ранг мировоззрения, может стать причиной вражды по принципу национального, религиозного или социального деления людей» черта всех тульских мастеров заводской школы, наряду с открытостью неомальтузианством -«стремление к ограничению деторождения, основанное на учении Мальтуса, что население возрастает быстрее, чем средства пропитания в данной стране» радушием , хлебосольством, и космополитизмом «(от греч. kosmopolitus - гражданин мира) - 1) идеология т.н. мирового гражданства, отрицающая государственный и национальный суверенитет; 2) система взглядов, основанная на отказе от признания приоритетности национальных традиций и культуры перед традициями и культурой др. стран и народов, исходящая из единых интересов и ценностей всего человечества, относящая различные проявления патриотизма к примитивным формам человеческого сознания, и т.д.». Даже Виленин отмечал: " но тульский пролетариат самый".... Такой фразы Ульянова я не помню, но в Письме от 20 октября 1919 г. В Тулу «Товарищам Каминскому, Оськину, Межлауку» он правильно оценил обстановку: «…В Туле массы далеко не наши…». Но это отдельная тема; тульскому пролетариату ближе были идеи меньшевиков. Да и вообще кто, где и когда к этому перевороту хорошо относился? Вот ссылка http://www.historicus.ru/539 , там статья «Власть рабочих и крестьян?» Автор: Овчинников А. начинается народной поговоркой «Я не против колхоза, но не в моей деревне». Прочитав эту статью узнаёшь многое. Так за что любить этого монстра? Плюс его соратников и последователей… У нас традиции от коня Петра первого и шутки наши поймет не всякий инородец. А с «традициями от коня Петра I», это к putnic , он эту свою позицию сам разъяснит, если кому интересно. Что-то весна уже разгулялалась - капель...
Муса: Ндаааа... Одесса.а вернее одесситы в сравнении .с Вами (Туляками),нервно дышит в стороне...Люблю я Вас, Туляки... Ортодосальный шовинизм и ксенофобия черта всех тульских мастеров заводской школы, наряду с открытостью неомальтузианством радушием , хлебосольством, и космополитизмом -ну это надо же так завернуть!!!Дааа..богат Русский язык..богат!
putnic: Sem пишет: Просто так, для тех кто прочитал пост Кисурина, хочет понять смысл написанного им, расшифрую его фразу. Всю словесную мозаику пусть каждый сложит сам))) Восхищен-восхищен, знал что талантлив, но чтоб так запросто написать в стиле школьника дорвавшегося до википедии. Олег, а ты бы мог перевести,то, что ты перевел, так сказать копнуть в глубину русского языка. Так, чтоб от откровения мурашки побежали? Пойму если занят или устал, или просто не имеешь свободного времени.
dimovengraving: putnic пишет: ... Олег, а ты бы мог перевести,то, что ты перевел, так сказать копнуть в глубину русского языка ... Выпадаю из игры...... голова уже заболела .... даже без китайского козырка
putnic: dimovengraving пишет: Выпадаю из игры...... голова уже заболела .... даже без китайского козырка Трактовать можно любое слово, даже то что озвучил другими словами, это мы так шутим. Я бы вообще предложил Олегу метод "китайской комнаты", там хотя бы загадочность присутствует. "Существует некоторая система. Эта система состоит из человека, который понимает только английский язык, он также снабжен книгой с правилами, написанной на английском языке, а в его распоряжении находятся разные стопки бумаг, причем некоторые из них пусты, а другие заполнены описаниями, не поддающимися расшифровке. Таким образом, человек играет роль процессора компьютера, книга правил представляет собой программу, а стопки бумаг соответствуют запоминающему устройству. Система находится в комнате с небольшим отверстием, выходящим наружу. Через отверстие появляются полоски бумаги с символами, не поддающимися расшифровке. Человек находит совпадающие с ними символы в книге правил и следует обнаруженным в ней инструкциям. Инструкции могут предусматривать задания по написанию символов на новых полосках бумаги, поиску символов в стопках, переупорядочению стопок и т.д. В конечном итоге инструкции диктуют необходимость написания одного или нескольких символов на листе бумаги, который снова передается во внешний мир"
Sem: putnic пишет: Восхищен-восхищен, знал что талантлив, но чтоб так запросто написать в стиле школьника дорвавшегося до википедии. Олег, а ты бы мог перевести,то, что ты перевел, так сказать копнуть в глубину русского языка. Так, чтоб от откровения мурашки побежали? Пойму если занят или устал, или просто не имеешь свободного времени. Андрей, повторюсь, это расшифровка (поэтому и показана самая доступная информация для всех), а не перевод "С" - "НА", где необходимо большее . Пусть народ сам маковку потрёт Для себя я перевёл (вкраце), а мурашек этот опус не очень то достоин... Да и времени на это откровенно - жалко
dimovengraving: putnic пишет: Держу зубило в кулаке , но если мимо проходит грАвер из цкиба или 28 цеха, обязательно перехватываю мизинным хватом.
Август: Ортодоксальность,вообще характерная и как показывает жизнь совершенно оправданная, черта настоящих мастеров,независимо от территориальной и национальной принадлежности,поэтому в учении всегда тяжело. Ну вот как у Вани- "А на неделе хозяйка велела мне почистить селедку, а я начал с хвоста, а она взяла селедку и ейной мордой начала меня в харю тыкать."
Август: Вспоминается диалог о переписке Энгельса с Каутским: " Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного? – Да не согласен я. – Что, с Энгельсом или с Каутским? – С обоими." Ну и далее закономерный вердикт профессора.
Sem: Август пишет: Вспоминается диалог о переписке Энгельса с Каутским ты что и этим интересовался? А об остальном ... я рад, что у тебя своё мнение по пониманию всей фразы putnika... Это - хорошо
putnic: – прошу вас, съездите с ним в цирк. Только, ради бога, посмотрите в программе – нет фокусов с огнем? Мне чувствуются в нем, после известных воспоминаний , настроения времен Торквемады.
кент: Гарда почти гатова...первый раз гарду делаю. http://shot.qip.ru/00cjzR-16wVwQcjj/ http://shot.qip.ru/00cjzR-26wVwQcjk/ http://shot.qip.ru/00cjzR-46wVwQcjn/ http://shot.qip.ru/00cjzR-26wVwQcjl/
кент: Доброго времени суток.Усиленно занимаюсь изготовлением режущего инструмента по дереву.Вот одна из первых стамесок http://shot.qip.ru/00csDH-3twYEFrY7/ У8-А 52-54 HRC. Полностью моя работа,т.е. токарная обработка.Отверстие высверливаеться,диаметр пратачиваеться.Верхняя часть срезается на наждаке,край развальцовывается.Хвостовик,рукоять.По такому принципу можно изгатовить все стамески "татьянка",я думаю и не только.Может быть понадобиться кому,внесу свою лепту,так сказать.
