Форум » О творчестве и не только » Что вы знаете о холодном оружии ? » Ответить
Что вы знаете о холодном оружии ?
azariks: В моей жизни подавляющее большинство знакомых считают меня сумасшедшим из-за нездоровой любви к холодному оружию ,так ли это или может есть ещё такие как я ? - собиратели любой информации (легенд , поверий , методов изготовления , классификаций и типов ,............ ) о холодном оружии. если есть давайте общаться задавайте вопросы чем смогу помогу , а пока если кто то подскажет любую инфу о этих саблях (вот ссылка на картинку ( http://s61.radikal.ru/i171/1012/11/937dffaeac20.jpg ) ) буду очень благодарен.
Ответов - 68, стр:
1 2 3 4 All
Котика: Эта тема начата с разговора о вымышленных, но легендарных клинках. У Толкина вообще что не меч, то легенда. Только вот и в реальном мире такого добра - навалом. Хочу поговорить о том что о холодном оружии на протяжении веков ходили легенды, многие мечи наделяли волшебной силой и божественным происхождением, они являлись символами и величайшими загадками, тайнами и артефактами. Давайте продемонстрирую на нескольких примерах. Я не буду рассказывать историю каждого меча, это бесконечно долгий процесс. Но я напомню вам немного названий и вы сможете найти сами информацию о любом из этих клинков, если пожелаете. Взять, к примеру, Японию. Меч Кусанаги-но-цуруги являлся одной из трёх древних регалий японского императора, символизировал мужество и имел божественное происхождение. Легендарный меч Хондзё Масамунэ, лучший меч великого мастера Масамунэ, символ сёгуната Токугава (является самым разыскиваемым произведением японской культуры). Кинжал Кайкэн, который носили мужчины и женщины самурайского класса, сейчас является одним из аксессуаров традиционной японской брачной церемонии (невеста берёт кайкэн, чтобы ей сопутствовала удача). Сэппуку - ритуальное самоубийство, без клинка не обходится (вспомните так же древнеримский обычай бросаться на меч ). Это был ритуальный кинжал Кусунгобу. Там вообще целая идеология ритуала. Про Катану же можно вообще бесконечно говорить. Взять Грецию - Домокловом меч. Зульфикар у мусульман. Меч-Кладенец у славян. Харалужный меч (Слово о полку Игореве). Дюрандаль в Песне о Роланде. Эскалибур (его ножны исцеляли раны, если помните). Меч короля Стратклайда Ридерха - Дирнуин (горел огнем, но не оставлял ожогов). Бальмунг — меч Зигфрида (Песне о Нибелунгах). Пламенеющий меч Вишну. Огненный меч Архангела Михаила. Меч святого Петра (хранимый в музее архидиоцеза (Познань)). Меч святого Бориса (его князь Андрей Боголюбский вывез из Киева в 1155 году вместе с иконой Владимирской Богоматери, а после его смерти меч хранился в одной из церквей г. Владимира). Меч князя Довмонта (им его благословил на битву с Тевтонским орденом игумен Исидор в 1272 году. Сейчас он как святыня хранится в Пскове. Там же хранится меч Всеволода Мстиславича, причем оба клинка были «оберегами» города). Сверкающий меч Яхве. Священный меч Сусаноо. Меч Хундингсбан (принадлежал скандинавскому богу Фрейру). Молот Тора тот же. Меч Святогора - Финист. Вот малая доля и существующих мечей и клинков из легенд и поверий народов. Скажите, как мы можем обойти такую интересную тему? И ещё вспомнилось мне как Сева Сосков говорил о добрых и злых клинках здесь.
Котика: Пф, чего про них знать то. Это клинки Леголаса (на оригинальном языке их называют daggers - кинжалы, почему то ) из трилогии Питер Джексона "The Lord of the Rings", снятой по классике жанра "фэнтези" книгам великого Дж.Р.Р.Толкина, трилогии "Властелин колец". На вашей фото - сувенирка которую сейчас можно где угодно купить, у меня на фото - оригинал из фильма, 2-е с выставки реквизита из фильма. Для сравнения - это фото самых засвеченных клинков из фильма, показываю что бы в масштабе на клинки Леголаса можно было посмотреть, ну и фото Леголаса со спины: Над созданием вооружения трилогии работал оружейный мастер Питер Лайон (Piter Lyon). На прошедшей в мае 2009-го года выставке “Arms and Armour from the Movies: The Wonderful World of Weta” Питер Лион пообещал что именно он займется оружием к фильму "Хоббит". Для трилогии Лайон сковал два вида мечей: мечи героев (только для близкой съемки) и мечи для сцен поединков и сражений. Он изготовил по крайней мере по две копии каждого меча для героев и по пять копий ''фальшивых'' клинков. Мечи героев, как и настоящее оружие, были сделаны из пружинной стали и закалены для четких, эффектных съемок. ''В основном я проделывал со сталью тоже самое, что я делал, изготавливая мечи для моделирования.'' – говорит Лайон. ' Основания клинков шире, чем другие части для большей прочности. Лезвие сбалансировано как и в настоящем мече, хоть сейчас бери и сражайся. Мечи для героев сделаны из обычной стали, так как нержавейка или легированная не дают изделиям нужную твердость и прочность''. Самый длинные мечи