Форум » О творчестве и не только » Курилка (продолжение) » Ответить
Курилка (продолжение)
putnic: А давайте сюда ,перенесем ,разговоры на вольные темы ,за рамками заданных тем.
маркетрист: Trionix пишет: Спорный вопрос Здесь вчера от писателя Ю. Полякова услышал по телеку цифру, за 872 дня Блокады из города было эвакуировано 1,5 млн. жителей, по официальным данным от голода погибло 1,5 млн. человек ( Д.С.Лихачёв называл цифру 1,8 млн), а до войны население Ленинграда насчитывало 3 млн. человек. Так кто здесь мог делать вообще что-то, не говоря уже о танках?
Sem: маркетрист пишет: Здесь вчера от писателя Ю. Полякова услышал по телеку цифру, за 872 дня Блокады из города было эвакуировано 1,5 млн. жителей, по официальным данным от голода погибло 1,5 млн. человек ( Д.С.Лихачёв называл цифру 1,8 млн), а до войны население Ленинграда насчитывало 3 млн. человек.... Игорь, извини.... что-то не допонял, наверное... 1.5 + 1.5 = 3 млн. человек. Но в освобождённом городе были не только выжившие жители, но и защищавшие город войска... Правда последние могли не учитываться. Слава городу! Слава пережившим блокаду! Но с цифрами что-то не так(((
Trionix: маркетрист пишет: а до войны население Ленинграда насчитывало 3 млн. человек. Кстати, а куда подсчитали забежавших в Ленинград беженцев из Прибалтики и западной части страны? Сколько их было, вроде никто не учитывал. Может миллион, может больше.
Муса: В детстве,очень любил фильмы про войну..Сейчас??Все реже и реже смотрю без слез...Война -это очно страшно,даже эти" маленькие",локальные...А Блокада??Я читал Лихачева...
Тим: Тема Ленинграда звучит и в книге английского журналиста Александра Верта "Россия в войне 1941г-1945г". Верт был единственный иностранный журналист, который пользовался особым доверием Сталина, имел допуск к информации, к которой допускались даже не все советские журналисты, и с первого до последнего дня войны находился в СССР. Однако, понятно, что правды там тоже немного, но почитать стоит.
putnic: http://sputnikipogrom.com/russia/ua/8659/everything-is-annihilated/ Эк фактор. Довольно очевидно показывает векторы движения на Украине
putnic: http://youtu.be/-yv-IWdSdns 3D стройка
Август: Красиво кладет-вот только думаю установка для приготовления состава будет не менее сложная,да и просто цементом её не заправишь.
GenMaster: Кому сейчас тошно, грустно и вообще хочется "уколоться и забыться и упасть на дно колодца" рекомендую послушать Фаину Раневскую, вернее не ее саму, а как она относилась к жизни. http://yadi.sk/d/VjwDTiAMGypSu
S.G.: Индийское шоу талантов
маркетрист: Мне больше всех баба в жюри понравилась
Тим: маркетрист пишет: Мне больше всех баба в жюри понравилась Мне тоже, но все таки так пугать женщин нельзя. А с такой командой ни какие инопланетяне не страшны.
S.G.: Страшные люди. Бесы, поэзия и шашки: за что россияне готовы убивать друг друга
маркетрист: "...сначала он пытался мотыгой сбить рога с головы «одержимого». Лишь когда из этого ничего не вышло, Пиков зарезал его", - добрый послушник монастыря. Я здесь пару лет назад переоформлял ружья, ходил за справкой к участковому, спросил у него, что в гости не приходишь, проверить "стволы" в наличии. Он мне показал список из 16 "бытовух", по которым ему сегодня идти на хаты разбираться и писать протоколы. Когда там ружья у охотников проверять? пока никого не грохнешь, никто к тебе не придёт.
Август: Не понятна вся эта математика,цифры в любом случае чудовищны,что требуется получить в итоге?Полторы тонны золотых зубных коронок из лагеря Аушвиц-это много?Наверняка есть неучтенное количество,немецкая педантичность не исключала воровство.