Rarog: Очень не плохо! А как на счёт изготовления стамески-уголка? Если не секрет, поделитесь технологией.
кент: Скарее всего таким же методом...Я еще не думал об этом,они мне пока не нужны.Как понадабяться сделаю,расскажу.
кент: Гальваника дома... Аппарат для анодирования дюрали http://shot.qip.ru/00ds4M-39EAwn9AH/ Электро питание 220В Напряжение 15В Сила тока 1-4А http://shot.qip.ru/00ds4M-49EAwn9AI/ Д16....Результат анодирования... Делал все вот по этой инструкции... http://svoimi-ru-kami.narod.ru/AnodAl/AnodAl.htm Возможности аппарата большие...вплоть до выжигателя по дереву.
гном: Здесь вроде все видно. Рукоятка шашки действительно тянулась целиком, но потом была разрезана по линии пояска головки. Крепление такое же - трубка рукоятки надевается на хвостовик, забиваются деревянные вкладыши, на выступающую часть хвостовика с вкладышами надевается головка и расклепывается через хвостовик. Оставшиеся полости ничем не заполнялись, хотя может и зря. С плотной подгонкой вкладышей конечно пришлось повозиться.
маркетрист: Спасибо, Гном. Совсем забыли эту замечательную тему (одну из первых на нашем форуме), начатую когда-то Августом. Давайте почаще сюда писать, рассказывать, как делаются наши работы. Август пишет: Мастера Гильдии в своих работах используют множество уникальных техник,как новых,так и довольно архаичных,например при реставрации старых изделий.Некоторые уникальны и не доступны широкому кругу
slesar: Спасибо Гном . По шашке все понятно . По кинжалу - если я правильно понял , то последовательность такая . В рукоять вставляется клинок , забиваются вкладыши , вставляются винты , а затем вставляется пластина ( строго припиленная по клинку и торцу рукояти ) и обвальцовываеся . Наверное так ? С ув . Е.С.
гном: Не совсем так, Евгений Сергеевич. Рукоятка кинжала по толщине увеличивается от основания к головке, поэтому вкладыши имеют коническую форму. Поэтому в рукоятку сначала заводятся вкладыши, а потом забивается хвостовик кинжала. Торец либо не закрывается совсем, либо закрывается кожей, без клея - иначе рукоять будет неразборной.
slesar: Понял . Спасибо .
маркетрист: Когда-то, в начале этой темы, мы поднимали вопрос о цветной калке на оружии. Помнится, Элина даже выложила технологическую карту этого процесса. Но здесь, "шерстя" журналы "Калашников", в статье И.Карклиньша "Записки коллекционера", нашёл "существенное" дополнение, о котором Элина не сказала не слова: "...В ЦКИБе появились изумительные по качеству исполнения МЦ11 с великолепной отделкой. Старое искусство цветной калки было доведено до совершенства. Справедливости ради следует сказать, что элементы "алхимии" продолжали играть важную роль в этом деле. Легенда гласит, что уникальная цветовая палитра тульской калки появлялась в основном весной, когда река Упа, на которой стоит ТОЗ, наполнялась талыми водами. К сожалению, секреты этого старинного мастерства ныне оказались полностью утраченными..." Уважаемые туляки, я, к сожалению, не наткнулся на стенд ЦКИБа на последней выставке "Оружие и охота". Скажите, пожалуйста, в ЦКИБе сейчас делают ружья высокого разбора или, хотя бы, могут сделать под заказ, МЦ 11, МЦ 111, МЦ 109? Или всё, тема умерла?
AL: Опыт использования 3д принтера. Возникло предложение сделать сувенирную карандашницу, литье, цветмет. Из предложенных эскизов выбрали рассохшуюся "Бочку". По карандашному эскизу была сделана 3д модель, по которой изготовлена объемная печать. Время 3д печати 12 часов. Весьма точными оказались габаритные размеры модели, как и было заложено в проекте. Высота бочки 86 мм, толщина стенки 2 мм. Дополнительная ручная обработка 3д модели, конечно требуется.
маркетрист: Скоро техника отправит нас на свалку истории . Круто!
Владимир: вобщем то давно этот метод прототипирования применяется в ювелирке,для изготовления моделей,и тиражей ,но много доработки потом после литься,фрезерованые слои воска в углах требуют тщательной доработки.Нужно более высокое разрешение .Гораздо лучше и чище лазерное протоипирование в полимере,очень чисто и качественно получается
AL: Да, для ювелирки этот принтер не годится. Однако, заказчик решил поменять тему карандашниц на более актуальную. Бутылочные штопоры и открывалки. И что бы было не дорого, и технологично (на тираж 50 - 100 шт), да еще и с каким-либо сюрпризом. Мозги закипели, Украина ушла на второй план, увы. Собираю материал по теме.
Мастер Виля: Маркетрист пишет: "Скоро техника отправит нас на свалку истории . Круто!" Да, но слесаря 4 го разряда не сдаються! Врёшь 3Д принтер, не возьмёшь!!!
Мастер Виля:
Мастер Виля:
Мастер Виля:
Мастер Виля: Называется сей предмет "Тактический полуинтеграл с конусными радиусами от Мастера Вили" Клинок сталь S35VN, корпус - нержавейка, рог изюбря и буйвола. Хотел сделать полноценный интеграл, но для этого нужен кузнец клиночник, рядом, в шаговой доступности. А такого рядом нет, пришлось обойтись полумерами, т.е. сделать полуинтеграл. Корпус сделан на токарном станке при помощи специальной приспособы (фото 1).
толяныч: Мастер Виля интересное решение с креплением клинка, но мне кажется из нержавейки рукоять тяжеловата, но смотрится супер. Токарник рулит.
Мастер Виля: толяныч пишет: Мастер Виля интересное решение с креплением клинка, но мне кажется из нержавейки рукоять тяжеловата, но смотрится супер. Токарник рулит. Спасибо. Да тяжеловат, но в руке "качка" будет в самый раз. Следующий буду облегчать максимально...