в фильме – Нарсил и Гламдринг. Каждый весит 1.8 – 2.4 килограмма и длиной от 1.2 до 1.4 метра. Самый короткий – Жало – весит 1.3 килограмма и он около метра длиной. Делая Мечи героев, Лайон должен был помнить, что актерам придется держать их в руках подолгу, во время съемок нескольких дублей. Как в Средневековье, мечи должны были быть легкими. ''Фальшивые'' клинки были еще легче (в половину ''героических'' мечей), так как сделаны они были из алюминия и пластика. Они использовались в батальных сценах, когда актеры могли свободно и сильно размахивать ими, удары не причиняли вреда. Художественные детали ''фальшивого'' оружия были исполнены очень точно, хотя чаще всего оружие в кадре находилось в движении, и зрители видели только неясные очертания. Если мечи героев заржавлены или изношены, бутафория должна быть такой же. ''Идея дизайна в фильме – делать вещи настолько реальными, насколько возможно, зритель не должен быть разочарован''. – убежден Лайон. Страничка Питера Лайона: Авторы художественной концепции: Джон Хау и Алан Ли - два знаменитых иллюстратора Толкина, создатели визуальной концепции Средиземья и его обитателей. Если интересно - Интервью с Питером и Джоном(англ.) Спецэфекты: Студия WETA. Президент - Ричард Тейлор Более 120 человек работало над созданием компьютерных и спецэффектов, оружия и доспехов, грима и реквизита, разрабатывало модели мест действия и монстров.
Тим: Аня. круто! Спасибо!
GenMaster: Аня скажи пожалуйста чего ты не знаешь или не сможешь найти? Браво.
Муса: Аняяя!Браво! Мы можем спать спокойно..Наш бронепоезд, на запасных путях!...И тыл у нас прикрыт! Анют ,спасибо!Мечи ,конечно же узнали Все ,кто смотрел фильм...Но такой, подробный расклад?..
Котика: Спасибо на добром слове, други *) Ничего удивительного, я давно являюсь поклонником творчества Толкина и как следствие - слежу за всем что с ним связано. Инфы очень много на эту тему, так что спрашивайте если что интересно, расскажу с картинками )))
Shepke: Анна, большое спасибо за такую информацию, как бывшему толкиенисту интересно было очень, меня вообще поразил этот фильм скрупулёзностью в подходе. там ради ради секундного кадра гномов, эльфов и людских королей которые получили кольца были созданы потрясающие костюмы. Фильмлично меня сильно празил внутренним соответствием того что представлялось когда читал книгу и того что они сняли.
Тим: Поступило предложение от журнала "Оружие" давать материал по сакральной стороне оружия, о его паранормальных свойствах. Статьи, рассказы, повести, какие то наблюдения и т.д.
putnic: Сроки есть?
Trionix: Как первоисточник информации, рассказываю: В четверг в разговоре с главредом "ТМ" Перевозчиковым, он спросил меня, какую тему могу предложить. ответил, что "паранормальные истории об оружии" и возможно "о создании оружия с паранормальными свойствами" - с точки зрения мастеров. О чем и рассказал Тимофееву, предложив ему написать что-то. В понедельник позвоню Перевозчикову, уточню что по мнению Тимофеева, это может быть не один материал в ТМ, а даже цикл, тем более что тематика аномальных явлений и странных экспериментов у них давно есть.
Мастер Виля: Очень просто и легко скатиться в мистику и паранормальность, вместо того, чтобы сначала измучившись изваять некий образ в себе самом, а потом и в металле всё это изделать.
Мастер Виля: Trionix пишет: тем более что тематика аномальных явлений и странных экспериментов у них давно есть. Есть! Но описывать все эти «странные и аномальные явления», значит идти по пути Кашпировского, Чумака и других непорядочных субъектов, которые пользуются внушаемостью Россиян! Ни какой мистики и аномалии нет! Работать надо, сараи чистить, а не петь хором….
Тим: Мастер Виля пишет: и других непорядочных субъектов Ну и ну! Это, что же все кто пишет или говорит об этом "непорядочный субъект"? А как же чудеса верующих? И что же все, все непорядочные? Круто!
lerare: Мастер Виля, Вы излишне категоричны. Не находите? Или весь мир только к сараям и сводится? Разве влияние предметов искусства на личность, само по себе, не загадочно, не аномально? Тогда зачем это все, что называется АХХО? ВСЁ!!! Ничего чудесного и необъяснимого нет. Человек - кусок мяса. Мир - свинарник (к вопросу о сараях). Всё духовное - хлам, потому как не измеряется литрами и метрами. Все начинаем делать кухонные ножи! Ибо работать надо, а не фигней бесполезной любоваться.
putnic: Игра понятиями иногда выходит за рамки общепринятого смысла, переходя в область субъективного бессознательного. Так кто больший мракобес; искренний верующий или агностик являющийся ее побочным продуктом, не имеющий веры, существующей вместе с оружием на протяжении всей истории рода человеческого?
Август: А на утверждение Мастера Вили,хочется ответить словами другого персонажа того-же автора-"Что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет?"