маркетрист: Эта путаница в цифрах исходит как раз из того, с чего я начал разговор, сославшись на Д.С.Лихачёва - о Блокаде настоящей правды ещё не написано, хоть мы и отметили уже 70-летний юбилей её прорыва. И те цифры, которые озвучивают писатели, историки, журналисты должны иметь ссылки на архив, номер документа, страница - такая-то, тогда им можно верить. Но пока такой документальной информации в открытом хранении, я думаю, нет, и эти цифры прикидочные. Знали настоящую статистику только первые лица государства и врят ли эти цифры рассекретили. Например Д.С.Лихачёв называл цифру 1,8 млн погибших от голода, ссылаясь на одного знакомого патологоанатома, который проработал в Ленинграде всю Блокаду. По телевизору в новостях, сам слышал - 2 млн. погибших, включая потери на Ленинградском фронте ( а сколько на фронте, и сколько от голода?). Только на Невском пятачке положили целую армию ( опять же с чьих то слов). Вот что пишет Википедия: "...декабре 1941 г. на плацдарме Невский пятачок действовала советская группировка общей численностью около 10 дивизий, но более точно указать её численность КРАЙНЕ ЗАТРУДНИТЕЛЬНО. Согласно подсчету комитета ленинградских ветеранов, обнародованному в 2001 году, безвозвратные потери советских войск в боях за плацдарм составили 50 000 человек. По расчетам историка Г. А. Шигина советские войска в боях за плацдарм (только в 1941 г.) потеряли убитыми и ранеными — 64 000—68 000 человек, по мнению Ю. М. Лебедева — около 50 000 убитыми непосредственно на самом «пятачке» (без учёта потерь при переправе и на правом берегу), а В. В. Бешанов называет и вовсе две цифры — 140 000 и 250 000 убитых. "К моменту высадки нашей роты все окопы, ходы сообщений были забиты замерзшими трупами. Они лежали на всей площади «пятачка», там, где их настигла пуля или осколок. Трудно об этом вспоминать, но так было: укрытие, в котором мне и моим двум товарищам довелось разместиться, было вместо наката перекрыто окоченевшими трупами, трупами были частично выложены стены, амбразуры для ведения огня были оборудованы между трупами, уложенными вдоль окопов вместо бруствера. Вся площадь пятачка представляла собой кладбище незахороненных солдат и офицеров. Ни одного деревца или куста, ни одного кирпича на кирпиче — всё снесено огнем… Всё это на фоне постоянного грохота нашей и немецкой канонады, специфического запаха минного пороха, отвратительного звука немецких штурмовиков, стона раненых, мата живых, кроющих немцев, войну и этот гиблый пятачок, а иногда и наших артиллеристов, лупивших по своим позициям". — Ю. Р. Пореш, ветеран 115-й стрелковой дивизии, участник боев на Невском пятачке в ноябре 1941 г. Я был на Невском пятачке, если вам доведётся туда приехать, пройдите по самому берегу Невы, вдоль воды, посмотрите сколько там костей лежит до сих пор. В советские времена наши "умные" партайгеноссцы решили нарезать трудящимся садовые участки по 6 соток на этой земле, когда люди попытались что-то вскопать, лопата в землю не входила, одни кости. Все от участков отказались. Сейчас там большой мемориал с братскими могилами.
Тим: маркетрист пишет: лопата в землю не входила, одни кости. Все от участков отказались Спасибо, что ты написал об этом. Мне кажется кощунством, взвешивать эти косточки на килограммы, считать на человеков. Это просто нельзя забыть, ни когда, ни кому. У моего знакомого пропал сынишка 11 лет отроду, хороший мальчонка. Через год его нашли, опознали по одежде. И вот отец собрал его косточки в магазинный полиэтиленовый пакет, сел в машину и поехал в милицию, ехал и плакал. Мне кажется "бухгалтерия" на кладбище, что то противоестественное, нечеловеческое.
Август: маркетрист пишет: Д.С.Лихачёв называл цифру 1,8 млн погибших от голода, ссылаясь на одного знакомого патологоанатома, который проработал в Ленинграде всю Блокаду. Ну никак статистикой от патологоанатомов,дворников,милиционеров и других профессий пользоваться нельзя,тем более уважаемым академикам РАН -слово которых становится оружием массового поражения , выстрелом в голову не только нынешнему поколению,но еще раз в спину всем погибшим защитникам нашей страны. Не повезло этим "носителям духовности" со страной и народом-все не так,не по европейски ,французский подход к решению проблемы с Адольфом Алоизовичем им представляется наиболее рациональным.Вот и Михалков -Кончаловский ,автор бестселлера "Щелкунчик и Крысинный король "придумал нам термин- определение-"иванизм"(производное от Ивана).Так что от большевизма ,сталинизма ,социализма и коммунизма нас уже освобождали,теперь очередь за этим. Интересно у свободы запах морского бриза,железа и крови или как здесь "Dust in the wind"
dimovengraving: В мастерскую, вчера вечером: На стене - календарь гильдию
putnic: Евгени извини в разрез оставлю http://youtu.be/FNsqBa3Tgjs http://youtu.be/SmIns-pM6oE http://youtu.be/Z-XxvAoELSI
полная версия страницы