Rarog: А мне интересно, каким образом нанесён рисунок на ножны.
Мастер Виля: Rarog пишет: А мне интересно, каким образом нанесён рисунок на ножны. Краситель отсюда http://www.sirca.ru/search/node/5285 Какой именно не знаю друг угостил и дал эту ссылку, по коже не растекаеться, если отжимать и писать аккуратно, кистью.
Мастер Виля: Разборные кожаные ножны от Мастера Вили - самые разборные во всём мире Если без шуток то есть недочёты, технические, но в эскизах будущей конструкции они уже устранены.
Мастер Виля:
маркетрист: Очень оригинальное решение, свежая идея, только встаёт вопрос, а зачем ножны делать разборные ? Кожа материал податливый, эластичный, крепёж выскочит, нож потеряется.
Мастер Виля: маркетрист пишет: Кожа материал податливый, эластичный, крепёж выскочит, нож потеряется. Деталь 1 накручиваеться на чеку 2, накручиваясь деталь 1 упираеться в дульку 3, таким образом конструкция запирается. Что бы деталь 1 не открутилась через неё и ножны продёргиваеться темляк 4. И ещё, чека имеет такую форму, что и без детали 1 при полностью размокших ножнах, при условии что нож в ножнах, это важно, чеку выдернуть проблематично. Всё таки два месяца умственного труда , несколько дней экспериментов на кусочках кожи , амбиции, что не мало важно
Willord: Зато можно развернуть, промыть и просушить. А за тем, чтобы не разбалтывались, надо следить.
Мастер Виля: Да можно развернуть промыть почистить, не разболтаеться, это определено конструкцией. К тому же, мы же носим ботинки и они с ног сами по себе не сваливаються . Эту кожу я брал в обувной мастерской, она сама по себе очень твёрдая и жёсткая. В районе рукоятки есть зазор, небольшой, а "чека" - пружинит, если ножны намокли, эта "подпружиненность" компенсирует линейное расширение кожи. Ещё, должны же мы создавать что-то принципиально новое в конструкции ножей, ножен, мне будет приятно, если конструкция пойдёт в народ, как "Придумано в России"
Тим: Виталик, я все собирался попробовать вшить обычную пластиковую молнию или текстильную застежку, но все руки не доходят, а ты не пробовал? Идея твоя мне понравилась. Туляки традиционно делают разборные ножны. Один винт на устье, один на наконечнике и ножны распадаются, правда это для жестких ножен, у тебя же в данном случае полумягкие. Мастер Виля пишет: как "Придумано в России" Это у тебя от лукавого Не настраивай себя на подобное, опыт показывает - отпихнут.
Мастер Виля: Тим пишет: Виталик, я все собирался попробовать вшить обычную пластиковую молнию или текстильную застежку, но все руки не доходят, а ты не пробовал? Идея твоя мне понравилась. Туляки традиционно делают разборные ножны. Один винт на устье, один на наконечнике и ножны распадаются, правда это для жестких ножен, у тебя же в данном случае полумягкие. С молнией, не подумал, но для ножен с молнией наверно надо достаточно мягкую и не толстую кожу? А Тульские разборные ножны, если твёрдые, я так понимаю из дерева, рога или ещё чего?
Danok: Весьма интересное решение с ножнами и очень быстрое, можно обойтись минимум инструментов и в полевых условиях. С Вашего позволения возьму на вооружения.
Мастер Виля: Danok пишет: Весьма интересное решение с ножнами и очень быстрое, можно обойтись минимум инструментов и в полевых условиях. С Вашего позволения возьму на вооружения. Спасибо Игорь. Если будет желание, пожалуйста, можете взять на "вооружение".
Муса: Виталииииий!! Ну голова!!!Я возьму идею, с твоего позволения себе на вооружение? В голове уже провернулась работа с ножнами такого типа!!!Очень интересное решение!!Однозначно -новое!!!
Ant-master: Виталий, интересная штука получилась! Скандинавский стиль в такой механизированной трактовке - весьма неординарно! Конструкция подвеса ножен - действительно что-то новое! Коллеги, меня вот что удивляет: Мастер Виля пишет: Всё таки два месяца умственного труда Danok пишет: С Вашего позволения возьму на вооружения Муса пишет: Я возьму идею, с твоего позволения себе на вооружение? Виталий конечно от широты души пускает идею в мир. Для камрадов не жалко. Но, на мой взгляд, можно было бы оставить автору его идею, чтобы только его работы обладали его уникальными техническими решениями, своей "фишкой". На ганзе такой коммунизм стал почти традицией, но у нас, ИМХО, он не вполне уместен. Про патентные дела и возможные упущенные выгоды я и не говорю... Виталий, извини, если не в тему.
Мастер Виля: Друзья, спасибо за приятные отзывы об этой конструкции... Антон, я понял прекрасно что ты хочешь сказать и сказал. Конечно на подобные новшества нужно делать патент, как на полезную модель, так по моему называеться. Но это всё дорого и сложно. Кому из мастеров понравилась идея - берите за основу, ради бога, и не важно с ганзы это мастера или от сюда. только сильно не торопитесь, уже есть два новых более продвинутых варианта этой конструкции недели через две три будут готовы я думаю, на базе всего этого будет сделан или один или два конечных варианта. Муса пишет: Я возьму идею, с твоего позволения себе на вооружение? В голове уже провернулась Муса буду только рад Кстати выкройку для этих ножен я делал по твоему замечательному фильму, спасибо. Ты говоришь, там, что надо прибавлять 2-3 мм. по краям, где шов, что бы кожа сошлась в месте шва, и делаешь это на глазок, как я понял. Я нарезал полоски кожи сделал пробники, и этими полосками промерял на ноже в нескольких местах, потом перенёс размер на выкройку, очень удобно, особенно если кожа толстая и твёрдая, у меня получилось по 5 мм на сторону, и после высыхания всё сошлось тютя в тютю
Trionix: Мастер Виля пишет: нужно делать патент, как на полезную модель, так по моему называеться. Но это всё дорого и сложно. Дорого - понятие относительное, суммы пошлин смотрите на сайте ФИПСа. Что касается сложности, текст заявки пишется или по правилам ФИПС-а, или берете аналог оттуда же и пишете по аналогии. Ключевое - формула изобретения, то есть "ножны для туристического ножа, ОТЛИЧАЮЩИСЯ тем, что ... " Вы вроде патент на "Гравицаппу" брали?