Тим: Путник, Андрюша, ну умойся пожалуйста. И шляпа приличная и сам вроде бы интеллигентно выглядишь и про область субъективного бессознательного, просто здорово, а с умыванием прямо беда. Ну никак не вяжется с общепринятым понятием объективно интеллигентного художника оружейника, субъективно существующего в реалиях современного подсознания подавляющего количества этноса расширяющейся вселенной.
Август: Жалко аватар Путника не анимирован,там постоянно меняющиеся картинки симметричных клякс,известные как тест Роршаха -пожалуй самого интересного персонажа "Хранителей".Тут все зависит от подхода-многоликий или без лица,что качественно одно и тоже.
putnic: Тим , а что вы видите в этом так сказать пятне? Это может быть не безынтересно, можем обсудить Август я стараюсь это исправить, но уж очень ставка высока, мне не хочется соревноваться с группой аниматоров фильма, которые к тому же работали над эмоциональным соответствием рисунков больше года. http://www.filmz.ru/pub/2/16496_1.htm?post_to_blog=1 Пока у меня плохо получается с анимацией своего аватара, да и свободного времени крайне мало. Тут ведь дело в грамотном подборе органичного повторения, а это сложно. Исправлю
Тим: putnic пишет: что вы видите в этом так сказать пятне? Я уже взрослый дядя и не очень боюсь таких пятен. Но дети! Дети! Их не совершенно-созревшая психика может не выдержать подобного! И подумать страшно, что может произойти! Поколение детей выросшее на твоем аватаре наводнит планету! Остановись! Умойся! Прочитай на ночь "Мойдодыра"!
putnic: В следующую нашу встречу, я обниму вас. Если позволите Очень вы мне нравитесь как собеседник и старший товарищ
Тим: putnic пишет: вы мне нравитесь как собеседник и старший товарищ Польщен без меры. Впрочем, можешь и не умываться. Как то в своей прошлой жизни, сидя в пещере у костра, я по заданию управляющего племени (мужик был свиреп, до меня двух художников сожрал, по нашему-людоед был) рисовал сцену охоты, на оленя. Было замечено председателем племени, что как я нарисую охоту на стене так обязательно кто нибудь кого нибудь убьет. Вот они и меня освободили от всех нарядов, велели только рисовать. По нашему, это значить программировать охоту. Ну я то, свое уже отрисовал, а те кто по-моложе до сих пор рисуют, на клинках, лосей, медведей ну прочих животных. На стене рисовать жена запилит, обои жалко, да и кто купит. А на ноже, чем красивше нарисуешь, тем быстрей продашь, стало быть удачно поохотился. Вот редакция и просит нас статьи писать, чего это мы всякие такие вещи в оружии изображаем, зачем?
putnic: Вопрос о сроках в журнал и объятиях не закрыт. Уточните?
Тим: Срока за давностью сняли, можно сдавать материал в любое время. Наверное, есть смысл написать цикл статей или рассказов. То есть продумать темы и предложить их издателю. А от объятий лучше воздержаться, я и так верю.
highduck: http://pics.qip.ru/002DDW-302Jdf7/ http://pics.qip.ru/002DDW-202JdeP/ Удивительного,поразительного,не нашедшего пока своего объяснения в материальной культуре людей очень много,а вот "необъяснимого" встречать еще не приходилось.Ну не везет мне... На фото рукоять длинного сарматского меча из знаменитой коллекции "Золото амазонок",хранящейся в музее г.Азов Ростовской области.Шары из горного хрусталя явно крепились к рукояти,не совсем понятен способ этого крепления - видимых приспособлений к этому на черенке нет.Магическая символика горного хрусталя и особенно шаров из него всем известна. На второй фотографии украшения конской сбруи из того же комплекса.Крупные кабошоны из ониксов в сложной оправе - филигрань,зернь,"греческая пайка",горячая эмаль.Сердоликовые и бирюзовые вставки.Семантически вещь тоже очень непростая - изображение Артемиды и кошачьих хищников,ее спутников - говорит о принадлежности владельца вещей к жреческой чуть не сказал "касте".Их общество на касты не делилось. В начале февраля начну работать над полной технологической реконструкцией комплекса,результаты охотно опубликую.С одной оговоркой : без мистики в духе "Искателей".Итак пол-страны верит,что олимпийское золото в Ванкувере надо брать "силой духа",перемещать негабаритные грузы "силой мысли",а ЕГЭ можно сдать только за бабки.Осталось только в бензобак начать заливать "щучье веление",и финиш не за горами. В подобном лично я не участвую.
