Форум » О творчестве и не только » ПНЕВМОГРАВЕР » Ответить
ПНЕВМОГРАВЕР
Sem: Хотелось что-то узнать о пневмогравере. Может кто поделится своими впечатлениями о работе этого инструмента? Практические нюансы тоже интересно узнать.
putnic: Sem пишет: Андрей! Чеканить? Не внял... Ну просто любопытно, как это? Что способствует этому? Частота ударов? Применямые насадки? А как быть с тем, что чеканка - это работа со сложным объёмом? Олег ты используешь те же чеканы что и в обычной практике( профиль меняется в зависимости от потребности). В приброе нажатием педальки регулируется сила удара, на блоке частота удара. Ну скажем у меня не вызвало никакого отторжения и трудности. К тому же частота и нежность удара позволяет хорошо работать с поверхностью даже малой площадью чеканка. это хороший плюс. Я не знаю хватов пневмостахановцев, поэтому обнимал головку ладонью а пальцы держал на чеканке( удар чувствуется очень хорошо) -его сила и действие на поверхность. К тому же если под микроскопом думаю довольно удобно. У ювелиров не имеющих граверских навыков оружейного производства инструмент на ура. Но согласись делать такое приобретения из за одной операции абсурд. Теперь что касается реза. Кажущаяся легкость и непринужденность обманчивы, в вязком или прикаленном металле сходит на нет( читайте сопромат) . Хотя цвет мет( аля белый и желтый металлы прекрасно режутся) Но давай смотреть правде в глаза они и ручным режутся. То есть прибор этот для неучей или очень расточительных уставших от работы граверов желающих новизны ощущений. Это мое сугубо частное мнение, тупо тульского архетипа. По сути кто не умеет работать молотком тот находит хоть какую то замену вот и всё. Еще мне кажется тут присутствует стереотип пневмогравер это не сравнение: перфоратор и зубило. Это зубило и матовка, и эта матовка на мой сугубо частный взгляд не дотягивает до зубила, а должна - иначе в чем преимущество? ПС на всякий пожарный случай, помня оружейные приколы. Я не все нюансы чеканки описал. Понимаешь? - потому что слов много и нюансов вагон в составе за номером "не помню", что то помнишь руками, что то вспоминаешь только руками за работой, что то вообще интуитишь.
Муса: putnic пишет: Глубокий рез враки, нет там такого реза по причине отсутствия массы у ударника, а мелкое дрожание не загоняет на рез с нажимом и не заглубляет Наверное я вставлю свои пять копеек..Я не могу говорить за Ленсеевскую машинку(у меня её нет)Но!Гравермакс,врезается в метал без особого усилия почти на миллиметр..!При правильном угле заточки.и полировке резца,Ты не ощущаешь сопротивление и металла и самое важное,не надо прилагать усилий на рез...Сказать ,что я стал лучше гравировать?Не могу..К любоиму струменту надо приноровиться...Но то,что в умелых руках он творит чудеса -Факт!!Знаю зараннее что можете сказать..Данилин,Шуринов,Семенов,гравируют..и как гравируют!!! Но это же Мэтры!!!Они с штихелем в руках с пеленок!!! Да ,Андрей согласен,бормашинкой лично для меня привычней..Но в тандеме .работа движется гораздо быстрее.!!!Да я дилетант в гравировке штихелем,бормашинкой у меня получается лучше ,но Так хочется лететать,а времени все меньше и меньше на обучение....
Владимир: putnic Какой пневмогравер вы тестировали?Какой ширины рез на плоскости и глубины вы называете глубоким(за один рез)
Sem: putnic пишет: У меня было время на тест. В общем я отказался от этого предложения, и бор машинка оказалась гораздо эффективнее из вспомогательных приборов. Я так же более склонен к отказу от этого прибора на данном этапе его СТОИМОСТИ. Рассматриаю его только как вспомогательный инструмент. Владимир пишет: Какой ширины рез на плоскости и глубины вы называете глубоким(за один рез) Владимир, поверьте этот вопрос АБСОЛЮТНО НЕ ВАЖЕН. Он не главный! В граверной работе много акцентов, но этот - промежуточный. Меня на видео поразило многое, один из них - момент подготовки места под всечку и посадка металла в гнездо. Почти АБСУРД! Близкий к делетанству, если рассматривать такое "действо" применительно к ружейному производству; не говоря уж если всечку надо делать на пистолете или хотя бы на МЦ-21-12...- дребезжащей консервной банке.
ювл.: Владимир,а шум сей прибор создаёт сильный.Ну в смысле если работать дома,соседи не прибегут?Вы свои пневмоштихеля делали сами?Делаете ли на заказ?