Мастер Виля: Trionix пишет: Вы вроде патент на "Гравицаппу" брали? Да нет, хотел, смотрел и на сайте, и в нашу Торгово промышленную палату ходил, там они патентами занимаються, но не довёл этот процесс до конца, а потом решил что мне все эти заморочки не нужны. К тому же китайцы если захотят скопировать, их никакой патент не остановит
маркетрист: Мне кажется, если не тупо копировать Мастера Вилю, а творчески переосмыслить его идею и постоянно упоминать, что первоначальная идея за ним, то почему бы и нет.
Ant-master: Виталий, понял тебя О! А где можно этот фильм увидеть?
Мастер Виля: Ant-master пишет: О! А где можно этот фильм увидеть? http://rusartknife.forum24.ru/?1-2-0-00000154-000-0-0-1394493827 здесь, у нас на форуме
Муса: Виталий,толщина кожи,с которой я работаю-2,5мм.Линию строчки с лицевой стороны,я отбиваю 3мм...а с внутренней4-5мм..Сверлю отверстия под небольшим углом.В итоге то.на то ивыходит!Но все это индивидуально,есть кожа где припуск делаю 5-6мм(она сильно усыхает)!А вообще я рад,что видео кому то помогло!
гном: Коллеги, возникла нужда в красном томпаке - листовом и для литья. Прошу консультацию - что за материал, как ведет себя в литье, в обработке, пайке, чем паять чтобы не было видно шва, и где в конце концов взять?
маркетрист: Trionix пишет: "А вот как делают резьбовые отверстия в закаленных деталях? Понимаю, что резьбу нарезают по-сырому до закалки, а как дальше? Как защитить резьбу от окисления при закалке? Поделитесь опытом, пожалуйста".
Мастер Виля: маркетрист пишет: Как защитить резьбу от окисления при закалке? Поделитесь опытом, пожалуйста". Наверно так же как и делают канавки для всечки по сырому, потом калят. И канавки остаются целыми, надо спросить у наших мастеров гравёров...
Тим: маркетрист пишет: Как защитить резьбу от окисления при закалке? Лучше всего калить в газовой среде, если возможно. Замечательно в соляных растворах. Ну и наконец, замазать чем нибудь, дабы кислород не попал на резьбу, например гипсом, глиной или еще чем нибудь. Сам не пробовал, не знаю, потому, что все инструментальное производство, штампы, всегда калили без проблем, прецизионную резьбу калили в соляных ваннах.
Cfyz: Лучшее на сегодня, у кого есть возможность: "ТЕРМООБРАБОТКА В ВАКУУМНЫХ ПЕЧАХ" http://inter-metiz.ru/termoobrabotka-v-vakuumnyix-pechax.html
Август: Я думаю,не стоит искать сложности,там где их нет-на внешнюю просто наверните трубку,стяжку по диаметру резьбы,ну или просто гайки,во внутреннюю заверните соответствующий винт.Чтобы совсем стало хорошо,перед наворачиванием натрите резьбу таблеткой активированного угля-он доест последние молекулы кислорода.
Владимир: Игорь,слегка подогреть,посыпать борной кислотой,остеклить,потом греть до заданой температуры,будет светлая калка.
Мастер Виля: Для подъёма темы, несколько фото из мастерской
Мастер Виля: Мне могут сказать - "а что здесь нового?". А это кевлар вместо гвоздей, для соединения наборной рукоятки. Я его добываю из оптоволоконного кабеля, это центральная жила, толщиной1 мм., естественно не покупал, работал в соё время в фирме по монтажу всевозможной электронники и средств комуникации
Август: Кто нибудь из имеющих опыт деления -как дюймовая резьба 1/8" NPT может иметь внешний диаметр 9.72 мм .Английский дюйм 25.4 мм.Эта коническая резьба часто применяется в пневмо-газо-соединениях,например компрессорах,на глаз выглядит как обычная цилиндрическая.
гном: Андрей, в этом случае резьба не просто дюймовая, а трубная, и в её обозначении стоит не диаметр резьбы, а размер трубы, на которой она режется. Нарвался на такое противоречие, когда пытался найти лерку 1/4'' для резьбы на хвостовике шашки, а мне выкатывали лерки, которые на палец налазили..
putnic: маркетрист http://youtu.be/_qrbyj7Q_JQ
маркетрист: Спасибо, Андрей, посмотрел все ссылки Насечку на ружьях и ножах я уже давно такими клюкарзами не нарезаю, хотя они у меня есть, ими только размечаю линии, а режу всё тем же пневмогравёром. Нет опасности соскочить с линии или вылететь за пределы насечки, а главное всё гораздо производительнее, чем этими "ковырялками"
dimovengraving: маркетрист пишет: Насечку на ружьях и ножах я уже давно такими клюкарзами не нарезаю, хотя они у меня есть, ими только размечаю линии, а режу всё тем же пневмогравёром. Вот это интересно Игорь, подробнее можно?
putnic: Инструмент отличается от тульских приспособ. Разметка мне понравилась и крепеж.
маркетрист: Здесь всё очень просто. Делаешь две основные линии под углом 34 градуса друг к другу, прорезаешь пневмоштихелем. Потом клюкарзу с двойным жалом вставляешь в эти линии и размечаешь ещё по две с каждой стороны, опять прорезаешь пневмоштихелем, ну и т.д. Единственно резать надо по слоям дерева, чтобы не сколоть ромбики.
putnic: маркетрист пишет: Здесь всё очень просто. Делаешь две основные линии под углом 34 градуса друг к другу, прорезаешь пневмоштихелем. Потом клюкарзу с двойным жалом вставляешь в эти линии и размечаешь ещё по две с каждой стороны, опять прорезаешь пневмоштихелем, ну и т.д. Единственно резать надо по слоям дерева, чтобы не сколоть ромбики. зачем же ты так усложнил?
маркетрист: http://andersonplanes.com/ О, чего я нарыл! Это ведь тоже художник-рубанкоизготовитель.
Муса: Мира, в Ваши дома друзья,коллеги и гости форума!Ну вот, снял такой видео-урок по пошиву ножен.Многие начинающие и мастера с других ножевых ресурсов давно меня просят об этом.Вот решил выложить и на Нашем форуме...хотя... если честно, еще думал- надо ли?Ведь реально, на шедевр- эта работа не тянет..Но надеюсь, что это видео и данный материал будет интересен Вам ,мои коллеги,а так-же гостям форума. Всем мира,добра и благополучия в семьях!