маркетрист: highduck пишет: В начале февраля начну работать над полной технологической реконструкцией комплекса,результаты охотно опубликую Словосочетание - " полная технологическая реконструкция комплекса", не понял Т.е будете делать новодел по той же технологии? Поясните, пожайлуста За фото спасибо, очень интересно. Только покрупнее бы.
highduck: Умеете Вы,Валентин Викторович,правильно поставить вопрос - если захотите.Попробую ответить на классическом уже примере из истории Второй Мировой,суть понятий "необъяснимое" и "не нашедшее пока объяснения" видна очень хорошо. Американцы,по какой-то только им ведомой общечеловеческой причине,сбрасывали на Новую Гвинею тюки со жратвой и цацками из пластмассы - ну,выделил сенат бабки,американский народ собрал - загрузили в самолет и сбросили в нужном квадрате.Никакой магии в этом для них не было - при желании объяснить это можно сделать - найти протоколы слушаний в конгрессе,полетные листы,мемуары летчиков - картина составится ясная.Но это на фиг никому не нужно - это и есть "не нашедшее пока объяснения". Совсем по-другому на то же самое смотрели островитяне - удивительные люди,знавшие очень много о свойствах растений,повадках диких животных,но совершенно не понимавших слов "бомбардировщик"и "наши стратегические интересы".На их счастье,управлял ими Колдун,он же Вождь в одном лице,которому снизошло откровение, КАК вызывать Большую Железную Птицу.Он также получил свыше сведения о правильном Ритуале ее вызывания,и о том,почему именно Он обладает исключительным правом проводить ритуал.Добровольные пожертвования лично ему составляли всего 20% от падающих с неба ништяков - островитяне с энтузиазмом взялись за строительство Новой Религии.Соорудили Храм Птицы,в красном углу разместили изображение Птицы из пальмовых веточек и банок из-под тущенки,украсив Его красными и зелеными расческами и Большим Волшебным Зеркальцем,развели Четыре Великих Костра - все в точности,как повелел Колдун - и стали усердно молиться. И Птица ПРИЛЕТЕЛА!!!Папуасы неделю распивали пунш,кушали тушенку и не занимались домашним хозяйством.Колдуну присвоили титул Великий и Ужасный Вызывающий Птицу Ведающий Путь,сыграли его свадьбу с тремя самыми упитанными девственницами из хороших семей и посрамили соседей,не ведающих Благ Птицы. Но с 1945 году Колдун случайно свернул себе шею,а Конгресс забыл о существовании Новой Гвинеи.Островитяне перепробовали все новации,добавили Пятый Костер и съели сына Колдуна,осуществив таким образом мистический обмен.Все тщетно - Птица больше не прилетала.Но где-то в центре острова по-прежнему живут адепты этой религии,в полном соответствии с ЗАВЕТОМ Великого и Ужасного. Вот это и есть НЕОБЪЯСНИМОЕ,с их субъективной точки зрения,они будут торжествовать,когда Птица вновь прилетит.А она прилетит,лично я тоже в это верю...Я даже знаю ПРИЧИНУ по которой это случится - это решение Конгресса.Ну,или Государственной Думы. А вот это есть простое ОБЪЯСНЕНИЕ "необъяснимого". маркетрист пишет: Т.е будете делать новодел по той же технологии? Скажем так: по максимально приближенной к оригиналу технологии.Суть и ценность работы не в том,чтоб сделать копию - это не самое сложное,а в том,чтоб ответить на ряд научных вопросов.В комплексе использованы приемы,которые были для того времени новацией.В восприятии людей того времени это было настоящим ЧУДОМ,а я попытаюсь ответить на вопрос о происхождении этого чуда.Скажу одно - это имеет отношение к сложным миграционным процессам того времени,и самому главному - "Кто же такие эти самые арьи и откуда они есть пошли?"Суть в том,чтоб не фантазируя,через анализ технических приемов и особенностей культурного обмена попытаться ответить на этот вопрос.
Тим: highduck пишет: Умеете Вы,Валентин Викторович,правильно поставить вопрос - если захотите. Спасибо, польщен. Если я правильно понял, папуасы это рыбки в аквариуме, а американцы - хозяин аквариума? Ну, примерно.
putnic: highduck пишет: Умеете Вы,Валентин Викторович,правильно поставить вопрос - если захотите. Безусловно. Он бывает очень органичен аватару
Тим: highduck пишет: не нашедшего пока своего объяснения ...... очень много,а вот "необъяснимого" встречать еще не приходилось.
Тим: highduck пишет: над полной технологической реконструкцией Мне то же не понятно. Как быть насчет магии, она то ведь тоже входила в технологический комплекс, а иначе будет нарушение процесса и результат с другими выходными данными. Вот мне приходилось бывать на пусках ракет, так наш уважаемый академик - главный конструктор, доктор наук, и т.д.и т.д. обязательно мочился под переднее колесо, пусковой машины. А, иначе чего нибудь случалось и ракета не летела. Нет, технологии нарушать нельзя, ни в коем случае. И если положено калить меч в крови черного раба, то надо его выписать из Африки , да еще и из того племени которого надо, а не другого. И раба жалко, и технологии нарушать нельзя. Что делать? Да, ведь еще прийдется и в магию поверить, а иначе как?
Муса: highduck Прошлым летом,мне привозили наши "копатели"старины глубокой, коллекцию предметов из золота, ..Среди вещей, был очень красивый, длинный меч Скифов..Конечно, клинок был разрушен ржой ,но силуэт и геометрия клинка читалась,золото?А что с ним станется -в отличном сохране..Так .вот...рукоятка меча, вернее навершие или набалдашник был из камня..Если я правильно распознал был из белого нефрита...(Мог конечно ошибиться..)Тоже шаровидная с дырочой..Была рукоять, сквозь которую, проходил хвостовик ,на неё была одета чашечка из другого камня на ней стоял шар и прикрепленный к рукояти хитро сплетенным шнуром,вероятно из сыромятной кожи..Остатки плетения и самого шнурка сохранились...Мне очень тогда понравился этот вариант крепления...К сожалению не запомнил..Но где то в доме лежит СД -диск с фотографиями этого меча и всей коллекции..Постараюсь найти и выложу фото...Позавчера привозили еще одну коллекцию бронзы КАбанской культуры,с очень красивым бронзовым топориком..Если кому интересно могу выложить..