Sem: Отдельный вопрос - РЕЖУШИЕ НАСАДКИ ПНЕВМОГРАВЕРА! И всякие разности... 1. Каковы их размеры? Разброс: "ОТ" и "ДО". Может кто-то замеры сделает или таблицу разработчиков надыбает 2. Материал инстр-та. 3. инстр-т: Износ. Долговечность. 4. Заточка (подточка) - возможна ли, если "да", то на чем и как. 5. Что потребуется помимо самого пневмогравера? Короче - во сколько встанет вся эта затея?
Август: Для чеканки однозначно не годится,там важна чувствительность пальцев,в которых чеканок,обратная реакция металла-тогда получается идеально блестящая поверхность не требующая никакой доработки.Для матирования ,булино,плоскостной граверовки-конечно идеальный вариант,руками так не сделаешь.Ну и мне кажется, инструмент- за счет высокой частоты и прецизионных ударов внутреннего молоточка,должен меньше требовать заточки.
Sem: Август пишет: Для чеканки однозначно не годится,там важна чувствительность пальцев,в которых чеканок,обратная реакция металла-тогда получается идеально блестящая поверхность не требующая никакой доработки. Так и есть! Это основа чеканки.
руслан1961: Годится абсолютно для всех операций,у меня самая последняя модель от ГРС,гравирую уже лет 30,и трудно удивить меня чем либо,но с приобретением этого аппарата,работаю и получаю наслаждение,к хорошему привыкаешь быстро ,и вообще на дворе 21 век,давно пора делать какое то облегчение ручному труду. Поясните, пжл, какой это пневмогравер?! Модель от ГРС (газово-реактивно-струйный?! ГалиМатьЯ Равиль Саруханович?!) (S.G.)
Август: В последнем ролике, дядя долбасит по всекаемой проволоке молоточком,нехорошо это как-то,даже приноровившись- можно садануть по поверхности ,потом выводить будет сложно.Да и при использовании чекана для забивки,работает физика-давление в месте контакта,вследствии малой площади очень высокое, позволяет вгонять даже железную проволоку.
Sem: Август пишет: В последнем ролике, дядя долбасит по всекаемой проволоке молоточком,нехорошо это как-то,даже приноровившись- можно садануть по поверхности ,потом выводить будет сложно.Да и при использовании чекана для забивки,работает физика-давление в месте контакта,вследствии малой площади очень высокое, позволяет вгонять даже железную проволоку. Ну, всего то они не покажут - скорее даже подтолкнут по не правильному пути. Молоточком проволоку в деоево забивают, в уже подготовленную заранее канавку. Чеканок или матуар - другое дело, об этом мы говорили не однократно. Каждый выбирает себе свой инструмент. А еще лучше - это пользоваться двумя, в зависимости от ситуации. А через наклёпы на поверхности - пройдёт каждый! Это как учиться ходить - без шишек и ссадин не обойтись. А задолбавшись выводить сам потом не захочешь эти наклёпы делать. Я не уверен в правильной посадке всекаемого металла самим пневмогравером. Видео приводилось мной в самом начале.
маркетрист: Ант-мастер и Август, спасибо, очень интересно
Владимир: http://shot.photo.qip.ru/0034AR-3047yVW/ http://shot.photo.qip.ru/0034AR-2047yVc/ http://shot.photo.qip.ru/0034AR-2047yVi/ . Вот мой пневмоштихель,аналог Линдсея.Гравировал сегодня,глубина примерно 0,2-0,3мм.выравнивал фон и матовал тоже этой ручкой,нержавейка 40х13. работал максимум на 0,5 атмосфер. Мне эта штука очень была нужна в ювелирке.я её сделал. Очень доволен. Я не говорю что сделав эту ручку ,нужно закопать весь граверный инструмент. нужны по прежнему и молотковые зубильца и простые штихеля. Но часть функций другого инструмента взяла на себя эта ручка. Мужики.мы же покупаем машины со стеклоподьёмниками и коробками автоматами,хотя можно продолжать ездить и на девятке успешно.Так что кому как.,время идёт,и такая ручка это шаг вперёд,я не думаю что кто её произвёл первый.думал о комерческом успехе,время пришло,она появилась. Принцип работы Линдсеевской ручки и ручек GRS в корне отличаются.Но дело они делают одно.Я соединил лучшее от той и другой.Получился вкусный гибрид.Не могу фотки вставить на форум. Посмотрите по ссылкам.Плисс!
Serg: Владимир не сомневался что у тебя получится Я так понимаю что "обкатка" тоже прошла успешно? Вопрос такой, какой компрессор нужен? И что вообще нужно еще?! И как работает почта Украины..