Мастер Виля: 2 часа 9 минут! Это не ролик! А полноценный фильм Нужно наверно и в тему "живой разговор. ролики с мастерами" скопировать?
Sem: Мастер Виля пишет: 2 часа 9 минут! Это не ролик! А полноценный фильм Нужно наверно и в тему "живой разговор. ролики с мастерами" скопировать? НЕТ! Нужна НОВАЯ ТЕМА! Ну очень нужна. Допустим с таким названием: "ВИДЕО УРОКИ МАСТЕРОВ ГИЛЬДИИ"! Муса - И в этот блок сразу вложить ВСЕ ВИДЕО РОЛИКМ Мусы!!! Там же расположить снятый мной материал МАСТЕР-КЛАСС по ТРАВЛЕНИЮ _ Андрея Корешкова! Там же, если Сергей Данилин расщедрится, его ВИДЕО-информация, которую он показывает на выставках в Тульском музее оружия, будет ИНТЕРЕСНА. Там же видео ковки. Это целая россыпь тульских кузнецов))) Каждый из них знает о съёмках и, думаю, имеет видео)
Trionix: Мастер Виля пишет: 2 часа 9 минут! Это не ролик! А полноценный фильм А сельским жителям вроде меня, с радио-модемами, он не доступен А может кроме Альманаха Гильдии выпускать диски с видео?
Мастер Виля: Trionix пишет: А сельским жителям вроде меня, с радио-модемами, он не доступен А может кроме Альманаха Гильдии выпускать диски с видео? В вас в профайле - Москва, или вы где то в подмосковье глухом живёте. Если есть возможность доехать до какой либо московской выставки - ножевой, думаю ребята и не только гильдийцы скинут вам на флешку этот и другие фильмы Мусы. Если уж ни какой возможности нет, давайте я вам несколько дисков запишу и отправлю. Я думаю Муса будет не против такого копирования - он ведь выложил своё мастерство в свободный доступ...
маркетрист: Спасибо, Муса, обязательно изучим твой мастер-класс!
Мастер Виля: маркетрист пишет: Спасибо, Виталий, обязательно изучим твой мастер-класс! Игорь, ты наверно случайно написал не то имя, - это всё Мусы.
Муса: Олежка,спасибо!Если честно,боялся выкладывать именно из-за тебя!А вдруг не формат Гильдии?? Виталь?Хватило терпения досмотреть до конца?Кстати?!!Я это упоминал в видео,но напишу и здесь-в работе применил технику всечки шариков,которой меня научил Андрей Головин(будучи у меня в гостях)Огромное тебе ,Братское сердце- СПАСИБО!! По видео-урокам?Я думаю отдельная тема нужна!Но вряд-ли, там нужны мои видео -уроки по коже?..Мало кому из Гильдийцев это будет интересно смотреть,да еще 2часа???? А вот видео Сергея Данилина,Андрея Корешкова,Головина-вот это ДА!!!Чистый формат!!!!
Sem: Муса пишет: Олежка,спасибо!Если честно,боялся выкладывать именно из-за тебя!А вдруг не формат Гильдии?? Ну... блин ... БРЕД))) Монстра из меня не строй! Или именно таким выгляжу? Если так... то хреноватеньки мои делишки))) Муса пишет: Но вряд-ли, там нужны мои видео -уроки по коже?..Мало кому из Гильдийцев это будет интересно смотреть,да еще 2часа? Муса! Безоговорочно нужны все твои видео уроки! Кому это НЕОБХОДИМО (!) - просмотрят ролик и несколько раз! ТАКИЕ УРОКИ - НАШЕ ДОСТОЯНИЕ!!! Да и ты сам - НАШЕ ДОСТОЯНИЕ!!!
Мастер Виля: Муса пишет: Виталь?Хватило терпения досмотреть до конца?Кстати?!!Я это упоминал в видео,но напишу и здесь-в работе применил технику всечки шариков,которой меня научил Андрей Головин Досмотрел до середины, но дело не в терпении - хватило бы, просто в 3 часа ночи решил что пора....сегодня ночью у меня будет вторая часть твоего фильма. Sem пишет: Монстра из меня не строй! Или именно таким выгляжу? Если так... то хреноватеньки мои делишки))) Олег, ну что ты такое говоришь? Муса снял фильм, ты книгу написал, всё это и нам и многим мастерам и тем кто хочет приобщится к нашему делу будет очень полезно, не только с познавательной но и с практической точки зрения. Почему твою книгу вспомнил - сейчас делаю ножик там навершие и медальон на ножны будут выполнены методом чеканки по серебру. Так что твоя книга Олег сейчас у меня на столе, там есть про эту технику
Sem: Понятно объяснил, доходчиво... Только уроки, Мусик, к этому отнести ну никак нельзя) Муса пишет: а уроки мои,именно к этим ножам и нужны. Уроки нужны, потому, что в них показано всё от азов, от самой"простоты", как кому то может показаться) А на эту базу знаний можно наращивать остальное. Посмотри, как Мастер Виля правильно расставил акценты. Мастер Виля пишет: всё это и нам и многим мастерам и тем кто хочет приобщится к нашему делу будет очень полезно, не только с познавательной но и с практической точки зрения.
dimovengraving: Муса, нож и ножны очень понравились И снимки тоже И учебны ролик , потом буду рассматривать подробно Сразу заметил что голос у тебя "вернулся " .. в тему "живой разговор. ролики с мастерами" .. К модератором: Думаю что ошибку сделали, убирая коментарии от тему. Так, без RSS опреснения, ветка постепенно пропадает и через год будет трудно открываемая, на задные страницы форума.. А чтоб не разводнятся , достатно создатель тему, putnic регулярно дополнять свой первы пост с новые ролики. Так они будут все в первом посте, на видном месте. Остальное сделают коментарии (кажды коментар делает up на теме) А можно и так, без коментарии, тему просто "запинить" сверху, есть ли соществует такая техническая возможность
Муса: Евгени,спасибо!Рад что понравилось !!! Олежка,Ты не Монстр,-Ты СЭНСЕЙ!!!Мэтр!Читал просто твой пост про ножи для поддержания штанов...а уроки мои,именно к этим ножам и нужны.Вот и думал,(с опаской выложил).