маркетрист: Муса пишет: Но где то в доме лежит СД -диск с фотографиями этого меча и всей коллекции..Постараюсь найти и выложу фото. Поищи конечно.
highduck: Тим пишет: Если я правильно понял, папуасы это рыбки в аквариуме, а американцы - хозяин аквариума? Для того времени и ситуации так оно и было.Случай курьёзный,но очень показательный - для иллюстрации появления "необъяснимого".Мотивы американцев просты - вместе с пайками они сбрасывали листовки антияпонского содержания,но папуасы не умели читать.А для культурного шока им достаточно было факта,что жратва сама падает с неба. Муса пишет: Позавчера привозили еще одну коллекцию бронзы КАбанской культуры,с очень красивым бронзовым топориком..Если кому интересно могу выложить.. Муса,конечно!Меч,скорее всего,все-таки сарматский - если есть фото крепления - очень буду признателен!А кобанская бронза сама по себе очень красива,просто удивительное у этих людей было чувство пропорций,а какая пластика!Думаю,всем будет интересно!
Тим: putnic пишет: органичен аватару Правильно! Очень правильно! Не зря же говорят: "Устами младенца глаголет истина", а "Старый да малый одно и тож" highduck пишет: Для того времени и ситуации так оно и было А вам не кажется, что мы все рыбки в аквариуме - для чего то иного.
Муса: Тим пишет: А вам не кажется, что мы все рыбки в аквариуме - для чего то иного Рыбки-так и есть!....Рыбки способные думать,творить."бунтовать" в своих работах-но всеже рыбки в аквариуме...[img src=http://pics.qip.ru/small/3001uWN.jpg]УвеличитьНу вот фото топорка,правда ачество фото,?ну с телефона..На днях привезут фотографировать всю коллекцию,обязательно выложу фотки..Диск с мечом постараюсь найти..
highduck: Тим пишет: А вам не кажется, что мы все рыбки в аквариуме - для чего то иного. Валентин Викторович,даже если то,что мне "покажется" будет крайне реалистичным,я все равно оставлю свой мистический опыт при себе.По ряду причин,первые,навскидку: Я имею прививку в форме пребывания в тоталитарной секте(в прошлом) - знаю как просто создается убедительное обоснование несуществующего.Несуществующего ни в материальном,ни в "тонких" мирах. В любом виде человеческой деятельности только естественнонаучный подход создает работающие модели.И вообще работоспособные.Попробуйте наложить горячую эмаль или составить лигатуру не так,как ЗНАЕТЕ,а так как кажется Вашему знакомому депутату-полярнику,и Вы со мной согласитесь.Даже странно,что мы это обсуждаем. Практически все,что кому-то "кажется",можно проверить экспериментальным путем - были бы бабки и время.Недостаток последних есть основная причина существования диких суеверий и обоснование критичного отношения к субъективному. Считаю деление наук на "гуманитарные" и "точные" надуманным.На стыке дисциплин становится ясна точность и тех и других,а стало быть и верность метода. Опровергнуть сказанное можно, опять же,экспериментальным путем. Мне очень нравится 8 закон Мёрфи:"На опровержение любой случайно сказанной глупости,в среднем,уходит 20 лет кропотливого научного труда".
Тим: highduck пишет: Даже странно,что мы это обсуждаем. Да, конечно, вопросы веры не обсуждаются. Либо веришь, либо не веришь. Я, например, в Америке, не был, но верю, что она есть. Хотя, конечно, все таки, может быть и нет? Надо бы проверить. Однако всего не проверишь, жизни не хватит, чего-то надо выбирать. Двадцать лет жалко тратить на глупости. И, потом, если это глупость, зачем тратить двадцать лет кропотливого научного труда? Да, а с другой стороны если в итоге окажется это не глупость, тогда не откроешь теорию относительности? Чего делать? Вот вы сделаете комплексную технологическую реконструкцию меча, проверять на соответствие подлиннику- времени жалко, придется поверить. На ТВ есть передача о двух друзья, которые эмпирическим путем проверяют всякие "глупости" и надо сказать у них это получается не плохо. В СССР проверяли, проверяли про коммунизм, похоже чего то поняли, перестали проверять. До чего все просто. Ведь научно было доказано, что коммунизм это здорово. Сколько академиков, докторов наук и т.д. научно доказали, обалдеть можно! Научно! Ну, понятно сейчас многие твердят, что это лженаука. Правда мой дед - крестьянин (кстати, верующий в ненаучного бога) ненаучно послал всю эту коммунистическую науку ..., но ему понятно. А великий ученый Лысенко и т.д.! Науку насиловали и насилуют также так же часто, как и веру. Вера у человечества была всегда, не помню только сколько лет науке как науке.