Август: Машинка конечно удивительная и будет возможность,обязательно заведу себе такую .Был на выставке по ювелирным технологиям,увидел сколько прекрасного оборудования используется по нашей теме-от тисков до ультрозвука.У меня же ,большинство технологических приемов ,наверно можно отнести к концу 18 века,хотя по некоторым вряд ли дотягиваю и до этого.По поводу чеканки-лет двадцать назад,у меня никак не выходило ровное оттягивание металла,были следы от чеканка.На видео видно, как подобные следы оставляет и пневмогравер,но после него получается, в общем-то приемлемая фактура.При работе стараешься покрепче взять чеканок тремя пальцам-один "бывалый" гравер(не гравёр)посоветовал держать его двумя ,а третьим "опереться" на металл.И все поперло и стало гладким,сейчас получается и тремя,но это уже не так важно.Просто надо ко всему немного привыкнуть,как к телефонам-после сони эриксона,нокиа кажется неудобной,особенно сенсорная,но после обкатки более удобного телефона,трудно представить.Может для чеканки пневмогравером,потребуется и специальная головка.Опыт Владимира уникален,поскольку он не просто инженер создающий машину,он еще и прекрасный гравер,понимающий что и зачем надо.
putnic: Подумал. устройство то простое как 5 копеек. Источник давления, дозатор, и ручка с сердечником и возвратной пружинкой. Если изготовить сердечник весом сопоставимый с весом молоточной головки будет счастие)) Других то претензий к инструменту нет.
Ant-master: putnic пишет: Если изготовить сердечник весом сопоставимый с весом молоточной головки будет счастие)) Других то претензий к инструменту нет. Андрей, пока Линдсей не закрыл свои сайты, я там у него видел вариант для гравировки на кастомбайках, здоровая такая ручка, рез был обещан глубокий и мощный.
Profit: пока Линдсей не закрыл свои сайты, я там у него видел вариант для гравировки на кастомбайках, здоровая такая ручка, рез был обещан глубокий и мощный. http://www.youtube.com/watch?v=ULLKlVFRnus&list=PLB8F659C366768E6F&index=4 Называется NitroG20
Владимир: putnic . Немножко расскажу о конструкции Гравер-макса который вы тестировали. Про ручку вы сказали,только упустили один нюанс,поршень весом 17 грам(ручка Магнум,самая мощная) стучит не по резцодержателю,а по молоточку который замкнут в двух резинках,и сжатие от удара этих резинок формирует ход резца,как правило 02-04мм.далее этот молоточек передаёт удар уже резцодержателю.В отличии от ручки Линдсея ,GRSовцы (пусть меня простят за неудачный каламбур)этой фишкой ушли вперёд.В коробке,генератре пульсирующего воздуха дозатора нет,всё проще,пульсация происходит за счёт сброса давления воздуха,после чего пружина в ручке толкает поршень от молотка,в коробке мотор ,регулятором напряжения задаются обороты ,это же частота сбросов воздуха (Я пробовал задать свыше 4,5тыс обротов,стал захлёбываться прибор,следовательно это максимум. В моей ручке 14-15тыс.) . на оси насажен вал с поперечным отверстием .Вал вращается в графитовой втулке где отфрезерован воздушный канал. больше ничего что может стоить 2000доларов нет, рессивер.электропневмоклапан,трубки,редуктор. Кто немного дружит с техникой,а инженеров на форуме много,если очень захочет может слепить купив все детали на втроичном рынке барахолке.теперь о ручке линдсея.здесь наверно ещё проще,принцип отбойного молотка,клапан -молоток весом 4,5 грам за счёт огромной скорости бъёт по резцу пожалуй ещё сильней чем максовский поршень.Ещё один маленький нюанс,в системе GRS для полного удовольствия желательно прикупить три ручки ,Достижение Линдсеевской ручки ,-здесь всё в одном. ну и малый расход воздуха.прекрассно режет от 03 атмосферы ,но если при двух резать и увеличит амплитуду линия шириной 1мм-ЛЕГКО. Недостаток- невозможность получить одиночных ударов,минимум 1000-1200.Тут грвер-макс впереди там по моему вобще от ноля.Булино ,надо пробовать,сделал головку где керно подпружинено и ход 1мм,но нет опыта,не умею. Надо в тулу ехать на тестирование Пригласит кто,приеду. Наговорил много,нахвалил ,ну это так для информации.
izumrud444: Владимир можно заказать у вас пневмогравёр ? Если можно напишите мне на почту izumrud444@yandex.ua
полная версия страницы