Sem: Муса пишет: Олежка,Ты не Монстр,-Ты СЭНСЕЙ!!! "СЭНСЕЙ" - Спасибо Муса, ты меня всегда нак называешь... Пусть будет так) Не против этого. А вот мой Учитель - Генералов Евгений Васильевич, 17 января ушел из жизни((( Сердце.... ГРАВЕР №1. Как говорится - от Бога!!! Нет он не ткал меня носом где и что надо подправить... Не рассказывал секреты работы, думая и анализируя их можно было слегка увидеть, глядя на переходы в его работе. Просто работал и работой своей показывал чего можно достичь! Каких высот!!! И что главное - заставлял думать над тем, что, как и чем ты делаешь. Именно этот подход и позволил чего то достичь в оружейном деле и результаты своих поисков выложить на страницы книги... Знаю, что Евгений Васильевич - это эпоха!!! Потеря невероятнейшая не только по меркам России но и для мировой граверной школы! Лучше его нет ни одного гравера-анималиста, никто не превзошёл. Пусть земля ему будет пухом...
Муса: Олежка,жаль..Жаль вдвойне,когда уходят Знаковые люди Эпохи...Светлая память МАСТЕРУ!Олег?Это не Его ли эскизы,зарисовки привозил на собрание и показывал Валера Бутковский?Помню был сильно впечатлен! Ну а видео?Я только буду рад,если оно кому нибудь,пригодится!.
Sem: Муса, я не видел тех эскизов, даже не знаю о том, чтобы Валера что-то показывал. И был бы крайне удивлён если бы(даже какие-то) эскизы Евгения Васильевича оказались у Бутовского. Мне это не известно. Хотя Женька мало дорожил сохранением этапов своего пройденного творческого пути... Даже фотографирование готовой работы - проблема... Он не очень то стремился к этому. Эскиз нарисовал, показал, сделал, отдал, .. и где то там этот эскиз мог остаться... Вот в таком ключе вся жизнь...
AlexS: Муса Спасибо за видео !побольше роликов надо таких снимать. чтоб люди смотрели и учились действительно у мастеров. последнее время в инете очень много видео выкладывают все кому не лень.посмотришь аж жутко становится.называют это мастер классом.когда указываешь на ошибки воспринимают в штыки.так что ты очень правильно всё сделал!ещё раз спасибо!классно!!!
dimovengraving: Олег, нагуглил, наядексил, ничего не нашел об этого мастера . Светлая ему память, но ни-че-го В уикипедию надо статия написать, кто другой может хорошее сделать это от его ученики!? Пусть люди читать и знаят
Муса: Олежка,ну может я что и попутал....но эскизы были!И эскизы были очень кайфовые!!Правда в основном анималистика ,сюжеты ...Но может это не Генералова...Валера говорил что Он(чьи эскизы,старый Мастер,и его учитель)надо бы его допросить.Такой пласт информации в эскизах от МЭТРА,валяется(пусть даже красиво лежит)но у одного человека!А в Миру ,Мастера через год забудут....Обидно..Вон как с Севой,... Олежка,мне много лет назад приносили на реставрацию ложе МЦ-8(по моему были ли МЦ-7)с двумя парами стволов,штуцера по крупные калибры...Вот на нем была гравировка и очень мелко,видно было только в лупу ,была подпись Генералов Е.В.Поеду в село,пороюсь,у меняя по моему остались фотки.А на колодке с одной стороны Сохатый с самкой ломятся сквозь лес.,на другой гон (бой )двух Лосей рогатых..Красиво и очень анималистично !! AlexS,рад что видео-урок понравился,!
Sem: Муса пишет: Вот на нем была гравировка и очень мелко,видно было только в лупу ,была подпись Генералов Е.В.Поеду в село,пороюсь,у меняя по моему остались фотки.А на колодке с одной стороны Сохатый с самкой ломятся сквозь лес.,на другой гон (бой )двух Лосей рогатых..Красиво и очень анималистично !! Ждем фото
Муса: Виталь -не вопрос!!!Конечно я не против!!!Иначе зачем бы я старался?
Rozhko: Добрый день,уважаемые Мастера! ..прошу извинить т.к. возможно со своим вопросом влез не в ту тему..Если что-то не так,то просьба к модераторам переместить пост. В-основном работаю по эскизам для ювелирки и пр.,но вот -- Сделал несколько набросков по ножевой тематике и мне очень интересно мнение профессионалов в теме АХХО.. Что так?Что не так и если не так,то как лучше? любая критика также интересна) Заранее благодарен за любое мнение http://shot.qip.ru/00FMaQ-615iw6PL4g/ http://shot.qip.ru/00FMaQ-615iw6PL4f/ http://shot.qip.ru/00FMaQ-615iw6PL4e/ http://shot.qip.ru/00FMaQ-515iw6PL4d/ http://shot.qip.ru/00FMaQ-615iw6PL4h/ С Уважением Владимир.
Мастер Виля: Очень не плохо, единственное поработать над формой клинка, это важно. Если вы делаете ювелирку думаю и ножи по своим эскизам изготовите без проблем... И писать лучше в тему "Новые имена, не члены ГиМО"
Мастер Виля: Я всё пытаюсь изобрести лисопед Вот ножны модернизировал, хотя может такое уже существует 1- нержавеющий электрод ф3мм.. 2- кожа толщиной 1 мм.. 3- кожа толщиной 3 мм.. 4 - шов, и 5 собственно ножны... . так всё выглядит в живую
гном: Виталий, что-то со скобками не додумал. По идее - это элемент подвеса? Тогда нужна портупея, возможно плетеная, возможно в обхват ножен - но чтобы клиент уже не думал, как и чем это приспособить на поясе. Лично я увидел здесь горизонтальный подвес. И лично дляменя решение неожиданное и интересное!