Trionix: highduck пишет: "греческая пайка", А что это такое? Пайка амальгамой? Или конденсаторным разрядом? highduck пишет: ,результаты охотно опубликую А когда и где?
highduck: http://pics.qip.ru/002DDW-102JdgV/
highduck: http://pics.qip.ru/002DDW-102JdgZ/
highduck: http://pics.qip.ru/002DDW-102Jdha/ Вот еще одна вещь из того же кургана,говорит очень о многом.Это кинжал,форма и функциональное назначение которого сходны у всех скифо-сарматских народов.Интересно то,что здесь он является вспомогательным клинком,а основным - длинный(более метра) меч.У скифов короткий меч-акинак,из которого и происходят подобные кинжалы,был оружием священным,от которого они не отказались даже столкнувшись с сарматами,вооруженными длинными мечами.За что,собственно,и поплатились. Ну это так,схематично упрощая историю развития данного вида клинкового оружия и историю вообще...
Август: Космическая отрасль-самая суеверная,начиная от обряда сбора космонавтов(по другому не назовешь) и кончая назначения даты пусков.Просмотр всеми экипажами "Белого солнца пустыни" обязателен,однажды чуть все не закончилось трагедией для решивших пропустить эту традицию.
highduck: Август пишет: Космическая отрасль-самая суеверная,начиная от обряда сбора космонавтов(по другому не назовешь) и кончая назначения даты пусков. Золотые слова!Гагарин был первым Космонавтом,у него все получилось и все кто был в космосе после него в точности следуют ритуалу.А первый Тайконавт не мочился на колесо и тоже выполнил программу полета.А американцы,которые якобы не были на Луне,вообще или баптисты или прагматики,которые перед полетом предпочитают хорошенько выспаться - и ничего...Статистика удачных\неудачных пусков примерно равная. Зависимость всех параметров запуска и его успешности,конечно же существует,но она сложнее линейной схемы - "не помочишься на колесо - погибнешь".
putnic: Как у нас всегда все с перегибом. Если говорим о паранормальном, так нам обязательно свихнуться? Есть такие понятия: предположение и гипотеза. Они позволяют строить умозаключения при недостаточных или не проверяемых фактах. Никто же не надевает на астрономов колпаки со со звёздами или смирительные рубашки, за гипотезы о строении вселенной. А оружие насколько я понимаю, тоже ровесник теориям мироздания.
Август: Про всесилие науки говорилось давно,с начала 18 века мощный рывок прогресса вскружил голову обывателям и наше настоящее уже мнилось им ,как воплощение сказки наяву-с летающими ,парящими ,где все само.Потом пришло понятие предела познаваемости мира,при котором вектора развития отдельных научных дисциплин , не параллельны и пытаются разбегаться,а связи становятся все более призрачными.Может появления компа и поможет отодвинуть на время эту проблему,но не решить. Если пытаться обсуждать "тонкие миры",надо отдавать себе отчет,что 99 процентов окружающего нас мира(может и больше) материально,проверяется экспериментально,руками, пробой на зуб,глаз и т.д.Вот и совпадение генов человека и шимпанзе составляет примерно столько-же,даже со свиньями у нас удивительная схожесть строения и размеров внутренних органов.А вот об этом остатке,Божественных крупицах мы и пытаемся говорить.Слегка уловимых,как улыбка Джаконды,действующих на нас через непривычные ощущения-поэтому с трудом описываемых,поскольку язык аналогий не работает,а с другой стороны висит естественно -научный подход предлагаемый highduckом.Просто не надо доходить до крайностей ,мироустройство гармонично и многомерно-надо жить. За чудесами далеко ходить не надо,посмотрите на своих домашних животных-за всю описываемую историю человечества ,людям не удалось одомашнить ни одно дикое животное,описывают только центры происхождения по ископаемым останкам,а это вряд-ли верно.Причем и возвращение в природу особо не наблюдается,только через скрещивание через родственные виды.Словно их специально создали для жизни с человеком с определенными качествами,а сколько современные ученые возились с волками,лосями ,дельфинами ,да все впустую.
highduck: Тим пишет: Науку насиловали и насилуют также так же часто, как и веру. Вера у человечества была всегда, не помню только сколько лет науке как науке. Мы немного о разных вещах говорим - наука как метод познания мира древнее любой из мировых религий - ей столько же,сколько эмпирическому познанию.Другое дело сформулированный метод - это действительно 19 век.Правда,если не замечать европейскую античность. Что касается деятелей типа Лысенко-Фоменко,так это и есть классический пример обладателя писоттыщ мильёна почетных титулов милиарда акадэмий,не являющегося при том ученым.Вообще. Потому как они не пользуются научным методом - сначала делают необходимый вывод,а потом начинают втискивать в него действительность.А она не втискивается... И если с "научным коммунизмом" такой фокус проходит,то попробуйте с аналитической химией или сопроматом.Попытайтесь расчитать планер подобный птице - не полетит.И не потому,что научный коммунизм менее точная наука - потому что на НК или "Новой хронологии" можно нехило рубануть бабла,а на ракете,которая не взлетит,- нельзя. putnic пишет: Есть такие понятия: предположение и гипотеза. Они позволяют строить умозаключения при недостаточных или не проверяемых фактах. Полностью поддерживаю.После проверки гипотезы и становится понятно,насколько были верны умозаключения.И последовательность должна быть именно такая.НО ОНА ДОЛЖНА БЫТЬ! Август пишет: За чудесами далеко ходить не надо,посмотрите на своих домашних животных-за всю описываемую историю человечества ,людям не удалось одомашнить ни одно дикое животное,описывают только центры происхождения по ископаемым останкам Тут-то как раз все просто все современные теории антропогенеза это объясняют убедительнее Корана.Человек не одомашнивал животных,а охотился на мигрирующих копытных.А собака(генетически тождественная волку на 100%,а не на 99) как раз и появилась из доминантного положения человека-хищника.И именно из отбраковки популяций волков. Лучшее тому подтверждение - там где не было конкуренции волка и человека в охоте на мигрирующих копытных - там нет и останков собаки.И даже намека нет на ее присутствие! Самый классный пример,где сохранилась такая роль человека - зулусы,пьющие кровь быков и саамы пьющие кровь оленя.Забивают на мясо крайне редко,в исключительных случаях.Лайка - плохо одомашненный волк,а у зулу собак не было. Среди одомашненных копытных нет таких,ареал которых делал охоту на них затруднительной.Они все происходят из обитателей равнин. Август пишет: Просто не надо доходить до крайностей ,мироустройство гармонично и многомерно-надо жить. Не могу не согласиться.
Тим: Август пишет: А вот об этом остатке,Божественных крупицах мы и пытаемся говорить Простите, что вмешиваюсь в дебаты много уважаемых коллег, но по сведениям почерпнутых из серьезных научных источников, утверждающих, что человек задействует только порядка 3-5 процентов мозга, остальная, основная часть, она то чем занимается? Разве не она принадлежит "тонкому миру"? И если художник - оружейник создает "шедевру" 3-5 процентами мозга, то наверное в таком случае и получается "слесарка". И наоборот, если художник, простите за ненаучное выражение, "крепко надрался", надеюсь уважаемые коллеги понимают о чем идет речь, погонял "зеленых человечков" или каким то иным способом включил оставшиеся проценты или часть их, то возможно появления подлинного шедевра. В этом плане лучше всего взять, для проведения научных опытов по проникновению в "тонкие миры", живописцев или графиков, во-первых они могут выпить гораздо больше, а во вторых очень быстро изобразить увиденное. Хотелось бы услышать возражения уважаемых коллег.
Тим: А все таки как приятно - художники оружейники такие умные.
Август: Волк и собака,очередной пример "научного подхода"в поиске истины или ухода от неё.Вполне реально можно доказать ,что произошло одичание собаки до волка,поскольку ареал обитания собак значительно шире,генетические мутации у собак гораздо больше-узкоглазые товарищи тысячелетиями баловались селекциями всего что окружает,по этому признаку родиной всего окультуренного и одомашненного называют Китай.По ископаемым останкам отличить Canis familiaris от Canis lupus невозможно,если китайцы там не поработали-возраст одомашнивания определили по найденной в пещере челюсти 14 тысяч лет назад,решив что это домашний пес,хотя ни собачьих мисок ни ковриков там не было.Историческая шкала появления и разумной деятельности человека не слабо отодвигается назад-вот нашли бусы из раковин со следами охры,с датировкой 100 тысяч лет,опять появилось много места которое предстоит заполнить "ученым" и рассказать нам. Пытался попасть в Тульский краеведческий музей,где в школьные годы бывал часто,оказалось он на неопределенном сроке ремонта,ввиду недостаточности финансирования.Но в нашем городе процветает еще один музей со схожей тематикой-"Музей древностей",интересно откуда такая разница в доходах,может с Божьей помощью куратора последнего музея РПЦ и откуда у попов такая тяга к археологии.