Мастер Виля: Наши замечательные конструкторы, для примера, сделали ракету - и всё! А дальше хочешь спутник телевизионный на неё ставь, хочешь космонавта в космос отправляй, а можно атомную бомбу заслать на головы наших врагов Здесь примерно то-же самое, можно всяческие темляки повесить с черепами, портупею, кстати хорошая идея, для ношения под мышкой, можно пропустить шнур через нижнее кольцо и привязать к бедру чтоб нож не болтался..... но это уже не комне Я делаю лишь ракету
Vladimir71: Здравствуйте товарищи! Возник у меня вопрос по травлению. На крайнем "Арсенале" Андрей Корешков подробно разъяснил и описал мне процесс травления поверхности, что бы получилась фактура "асфальт", как он её назвал. Т.е равномерно-неровная поверхность с оченнь мелким рельефом. Всё подробно и доходчиво объяснил. Но вот беда, речь шла о травлении нержавейки 95Х18, которая спокойно травится в хлорном железе. А у мну возникла необходимасть сделать такую же поверхность на титане, который ХЖ не возьмёт. Как быть? Первое, что пришло на ум, использовать вместо ХЖ азотку, или царскую водку, или серную кислоту, которая в определённой концентрации (по моему в районе 20%) не плохо жрёт титан. Но всё это очень агрессивные (по сравнению с ХЖ) среды, выдержит ли "маска" сделанная краской из балончика? Возможно, стоит прибегнуть к электро-травлению, но тут встаёт тоже куча вопросов. Вот и решил я обратиться к Вам, господ. Вы же не первый год замужем, может кто-то что-то посоветует? Заранее всем спасибо. С уважением, Владимир.
putnic: Vladimir71 пишет: может кто-то что-то посоветует? обезжиривание, распылитель, хлорное железо или электролиз на низких токах. Чего там военного? Все решает мастерство, этого уже не займешь. Жаль что не предупредили о открытии темы, пришлось снести тему дубль с аналогичным названием
маркетрист: Владимир, лично я помочь в этом вопросе Вам не смогу, но очень заинтересовал процесс, о котором рассказал Андрей Корешков - "травления поверхности, что бы получилась фактура "асфальт", как он её назвал. Т.е равномерно-неровная поверхность с оченнь мелким рельефом". Вы с нами не поделитесь информацией, а может и что-то покажите из уже сделанных Вами работ?
Vladimir71: putnic пишет: Чего там военного? Путник, по большому счёту ничего военного. За исключением одного маленького нюанса. Титан ОЧЕНЬ коррозийно устойчив, и "хлорка" его не возьмёт. А другие вышеперечисленные среды скорее всего съедят "маску". С электро-травлением вообще не сталкивался. Вот, в силу этих причин и спрашиваю, кто, что может посоветовать. Я понимаю, что даже получив исчерпывающее описание процесса, всё равно придётся пробовать, эксперементировать и обкатывать технологию, прежде чем применять её в работе, будучи уверенным в гарантированно-стабильном резулльтате. Но эксперементировать гораздо проще, имея какую-то базу знаний, от которой можно оттолкнуться. маркетрист пишет: ...но очень заинтересовал процесс, о котором рассказал Андрей Корешков... ...Вы с нами не поделитесь информацией... Поделюсь, только чуть погодя. Просто, я сейчас немного в отпуску, в отъезде, на отдыхе, а описание процесса лежит дома. Как только до него доберусь, так сразу и опубликую. маркетрист пишет: ...а может и что-то покажите из уже сделанных Вами работ?... Если имеются ввиду работы с вышеописанным травлением, то пока таковых я не делал. Вот, собрался только, поэтому и спросил здесь про травление титана. Но как только сделаю, всенепременно сразу покажу! Правда, дело это не быстрое, тем более, в моём исполнении... С уважением, Владимир.
putnic: Vladimir71 пишет: Путник, по большому счёту ничего военного. За исключением одного маленького нюанса. Титан ОЧЕНЬ коррозийно устойчив, и "хлорка" его не возьмёт. А другие вышеперечисленные среды скорее всего съедят "маску". С электро-травлением вообще не сталкивался. Вот, в силу этих причин и спрашиваю, кто, что может посоветовать. Я понимаю, что даже получив исчерпывающее описание процесса, всё равно придётся пробовать, эксперементировать и обкатывать технологию, прежде чем применять её в работе, будучи уверенным в гарантированно-стабильном резулльтате. Но эксперементировать гораздо проще, имея какую-то базу знаний, от которой можно оттолкнуться. А! Я пропустил титан . Можно соль, вернее концентрации соли и тока. Эта штука вырывает с поверхности кристаллики титана. Эффект подбирайте сами. я столкнулся с явлением испортив оконченную работу
Vladimir71: Путник, спасибо! Направление понял, надо пользоваться электро-травлением. Буду пробовать. Но хоть приблизительно, какой ток нужен? Соль-то я опытным путём подберу, она копейки стоит. А вот с десяток разных трансформаторов для опытов покупать, накладно будет! С уважением, Владимир.
putnic: Vladimir71 пишет: Путник, спасибо! Направление понял, надо пользоваться электро-травлением. Буду пробовать. Но хоть приблизительно, какой ток нужен? Соль-то я опытным путём подберу, она копейки стоит. Другого пути просто нет. Если использовать электролит, то вы добьетесь цветового эффекта, если соль то она будет воздействовать и на структуру металла. вообще вопрос интересный, какие еще соли будут взаимодействовать подобным образом? Что касается вашего вопроса о токах, и копейках... По моему опыту все рабочие токи в травлении от батарейки крона до пальчиковой батарейки. Все остальные срывают "бронирование" Маркетрист по моему пользуется "такой технологией" поэтому травит поверхностно и на обратной полярности.
Vladimir71: Путник, огромное спасибо! Это уже более конкретно. Теперь есть от чего оттолкнуться в своих изысканиях и опытах. О их результатах всенепременно поведаю на страницах форума. Что касается цветового эффекта с помощью электролита, это тоже входит в планы, но на этот счёт более-менее нашёл инфу в нете, но тож пробовать надо. С уважением, Владимир.
Sem: маркетрист пишет: Владимир, лично я помочь в этом вопросе Вам не смогу, но очень заинтересовал процесс, о котором рассказал Андрей Корешков - "травления поверхности, что бы получилась фактура "асфальт", как он её назвал. У нас по химии что-то в отдельной ветке было выделено. Почему мы всегда всё в кучу валим? В последствии понадобится - никто не найдёт... Мне видится так. Химия к химии. Железо к железу. Инструмент к инструменту. Т.е. так, как в мастерской у правильного Мастера. ДАВАЙТЕ СОЗДАВАТЬ СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ РАЗДЕЛЫ И ПРОДВИГАТЬ ИХ.
Trionix: Поваренная соль тут точно не электролит, так как при получении перхлоратов электролизом ракетомоделисты используют титановые электроды, как не изнашивающиеся в этом процессе. Попробовать фториды... но пока мастерскую не достроил, вытяжки нет, да и просто некогда - лето это стройка.