Trionix: Август пишет: Историческая шкала появления и разумной деятельности человека не слабо отодвигается назад Да, стоит инженеру забрести в запасники музея.. и ой! А это не "магический древнеегипетский сосуд", а газоразрядная ртутная лампа. Проверили - действительно ртутная, и от нескольких киловольт зажигается. Только какого ... эта лампа с серебряными электродами? Или оттуда же - титановые клинки, 5 штук. (Каирский музей)
highduck: Trionix пишет: Или оттуда же - титановые клинки, 5 штук. (Каирский музей) Британское общество конца 19-нач.20 века так пресытилось всем точным и научным,что затосковало по всему непознанному и необычному.Богатенькие хомячки охотно давали бабок на поиск чудесного - так появилось огромное количество залипух со всего Света.Тут тебе и иридиево-титановые мечи,и хрустальные черепа,и ртутные батарейки фараонов.Скелеты летающих змей и фильтры Петрика появились позже,но в результате того же тонкого троллинга технарей.Масштаб и качество мистификаций иногда поражает. Хранящиеся в каирском музее "диковинки" лежат в запасниках ИМЕННО как мистификации.По законам Египта все,что "найдено" на раскопках должно быть сдано в музей.И точка. Российские создатели новохронологического кина "забывают" упомянуть такие мелочи По теме ХО: Piha-kaetta,традиционный сингальский нож.Сингалы в основной массе буддисты.Происхождение их мифологии,оружия и многих бытовых предметов относится к самой ранней буддистской традиции.Ножики оттуда же. http://shot.photo.qip.ru/002DDW-202Mf0Y/ http://shot.photo.qip.ru/002DDW-302Mf10/ Теперь так не делают,исчезла мотивация.Килограмм ограненных гранатов дешевле килограмма серебра. И вообще,сакральные предметы все в прошлом - страна только оправилась после тяжелой национально-религиозной войны. http://shot.photo.qip.ru/002DDW-302Mf1b/
putnic: highduck пишет: Британское общество конца 19-нач.20 века так пресытилось всем точным и научным,что затосковало по всему непознанному и необычному.Богатенькие хомячки охотно давали бабок на поиск чудесного - так появилось огромное количество залипух со всего Света.Тут тебе и иридиево-титановые мечи,и хрустальные черепа,и ртутные батарейки фараонов.Скелеты летающих змей и фильтры Петрика появились позже,но в результате того же тонкого троллинга технарей.Масштаб и качество мистификаций иногда поражает. Хранящиеся в каирском музее "диковинки" лежат в запасниках ИМЕННО как мистификации.По законам Египта все,что "найдено" на раскопках должно быть сдано в музей.И точка. Очень понравилась точка зрения про залипухи. Так или иначе чудеса из области узкотехнологических решений )) Не все к сожалению отгадываются - значит разница специализации высока курить и курить
Муса: Коллеги и гости форума..Вот нечаянно набрел на интересный сайт...Рекомендую посмотреть ВСЕМ!Очень забавно и много интересного из мира холодного оружия и его применения в реальных поединках,реконструированных современными спецами.владеющими тем или иным оружием прошлых столетий...больше нигде нельзя наверное увидеть поединок между мушкетерами и китайскими воинами Жаль..не знаю я английского,не могу понять о чем они там балагурят, но вещи исполняют достойно..Краткое введение мое к тому ,что вы можете посмотреть,на этом сайте !Впечатляйтесь!!!click here
Муса: http://tv.blinkx.com/show/deadliest-warrior/cEKQQZdUSM4xt4Vx извиняйте,поправил ссылку..
Муса: Странно...ни кому не интересно?Все все видели,все знают?...счастливые...
Тим: Муса пишет: все знают? Муса я несчастный, я не знаю "ихшиных" языков.
Ant-master: Муса пишет: Странно...ни кому не интересно?Все все видели,все знают?...счастливые... Я не видел. Сначала не понял как ролик запустить. Муса, спасибо, очень интересно! Как теперь только всё это пересмотреть
putnic: Муса дорогой, у меня инет в келье ползет медленно. Посмотрю обязательно))
Ant-master: Посмотрел серию про поединок самурая с викингом. Чертовски интересно!
Муса: Ну вот!!Совсем другое дело!!А то я тут уже начал подумывать не весть что про себя Ну правда,у меня сложилось такое мнение,что у всех инет был и 20 лет назад,а ко мне в горы притащили только что. Жаль с англицким слабоуато...вернее его нет..А темы интересные.особенно, если кто то рядом, сидит и переводит их дебаты...В моем случае -это мой сын!
Ant-master: Анна, спасибо за подборку Меня тоже посещали мысли такого плана.
Котика: Есть предложение открыть тему "Легендарное холодное оружие".
highduck: Тамильские ювелиры,в отличии от сингальских,работают на допотопной технике. Нам грех жаловаться. Вот компрессор на педальном приводе - для плавки и отжига. http://shot.photo.qip.ru/002DDW-202Mf1j/ Один держит тигель,другой - крутит педаль.Электричество?380?Это дорого.Бензин?А что такое бензин? Вот вальцы британского производства,точнее - переделанный в вальцы мездрильный станок 30-х годов.Отлично работает... http://shot.photo.qip.ru/002DDW-302Mf1n/ У меня такой же. Профессия кузнеца умерла,все архитектурные детали - чугунное или легкосплавное литьё.Тоже колониальный пережиток,потому как вся промышленная ковка 19-20 века - из Англии.И не только ковка... http://shot.photo.qip.ru/002DDW-302Mf1B/
Trionix: highduck пишет: Вот компрессор на педальном приводе - для плавки и отжига. Да, крепко фашисты переносные горны для кузниц кавдивизий делали - до сих пор работает.
highduck: putnic пишет: Не все к сожалению отгадываются - значит разница специализации высока Это точно.И вовсе не китайские крестьяне все это замутили http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B5%D0%B5_%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BE Trionix пишет: крепко фашисты переносные горны для кузниц кавдивизий делали Да,схема интернациональна.На английских еще и клейма стоят - жаль,стырить не удалось!
Муса: Таку вот вещицу мне принесли на днях Просят распознать что это?И сколько может стоить..Я пока ответа не нашел..Только то,что это Франция..и цифры на клинке говорят 1678год..Вещь была выкопана...копают кроты,все курганы перерыли,золото скифов им не дает покоя.....
Муса: ещё одно фото.может кто знает,подскажет?
полная версия страницы