Vladimir71: Trionix, а фториды чего? Ну, всмысле фторид, если я не ошибаюсь, это соединение фтора с каким-либо металлом. Так с каким лучше? И где этот фторид взять? С уважением, Владимир.
Vladimir71: Олег, полностью с тобой согласен! Только для меня пока не очень привычна структура нашего форума. А на других форумах всё устроено подругому, и я никак не могу отвыкнуть. Да и найти эту тему (про химию) я даже не пытался, ибо и не мог подумать о её существовании! С уважением, Владимир.
маркетрист: Владимир, на 2-ой стр. тема "Гальваника и химическая обработка металла", возможно там найдёшь для себя что-то полезное
Vladimir71: Игорь, спасибо! Обязательно посмотрю! С уважением, Владимир.
dimovengraving: Roberto Herrera - сапоги - ручная направа, а-я https://photos.google.com/share/AF1QipPucnbSPopd5ulode60nQVMcXUDiPOnFUrxZihzYPrDMMDaL0ZGSJ-cxF4IhJfR1Q?key=Mzl6cV9iSzF3M3E1N1NqNVQ0RDc3MzlMMG5reVpR
Danok: Вот это очень круто!!!!!
гном: Обрабатывать на точиле руками железку - да не вопрос! Но пихать туда кожу -извините меня, руки не оттуда растут!
Мастер Виля: гном пишет: Обрабатывать на точиле руками железку - да не вопрос! Но пихать туда кожу -извините меня, руки не оттуда растут! Да нет, Евгенний, эти руки растут из правильного места Это не точило а гриндер, все мои ножны проходят через гриндер. Это и утончение кожи если необходимо и обработка торцов. Я использую не только ролик но и плоскую поверхность, одной рукой держу кожу а другой ровной деревяшкой прижимаю к ленте, Вот, очень удобно и быстро, надо только новые ленты использовать которые металл ещё не грызли
маркетрист: В таких сапогах ходить - просто кощунство. Их надо в витрину под стекло и любоваться творением Мастера!
Мастер Виля: Попробовал недавно такое травление клинков, может кому будет интересно... Травление «асфальт». Инструмент - распылитель для покраски, брал ещё в советское время, раньше такие продавали. Раствор хлорного железа, точную концентрацию не знаю брал две 250 грамовые баночки на 1,5 литра примерно. Нитроэмаль. Фото 1 сталь 204Р брызгаем, травим, смываем ацетоном, обрабатываем мелкой наждачкой. Травим по 10 минут и так 5 раз. Фото 5 то-же самое только сталь ВD1 Фото 2и 4 то же что и на Фото 1 только вместо наждачки использовал губку для мытья мосуды, поэтому цвет равномерно серый и нет блескучек. Фото 3 сталь ВD1 то же самое губка для посуды только травил не 5 а 3 раза, разница, наверно поверхность более «мягкая» что ли получается. В отличии от балончика с краской здесь можно "регулировать" величину капель. Сделал густую краску и дуешь не сильно - летят довольно крупные "сопли", с жидкой краской и дуть посильнее более мелкая фактура. В данном случае пытался сделать максимально крупную фактуру, просто мне так нравится больше...
маркетрист: Спасибо, Виталий. Я делал несколько иначе. Брал толчёную канифоль, насыпал через марлю на клинок. Колличество слоёв марли можно менять. Потом клинок слегка нагревал до температуры плавления канифоли, она расплывалась. Давал ей застыть, а потом травил. Эта техника трименяется в офорте, называется Акватинта. Её очень любил использовать в своих гравюрах Гойя, все фона так закрывал: Жизнерадостные картинки. А я попробовал этот приём на ноже "Последний из могикан"
маркетрист: Вопрос для наших тульских мастеров - гравёров. Ни в монографии Олега Семёнова, ни в сообщениях Августа (на первых страницах этой темы) не видел подобного замка для всечки ( насечки), в виде решётки, обычно хватает "репейника". Стоит ли так делать, или это только излишняя морока? Очень распространённая практика... заусеницы поднимают на опущенном фоне обычно при таушировке. И термины при описывании техник обычно используют разные... всечка, насечка (в этом случае) и таушировка. Инкрустация - для техники всечки металла (перламутра) в дерево. (S.G.)
AlekS: Я думаю, что может это и делает процесс насечки визуально красивым,но лишняя морока. Когда мне приходится выполнять такую работу я не оставляю ни одного миллиметра площади под насечку пустым, лучше перестраховаться. Видно ,что плоскость этой решетки в общей сложности будет иметь не малый размер.Если такая насекая в холодном оружии может и пройти, то в огнестрельном оружии при выстреле возникает детонация и в слабых местах насечка может вылететь.Лично я на заводе видел,когда при испытании в конце производства усиленным зарядом, при выстреле ружье или чаще пистолет терял часть насечки или всечки. Как говорится:" Береженого Бог бережет.", лучше перебдеть.
Тим: маркетрист пишет: не видел подобного замка для всечки К сожалению не помню точно фамилии гравера, кажется Почукаев. так вот у него в брошюре дается схема всечки, металл "затекает" в углубления, а перегородки либо насекаются, для создания заусенциев, либо поднутряются. Лично я такую насечку делал по серебру золотом. держало. Заусенец в этом случае слабоват.
маркетрист: Спасибо. Перебдеть всегда лучше
Vladimir71: Здравствуйте. Парни, кто знает, возможно ли сделать литьё из титана, и если да, то может кто-то знает конкретное место где это можно сделать, и что для этого надо? Заранее благодарен за инфу. С уважением, Владимир.
Тим: Vladimir71 пишет: литьё из титана десять лет тому назад, мне говорили, что титан льют в США, России и Китае. На фирме Королева я видел литье титана клюшек для гольфа. Нет все таки лет 15 тому назад.
Валерий Яковлевич: "БАЛАШИХИНСКИЙ ЛИТЕЙНО-МЕХАНИЧЕСКИЙ ЗАВОД" http://www.blmz.ru/ru/Casting_titanium.html
Владимир: Владимир,все дороги ведут к техникам стаматологам)) http://www.gamma-ks.ru/liteynaya-laboratoriya/casting-of-titanium.php http://www.jportal.ru/forum/forum19/topic5097/ не простое это дело
Trionix: По первой ссылке от Владимира написано, что они льют практически чистый титан, 99,5%. То есть явно не для ножевых тематик, ОТ-4 это 6% ванадия и 4% алюминия.
полная версия страницы